L'arnaque de la communication non verbale
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- เผยแพร่เมื่อ 6 เม.ย. 2019
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Les experts en langage corporel, en communication non-verbale, en PNL, en synergologie sont partout. Ils diffusent leur savoir dans des domaines aussi importants que la justice, la police ou le recrutement.Et si leur savoir ne reposait sur rien de solide? Et si tout cela n'était qu'une grosse arnaque? On en Parle!
Vous voulez plus de rhétorique? Je vous retrouve sur mon blog: rhetorical-craft.com/fr/
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Voici les liens vers les deux articles mentionnés dans la vidéo:
- www.researchgate.net/publicat...
-journals.plos.org/plosone/art... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Tout dépend ce qu'on entend par communication :
- Si on considère que la communication est l'art de faire passer un message précis qu'on a imaginé, à un interlocuteur, il est évident que ce message va passer essentiellement par des mots.
- Mais si on considère que la communication est l'ensemble des informations que l'on fait passer à une autre personne volontairement ou non, c'est-à-dire le message précis qu'on veut faire passer mais aussi toutes les informations sur notre état d'esprit qu'on ne veut pas forcément transmettre, alors on peut considérer que l'ensemble de ces informations est essentiellement non verbale.
Et votre raisonnement est biaisé.
Déjà au niveau de la logique, vous invalidez la synergologie avec des exemples et des arguments très probablement fondés et vous en concluez que la communication non verbale est une arnaque... C'est un sophisme. Invalidez l'art qui prétend standardiser le décryptage de la communication non verbale, n'invalide absolument pas l'existence ou la prédominance de la communication non verbale. En forçant le trait, c'est un peu comme si vous démontriez que la numérologie est une arnaque et que vous en déduisiez que les mathématiques le sont aussi...
Ensuite, vous utilisez la technique rhétorique de l'homme de paille dans votre attaque de la communication non verbale au début de la vidéo. Vous définissez la communication non verbale comme la théorie du 93-7% ne reposant que sur une étude simpliste, il est aisé pour vous de détruire cette théorie juste après vu "l'homme de paille" faiblard que vous venez de créer. Ce n'est pas très honnête comme procédé (s'il est utilisé volontairement).
La communication non verbale fait l'objet de nombreuses études et expériences, dont les résultats sont débattus et parfois contestés, comme toutes les sciences humaines. Mais ce qui est débattu ce n'est pas vraiment la prédominance de la communication non verbale, c'est plutôt les divergences sur ce qu'est la communication, ou l'existence d'un langage non verbal qui serait standardisé et que du coup on pourrait apprendre (ce que prétendent les synergologues, quand je dis "prétendent" je ne veux pas dire que c'est forcément faux, mais qu'il n'y a pas de consensus la-dessus). Le fait qu'il existe un mode de communication non verbal ne signifie pas qu'il y a forcément un langage non verbal standardisé. C'est d'ailleurs pour çà qu'on décrypte bien mieux les intentions d'une personnes qu'on connaît, c'est parce qu'on a appris à décrypter son langage non verbal personnel. Toute la question est de savoir s'il y a des traits communs entres chaque "langage non verbal personnel" qui pourraient servir de base à une interprétation standardisée de la communication non verbale.
Voilà un commentaire tout à fait intéressant et constructif. J’allais écrire une petite critique de cette vidéo aussi, mais plus besoin de le faire vous avez été plus précis que je ne l’aurais été. Merci. :)
Très intéressant. Est-ce que vous pourriez citer quelques études sur le sujet ? Ce serait utile de pouvoir l'approfondir maintenant que la discussion est engagée. ^^
@418jp
Tu parles de science...
Wikipedia fait référence (c est une encyclopédie). Tu conviens que la conclusion "93/7" est fausse. Donc l ensemble de la théorie est à jeter.
C est tentant comme tu le fais, de s arranger avec la réalité, mais lorsqu un synergologue ne peut prouver son expertise, c est la synergologie dans son ensemble qui est décrédibilisée.
En science, un seul contre exemple suffit à réfuter la théorie. Et... non, la numérologie n a jamais fait partie des mathématiques.
@@mbuse6681 Non, en science, un seul contre exemple ne suffit pas a réfuter une théorie. En sciences, on admet l'exception. D'ailleurs même en sciences dur, ça fait longtemps qu'on a abandonné ce principe. La relativité générale ne fonctionne pas a l'échelle microscopique, ça n'invalide aucunement la théorie. En physique, on va parler de système, de champ d'application pour donner des limites de validité a une théorie. Il en est de même dans les autres sciences, encore plus dans les sciences sociale, car plus l'échelle grandi, plus les interactions sont nombreuses et les systèmes chaotique (ce qui ne veut pas dire aléatoire).
@@Kupperdurden
Ce que tu définis est une croyance. Contrairement à une croyance, une théorie doit être vérifiable.
Sur un autre registre, tu prétends que la relativité générale ne fonctionne pas à l'échelle microscopique...
Sauf à être référencée, cette affirmation n engage que ta croyance personnelle... Et une croyance ça ne se discute pas.
Il faudrait que tu proposes une rencontre avec Fabien Olicard :P
La y'a des choses qui sont cherchées de manière foireuse mdr
Il aura pa les couilles
C vrai ke ca serai interessant beaucoup meme
Finmo Halfgaard t’as les couilles d’ouvrir un bescherelle ?
@@samcoul4024 s'cuse nous Baudelaire
Ros T y a un fossé entre Baudelaire et écrire le français correctement
On m'a récemment demandé pourquoi je regardais en haut à droite dans mes vidéos. Je comprends maintenant pourquoi 😂
Merci 😊👍
j'adore ta chaîne garage bagnoles 'souvent des problèmes avec ma clio 4
@@nabilzeraza1586 j’espère que mes vidéos t’aident. À bientôt sur TH-cam 🙂
Incroyable de te voir ici François ! Je viens de finir ta dernière vidéo sur la C6 !😃
Tu cherche le X pour fermer la fenêtre ?
I know it is kind of randomly asking but do anybody know of a good site to watch newly released series online?
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Personnellement je suis abonné à Fabien Olicar et pour avoir vu un grand nombre de ses video il arrive à deviner un grand nombre de choses en se basant uniquement sur les micro expressions des personnes. Parfois il lui arrive de se tromper mais en général il est très fort et ça se confirme autant dans ses vidéos que sur les plateaux télé et les spectacles.
Bref moi j'propose une rencontre entre vous deux. Vous qui avez une façon très différente de parler et d'analyser les célébrités en général ça serait super que vous fassiez une vidéo ensemble!
