34:40 이 부분은 이스포츠 시청자 개인으로선 공감 많이 합니다. 일단 재밌거든요. 맨날 똑같은 밴픽 구도만 보고, 조커픽이 나오면 "이것들이 무슨 리스크를 지고 실험실을 여는거여" 말하기 보다는 시스템 상 강제로 앞 세트에 뭘 이미 썼네? 그럼 이 팀은 이번엔 어떤 조합을 가지고 나올까? 기대를 하고 실제로 그걸 어떻게 경기에서 풀어나가는지 보는게 더 재밌다는 거죠. 말씀하셨듯 강팀-약팀 간의 사다리 차기가 될 수 있지만, 1군 프로가 될 만큼 노력한 사람들이라면 피어리스가 강제된 세계에선 거기서 살아남기 위한 필요충분조건이 되지 않을까 합니다. 선수와 구단의 부담이 연습량 부분에서 너무 증가한다라는 우려가 있을 수도 있는데.. 스포츠 경기는 표 팔고 광고 뷰어십 뽑아서 하는 건데 소비자한테 재밌으려면 그래야지 어쩌겠나요. 다수의 소비자가 원한다면 주최측에선 룰로써 정해줄거고, 자기들이 맞춰가야지.
켈린의 문제로 가장 많이 거론되는게 오더나 운영쪽인 부분인데, dk전 승리한 경기에서도 마지막 한타 이니시 진입각 잘봤다며 칭찬을 엄청 들었지만 실상 경기종료후 나온 보이스에서는 랩터가 “알리스타가 이거 진입각 봐” 라고 하고, 게임 끝날때 켈린은 “이..이게되네?” 하고 빅라는 “되지 되지“ 라고 했음. 서포터가 라이너들의 인원배치를 어느정도 담당해야 된다 라는게 정답처럼 굳어져 가는데 반대로 라이너나 정글러가 서포터의 플레이를 잡아줘야 된다는게 가장 큰 문제가 아닐까함
가면 갈수록 상위권 서포터에게 요구되는 역량과 강점을 켈린은 정반대로 갖고 있다는게 문제 강팀의 필요충분조건은 운영 가능여부고, 이런 메인오더를 맡아주는 누군가 없으면 빛을 보기는 좀 힘들듯 병사형 서포터인게 죄는 아니고, 1군 선수인만큼 롤 뭐 잘하겠지만 병사형 서포터를 원하는 팀은 앞으로도 줄지 않을지
개인적으로 하스 정복전처럼 승리한 팀에게는 약간의 페널티?같은 느낌도 적용되면 더 꽉도 많고 보기도 재밌지 않을까 싶기도 합니다 하스 정복전에서는 승리한 선수는 승리한 덱을 졸업 시키는데 패배한 선수는 패배한 덱을 다시 쓸 수 있거든요, 그런 것처럼 승리팀에게는 피어리스가 조금 더 가중된다던가하는 식으로... 물론 아무런 책임감도 없이 걍 질러보는 말이긴 하지만요 ㅋㅋㅋㅋ
피어리스는 오래할수록 강팀에게 유리한 제도라는게 LPL에서 이미 데이터로 증명이 되었는데 무슨 말임? 실제로 대충한것도 아니고 제대로 각잡고 하는데 전패 박고 탈락한 BNK가 벌써 있는데 그 정도는 아니라는건 그냥 사실과 다른 말임. 변수가 많아지니까 약팀이 유리해 보일 수가 있지만 그건 표본이 적을때의 이야기고 시간이 지날수록 강팀은 변수를 상수화해나갈 능력이 있고 약팀은 그렇지 못하니까 장기적으로는 밴픽이 평균회귀한다는 기본적인 전제하에 피어리스는 강팀에게 유리함.
