Был у меня тв16, продал и купил WM210 от нумобамс. А сегодня пишел фрезерный станок FM-25VL от фусикая, благодаря вам узнаю азы фрезеровки и точения. Спасибо большое за ваш труд!
Характеристик сравнивать странно, между ними 60 лет проектирования. Интересен опыт эксплуатации, без проплаченных обзоров. Так как тот же Леха Технарь допиливал этот станок, по сути то же самое делают владельцы ТВ-16.
Подскажите как сравнить станки при эксплуатации. Пока на вскидку мысли: точение, отрезания заготовок из цвет мета и стали, проба делать большие съемы, изготовление пары одинаковых деталей. Что еще можно придумать?
Приобрел weisan wm210f400 месяц назад. Биение в патроне на контрольной оправке почти отсутствует при условии зажима оправки на всю длину кулачков. И такая точность радует. Жесткость ожидаемо слабая, но для такого веса и размера станка на хорошем уровне. Точность поперечной подачи позволяет попадать в необходимый размер.
@and8262 20х13 точит очень тяжело устанавливаю один размер на поперечной подаче, 3 раза прохожу по нему и все три раза снимает стружку. 12х18н10т точит хорошо.
У меня ТВ16 сейчас, втулочный с мотором на 1500вт с частотником, и был китаец еще поменьше ранее, типа "Калибр стмн-550/350". Жесткости в нем категорически не хватало, просто нельзя было в стали 20 расточить отверстие на 20мм, шло дробление и весь суппорт ходуном ходил. И на сверлении от 10мм в этой же стали двигатель просто останавливался, даже на рассверливании с 9. Эти двое, я думаю, сравнимые, и чем больше вам нужно резать пластик и цветмет, тем лучше будет ощущаться wm210. Но в целом мне ТВ нравится, и для гаражных целей его за глаза. И его недостатки исправимы, если есть желание и надобность их исправлять(скажем, не так уж и нужен на настольком станке быстрый зажим ЗБ, проще ключ к гайке зажима рядом держать, все равно этим же ключом у меня и фиксаторы затягиваются, и "мясорубка" для нарезки резьб, и так далее). Если и менять его, то сразу на что-то от полутонны, ИМХО. Не на ТВ-4, в общем.
У китайцев есть более крупные и тяжёлые настольные станки CJM250, 280, 320. Те кто ругает 210ый за малый вес и жесткость, не смогут обвинить в том же 200кг+ китайцев, им ТВ-16 не конкурент, многие из перечисленных минусов 210ого (доступ к винтами, клинья регулировочные...) не относятся к более взрослым китайцам. Преимущество 210ого в весе, его реально разместить на балконе, его можно перевозить без Газели или прицепа, а также на него бывают электронные гитары (заводские китайские комплекты), для более взрослых китайцев нет заводских китов электрогитар.
Эти станки разных размерных категорий. ТВ-16 это 170х250 а "вейсан" это 210х400. (Рмц измеряется между неподвижными центрами вставленными непосредственно в шпиндель и заднюю бабку, а не от патрона.) У меня ТВ-16, тоже втулочник, движок 1,1кВт 1000об/мин на частотнике. Честно скажу, вот если бы много лет назад у меня был выбор, то брал бы "вейсан". Просто как факт: при нехватке жесткости можно уменьшить режимы и сделать деталь, при нехватке размеров деталь ни сделать ни как, тупо не влезет. Жесткость в основном экономит время при серийном производстве. Да, и эта самая пресловутая жесткость станины ТВ-16ого начинает хоть как-то ощущаться только со снятой малой продольной, и не убитыми втулками. А на данное время считаю вейсановские станки ниже WM280 полнейшим трешаком чисто на поиграться, но это лично моё мнение.
Спасибо автору за сравнение! У меня ТВ-4, подумываю продать его и купить WEISAN, так как у него больше возможностей, только меня смущает малый вес последнего, боюсь по жесткости она не сравнится с ТВ-шкой. Народ, кто в теме дайте совет, стоит ли ?
Вам надо сравнивать ТВ4 с похожим по весу и габаритам токарным станком от тех же Вейсановцев. И это уже будет не WM210F400 (70-80 кг) А токарный JCM320 или 360 (250-300 кг). И вот тут ТВ4 уже проиграет по многим параметрам.