PARADOXALEMENT, CEUX QUI PRÔNENT LE NON VERBAL, ONT LE DISCOURS LE PLUS LONG...🤔
Pas du tout, Fabien Olicar n'utilise que des astuces et trucages, jeu de cartes marqués, forçage, objets truquée comme agenda ou dés électroniques ou livre de pi truqué, il prétend qu'on peut lire sur les expressions du visage pour vendre des livres bidons qui ne mèneront à rien bien évidemment, vous me donnez n'importe quelle vidéo de Olicar et je vous direz la vrai astuce appliquée
@@magicmichelmagicmich pouhahaha crois c'que tu veux
@@woxon5 Ce n'est pas une croyance c'est une réalité, donne moi n'importe quelle vidéo et je te donne la bonne explication
@@koukikrak6467 c'est pour cela qu'il fait des spéctacles et des démonstration en direct sur des plateaux télé ou d'autres chaînes TH-cam
Il y quand même une communication non verbale mais je te rejoins sur le bordel de croyances pseudos scientifiques qui accompagnent ce fait. Mais le nier à 100% je trouve ça un peu beaucoup, il y a un différence entre un discours assis ou debout, avec ou sans les mains, la posture importe aussi. Tu dis toi même que parler lentement est une preuve de charisme, donc on peut tomber d'accord sur le fait qu'il y a une partie de la communication qui est hors des mots. De plus quand on met la télé avec un film sans le son on peut néanmoins comprendre une partie de l'interaction lorsqu'il s'agit d'un dialogue, non ?
"th-cam.com/video/MjWcblxGnUU/w-d-xo.html"
Les filles sont beaucoup intuitives sur cette question ^^ ...D'ailleurs pq te vêtir ainsi ? habillé en sdf ca devrait marcher aussi ...Pour communiquer il faut l'attention en face, pour garder l'attention de celui qui écoute , il faut de l'attraction , et l'attraction est non verbale Point
@@granite4581 C'est un joli sophisme bien joué !
#Aribom - NoGameNoLife Sophisme de la pente glissante j’ai bon ?
Mais il n'a jamais été dit le contraire dans cette vidéo. C'est même exactement ça. Ce qui est dit ici, c'est que tout le verbiage des "détecteurs de mensonge vivant" repose sur le même air que celui des mythomanes. Rien de plus, rien de moins.
@@Hilljoona Je te rejoins là dessus ;)
Je reçois cette vidéo édifiante comme un beau geste. Merci Victor.
"c'est de la pipe", une expression qui revient à la mode! :)
Dans le milieu du X alors
Tellement rassurant d'entendre ça ! Merci beaucoup ! Perso je n'y ai jamais cru même quand j'étais en formation pnl.
Jean Carrio vs Franck Roppers
Victor Ferry vs Fabien Olicard
Tiens tu es là bg !Super tes vidéos de Piano!Tous les pianistes français te suivent mdr
Un peu trop facile de mettre une séquence de 10 secondes sur Fabien sachant qu'il explique toujours en début de vidéo que tout ça n'est que son interprétation. Mais super vidéo quand même
Tu as pas compris, quand il prends l'exemple de fabien c'est pour parler du fond et non de la forme.
Oui, ça fait très "putaclic"
La vidéo de Fabien ne sert que d’illustration.
"un peu trop facile" c'est à dire? Il ne critique pas la personne, c'est une illustration de ses propos. Avant cette vidéo je ne connaissais pas la synergologie, un petit exemple n'était pas de trop. Juste par curiosité, si en début de vidéo ce Fabien explique que ça méthode n'est pas scientifique, juste basée sur de l'interprétation, quel est l'intérêt de ses vidéos?
@@Qu4ntumW3ll On ne lui reproche pas de critiquer la personne. Mais il est vrai que c'est un peu malhonnête de mettre un extrait de lui de 5s qui illustre ce qu'il pointe du doigts, alors que Olicard met en garde à chaque début de vidéo. Et l'intérêt de ses vidéos ? Avoir une analyse d'une vidéo qui semble plus fine que la notre même si Ferry prétend le contraire
Ca a l'air d'etre de loin la video la plus personnelle de ta chaine, t'avais des compte à régler mdr
Les postulats de la synergologie supposent que le verbal représente que 7% de la communication. Pour une chaine sur la rhétorique il était grand temps de casser ce mythe
@@Qu4ntumW3ll ce que je pige pas c'est qu'il ne prend pas en compte l'intonation dans la communication verbal. Ça rajoute 38% au 7%, ce qui serait déjà plus crédible.
@@123.Soleil bien sur il en parle a 3m40 de la vidéo. pour te répondre je le paraphrase "pour que le msg passe cest beaucoup plus judicieux que de dire "merci" que "merci", mais je trouve ca hallucinant que l'on soit passé d'un résultat aussi modeste à cette idée grandiloquente selon laquelle 93% de la com serait non verbal "
@@Qu4ntumW3ll bah justement les mots compte pour 7% et le ton et la voix pour 38%. Mais à preuve du contraire le ton et la voix font parti de la communication verbal. Ce qui réduit la communication non verbal à 55% et non à 93%. Du coup c'est ça que je pige pas dans sa logique.
En fait il faut te dire que tous ces pourcentages cest du bullshit cest basé sur aucun résultat scientifique. Une rhétorique solide est le meilleur moyen pour communiquer ses idees jusqu'à preuve du contraire. L'intonation, la gestuelle etc c'est que du "bonus"
Extra ! J’entends ces fadaises de 80% de non verbal depuis des années. Le tout récité par des formateurs fumeux grassement payés et repris par des managers plus fumeux encore. Cela m’avait toujours semblé très suspect tant les mots ont un sens. Par ailleurs, quand on fait le test en s’exprimant dans une autre langue que l’on maitrise moins, on a beau avoir une superbe communication « non verbale » sans les mots qui vont avec ça ne passe pas.
Bravo pour votre travail. Pour cette vidéo (jouissive) et pour les autres. J’applaudis !
Microsoap simplement car le non verbal a une importance plus faible que les mots mais elle existe quand même. En grossissant les traits pourquoi lorsqu’on s’énerve on ferme le poing ou encore lorsqu’on n’est en désaccord on croise les bras ? C’est de la communication non verbale. De plus lui même emploi des réthorique comme un homme de paille des 93 7% qui est en soi malvenu lorsqu’on veut apprendre aux gens à se défendre de ça justement
@@demonblaze7430 je comprends, j'ai déjà eu une telle formation mais le chiffre avancé était : jusqu'à 80%. Le formateur était plus malin, rien de plus précis que : un certain nombre.
Si on pousse plus loin, un dialogue lu par Siri est identique que la voix de la personne lors d’un appel téléphonique ou même de l’avoir en face. Au quotidien, ce n’est assurément pas le cas. Si tel était le cas pourquoi faire des vidéo plutôt que des podcast ou des livres. Pourquoi bouger les mains si ce n’est pour montrer à l’autre son intention quand à ce qu’on dis. Pourquoi lâcher un stylo plutôt que dire CQFD. Certes, certaines personnes vont trop loin dans la déduction du non verbal! Et également dans l’autre sens. Avoir un regard neutre est aussi de confronter son avis avec ceux qu’on n’apprécie pas. C’est aussi accepter les erreurs. En l’occurrence, le youtuber présenté au début de la vidéo a disclaimer qui a été zappé qui nourrit l’objectif du discours. Dommage, cela aurait été intéressant de lier les deux pour entendre les dissonances tel que les cloches d’un carillon mal accordé.
