Guide [HOI4 FR] Division Taille 10, 20, 27, 40. Oui mais POURQUOI??!!

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  • เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024

ความคิดเห็น • 37

  • @zartex1556
    @zartex1556 3 ปีที่แล้ว +4

    Vraiment de très bonnes explications 👍
    C rare que je comprend qlq chose de base mdr ms la tu explique vraiment bien et c'est facile à comprendre

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว

      Merci, ravie que l'objectif soit atteint (compréhensible pour tous)!!

  • @gbscorpe2402
    @gbscorpe2402 3 ปีที่แล้ว +3

    Merci pour t’es video je découvre une nouvelle dimension au jeux

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว

      Avec plaisir :)
      Je suis ravi de savoir quelle peuvent ouvrir de nouveau horizon.

  • @toyka1566
    @toyka1566 2 ปีที่แล้ว

    J'en suis à deux minutes de vidéo, ça va vraiment BEAUCOUP me plaire !!!

    • @toyka1566
      @toyka1566 2 ปีที่แล้ว

      Effectivement, ce fût instructif, je me coucherai moins bête

    • @TvAscor
      @TvAscor  2 ปีที่แล้ว

      ravie que sa t'ai plu ;)
      d'ailleurs j'ai fait une v2 pour nsb concernant les changement.

  • @damienlaurent4279
    @damienlaurent4279 3 ปีที่แล้ว +1

    Merci, c'était vraiment très intéressant 😀

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว

      Avec plaisir 🙂

  • @shogun242424
    @shogun242424 3 ปีที่แล้ว +2

    Preums

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว

      Non, Troisième^^

  • @chefdumas6575
    @chefdumas6575 3 ปีที่แล้ว

    Très bonne idée cette série de vidéo merci

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว

      Merci à toi 😊

  • @yoloman4051
    @yoloman4051 3 ปีที่แล้ว +1

    Bonjour Ascor,
    Donc en fait, ici tu conseilles que si on a l'industrie et le manpower qui suivent, il vaut mieux faire des divisions d'infanterie de 10 et de chars de 20 ?
    Si on sait encaisser les chocs, donc éviter les aires de 20/40 pour l'infanterie et l'aire de 40 pour les chars ?
    En revanche, si on a un peu plus de difficultés niveau matériel, ou si simplement on sent qu'on ne pourra pas assurer tout ça, mieux vaut opter alors plutôt pour des divisions de 20 d'infanterie (voire 40 dans certains cas ?) et des aires de 20 ET 40 pour les chars ?
    Moi j'avais toujours cru que deux divisions de 20 étaient moins fortes qu'une division de 40. Mais en fait ce n'est pas le cas, c'est ça ? Elles seront plus fortes car elles sauront se battre plus longtemps (pareil pour l'attaque que pour la défense ?).
    Donc au final, à part si on pourrait avoir des difficultés de matériel et de manpower, pourquoi ne pas toujours et systématiquement opter pour des divisions plus petites ? 10 pour l'infanterie et 20 pour les chars ?
    Merci de m'avoir lu :)
    Et merci pour ta vidéo ! C'est fou de voir des gens s'investir autant.