비슷한 구도속에서 파훼법을 찾아서 새로운 메타를 만드는게 재밌는거 아닌가싶은데... 티원경기를 좋아하고 재밌어했던 이유도 다른팀과 다른 벤픽 운영이라 생각함 근데 피어리스 라인스왑까지 합쳐지니까 벤픽에서 각 팀들 색깔이 전무함 딱 1세트가 그나마 각팀들이 지향하는 벤픽이 보이고 2세트부턴 남은거중에 쓸만한거 산거위주로 벤픽짜는데 그 결과물에 10개팀 다 비슷함 3세트가면 더 심해짐 4 5세트가면 또 어떨지 모르긴하겠는데 당장 느끼기엔 이미 팀들은 3세트 기준으로 티어챔 조합 이런거 다 연구끝난거같음 걍 라인스왑부터 막아야함 까고말해서 지금경기가 그 지겹다던 또넥톤 또바나 시절이랑 뭐가 다른지 잘 모르겠음
현실성 없어서 되지도 않는거지만 라인 스왑 막자는 얘기 좀 하지마요. 스왑이 되니까 약팀 입장에서 업셋 가능성이 조금이라도 생기는거임. 아니면 강팀이 그냥 3라인 라인전으로 눌러버리고 시작하니까...그리고 강팀끼리의 대결에서도 밴픽 조합에 따라서 이기기 위해서 라인전 약한 조합 팀이 스왑하는건데 이기기 위한 노력을 왜 프로 팀에게 하지 말라고 함? 진짜 현실성 없는 소리임. 그리고 울프도 말했지만 스왑이 싫으면 따라가면 되는데 스왑을 피할 노력을 하는 팀은 없다는거임ㅋㅋ 스왑은 싫어하는 일부 팬이 있을수는 있지만 현실적으로는 모두가 필요하다고는 생각하는거임. 라인전에서 미친 체급 보여주는 최강팀 팬이 아닌 이상 현실적으로 필요한거라고
@@sangun4620 라인 스왑을 막자는게 불가능하게 만들자는게 아니라, 상대가 정상라인 간다는 전제하에 무조건 스왑 거는게 이득인 지금 상황 또한 비정상이라는거지. 그리고 프로팀에게 그걸 하지 말라고 하는게 아닌거 알잖아. 프로팀은 승률이 높은 행동을 하는게 당연한거지만 그걸 보기 싫다는 의견을 가지고 밸런스적으로는 조정이 필요하다는 말인거임. 라인 스왑이 너무나도 초반이 약한 원딜을 뽑아야 하는 구성을 가진 팀들이 다른 손해를 감수하고 하는 전략이어야 하는건데 지금은 다른 선택을 할 이유가 별로 없는 상황이니까 밸런스 이야기를 하는거지. 실제로 몇몇 팀 제외하면 경기가 생각보다 정형화되는것도 맞음.
@@Epoche000 왜 비정상이라고 규정을 하시냐는거지;; 스왑을 하든 안하든 무언가를 비정상으로 규정할 필요는 없다고 생각해요. 라인전 약팀이든, 라인전 약한 조합을 픽했든 어떤 이유에서든 스왑은 이루어질 수 있는거고, 기존의 라인전을 하든 스왑을 하든 어느 쪽이든 다 정상이에요.. 님이 봤을때 스왑 할 이유가 딱히 없어보이는 상황으로 보였다고 해도 그 팀의 전략상 할 필요가 있다고 선수와 전문 분서가들이 판단했으니 하는거겠죠. 이것도 하나의 메타인 것이구요. 어떤 것이든 모두를 만족 시키는건 없고, 롤은 국민게임으로 오래 유지 되었고, 앞으로도 오래 유지될 게임인만큼 대회에서 어차피 스왑이든 챔프든 쌍포든 뭐든 메타는 돌고 돕니다. 그냥 지금의 메타라고 바라보면 될 것 같다는 생각이 드는데..
피어리스여 영원하라!
나만 아니면 돼~
34:40 이 부분은 이스포츠 시청자 개인으로선 공감 많이 합니다. 일단 재밌거든요.