En cours de "Communication" on m'en apprenait pas mal d’ânerie, auxquelles toutes la classe hocher la tête sans réfléchir, ces pourcentages en faisait parties et moi aussi j'ai eu du mal à y croire.
Merci ! Enfin un peu de lucidité, assez des personnes qui déclarent comprendre ce qu'il se passe "réellement" dans la tête des gens, sans qu'il soit possible de vérifier ce qu'ils prétendent.
T'as osé. J'adore ! :)
Juste pour ça tu mérite un pouce vert :)
Bon alors, je n’ai pas assez de connaissances pour dire quoi de oui ou quoi de non... mais je suis d’accord sur l’exagération ou l’impossibilité de préciser le pourcentage verbal ou non verbal exact.
Cependant, le non-verbal seul peut suffire à communiquer si l’on connaît le contexte et pour les codes communs à toutes les cultures humaines (expressions : joie, dégoût, tristesse, colère, surprise...).
Le verbal apporte un complément lorsqu’il est concordant avec l’attitude attendue.
Combien de « oui, d’accord » prononcés pour éviter ou mettre fin à un conflit alors que l’interlocuteur émetteur ne le pense même pas ? Comme pour le « merci » de la vidéo, c’est l’émetteur qui choisit de le faire comprendre en en rajoutant dans la discordance mots-attitude ; au récepteur de le voir ou pas (voire de mal interpréter).
L’intonation et les macro-expressions aident.
Je pense aussi aux populations sourdes (donc muettes), dont on se rend compte du handicap à ne pas pouvoir s’exprimer « assez vite ». Il manque l’intonation de la voix à la lecture labiale; et ils ne peuvent pas exprimer avec autant de « finesse / subtilité » que les entendants ce qu’ils pensent car leurs mains sont mobilisées pour signer.
Pour ce qui est des micro-expressions, je pense qu’elles ne sont pas interprétables de manière fiable (d’ailleurs quid de l’efficacité des détecteurs de mensonges ?). On peut quantifier le niveau de nervosité mais pas la cause. Le niveau de tension ou d’anxiété me paraît assez inégal d’une personne à une autre, notamment selon les contextes.
D’un point de vue empirique, un souvenir m’est revenu. Il faut savoir que je considère l’Humain comme un animal qui a des capacités complémentaires que n’ont pas les autres animaux (dont la parole et capacité de réfléchir et d’agir sur son environnement). Et pour ce qui est en commun avec les Animaux, j’aime bien ramener à des comparaisons entre êtres vivants ayant une biologie similaire. Bref.
J’ai adopté mon premier chat adulte (j’en ai eu plein enfant donc je connais LES chats). La première semaine, je m’étonnais qu’il ne miaule pas. Il lui a fallu deux bonnes semaines d’adaptation. Aujourd’hui, il a trouvé comment communiquer avec moi (et je le comprends dans le résultat attendu).
En journée, par son attitude, il m’amène vers la gamelle et attend en me regardant dans les yeux ; si j’ai décidé de ne pas le nourrir tout de suite - je fais attention à sa ligne 😅 - il va miauler de manière spécifique (pas le miaulement « j’ai peur » qui a une autre tonalité, la même pour tous les chats);
Et si je ne lui donne pas quelques croquettes suffisamment vite à son idée, le miaulement n’étant pas suivi d’effets, il capte mon attention (monter sur la table ou faire ses griffes où je ne veux pas). Très bonne communication sonore directe ou indirecte !
D’où ma conclusion qui rejoint la vôtre : le détail des micros expressions se rapproche du charlatanisme.
Bon, c’est un peu tout en vrac mais j’espère que ce sera suffisant pour une bonne communication 😉
Merci beaucoup pour ce complément! ça me donne envie de creuser le sujet. Et oui, je suis d'accord: les chats semblent comprendre qu'on peut les comprendre et c'est déjà très sophistiqué :-)
@@guillaumep.7776 Les sourds sont bien souvent muets (surtout lorsqu'ils sont sourds de naissance). On entend par muet l'incapacité à faire usage de la parole. Certes ils sont capables d'émettre des sons, mais ils ne peuvent en aucun parler.
Il y a de la communication non-verbale, il est simple de remarquer une personne anxieuse ou gênée.
Mais c'est vrai que le reste n'est pas prouvé et n'est absolument pas efficace.
Comme il le dit. La personne lambda peut aussi " détecter" le menteur, l' anxieux & co. Nul besoin d' un synergologues !
@@cameliap1146 Le menteur ? Quelqu'un habitué à mentir ne pourra être démasqué qu'en opposant sa vérité aux autres vérités, sinon il n'y a aucun moyen de savoir
@@cameliap1146 Le menteur ? Quelqu'un habitué à mentir ne pourra être démasqué qu'en opposant sa vérité aux autres vérités, sinon il n'y a aucun moyen de savoir
@@AndreMalraux20341 Non, percevoir une émotions chez quelqu'un d'autre n'est pas communiquer ! Ca relève plus de la capacité d'empathie qu'autre chose...
"remarquer" comme tu dis, percevoir quelques chose n'est pas "communiquer avec..". Quand tu remarque que le cadre sur ton bureau à été renversé.. Est-ce que tu communiques avec ?
@@TheCole347 Communiquer pour moi, c'est transmettre une information, peu importe que cela par l'écrit ou la voix, volontaire ou non.
Quand une personne est gênée elle va transmettre cette information malgré elle à ses interlocuteurs donc c'est de la communication
honnetement, je suis d'accord avec ce que tu dis, le non verbal n'est pas 100% fiable et ces trucs d'incliner un truc ou a droite (basée sur le fait qu'on ait un cerveau droit et un cerveau gauche) est absolument faux, cependant il existe certains geste, certaines maniere d'agir qui, prises en compte avec le fond de ce que la personne dit, permet de dire ce qu'elle ressent, j'ai + l'impression que le critique est faite non pas a la communication non verbale (qui existe, en fonction de comment on dit merci la reception de l'autre coté est différente, c'est du non verbal) mais a la "lecture des pensées", ce que fait fabien olicard entre autre. Il faut savoir que l'arme principale sur laquelle se base ce genre de personnes, c'est sur la confiance que vous avez en leurs capacités, + vous pensez qu'ils peuvent lire en vous, + vous evitez de retenir vos emotions parce que le resultat est le même et que ca coute de l'energie, donc vous devenez + lisible par quiconque sait reconnaitre une emotion sur un visage
Pour finir il existe quand même des signes qui permettent de savoir ce que quelqu'un as en tête, mais c'est pas "je cherche a savoir ce qu'il a en tête maintenant", on ne decide pas quand on le sait, c'est "oh tiens, la avec tout les elements que j'ai en ma possession je peux en deduire ca".