Мотор этот фигня без момента. Так что асинхронник будет лучше в любом случае. У тв16 и вообще других советских станков такие размеры обработки не просто так сделаны. У китайцев они огромные, только когда начинаешь обрабатывать на этих диаметрах, станок начинает крутить в узел. У меня станок Вэйз, так у него размеры обработки больше чем у иж 250итв. Только ижак тяжелее в разы, и все геометрические параметрам больше в 2 раза. Станина шире, супорт больше и т.д. Задняя бабка на всех китайцах вообще чисто декоративная. Максимум посверлить можно. Отшабрить в какой то класс нереально. Под пиноль проделана ДЫРКА в корпусе бабки. Зазор конский, диаметр пиноли смешной. Никакой жёсткости в этом узле нету. Так что даже использовать с вращающимся центром бесполезно. Отогнет пиноль, как ни зажимай. Так что спустя весь полученный опыт, понимаю что лучше всегда взять советский станок и его отремонтировать. Либо брать уже взрослые китайские станки. Хотябы cjm360 и больше.
Тю! А про отсутствие трензеля у вейсана? Типа не важно? Невозможно отключить шумные шестерни и резать левую резьбу! Вообще это станки для разных задач, и сравнивать их не корректно.
На 210ые есть в продаже заводские кит-комплекты для переделки на электронную гитару и вот тогда у 210ого не будет шумных шестерен, будет левая резьба и какие угодно на свете резьбы, их количеству и простоте переключения позавидуют 2+ тонные станки. Добавляются некоторые недоЧПУ возможности, типа авто остановки продольной на нужном расстоянии запрограммированном (полезно для внутренних глухих).
@@Рустем-ч6р Ну а левую резьбу без трензеля как резать? И по любому шумят даже пластиковые... Не шумят - почти.... электронные - лучшее решение. и трензель не нужен.
извините, но тут вы пургу прогнали. ваш асинхронник- это тот же бесколлекторный двигатель!!! есть только разница бесколекторный с замкнутым ротором или бесколекторный с постоянными магнитами. а какой у китайца?
@@Mr_Flybacker Я в курсе, но при чем тут это? Говорю по характеристикам ТВ16 больше похож на моего коротыша 180/300. Он всего на 60мм короче этого а не на 100мм, как можно бы подумать. И проход шпинделя 20мм. Но вес не не много меньше. Но бабки на много ниже, что прибавляет к жесткости станка, также как и длина прибавляет к жёсткости. Минус 60мм. И в целом это его делает более похоже на тв16 по характеристикам.
Несколько раз просмотрел ролик. Очень неоднозначные выводы! Больше похожи на проплаченные! Вы реально считаете, что укороченный КМ5 выигрывает у полного КМ3 при работе с шпиндельными цангами? Жирафоообразная задняя бабка на короткой и узкой подошве это плюс? И вообще при хлипкой станине большая высота центров это минус, а не плюс! И если берем к сравнению китайца с РМЦ 400 то наверное и ТВху надо брать с таким же РМЦ и сравнивать. К примеру ТВ1610-Ш с РМЦ 450 и высотой центров 100-110мм
Я высказал лишь свое мнение при первичном осмотре станка WEISAN и сравнением его с ТВ-16. С шпиндельными цангами я не работал ранее и вряд-ли буду работать - использую только трекулачковый токарный патрон. Применение КМ5 позволяет не только использовать более крупную оснастку, но и существенно увеличить проходной диаметр шпинделя, чтобы работать с заготовками большего диаметра. Практическая работа на станке покажет более реальное сравнение двух станков. Сейчас у меня уже возник вопрос к конусу задней бабки. Все основные работы по сверлению я чаще всего делаю сверлами до диаметра 10-14 мм, далее растачиваю заготовку для точности. Сверл маленького диаметра с КМ2 нет, поэтому нужно использовать переходник. Мне было бы наверное удобнее чтобы конус задней бабки был все-таки КМ1. Напишите какие работы выполнить на ТВ-16 и WEISAN, для одного из следующих роликов, чтобы сравнение в работе двух станков Вам показалось действительно объективным.