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +3

      Bonjour,
      Donc en fait, ici tu conseilles que si on a l'industrie et le manpower qui suivent, il vaut mieux faire des divisions d'infanterie de 10 et de chars de 20 ?
      Oui mais pas tout à fait explication:
      -Certaine doctrine ne sont pas faites pour ceci par exemple en "assaut de masse" impossible de faire de la taille 10 avec l'inf. du fait de la réduction d'aire de combat dessus.
      -La gestion devient plus compliqué par le plus grand nombres de division et le potentielle manque de général résultat.
      -Le coup industrielle peut être plutôt important donc faut être sur de pouvoir l'assumer
      Si on sait encaisser les chocs, donc éviter les aires de 20/40 pour l'infanterie et l'aire de 40 pour les chars ?
      -Oui pour l'inf. en prenant en compte les points que j'ai cité plus haut.
      -Pour les chars c'est un peu plus compliqué car ce qu'il faut bien comprendre c'est que si la taille 40 passe pas de raison de se complexifier la vie maintenant dans le cas ou elle ne passe pas il faut analyser les raisons de cette échec:
      est-ce que on a échouer car on est arrivé à courts d'orga (pas de perte niveau barre de puissance à l'inverse)?
      est-ce que on a échouer car la barre de puissance à beaucoup diminué?
      est-ce que on a échouer car on c'est fait bombarder par de l'aviation?
      en fonction de ces situation tu as différente réponse pour la 1er on sait que ces car notre capacité opérationnelle est trop courte donc la taille 20 ce justifie, dans le 2 eme cas ces tout simplement que notre div fait moins de degats que la div adversaire dans ce cas une taille 20 ne se justifie pas forcément car les pertes serait encore plus extrême ce qui compte réellement dans ce cas c'est de rechercher plus de dégâts peu importe la taille de la div, dans le 3eme par contre la taille 20 peut ce justifier pour pouvoir encaisser plus de coup de l'aviation.
      dans tout les cas ils faut pouvoir analyser la situation est comprendre que Bcp de choses sont situationnel et qu'il faut faire attention, car tout outils peut importe ne donnera pas le même résultat en fonction de la situation.
      En revanche, si on a un peu plus de difficultés niveau matériel, ou si simplement on sent qu'on ne pourra pas assurer tout ça, mieux vaut opter alors plutôt pour des divisions de 20 d'infanterie (voire 40 dans certains cas ?) et des aires de 20 ET 40 pour les chars ?
      20 pour l'inf et 40 pour les chars oui, le 40 sur l'inf est contre-productif car pour encaisser faut de l'orga ces div en ont juste pas assez.
      Moi j'avais toujours cru que deux divisions de 20 étaient moins fortes qu'une division de 40. Mais en fait ce n'est pas le cas, c'est ça ? Elles seront plus fortes car elles sauront se battre plus longtemps (pareil pour l'attaque que pour la défense ?).
      Attention ce n'est pas parce qu'elle se batte plus longtemps qu'elles sont plus fortes, ces juste que le capacité opérationnelle est plus longue, ce qui va définir si une div est plus puissante qu'une autre ce sont uniquement les stats de la colonne COMBAT (à calculer sur une aire de combat de 80 bien sur^^).
      Donc au final, à part si on pourrait avoir des difficultés de matériel et de manpower, pourquoi ne pas toujours et systématiquement opter pour des divisions plus petites ? 10 pour l'infanterie et 20 pour les chars ?
      Car c'est pas si facile d'avoir le matériel justement, après comme je l'ai expliqué plus haut y'a certaine restrictions qui font que parfois ce n'est pas le meilleur choix mais cela vos aussi pour les tailles 20 et 40 qui sont soit-disant "sacro-sainte".
      De rien je suis content que sa t'ai plu, c'est une passion comme une autre ;)

    • @yoloman4051
      @yoloman4051 3 ปีที่แล้ว +1

      @@TvAscor Merci beaucoup pour ta réponse si détaillée ! La communauté francophone HOI a de la chance d'avoir des joueurs comme toi !