Ça fait maintenant des années que je m'auto analyse concernant les micro expression et ma com non verbal, et comme toi je me suis rendu compte qu'il n'y avait aucune verité et surtout que l'innatention créaient une com moins stable.
Je pense que le corps dit des choses, mais peut être pas tout effectivement. Nos émotions créés des réactions physique, la peur le stress, l'angoisse, l'excitation... Ça peut se déceler dans le language corporel mais sûrement pas à hauteur de 97%
Je fais parti de ces gens qui ne mettent jamais (ou rarement) de commentaire sur TH-cam, mais je me suis dis que cela pourrait être intéressant. . Etudiant moi même la synergologie (et non la PNL, c'est à exclure) la vidéo m'a piquée par le manque de matière et l'avis plutôt subjectif sur la question.
Tout d'abord, Il y a énormément de paramètres à prendre en compte (ex : est-ce que la personne est stressée, angoissée, effrayée, en colère, l'environnement etc etc...) et il ne faut SURTOUT PAS prendre au pied de la lettre chaque mouvement que vous voyez, car seuls, ils peuvent vouloir dire absolument TOUT et RIEN. C'est un ENSEMBLE de mouvement qui est à prendre en compte. Un VRAI synergologue ne pourra jamais vous certifier que qqun ment, c'est une discipline qui demande beaucoup de connaissance et de pratique pour un résultat pas toujours très correcte à la fin.
(Au début mon commentaire était plus long et détaillé mais les caractères youtube...)
Il ne faut pas croire n'importe quoi.
Vous nous l'avez très bien fait comprendre.
Merci d'avoir donner de votre temps et de votre patience pour ces recherches. La vérité est apparente.
Fabien Olicart ne fait que des analyses de mensonge publique dont on connais déjà l'issue de l'affaire.
Idem , je ne suis pas convaincu par cette synergologie.
Il y a bien une formation à minima en police , gendarmerie , douanes pour identifier des comportements et interpréter des expressions mais au-delà ...c'est du temps , de l'expérience sans fausse science.
Après... "Un orateur, on le voit d'abord, puis on l'entend, ensuite on le comprend" ... selon Bertrand Périer (auteur du livre "La parole est un sport de combat")
Oui, et heureusement d'ailleurs qu'il se met à parler pour pouvoir corriger les bais et autres jugements hâtifs que nous produisons automatiquement au premier abord. C'est en effet grâce à la parole et à la raison que l'homme à une chance de corriger ses préjugés.
Bon taff, tu t’améliore vraiment à chaque vidéo, c’est cool
Merci ! Ça me fait plaisir, à bientôt !
Belle conclusion, comme toujours!
On peut donc voir la communication non verbale comme le sel : ça accompagne, ça réhausse la saveur mais au final, ce qui est de mauvaise qualité reste de mauvaise qualité, avec ou sans sel.
...
sauf pour ceux qui n'ont aucun goût.
Merci, merci, merci Victor. Je n'en pouvais plus de tous ces types (pour ne pas les nommer) qui font passer leurs goûts et doctrines derrière des analyses pseudo scientifiques...
Je pense qu'il y a bien une part importante dans la communication qui soit non verbale (le 7-93 sont clairement abusé par ctr) mais je suis d'accord que ceux pensant repérer le vrai du faux par le biais de celle ci sont des charlatans.
Bonsoir je découvre vos vidéos que j'apprécie . un grand merci. Que pouvez vous dire sur la communication non-violente ?
Ce qui me pose soucis c'est que bien que visiblement il n'ait rien a tirer de la CNVerbal, tu n'explique pas pourquoi certains s'en serve brillamment (entre autre outils) comme le YTbeurs que tu a utiliser pour ta miniature
4:33 je trouve que le gars qui parle de mensonge est lui même mal à l'aise. Doit on en déduire qu'il est en train de mentir ?
@@Richi42 exacte, c'est l’affirmation du conséquent donc ça ne prouve rien
Pour moi quand on me l'a expliqué, j'ai compris que c'était plutôt genre: "97% de l'interpretation de ta communication est non verbale".
Ton exemple du merci est très bien. Merci en soit, ça peut vouloir dire beaucoup de chose, et ce qui fait que le destinataire comprend ce que tu veux dire avec ton merci, c'est le non verbal.
Après oui, 87% des statistiques sur internet sont bullshit, incluant celle-ci :)
Edit: Sinon quand tu dis que les gens choissaient au hazard dans l'étude, c'est pas vrai, ils utilisaient leur instinct. Toi même tu le dis, quand on veut paraître sincère dans un discours, il faut l'être. Tu avais dis la même chose sur la colère où tu montrais une vidéo avec Mélanchon.
Après pour ce qui est d'experts capable de mieux repérer ça ... j'en sais rien, je pense que comme tout sens, certains sont meilleurs que d'autres... mais de là à dire qu'il a trompé ça femme il y a trois ans un dimanche soir parce qu'il c'est touché l'oreille droite avec le majeur gauche en touchant son nez avec son pouce... effectivement il y a probablement de la pseudo-science pour essayer de marketer tout ça.
PS: Pour info, Fabien que tu as montré dans ta vidéo fait systématiquement un disclameur au début en indiquant que ce n'est que des pseudo sciences et que ce n'est pas des preuvent, au mieux des indices, mais que c'est extrêment subjectif :)
En PNL, en regard en haut à droite nous indique uniquement que la personne est sur du Visuel remémoré (elle se souvient visuellement d'un souvenir).
C'est la phrénologie du XXIéme siècle.
Pas du tout d'accord. C'est beaucoup plus empirique que la phrénologie. Et c'est documenté. Paul Ekman en pionnier et beaucoup depuis. En fait, le problème comme tjrs c'est la vulgarisation... On parle pas d'une science exacte, on parle de micro-expressions, de clusters, et surtout, de contexte. Mais c'est vrai que des soi-disant "marqueurs" de mensonge genre tu te grattes là ou tu te touches ça, non, ça n'existe pas ^^
LOL on attend Fabien 😂
Pour information la branche de la linguistique qui s'intéresse au non-verbal s'appelle la posturo-mimo-gestuelle.
Comment on s'en bat les couilles ?
@@edoudjossa9648 Sa reponse ne concernait pas les QI de 80.
@@74krystoff : tellement !
Y'a une science qui s'apelle ufologie, ça veut pas dire que E T soit un documentaire
@@odevi4447 quel est le sens de votre réponse ?