맨날 똑같은 밴픽 구도만 보고, 조커픽이 나오면 "이것들이 무슨 리스크를 지고 실험실을 여는거여" 말하기 보다는
시스템 상 강제로 앞 세트에 뭘 이미 썼네? 그럼 이 팀은 이번엔 어떤 조합을 가지고 나올까? 기대를 하고
실제로 그걸 어떻게 경기에서 풀어나가는지 보는게 더 재밌다는 거죠.
말씀하셨듯 강팀-약팀 간의 사다리 차기가 될 수 있지만,
1군 프로가 될 만큼 노력한 사람들이라면 피어리스가 강제된 세계에선 거기서 살아남기 위한 필요충분조건이 되지 않을까 합니다.
선수와 구단의 부담이 연습량 부분에서 너무 증가한다라는 우려가 있을 수도 있는데..
스포츠 경기는 표 팔고 광고 뷰어십 뽑아서 하는 건데 소비자한테 재밌으려면 그래야지 어쩌겠나요.
다수의 소비자가 원한다면 주최측에선 룰로써 정해줄거고, 자기들이 맞춰가야지.
우린 수능(혹은 학력고사... 혹은 본고사...?)봤다고ㅋㅋㅋ 매년 출제 기조가 달라졌다고!
근데 피어리스 하고 나서부터 진짜 스포츠처럼 수싸움 하는거 개재밌음 ㄹㅇㅋㅋㅋ 축구로 치면 거의 선수 기용급 다이내믹인데 이걸 컵대회에서만 쓴다고?
피어리스 전에는 메타라는게 각 라인별 챔프3개로 고착화되어 있는 느낌이었는데 이제는 플레이 스타일에 최적화가 있을수는 있어도 다양한 챔피언으로 정해진 메타를 소화하는거 같아서 더 재밌는거 같음
@@user-penco 수능 매년 보는 것도 아닌데 그게 무슨 상관인가요
@@윾정-d1c 수능은 한번인데 중1인 해에 치러지는 수능과 막상 고3이 됐을 때 치러지는 수능이 달라서 쉽지 않음 학력이랑 본고사는 모르겠음..
피어리스 뻇어가면 슬퍼할거야
켈린의 문제로 가장 많이 거론되는게 오더나 운영쪽인 부분인데, dk전 승리한 경기에서도 마지막 한타 이니시 진입각 잘봤다며 칭찬을 엄청 들었지만 실상 경기종료후 나온 보이스에서는 랩터가 “알리스타가 이거 진입각 봐” 라고 하고, 게임 끝날때 켈린은 “이..이게되네?” 하고 빅라는 “되지 되지“ 라고 했음.
서포터가 라이너들의 인원배치를 어느정도 담당해야 된다 라는게 정답처럼 굳어져 가는데 반대로 라이너나 정글러가 서포터의 플레이를 잡아줘야 된다는게 가장 큰 문제가 아닐까함
가면 갈수록 상위권 서포터에게 요구되는 역량과 강점을 켈린은 정반대로 갖고 있다는게 문제
강팀의 필요충분조건은 운영 가능여부고, 이런 메인오더를 맡아주는 누군가 없으면 빛을 보기는 좀 힘들듯
병사형 서포터인게 죄는 아니고, 1군 선수인만큼 롤 뭐 잘하겠지만 병사형 서포터를 원하는 팀은 앞으로도 줄지 않을지
라인전 강점이 있는 선수는 맞는데 그게 또 그렇게 강한지는 잘모르겠어서... 데프트나 에이밍이랑 할때도.. 예를 들어서 재작년 케리아 구마듀오 처럼 바텀에서 박살내고 철거반 하느냐하면 그정돈 아니고.. 걍 안 밀린다 정도? 그러니 맨날 딮이 초반에 개인능력으로 풀어간다 싶다가도, 중후반에 한타꽝하고 지고 끝났던거 같음.. 서폿이 운영이나 오더가 안되면 어려운거 같긴함
그냥 지금 피어엑스 모습은 지난 몇년 dk랑 판박이라. 차이라면 dk는 개개인 체급이 훨씬 높았다는 정도랄까요.