@Handy-ToolsRu то что КМ5 даст больший проходной диаметр это понятно и именно в погоне за этим диаметром его укоротили и на мой взгляд это плохо! Ибо рано или поздно сталкиваешься с задачей работы в центрах или с шпиндельными цангами! ИХМО КМ2 в задней бабке это хорошо! Просто используйте сверла КМ1 с переходной втулкой. К слову совсем мелкие сверла я использую опять таки с цангами КМ1 По моему пониманию проходное отверстие более 25мм для настольных станков это просто маркетинговый ход который не приводит к увеличению их функционала, поскольку патрон просто не может пропустить через себя такой пруток. Это если говорить о стандартных патронах. У вашего станка патрон с измененной конструкцией и у меня такое чувство, что это изменение очень быстро негативно отразится на функционале патрона. Но есть ещё один момент, что с делать с таким прутком на этих станках и для чего? Это уже материал не их класса! Сравнивать их в работе? Один втулочник, с непомерно большим патроном, родной патрон 80мм и безумно мощным двигателем в 550Вт, при родном от 270 до 350Вт. И китайский станок на подшипниках качения, который к тому еще как я погимаю и не работал?! Нонсенс. Поработайте на китайце год другой, по 4-5 часов в сутки и потом можно будет говорить. Еще пара моментов! ТВ16 не весит 100кг, менее 60 по ощущениям. Не забывайте снимать натяжение ремня на своем ТВ16 иначе втулки умрут.
Еще у ТВ-16 есть жирный плюс - трензель! Благодаря которому есть левая подача и возможность нарезать левую резьбу. К Вейсану для левой резьбы нужно докупать электронную гитару за 25 тыс. рублей. Или колхозить что-то свое.
@@РоманРыбников-е8ю, одной шестерней не обойтись - нужно делать полноценный трензель для быстрого переключения лево-право. Уж лучше тогда купить за 25 тысяч рублей электрогитару, которая сильно расширит возможности станка.
@@_KPM лучше купить, но я говорю про то что есть бюджетные варианты для нарезания левой резьбы. Есть так же станки уже сразу с редуктором под нерезание левой или правой резьбы
Был у меня тв16, продал и купил WM210 от нумобамс. А сегодня пишел фрезерный станок FM-25VL от фусикая, благодаря вам узнаю азы фрезеровки и точения. Спасибо большое за ваш труд!
Ждём продолжения.
Характеристик сравнивать странно, между ними 60 лет проектирования. Интересен опыт эксплуатации, без проплаченных обзоров. Так как тот же Леха Технарь допиливал этот станок, по сути то же самое делают владельцы ТВ-16.
Подскажите как сравнить станки при эксплуатации. Пока на вскидку мысли: точение, отрезания заготовок из цвет мета и стали, проба делать большие съемы, изготовление пары одинаковых деталей. Что еще можно придумать?
@@Handy-ToolsRu например чистота обработки длинной детали без подпорки задней бабкой
Приобрел weisan wm210f400 месяц назад. Биение в патроне на контрольной оправке почти отсутствует при условии зажима оправки на всю длину кулачков. И такая точность радует. Жесткость ожидаемо слабая, но для такого веса и размера станка на хорошем уровне. Точность поперечной подачи позволяет попадать в необходимый размер.
Нержавейку пробовали?
@and8262 20х13 точит очень тяжело устанавливаю один размер на поперечной подаче, 3 раза прохожу по нему и все три раза снимает стружку. 12х18н10т точит хорошо.
У меня ТВ16 сейчас, втулочный с мотором на 1500вт с частотником, и был китаец еще поменьше ранее, типа "Калибр стмн-550/350". Жесткости в нем категорически не хватало, просто нельзя было в стали 20 расточить отверстие на 20мм, шло дробление и весь суппорт ходуном ходил. И на сверлении от 10мм в этой же стали двигатель просто останавливался, даже на рассверливании с 9.
Эти двое, я думаю, сравнимые, и чем больше вам нужно резать пластик и цветмет, тем лучше будет ощущаться wm210.
Но в целом мне ТВ нравится, и для гаражных целей его за глаза. И его недостатки исправимы, если есть желание и надобность их исправлять(скажем, не так уж и нужен на настольком станке быстрый зажим ЗБ, проще ключ к гайке зажима рядом держать, все равно этим же ключом у меня и фиксаторы затягиваются, и "мясорубка" для нарезки резьб, и так далее).
Если и менять его, то сразу на что-то от полутонны, ИМХО. Не на ТВ-4, в общем.
Ну да... и шпиндель расточи до 38 мм!😆😆😆😆😆😆
Я на своем сразу добавил болтов поджимающих планку поперечной подачи. Заменил войлочные скребки и крепление к ним.
У китайцев есть более крупные и тяжёлые настольные станки CJM250, 280, 320. Те кто ругает 210ый за малый вес и жесткость, не смогут обвинить в том же 200кг+ китайцев, им ТВ-16 не конкурент, многие из перечисленных минусов 210ого (доступ к винтами, клинья регулировочные...) не относятся к более взрослым китайцам.