J'adore ton argumentation , cette toute transparence que tu fais paraître et une objectivité exemplaire selon moi !
Excellente vidéo ! Comme d'habitude. 👌
J'aime beaucoup ton degré d'exigence.
Quel "pourcentage" penses tu que le langage non verbal a dans la communication ?
As-tu un ouvrage ou des articles de références à ce sujet à me conseiller ?🙏
"De la FERMETURE dans votre pouce droit" ?!
Ceci dit il y a plus de qui pro quo par SMS que dans une conversation irl, enfin d'apres mon expérience
@Aziri Alain quand je lis ta réponse, je pense sarcasme. J'ai bon ?
@ j'ajouterai meme que si le non verbale était si important on utiliserait tous les appels visio au lieu du sms
@ ceci dit ca expliquerait les emploies abusifs de smiley pour indiquer une émotion
@Aziri Alain je dirais pas que l'incomprehenssion d'un sms viennent d'un manque de clarté. Pour moi c'est la composante de plusieurs facteurs comme les representations personnelles attachées a chaque mot, l'etat émotionnel du lecteur, ses aprioris vis a vis du rédacteurs etc
Je pense que l'étude de la communication verbale doit être prise comme un outil (composer de beaucoup d'autre items que la PNL ou autres) qu'on peut choisir d'utiliser ou non. Dire que toute l'étude de cette communication est "de la pipe" ou des pseudo-sciences est sans doute un peu fort, et remet en cause de nombreuses études bien réelles et validées (bien entendu par validées j'entend, confirmées par plusieurs groupes de scientifiques).
Cette vidéo est cependant très bien, et il est effectivement important de dire que les gestes ne sont pas plus importants que le discours lui même. L'intérêt de parler restera toujours ce qu'on a dire.
Et pour les mentalistes comment ils font du coup ? Parce qu'ils ont quand même des spectacles tous les soirs ou ils détectent toutes sortes de mensonges et pour en avoir vu ils sont loin de se tromper 1 fois sur 2.
C'est intéressant ! Après travailler sa posture et sa façon de dire les choses renforcent la force du discours.
Je pensais que tu irais plus loin dans l'exemple : 2 personnes qui font de la PNL s'analysent mutuellement ont donc des signaux qui montrent qu'ils s'analysent du coup ça fausse complètement le résultat de leurs analyses respectives XD
Mais le test randomisé suffit largement a prouvé que ça sert à rien !
Tout le monde me dit : Quand tu croises les bras, ça montre que tu es réticent ou septique à ce que je dis. Ce qui est faux. Le « non-verbal » dépend de l’éducation ou des tiques propres à une seul personne. Pour moi, ce geste est plus un signe d’attention ou juste un moyen de canaliser mes bras pour des raisons évidentes de mains baladeuses (sans aucune perversité).
Ben ducoup si tu penses que croiser les bras est un signe d'attention tu crois au non verbal...
ENFIN ! bravo, j'attendais ce genre de discours depuis un moment !
MGKday LOL je viens de poster un lon commentaire (mon pseud : olivier Planchon) ou j’espere faire fasciller vontr enthousiame
Enfin! Merci d'avoir exprimé votre point de vue à propos de cette chimère de la communication. Il n'a sans doute pas été des plus populaires et ça prend du courage. Merci.
Car si le corps s'exprime, c'est sans vocabulaire. Le même signe facial peut signifier quelque de différent selon l'état intérieur de la personne, le contexte, etc... et, évidemment, il diffère d'autant plus d'un individu à l'autre. On ne peut donc donner une signification précise d'un oeil qui cligne ou d'une épaule qui s'élève. La communication corporelle est globale, on ne peut s'arrêter sur des détails pour y trouver une signification. De l'ensemble du corps de X, se dégage une impression chez son interlocuteur Y et celle-ci sera SUBJECTIVE. C'est ce qui fait que untel apprécie M. M et qu'il n'aime pas M. N. C'est tout. Quand on a une bonne impression de quelqu'un on lui attribue les meilleurs intentions, sentiments, etc. Et, à l'inverse, quand on n'apprécie pas, on lui prête de mauvaises intentions, on le croit insincère, etc.
tu pourrais lire le livre" je sais que vous mentez de paul eckman"
Bizarre on m a offert un stage de PNL et jamais le prof n’a prétendu détecter les mensonges. Il parlait juste de rendre notre interlocuteur à l’aise.
Hahaha j'adore la chute, et aussi la chute du stylo.
t'es dans le top3 des chaines TH-cam. C'est bluffant de qualité. Merci pour tout ça.
Pourquoi j'ai l'impression que vous êtiez en colère après avoir fini le visionnage de la vidéo ?
C’est parce que son sourcil gauche avait un angle de 30 degrés et que ses ses mains font des cercles de 30 centimètres de diamètre
video un peu caricaturale quand même. Une etude sur la peur/dégoût semble démontrer l'importance des micro expressions. moi 🤷♂️
Règle d'or : quand on parle d'une étude, on la source.
Sinon moi je peux t'en balancer des études. Tiens, tu as entendu parler de l'étude qui dit que c'est plus relaxant de battre son chat que de l'écouter ronronner?
Flesh Of God Ton exagération, au même titre que ton 1r commentaire, n’apporte rien dans le sens où n’importe qui (et pas seulement une personne formée) fait la différence entre des expressions aussi opposées, c’est une évidence qui ne demande pas de formation. De plus, il a entièrement raison de te demander de sourcer ce que tu avances, ça crédibiliserait ton argument qui pour l’instant n’est qu’une phrase sans valeur
La peur et le dégoût ce n'est pas pareil que l'analyse de discours et la détection de mensonge. Les micros expressions existent et sont importante mais pas autant dans ce de domaine là. La vidéo s'appuie sur des choses fondées donc en tout cas c'est mon avis mais on ne peut pas dire que c'est une caricature
@@Toghebon mais ça pour le coup c'est vrai non ? enfin je le bat aussi pour son bien hein !
Je suis à moitié d'accord avec ta vidéo. Je pense que le non-verbale à plus d'importance que le verbale, mais je pense que le non-verbale ne peut pas être feint (ou très peu) grâce au formation que tu dénonce. Le non-verbale est le reflet de ce qu'on est vraiment en-dedans et je suis d'accord avec la fin de ta vidéo : c'est en étant réellement convaincu, confiant et sincère que le non-verbale aura toute sa puissance et ce inconsciemment. Le verbale et le non-verbale sont une synergie.
Très intéressant, enfin une analyse digne de ce nom sans racolage. Selon moi la question n'est pas de savoir si ces techniques de lecture sont vraies ou fausses car elles sont bien présentées comme des éléments supplémentaires pour confirmer ou infirmer une opinion racine. L'enjeu important c'est l'utilisation qui en est faite et l'arrosage de communication intensif pour glaner des futurs stagiaires moins initiés en leur faisant prendre des vessies pour des lanternes. L'intention, la finalité, l'éthique en fait.