형님 항상 솔직하고 좋은 분석 감사합니다.
저도 피어리스 쭉 보고싶네요 ㅠㅠ
잠깐 가지고놀라고줬는데 최애장난감이 되어버렸다
ㄹㅇ 적절한비유인듯 ㅋㅋ
이제 뺏으려고하면.. 알지...?
영상과 별개로 포니님 양지로 나오신(?) 이후로 점점 멋있어집니다. 분석영상도 감사합니다!
피어리스가 확실히 잼있어요
피어리스 장점이 3연 어쩌구처럼 우틀않같은거 좋든 나쁘든 안봐서 좋은거같음.
그리고 2세트만 지나도 1티어픽들은 자동으로 밴되고 오피픽들은 절대 밴이 안풀리니 더 다양한 픽이랑 조합 볼수 있을수 있어서 좋은듯
3밴 시절 이야기 하실때 롤러와 시절도 생각나서 재밌네요 ㅋㅋㅋㅋ
피어리스 도입 계기와 영향에 대해 깊게 생각은 안해봤는데
포니님 통해 명확하게 정리 되네요.. 확실히 통찰력이 롤판에 손꼽히는 전문가중 하나라고 생각듬
16:45 우리도 뭘 해도 이보다 더 하겠냐 하던 때가 있었다...(브리온 팬)
근데 진짜 하드 피어리스 끝나면 역체감 지릴듯; MSI도 하드 피어리스 두과쟈~~
다른 리그도 반응 좋거나 괜찮다면 그냥 올해 쭉갔음 조켔는데...피어리스
단점으론 가면갈수록 블루진영의 이점이 심한듯
그리고 최적화로 갈수록 너무 2딜2탱 조합을 누가 빨리 갖추는가? 이런것같음😢
겜잘알 대포니
피어리스 워라밸의 영향 인정ㅋㅋㅋㅋㅋ 꽉이 진짜 많이 나왔음ㅋㅋ 그래도 이전보다 꿀잼이라 너무 좋음
켈린의 단점을 감수할 정도가 되려면 진짜 라인전을 케리아마냥 개박살을 내놔야 하는데 그정도는 아니니까...
줬다가 뺏는건 몇배로 기분나쁨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
8:17 ??? : 이즈한테 궁썼어
나중에 bo5가면 1세트 레드에서 우리 그냥 다 열까? 시전할수도 있다는거자체가 블루 레드 유불리도 어느정도 완화할수있을듯
지금 피어리스 다전제 맛을 보면 정규 시즌 개노잼 될 거 같은데 감당 가능한가?
피어엑스 보면 바텀은 잘함 디아블은 확실히 신인치고 싹수있게잘하고 서폿이 제일 상수인데 탑정글미드가 너무 아쉽네 클템해설님 말씀대로 게임을 막한다해야되나 빅라가 kt시절 폼만 보여줘도 진짜 반등할수있을거같은데
1일 1포바오
난 기대했던 보단 피어리스 픽들이 심심함...
그럴 땐 대황딮의 경기를
Bo5 되면 도파민 더 터질 것 같아요
진짜 맛은 Bo5라는 사실...
bo5때 하드피어리스라 피어리스밴 40밴+10밴이라 진짜 별의별 챔프 다볼거 같은데 ㅋㅋ
반대로 3전제에도 이렇게 많이나오는데?라고 생각하면 설렘 ㅋㅋ
피어리스로 거품낀 원딜없어져서 너무좋음. 진짜실력이지
개인적으로 하스 정복전처럼 승리한 팀에게는 약간의 페널티?같은 느낌도 적용되면 더 꽉도 많고 보기도 재밌지 않을까 싶기도 합니다
하스 정복전에서는 승리한 선수는 승리한 덱을 졸업 시키는데 패배한 선수는 패배한 덱을 다시 쓸 수 있거든요, 그런 것처럼 승리팀에게는 피어리스가 조금 더 가중된다던가하는 식으로...