Преимущество 210ого в весе, его реально разместить на балконе, его можно перевозить без Газели или прицепа, а также на него бывают электронные гитары (заводские китайские комплекты), для более взрослых китайцев нет заводских китов электрогитар.
Эти станки разных размерных категорий. ТВ-16 это 170х250 а "вейсан" это 210х400.
(Рмц измеряется между неподвижными центрами вставленными непосредственно в шпиндель и заднюю бабку, а не от патрона.)
У меня ТВ-16, тоже втулочник, движок 1,1кВт 1000об/мин на частотнике. Честно скажу, вот если бы много лет назад у меня был выбор, то брал бы "вейсан".
Просто как факт: при нехватке жесткости можно уменьшить режимы и сделать деталь, при нехватке размеров деталь ни сделать ни как, тупо не влезет.
Жесткость в основном экономит время при серийном производстве.
Да, и эта самая пресловутая жесткость станины ТВ-16ого начинает хоть как-то ощущаться только со снятой малой продольной, и не убитыми втулками.
А на данное время считаю вейсановские станки ниже WM280 полнейшим трешаком чисто на поиграться, но это лично моё мнение.
Мне нравится ТВ-16!. Он у меня есть! 😊
Спасибо автору за сравнение! У меня ТВ-4, подумываю продать его и купить WEISAN, так как у него больше возможностей, только меня смущает малый вес последнего, боюсь по жесткости она не сравнится с ТВ-шкой. Народ, кто в теме дайте совет, стоит ли ?
Вам надо сравнивать ТВ4 с похожим по весу и габаритам токарным станком от тех же Вейсановцев. И это уже будет не WM210F400 (70-80 кг) А токарный JCM320 или 360 (250-300 кг). И вот тут ТВ4 уже проиграет по многим параметрам.
По весу тоже сравните вместе с размером резцедержателя.
Век твшек прошел. Отпустите их. Сейчас не убитый найти очень сложно
Мотор этот фигня без момента. Так что асинхронник будет лучше в любом случае. У тв16 и вообще других советских станков такие размеры обработки не просто так сделаны. У китайцев они огромные, только когда начинаешь обрабатывать на этих диаметрах, станок начинает крутить в узел. У меня станок Вэйз, так у него размеры обработки больше чем у иж 250итв. Только ижак тяжелее в разы, и все геометрические параметрам больше в 2 раза. Станина шире, супорт больше и т.д. Задняя бабка на всех китайцах вообще чисто декоративная. Максимум посверлить можно. Отшабрить в какой то класс нереально. Под пиноль проделана ДЫРКА в корпусе бабки. Зазор конский, диаметр пиноли смешной. Никакой жёсткости в этом узле нету. Так что даже использовать с вращающимся центром бесполезно. Отогнет пиноль, как ни зажимай. Так что спустя весь полученный опыт, понимаю что лучше всегда взять советский станок и его отремонтировать. Либо брать уже взрослые китайские станки. Хотябы cjm360 и больше.
Если сравнить с Проксоном?
А какая жосткость этого вейсан и сможет это вейсан работать с большими габаритам детали?
Тю! А про отсутствие трензеля у вейсана? Типа не важно? Невозможно отключить шумные шестерни и резать левую резьбу!
Вообще это станки для разных задач, и сравнивать их не корректно.
На 210ые есть в продаже заводские кит-комплекты для переделки на электронную гитару и вот тогда у 210ого не будет шумных шестерен, будет левая резьба и какие угодно на свете резьбы, их количеству и простоте переключения позавидуют 2+ тонные станки. Добавляются некоторые недоЧПУ возможности, типа авто остановки продольной на нужном расстоянии запрограммированном (полезно для внутренних глухих).
@@АндрейС-о6й
Я такой себе и взял.... режет и калёнку, и любую резьбу, и всего ему хватает без всяких "умных" доработок . Продаю джет и тв 16....
Отрегулировать шестерни через бумагу, и все, никакого шума. Легкий шелест, еле слышен, у меня на нумобамсе во всяком случае так.
@@Рустем-ч6р Ну а левую резьбу без трензеля как резать?
И по любому шумят даже пластиковые...
Не шумят - почти.... электронные - лучшее решение. и трензель не нужен.
На шведской таможне отняли резцы 12х12. (10 штук)
Это что получается эмбарго что ли?
извините, но тут вы пургу прогнали. ваш асинхронник- это тот же бесколлекторный двигатель!!! есть только разница бесколекторный с замкнутым ротором или бесколекторный с постоянными магнитами. а какой у китайца?