Et la communication non-verbale quand on reste silencieux, une arnaque aussi ?
Chercher la communication quand les gens ne veulent pas communiquer? C'est marrant, on dirait que ça n'a AUCUN SENS!!!
Bien sûr comme tous les métiers il y a des dérives, mais traiter de la synergologie presque comme de la médiumnité fausse un peu ton postulat de départ. Lire les pensées en synergologie, non. Par contre, dire "la personne semble nerveuse", "l'on sent que la personne est émue" me semble tout à fait possible et visible via le non-verbal. On ne peut pas nier le langage corporel et son influence que ce soit dans la danse, le théâtre et dans le comportement de Monsieur tout le monde dans la vie de tout les jours. Mais bon je suis sûr que ça rassure les gens de se dire que c'est impossible car on sait que l'humain n'a pas toujours de belles pensées.
LaïdAndVince Oh yeah Bien sûr que le non verbal existe, ce n'est pas ce qui est traité dans cette vidéo. Ce qu'elle remet en question, c'est cette proportion énorme de la part du non verbal dans la communication, qui écraserait totalement le sens des paroles prononcées, et qui permettrait à un œil exercé de pouvoir l'invalider.
Il n'est pas dit ici que l'on ne peut pas voir dans l'attitude de quelqu'un qu'il serait nerveux, ou calme, ou mal à l'aise. De là à en tirer des conclusions sur le sens de ce qui est dit (avec seulement 7% d'importance pour les mots prononcés !), on est clairement dans le charlatanisme.
@@gavilletc1 Voilà ! Je pense qu'on est tous plus ou moins naturellement doués pour décrypter les signes non verbaux, consciemment ou pas, à moins d'être handicapés côté empathie. Mais c'est aussi une capacité qui s'entretient et se développe sinon, elle s'étiole comme tout le reste. Sans qu'on soit à l'abri de surinterprétations et d'erreurs, cela va de soi.
Mais de là à la théoriser et à prétendre en dresser une cartographie exacte, claire et simple, c'est effectivement du charlatanisme. La psychologie humaine est trop complexe pour croire qu'on peut l'appréhender avec des concepts aussi simplistes qui font plus penser à un monde de machine que d'humains. Mais apparemment, c'est dans l'air du temps. De la psychologie fast food en quelques sorte. Hélas.
les chiffres sont peut être un peut haut mais c'est sur que plein de choses passent en non verbal, des IA font des prédictions assez correctes avec comme entrée juste l'intonation (elle est impressionnante celle la), une autre fait une analyse du visage pour lire les émotions, certaines travaillent a décrypter le langage corporel pour prédire le "potentiel d'agression" d'individus sur des cameras de sécurité.
maintenant oui il y a des domaines qui sont complétement des pseudo sciences qui s'inspirent de travaux réels ou sont des pures théories de l'auteur. les micro expression en sont un bon exemple, Paul eckman a travaillé dessus et c'etait juste 7 expressions (qu'il avait definit comme universelles en ayant ete tester des tribues isolées) qui étaient faites de manière extrêmement rapides, donc rien a voir avec "se grater le nez veut dire que tu ment". il a aussi etablit un systeme de notation des expression en fonction des muscles faciaux solicités et c'est cette base qui nourit les IA liseuses de face.
mais effectivement le systeme n'est pas parfait et on peut en plus le tromper (faire le vrai sourire avec les yeux a la place du faux), si on sait ce qui est mesuré on peut toujours le falcifier
Tout a fait d'accord avec vous. J'ai un tique j'enroule souvent une mèche de cheveux dans mes doigts et pourtant je ne drague personne 😂
Ça signifie que tu es en manque d'amour d'après la communication non verbale 😉
aaah, enfin quelqu'un qui ne croit pas au gloubi-boulga des synergologues :-)
@Anormal Paradoxal La synergologie tient de la croyance. Certes, on peut lire beaucoup de choses sur un visage, mais rien n'est certain
Tu as du mal avec les négations...
Remplace "croire" par "manger"
Enfin quelqu'un qui ne mange pas.
Non ce n'est pas quelqu'un qui mange.
synerlogogue c’est mieux, en rapport direct avec les chiottes, comme toutes ces conneries manipulatoire qu’on essaye de nous faire gober
@Anormal Paradoxal La réalité est une fiction écrite par de très mauvais auteurs. La vérité, c'est que nous sommes tous des auteurs. La majorité des gens ont été conditionnés à croire que la réalité n'était pas la fiction qu'elle est. Alors ils se confortent à un rôle de soutien, croyant ainsi à tort qu'en faisant ça, qu'ils n'étaient pas fous. Mieux vaut être fou que d'être une coquerelle.
quand bien même. de tout temps les gens juges déjà sur le non verbal et sur l'apparence.
Merci pour vos partages experts et accessibles.
J'apprécie vraiment vos vidéos sur le fond et sur la forme, ainsi que votre état d'esprit.
Je pense que vous défendez très bien le verbal et le discours qui est votre art, tout en maitrisant tout aussi bien le non verbal. Il n'y a qu'à regarder vos vidéos ; dans lesquelles, justement, je remarque combien vous portez attention au non verbal pour améliorer votre communication, et notamment avec vos mains bien inscrites dans le champs de la caméra, accompagnent, ponctuent et étaient votre discours en permanence.
Que les pourcentages soient faux, soit ; Ils n'ont eu pour vocation que de permettre à la communication non verbale de prendre une place plus importante à l'époque. Freud à fait la même exagération en son temps avec l'inconscient individuel, ce qui a pratiquement escamoté l'inconscient collectif des études académiques.
"L'expert 1" que vous utiliser, l'est plus en capacité de manipulation : il se sert du verbal et décrypte des signes corporels qu'il provoque ainsi : ce sont des techniques de spectacle. Bon on ne devine pas un code PIN à pile ou face comme il y arrive en 2 minutes dans une de ses vidéos ;)
En tout cas ici, votre émotion ne se manifeste pas dans le verbal, mais elle est claire
J'ai regardé et écouté avec plaisir votre vidéo avec le jeune Sarkozy, et j'ai une question : parlé pour ne rien dire, est-ce du verbal ?
J'aime les gens qui se posent en contre pointe des idées majoritairement admises comme vraies. Rien que pour ça bravo. Continuez dans cette voie ou dans une autre. Sympa la fin de la vidéo. 😊
Des idées majoritairement admises ? Pas vraiment en fait.
Et j'aurai une question du coup, par définition tu aime les gens qui s'opposent au consensus ? Peut importe si leur opposition est principielle ou justifiée ? C'est assez ridicule si c'est le cas.