물론 아무런 책임감도 없이 걍 질러보는 말이긴 하지만요 ㅋㅋㅋㅋ
나는 피어리스가 좀 근들갑이라고 생각함 피어리스도 지금 처음이라 신기해서 좋아보이는거지 결국 피어리스가되도 나오는양상은 비슷할거라보고 지금은 스왑메타때문에 부각되는거같기도함
스타 황벨인데 ㅋ
피어리스는 강팀에게 유리한제도가 아님
약팀에게 유리한제도지
기존제도는 1승도 못하는팀 나오는반면
피어리스는 그정도는 아님
감독들이 바보인거지
A선수에게 탱커연습시키고
B선수에게 딜러연습시키고
1세트에 A선수 출전시켜서 탱커픽하고
2세트에 B선수 교체출전시켜서 딜러시키면되지
숙련도로 기존에 잘하는선수 잡을수있는 시스템임
그러면 기존처럼 전패팀은 안나오고 좀더 승패마진이 치열해짐
스매쉬가 잘하는 이유가 도란의 희생과 다들 챔피언 숙련도가 떨어져서
잘하는거처럼 보임 숙련도 올라가거나 피어리스 아니면 구마유시가 더 낮다구 생각됨
구마유시는 안정적인 선수라 제우스하고 잘맞지
피어리스는 오래할수록 강팀에게 유리한 제도라는게 LPL에서 이미 데이터로 증명이 되었는데 무슨 말임? 실제로 대충한것도 아니고 제대로 각잡고 하는데 전패 박고 탈락한 BNK가 벌써 있는데 그 정도는 아니라는건 그냥 사실과 다른 말임. 변수가 많아지니까 약팀이 유리해 보일 수가 있지만 그건 표본이 적을때의 이야기고 시간이 지날수록 강팀은 변수를 상수화해나갈 능력이 있고 약팀은 그렇지 못하니까 장기적으로는 밴픽이 평균회귀한다는 기본적인 전제하에 피어리스는 강팀에게 유리함.
겠노
상대 감독들은 바보임? 그럼 a선수 나오면 탱커하겠지하고 탱커 티어픽 밴하고 b선수 나오면 딜러하겠지 하고 딜러 티어픽밴하면 끝인데 벽보고 밴픽하는건가
빅라 평생 트라우마 아닐까... 진짜 자살 코르키 너무했음
스타2도 롤도 패치에서 제일 골치 아픈건 나는 되는데 니들이 못하는거야가 되는 선수들이 꼭 있다는거 근데 그게 다른 선수나 일반유저들 한테는 크게 다가오는 경우가 많음 스타1은 패치 없고 해준다는것도 적폐 이영호 김택용이 결사반대 해서 그래픽만 손본거니 논외고 ㅋㅋ
그래서 그냥 메타를 돌려버리는 라이엇이 좋음. 쌍포든 메이지 미드든 스왑이든 뭐든 고이는게 문제임
@Yong-HyunPark 맞음 그리고 라이엇 정도면 패치 잘하는 편임 블리자드만 봐도 알 수 있음 ㅋㅋ
난 하드 피어리스라길레 밴도 다음판에서 밴되는 줄 알았더니, 그건 아니더라고. 밴도 밴되길.