  • @chris2bastia
    @chris2bastia 3 ปีที่แล้ว

    Yo :)
    Merci pour la vidéo sur le sujet, je cherchais justement la réponse à une question que je me posais ( à laquelle la vidéo à partiellement répondu d'ailleurs pour les tailles d'aire de combat en dessous de 10 ), mai j'y reviendrais plus tard.
    1°) En fait, la confusion de l'orga, pour la défense, pour certains joueurs, vient d fait, je pense d'une mauvaise traduction, voire d'un mauvais terme. Je m'explique : en fait, à mon avis, organisation aurait dû s'appeler moral : une première attaque, va diminuer les pv et le moral, mais il restera encore bon, une 2e attaque va l'entamer encore un peu plus, donc, perte un peu plus importante des pv, etc...
    2°) Les aires de 40 ne sont, à mon avis, généralement opérationnelles dans la grande majorité des cas, que pour du tank/méca ( voire peut être du motorisé, mais ça reste à voir ). Pour ce qui des infanteries / artilleries, c'est beaucoup plus situationnel en effet.
    3°) Ca m'amène donc à ma question : Il y a deux tailles d'aires de combat que tu n'as pas utilisées et qui sont des multiples de 80 ( qui reste, on est d'accord je pense, un principe, sinon LE principe immuable du jeu ), ce sont les tailles 16. As tu un avis dessus, as tu fait des calculs dessus ( je réagis à chaud, et vue l'heure, j'ai pas la foi de faire les calculs maintenant ^^ )
    Encore une fois, merci pour la vidéo, ça fait plaisir de voir un fr se pencher sur ces questions qui sont le plus souvent abordées par les anglo-saxons ( qui, pour la plupart, n'y connaissent au final pas grand chose avec des titres putaclic pour rien, sur ça on est bien d'accord ! )

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +2

      Salut,
      1.Alors oui l'orga représente le moral mais aussi l'encadrement de la division etc.… ce qui explique le nom bien qu’après sa puisse ne pas forcément parler ces compréhensif.
      2. perso je fais dans la taille 40 quand je n'ai pas besoin de plus d'orga et que j'ai besoin de réduire mais couts (concernant les brigades de soutiens).
      3.Alors attention il vaut mieux prendre des multiples de 40 car quand tu as une attaque qui vient d'une autre case cela rajoute que 40, de plus si tu dois traverser une rivière tu peux avoir la tactique traverser de ponts et tu te retrouves la aussi avec une taille 40.
      Maintenant concernant ta question voici la réponse avec un petit exposé :
      taille 27(9 inf 3art): pour 81 d'aire tu te retrouves avec 27inf et 9 art
      taille 20(7 inf 2 art): pour 80 d'aire 28 inf et 8 art
      taille 16(5 inf 2 art): pour 80 d'aire 25 inf 10 art
      Dans un premier temps ces taille 16 et 27 sont des tailles bâtardes donc moins souple niveau organisation du front et des combats, l’avantage qui fait que certain font la taille 27 ces de pouvoir changer une INF en ART sans quasiment avoir de malus, alors que pour la taille 16 tu as bien échangé 3 inf contre 2 art résultat pas de gain.
      Donc le taille 8 serait déjà plus intéressant problème il y a cette fameuse règle qui t'applique un malus quand tu as des div inférieur à la taille 10.
      Perso je ne suis pas fan de taille 27 ou 16, je me contente de taille 10,20,40 car la gestion des div pendant est conflit n'est pas forcément aisée surtout en fonction du nombre de div justement.
      Avec plaisir.

    • @chris2bastia
      @chris2bastia 3 ปีที่แล้ว

      @@TvAscor Pour les pays majeurs, il n'y pas de gain, j'entends bien, d'autant plus que pour de l'attaque pure, l'aire 16 est juste intenable.
      Mais, par exemple : pour des pays plus faibles, n'ayant ni le manpower, ni le matériel en nombre pour faire de la taille 20, est ce que ça serait pas un moyen de les jouer défensivement, et une fois l'orga adverse, contre attaquer ? D'autant plus qu'on pourrait diviser les 10 artis en AA, AC, et Arti ' classique '
      De plus, il me semble que le fait de faire plus de petits groupes d'armées augmente la vitesse de gain d'exp des généraux/maréchaux, et donc, potentiellement, de débloquer plus de bonus via leurs traits

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +2

      Pour les fameux "Pays plus faible" t’en à quasiment pas de jouable(en multi) qui me vienne à l'esprit, car en général les pays avec des ressources limité on les oriente vers de la qualité.
      Après on peut imaginer le "les jouer défensivement, et une fois l'orga adverse, contre attaquer ?" même si je le conseille pas car très consommateur en concentration et la encore en multi avec les potentielles décalages etc...
      On peut l'envisager sur une partie solo vue la débilité de l'IA.
      Concernant le découpage fait attention car bien qu'une brigade d'AC est plus petite en aire de combat cela veut pas dire pour autant qu'elle consommera moins en ressources au niveau de ta div(exemple les valeurs d'orga).
      Pour l'exp. le fait de faire des "petits groupes d'armées" n'influe pas sur la génération d'exp au mieux tu pourras juste acquérir le traits qui augmente la taille des corps d'armés.