De plus la vidéo affirme beaucoup de choses à l'aide d'arguments rhétoriques mais sans aucune démonstration. Montrer qu'il n'y a pas d'étude sérieuse qui donne un pourcentage de non-verbal démontrerai que ce pourcentage est de 0 ? C'est d'une flemme intellectuelle incroyable.
Travaillez un peu votre sens critique à la place de boire les paroles de quelqu'un dès que vous avez le même avis que lui.
@@relax2413 mon sens critique me pousse à croire quelqu'un qui me conseil de chercher la vérité plutôt que quelqu'un qui me conseil d'observer en me basant sur des théories comportementales. Et oui j'aime les gens qui ne sont pas d'accord avec moi, ce sont les meilleurs pour me remettre en cause (ce qui ne signifie pas que je change systématiquement d'avis pour autant). Il doit y avoir du vrai dans la théorie de la communication non verbale mais je ne pense pas que cela soit l'absolue moyen de comprendre mes semblables. Je fait partie de ceux pour qui les mots et les faits ont de l'importance. En vous souhaitant une agréable journée.
@@leventdublog Sauf que "quelqu'un qui me conseil de chercher la vérité" c'est souvent le piège.
Tu sais les complotistes les plus chevronnés se disent "chercheur de vérité", je ne m'arrêtes donc pas sur les intentions présumées de la personne qui me présente quelque chose.
Je pense que personne n'a dit que c'était l'absolue manière de comprendre ses semblables, en tout cas personne de sérieux. Par contre l'auteur dit presque explicitement qu'il n'y a RIEN de vrai là dedans, ce qui pour moi tiens plus de la croyance plutôt que du doute. Je me méfie souvent des affirmations hâtives comme ça.
Mais... bonne journée aussi.
que faire des micro expressions et des travaux de Paul Ekman ? Il me semble que ceux-ci sont scientifiquement valides
Oui mais pas observables à l’oeil nu et c’est là toute la différence, les micro-expressions permettent bien de détecter le mensonge avec un taux de réussite impressionnant, mais pour ça il nous faut des caméras ultra-performantes et des algorithmes complexes. En bref aucun être sur Terre ne peut prétendre lire la vérité sur ton visage, enfin peut-être que Superman lui il le peut...
Très bonne vidéo, simple et efficace :)
Très beau Bic drop ^^
j'adore ce que vous faites merci... j'aime aussi le petit jingles..pouvez vous me donner le nom du groupe ?
celle là? th-cam.com/video/nM0Td62HT7U/w-d-xo.html
Drop the bic !
Merci ta vidéo m'a fait du bien :)
Damned !, moi qui était fan du travail du travail du Docteur Paul Ekman (dont a été inspiré l'excellente série "lie to me").Me serai-je égaré ? C'est bien possible je le crains. Je vais en tout cas sérieusement me remettre en question sur ce point.Pourtant, ne pourrait-on pas dire que, dans la mesure ou votre fonction est d'enseigner l'art du discours vous ne faites que "prêcher pour votre paroisse"? Merci en tout cas et une fois de plus pour cette vidéo .
Bonjour Dominique! Vous avez raison sur le fait que j'ai un biais. C'est pour ça que j'ai pris soin d'argumenter et de sourcer. Du coup, même si mon discours est de fait pro domo, il permet de nourrir une discussion rationnelle. Merci de l'ouverture à la critique dont vous faites preuve et je serai heureux d'en savoir plus sur Paul Ekman.
@@VictorFerry Bonsoir, merci de prendre le temps de répondre à mon commentaire.Concernant paul Ekman, vous pouvez consulter son site en anglais : paulekman.com (vous pouvez même suivre une formation à distance..........) Permettez-moi de me faire à nouveau "l'Avocat du diable" en vous posant la question suivante : lors de votre vidéo, vous remettez donc en question l'analyse du langage non verbal en donnant comme exemple la vidéo de Fabien Olicard.Pourtant ce dernier est "mentaliste" et donc je pense, expert dans l'analyse du comportement et des micro expression du visage, ce qui lui permet de pratiquer son activité. N'est-il donc pas la preuve que porter attention à ces éléments et la bonne démarche à suivre ?
Bonjour! C'est une très bonne question. J'ai beaucoup de respect pour les mentalistes et les magiciens. Ils maîtrisent un très bel art. Leur plus grand secret est qu'ils prévoient toujours plusieurs fins à leurs tours, en fonction de la manière dont les choses se passent: une fin où le public se dira "pas mal!", une fin où le public se dira "c'est fort!" et une fin où le public se dira "wahouuu!!". Comme il y a de nombreux tours dans un spectacle, ils peuvent toujours faire une grande impression. Cela demande du travail et de l'intuition. En plus, ils font passer un bon moment au public. Mais si vous prenez un mentaliste sur un tour donné, comme deviner ce qui se passe dans la tête de quelqu'un, il le ratera une fois sur deux. C'est ce que montrent les expériences que je rapporte dans ma vidéo. Après, cela n'exclut pas que quelqu'un développe des capacités hors du commun dans la magie ou le mentalisme. Mais, à la différence d'une science, il aura du mal à enseigner les principes de son art car cela comporte une grande part de feeling. C'est pourquoi j'insiste sur le fait que la clef pour mieux communiquer est de bien penser et de bien parler car là-dessus, pour le coup, nous avons une vraie marge de manœuvre.
@@VictorFerry Une fois de plus, merci pour votre réponse. En fait, l'intérêt porté à la forme du discours ne fait que mettre en évidence - et vous en aviez déja parlé - la faiblesse des arguments. J'attends avec impatience votre ouvrage destiné au grand public. Excellente soirée.
@@hollyolaf merci beaucoup et continuez avec ces objections constructives: elles me sont très utiles !
Quand je sens qu'une émotion allait m'envahir je choisis de rester d'expression figée comme si je me débranche de toute émotion , le temps de récupérer mes esprits , ou pour ne pas me faire trahir et dévoiler ce que je préfère garder que pour moi et qui est la cause de cette émotion
La synergologie est beaucoup plus complexe que ça. Oui il se base sur des geste mais des geste en grande partie commun à tous dans une société. Mais après pour vraiment savoir ce que pense une personne il faut la connaitre, connaitre dans quel milieu elle a grandi, les coutumes qu’elle a pu avoir, son histoire personnel, ses tiques. Ils vont pas dire toute suite « cette personne clin de l’oeil c’est que ça veut dire ça » non il vont voir déjà si c’est un tique que la personne a depuis lgt ou pas.
De plus ils disent souvent qu’ils ne peuvent pas être sur à 100%.
Mais comme on sait tous il y a des signes qui ne trompe dans les principal humeur, rien que la colère on va avoir tendence a froncer le sourcils, serrer les points etc. Après on analyse tous ces signes, mais d’autres qu’on prête pas forcement attention eux le remarque.
Bravo Victor. Belle application du principe de copywriting "je prends une idée reçue et je la démonte"... ça a l'air de très bien fonctionner au vu des commentaires laissés en réponse à ta provocation.