У ТВ-16 с штатным контрприводом шесть скоростей - от 160 до 1600об в мин
Не хватает вас в ВК, по крайней мере для меня.
ТВ16 больше похож на коротыша 180/300.
тв-16 это копия чешского MN-80
@@Mr_Flybacker Я в курсе, но при чем тут это?
Говорю по характеристикам ТВ16 больше похож на моего коротыша 180/300.
Он всего на 60мм короче этого а не на 100мм, как можно бы подумать.
И проход шпинделя 20мм.
Но вес не не много меньше.
Но бабки на много ниже, что прибавляет к жесткости станка, также как и длина прибавляет к жёсткости. Минус 60мм.
И в целом это его делает более похоже на тв16 по характеристикам.
Несколько раз просмотрел ролик. Очень неоднозначные выводы! Больше похожи на проплаченные!
Вы реально считаете, что укороченный КМ5 выигрывает у полного КМ3 при работе с шпиндельными цангами?
Жирафоообразная задняя бабка на короткой и узкой подошве это плюс?
И вообще при хлипкой станине большая высота центров это минус, а не плюс!
И если берем к сравнению китайца с РМЦ 400 то наверное и ТВху надо брать с таким же РМЦ и сравнивать.
К примеру ТВ1610-Ш с РМЦ 450 и высотой центров 100-110мм
Я высказал лишь свое мнение при первичном осмотре станка WEISAN и сравнением его с ТВ-16.
С шпиндельными цангами я не работал ранее и вряд-ли буду работать - использую только трекулачковый токарный патрон. Применение КМ5 позволяет не только использовать более крупную оснастку, но и существенно увеличить проходной диаметр шпинделя, чтобы работать с заготовками большего диаметра.
Практическая работа на станке покажет более реальное сравнение двух станков.
Сейчас у меня уже возник вопрос к конусу задней бабки. Все основные работы по сверлению я чаще всего делаю сверлами до диаметра 10-14 мм, далее растачиваю заготовку для точности. Сверл маленького диаметра с КМ2 нет, поэтому нужно использовать переходник. Мне было бы наверное удобнее чтобы конус задней бабки был все-таки КМ1.
Напишите какие работы выполнить на ТВ-16 и WEISAN, для одного из следующих роликов, чтобы сравнение в работе двух станков Вам показалось действительно объективным.
@Handy-ToolsRu то что КМ5 даст больший проходной диаметр это понятно и именно в погоне за этим диаметром его укоротили и на мой взгляд это плохо! Ибо рано или поздно сталкиваешься с задачей работы в центрах или с шпиндельными цангами! ИХМО
КМ2 в задней бабке это хорошо! Просто используйте сверла КМ1 с переходной втулкой. К слову совсем мелкие сверла я использую опять таки с цангами КМ1
По моему пониманию проходное отверстие более 25мм для настольных станков это просто маркетинговый ход который не приводит к увеличению их функционала, поскольку патрон просто не может пропустить через себя такой пруток. Это если говорить о стандартных патронах. У вашего станка патрон с измененной конструкцией и у меня такое чувство, что это изменение очень быстро негативно отразится на функционале патрона.
Но есть ещё один момент, что с делать с таким прутком на этих станках и для чего? Это уже материал не их класса!
Сравнивать их в работе?
Один втулочник, с непомерно большим патроном, родной патрон 80мм и безумно мощным двигателем в 550Вт, при родном от 270 до 350Вт.
И китайский станок на подшипниках качения, который к тому еще как я погимаю и не работал?! Нонсенс.
Поработайте на китайце год другой, по 4-5 часов в сутки и потом можно будет говорить.
Еще пара моментов!
ТВ16 не весит 100кг, менее 60 по ощущениям.
Не забывайте снимать натяжение ремня на своем ТВ16 иначе втулки умрут.
Еще у ТВ-16 есть жирный плюс - трензель! Благодаря которому есть левая подача и возможность нарезать левую резьбу. К Вейсану для левой резьбы нужно докупать электронную гитару за 25 тыс. рублей. Или колхозить что-то свое.
Есть еще вариант купить паразитную шестерню за пятеру или 4 тысяч не помню уже и будет левые резьбы резать
@@РоманРыбников-е8ю, одной шестерней не обойтись - нужно делать полноценный трензель для быстрого переключения лево-право. Уж лучше тогда купить за 25 тысяч рублей электрогитару, которая сильно расширит возможности станка.
@@_KPM лучше купить, но я говорю про то что есть бюджетные варианты для нарезания левой резьбы. Есть так же станки уже сразу с редуктором под нерезание левой или правой резьбы