    • @chris2bastia
      @chris2bastia 3 ปีที่แล้ว

      @@TvAscor Merci pour toutes ces réponses :) En effet j'avais surtout une vision des choses pour une partie en solo.
      Merci pour le conseil sur es AC, je regarderais ça plus souvent du coup

  • @jules7063
    @jules7063 3 ปีที่แล้ว +2

    le fameux tableur Excel...^^

  • @baptisteviannetcourageux2668
    @baptisteviannetcourageux2668 3 ปีที่แล้ว +1

    C’est quand que tu reprends la bataille de l’Atlantique. Sinon j’ai adoré la vidéo ;)

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +1

      Merci pour le commentaire!!
      Pour la bataille de l'atlantique je vais essayer dans publier une début de semaine prochaine.
      Désolé pour la longue attente parfois.

  • @vhort804
    @vhort804 ปีที่แล้ว

    Sur le point des anglo et leur pute à click, nous sommes bien d'accord.

    • @TvAscor
      @TvAscor  ปีที่แล้ว

      Le pire c'est que sa marche^^

  • @jackypeyronnet6153
    @jackypeyronnet6153 3 ปีที่แล้ว

    Excellent encore une fois , je ne savais pas qu'on pouvait simplement "multiplier " par deux l'orga, pour au final mieux tenir un front avec 2 tailles 10 plutôt que une taille 20.
    D'où ma question, une armée peut avoir 24 div, et un groupe d'armée 5 armée.Etcdonc on ne pourra mettre que 120 div de taille 10 , qui sera moins puissant ce groupe que 120 div taille 20.
    Je sais pas si ma remarque est claire 😊

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +1

      elle est clair, après attention à ne pas faire de raccourcis non plus car une taille 10 en fonction des conditions peut faire autant de dégâts qu'une taille 20 par exemple.
      Après bcp de joueurs et dev comprit sont englués dans le paradigme "grosse div>le reste" on la vue dans leur dernier carnet donc c'est dommage il risque de casser un systèmes qui fonctionne bien sous prétexte que la plupart ne savent pas l'utiliser enfin on verra bien....

    • @jackypeyronnet6153
      @jackypeyronnet6153 3 ปีที่แล้ว

      @@TvAscor Merci pour ta réponse autre question si tu veux bien :
      Un truc m'intrigue beaucoup, qu'est-ce qui te fais dire que l'organisation de deux div "s'additionnent" ?
      En effet , exemple foireux, 4 div inf aire de 20 de ton exemple avec les russes , par rapport à 8 div aire 10:
      Dans le combat , je pense jusqu'à présent que toutes les div prennent des dégâts d'organisation en même temps.Donc chaque div de par exemple 40 d'orga va prendre 3 pts de dégâts d'orga, il restera 37 d'organisation aux tailles 10, les aires admettons qui avaient 60 au départ , il leur restera 57.A preuve du contraire , contrairement à d'autres stat, l'organisation ne s'additionnent pas. En tout cas c'est ce que j'ai toujours compris.
      Dans l'exemple où on part du principe que chaque div perd 3 pts d'orga , je pense qu'elle ne s'additionnent pas .
      Mon raisonnement serait faux d'après ce que tu dis et a constaté ?
      Ou bien je part d'un mauvais postulat ?
      Cette question est juste pour savoir , ce n'est pas une critique en soit.
      J'ai aussi trouvé pleins de vidéos anglaises avec " les 10 meilleurs templates" !!