비슷한 구도속에서 파훼법을 찾아서 새로운 메타를 만드는게 재밌는거 아닌가싶은데... 티원경기를 좋아하고 재밌어했던 이유도 다른팀과 다른 벤픽 운영이라 생각함 근데 피어리스 라인스왑까지 합쳐지니까 벤픽에서 각 팀들 색깔이 전무함 딱 1세트가 그나마 각팀들이 지향하는 벤픽이 보이고 2세트부턴 남은거중에 쓸만한거 산거위주로 벤픽짜는데 그 결과물에 10개팀 다 비슷함 3세트가면 더 심해짐 4 5세트가면 또 어떨지 모르긴하겠는데 당장 느끼기엔 이미 팀들은 3세트 기준으로 티어챔 조합 이런거 다 연구끝난거같음 걍 라인스왑부터 막아야함 까고말해서 지금경기가 그 지겹다던 또넥톤 또바나 시절이랑 뭐가 다른지 잘 모르겠음
라인스왑만 막으면 뭐 될거같음. 솔직히 픽 다양해서 재밌는게 패치 부족한 부분도 가려주는거고 맨날 특정챔 고착화 노잼임. 또넥톤 과 다른게 챔은 다양하게 나온다는거임. 그게 보고싶은거고
현실성 없어서 되지도 않는거지만 라인 스왑 막자는 얘기 좀 하지마요. 스왑이 되니까 약팀 입장에서 업셋 가능성이 조금이라도 생기는거임. 아니면 강팀이 그냥 3라인 라인전으로 눌러버리고 시작하니까...그리고 강팀끼리의 대결에서도 밴픽 조합에 따라서 이기기 위해서 라인전 약한 조합 팀이 스왑하는건데 이기기 위한 노력을 왜 프로 팀에게 하지 말라고 함? 진짜 현실성 없는 소리임. 그리고 울프도 말했지만 스왑이 싫으면 따라가면 되는데 스왑을 피할 노력을 하는 팀은 없다는거임ㅋㅋ 스왑은 싫어하는 일부 팬이 있을수는 있지만 현실적으로는 모두가 필요하다고는 생각하는거임. 라인전에서 미친 체급 보여주는 최강팀 팬이 아닌 이상 현실적으로 필요한거라고
그게 더 개노잼인데 ㅋㅋㅋㅋ
조커픽 100판에 한번나오는게 무슨
@@sangun4620 라인 스왑을 막자는게 불가능하게 만들자는게 아니라, 상대가 정상라인 간다는 전제하에 무조건 스왑 거는게 이득인 지금 상황 또한 비정상이라는거지. 그리고 프로팀에게 그걸 하지 말라고 하는게 아닌거 알잖아. 프로팀은 승률이 높은 행동을 하는게 당연한거지만 그걸 보기 싫다는 의견을 가지고 밸런스적으로는 조정이 필요하다는 말인거임. 라인 스왑이 너무나도 초반이 약한 원딜을 뽑아야 하는 구성을 가진 팀들이 다른 손해를 감수하고 하는 전략이어야 하는건데 지금은 다른 선택을 할 이유가 별로 없는 상황이니까 밸런스 이야기를 하는거지. 실제로 몇몇 팀 제외하면 경기가 생각보다 정형화되는것도 맞음.
@@Epoche000 왜 비정상이라고 규정을 하시냐는거지;; 스왑을 하든 안하든 무언가를 비정상으로 규정할 필요는 없다고 생각해요. 라인전 약팀이든, 라인전 약한 조합을 픽했든 어떤 이유에서든 스왑은 이루어질 수 있는거고, 기존의 라인전을 하든 스왑을 하든 어느 쪽이든 다 정상이에요..
님이 봤을때 스왑 할 이유가 딱히 없어보이는 상황으로 보였다고 해도 그 팀의 전략상 할 필요가 있다고 선수와 전문 분서가들이 판단했으니 하는거겠죠.
이것도 하나의 메타인 것이구요. 어떤 것이든 모두를 만족 시키는건 없고, 롤은 국민게임으로 오래 유지 되었고, 앞으로도 오래 유지될 게임인만큼 대회에서 어차피 스왑이든 챔프든 쌍포든 뭐든 메타는 돌고 돕니다. 그냥 지금의 메타라고 바라보면 될 것 같다는 생각이 드는데..