    • @tarrouxcedric2372
      @tarrouxcedric2372 3 ปีที่แล้ว

      @@jackypeyronnet6153 bonjour, bonne question ! A tu la réponse ? ^^

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว

      Salut alors oui il à eu la réponse mais via mon discord!! :)
      Oui l'orga s'additionne, si tu veux tester ces très simple tu attaque des divisions avec une seul div qui à beaucoup d'attaques, tu mets en vitesse 1 et chaque heure tu mets pause en notant l'évolution de l'orga des div qui défende après une 10 d'heures tu pourras largement confirmer mes dires^^
      Pourquoi une seul div et beaucoup d'attaques? pour faciliter la lecture des résultat.

  • @t-s7266
    @t-s7266 3 ปีที่แล้ว

    Il y a quelque chose que je n'ai pas compris, tu dis que la division infanterie air 10 tiendront plus longtemps que la division qui ont un air de 20. Pour tant leurs organisations et leurs défenses sont plus faibles

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +2

      Bonjour, alors c'est justement le points le plus important:
      Une Bataille de base est en taille 80.
      Imaginons que l'ennemi t'inflige 1 de dégâts à l'orga par heure.
      Si tu es en Taille 10 tu pourra avoir 8 div avec 49 d'orga (392) et dans le cas taille 20 tu as 4 div pour 62 d'orga (248)
      Il faudrait donc 392 heures pour vaincre les tailles 10 contre 248 pour les tailles 20.
      Dans le même temps pour la défense c'est moins prononcer mais tu as aussi des gains genre 30 de défense en plus sur 80 d'air de combat, bon après une si faible valeur ces anecdotiques mais il faut penser dans sa globalité^^.
      Donc In-fine cela peut jouer un grand rôle, toutefois il faut faire attention à ne pas se reposer que sur ça.

    • @t-s7266
      @t-s7266 3 ปีที่แล้ว

      @@TvAscor Merci pour ta réponse.
      J'en ai une autre d'ailleurs, par ton expérience est ce que c'est vraiment utile de faire des divisions spéciales ( marines, montagnard)?

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +1

      Marines/Amphibie: oui
      Montagnard: dépend du terrain et de la zone géo
      Para: situationnelle mais nécessite la sup.aérienne
      Voila en gros en fonction du contexte tout trouve sa place, mais il faut l'intégré dans une pensée globale.

  • @Maridsidu95
    @Maridsidu95 3 ปีที่แล้ว +1

    je pense que il y a un problème dans tes explications , dans le sens ou l'organisation est loin d’être le seul facteur de défense ou d'attaque du jeu en plus tu compare des unité qui ne sont pas proportionnellement composé de la même chose.
    Et tu ne parles pas d'un des seul avantages stratégiques de faire de petites divisions , c'est a dire les détacher de la ligne de front pour en aider d'autres en le déplaçant ou en attaquant ce qui est impossible avec de grosses divisions.
    Ascor déçu pour cette fois

    • @TvAscor
      @TvAscor  3 ปีที่แล้ว +1

      L'Orga n'est effectivement pas le seul facteur, je traite d'ailleurs plus en détail les différents facteurs dans la vidéo th-cam.com/video/Op-rJwc4pIo/w-d-xo.html
      Toutefois l'Orga est un facteur proéminent par rapport au autres car elle est nécessaires dans toutes les situations et que c'est dans la majorité des cas la principale raison d'un changement de taille.
      Concernant la comparaison les deux modèles du milieu sont proportionnellement composé de la mème chose, quand aux autres je précise aussi pourquoi elle ne le sont pas, j'explique aussi que cela peut être un facteur de décision dans le choix de la taille finale.
      j'aborde effectivement peu les avantages stratégiques, hormis la partie ou j'aborde la raison d'une taille 27 par exemple.
      Parce que ce point à aussi était traité dans la vidéo cité plus haut.
      Donc mon objectif pour cette vidéo était vraiment d'approfondir les points que j'ai évoqué sans forcément trop dévié pour garder le format relativement court, j'ai d'ailleurs échoué en partie vu que j'avais prévu 15 min de vidéo.
      En tout cas merci pour le commentaire et désolé que tu te sente déçu par cette vidéo.