Apparemment c'est ta marque de fabrique... n'en fais pas trop tout de même ;-)
Bonne continuation.
N’importe quoi
Puis Fabien Olicar est le premier à dire que c’est pas une science exacte mais que..
Mais on s'en fou!
Je suis d'accord avec le propos de la vidéo, le langage verbal est le plus important. A force de surcoter des manitous, on finit par ne plus rien savoir et délaisser les discours pour les techniques fumeuses de synergologie qui ne nous apprendront rien de plus qu'un simple échange verbal. Cependant, j'ai quand même l'impression que l'extrait d'Olicard est là pour faire polémique et gagner en visibilité. Après, c'est sans l'attaquer ni le discréditer gratuitement, donc c'est pour moi une méthode légitime comme une autre...
En tout cas, une vidéo didactique, avec des sources, de la méthode et un minimum de sang froid, comme la plupart de celles sur la chaîne. C'est plutôt rafraîchissant, merci beaucoup !
Belle conclusion!
Salut, tu confonds plusieurs choses. Il y a d'une part les recherches en Sciences du langage, dans lesquelles on trouve de très nombreuses sources sur le non-verbal et le paraverbal, la kinestesie, les emblèmes etc., contrairement à ce que tu annonces dans ta vidéo tout ça est largement documenté, même si la quantification est discutée (et c'est bien normal). Et d'autre part ce qu'en tirent d'autres courants comme la synergologie. Tu uses d'une forme de sophisme dont la base même est invalide. Vidéo à refaire ! C'est dommage.
Tu as bien raison.. les travaux de Paul Eckman, G. Calbris, et j'en passe.. qui reposent sur des analyses scientifiques n'est pas du tout pris en compte.. il se focalise sur des pseudoscience pour valoriser sa science de la rhétorique... pour s'auto-promouvoir aussi.
Nombre de pratiques controversées sont largement documentées. Que le non-verbal ait une signification n'est pas remis en question dans cette vidéo, a fortiori il est normal que cela soit étudié, donc documenté. V.Ferry conteste le ratio 7% contre 93%.
Il faut admettre que cette vieille tentation d'aller chercher la « vérité » d'une personne au travers d'une grille de lecture est battue en brèche dès lors qu'on établi un protocole rigoureux de tests reproductibles.
Dites nous quelle discipline en science du langage est aujourd'hui validée scientifiquement en détection de la personnalité.
Même l'imagerie cérébrale, on pourrait admettre que le cerveau ne ment pas, est considérée « délicate » à interpréter par les acteurs eux-mêmes de la discipline.
La vidéo nous ramène à nous attacher au langage direct, dont on sait empiriquement comment il rend compte ou non de la « vérité ».
Bon... et puis en observant quelques postures et autres grimaces... avec cette précaution en tête que la singularité d'un individu ( santé, éducation, environnement, personnalité...) fait sa complexité.
@@alkyle Il n'y a pas que le ratio 93/7 qui est remis en cause par cette vidéo. Et appuyer cette réfutation sur le suivi d'un lien cité par Wikipédia est un peu mince, quoiqu'on en pense. Combien de discours dont l'objectif est de rassurer fait, au final, passer le message opposé. Prétendre que le langage non verbal n'existe pas ou, qu'au mieux, il a peu d'importance, c'est porter des œillères. Après, Est-ce que c'est 7/93, 10/90 ou 20/80, ça se discute évidemment. Après, libre à chacun de considérer que certaines démonstrations de mentalistes tels que Fabien Olicard sont du "pipeau". Il n'empêche que soit Fabien Olicard maîtrise suffisamment l'analyse du langage non verbal pour réaliser de multiples démonstrations bluffantes, soit il maîtrise suffisamment la science de la prestidigitation pour être capable de bluffer régulièrement son public. Dans les 2 cas, belle maîtrise ! Et dans les 2 cas c'est basé sur une science. Science (l'une comme l'autre d’ailleurs), qu'il démystifie d'ailleurs régulièrement dans ses vidéos.
@@bertrandwiart La science de Fabien Olicard s'appelle l'illusionnisme. Ce qui est bluffant, c'est son entraînement à utiliser les méthodes mnémotechniques par exemple.
Je ne crois en aucun cas qu'il soit capable de remettre à lui seul en question les disciplines qui ont échoué à donner des résultats probants en études contrôlées.
Lorsqu'il analyse Macron en discours, il le fait en extrapolant le contexte du discours, ses affirmations ont une marge d'erreur limitée.
Maintenant, qu'il découvre la vérité au sujet d'une personne dans un contexte judiciaire par exemple m'apparaît totalement douteux.
La part du non verbal est peut-être déterminante mais personne n'a démontré jusqu'ici qu'un code généralisé dévoilait le sens profond de nos pensées. On ne sait même pas à quel point cela varierait d'un individu à l'autre.
On est dans la recherche de la recette miracle pour bien des disciplines (cette vieille tentation) à l'évidence.
C'est insulter la complexité du cerveau, c'est insulter la nature elle-même.
La psychologie et les sciences cognitives plus encore sont au commencement de leur essor.
@@alkyle C'est clair qu'un part importante de son spectacle et de ses vidéos s'apparente plutôt à l’illusionnisme, utilisant tour à tour la mnémotechnique, la persistance rétinienne et plein d'autres techniques qu'il vulgarise d'ailleurs abondamment dans ses vidéos. L'attaque de Victor Ferry sur Fabien Olicard se base surtout sur le fait que ce dernier prétende trop souvent que tout le monde peut facilement déchiffrer le langage non verbal alors que son "talent" lui a bien sûr demandé beaucoup de travail et de pratique. Par contre, dire que Fabien Olicard prétend que ces techniques sont infaillibles, que cela fonctionne très facilement sur tout le monde et qu'il ne s'est jamais trompé serait malhonnête. Ses vidéos sur le sujet sont justement pleines de réserves et de mises en garde en la matière.
Merci pour cette vidéo ! Génial le secret final.
Conclusion parfaite.
CQFD .... Je pense que le non verbal est une réalité, par contre je pense pas qu'il soit possible de traduire ses signaux sur des pensées précises. Une conclusion parfaite pour nous permettre de rendre commun !!
@FabienOlicard @VictorFerry je vous aime bien tous les deux et vos contenus m'intéressent tout autant :)
« Tout ça c’est du Pipo » t’es aller un peu loin là. 😂
Quand on a déjà le sens de l'observation et avec tant d'expériences et observations d'une même personne, on finit par lire son non verbale dont certains de ses gestes peuvent être plus spécifique qu'à lui et d'autres qu'on peut voir chez plusieurs
Très bonne vidéo bien expliquée
Je like et je m'abonne :)
Hâte de voir ce que vont donner tes prochaines vidéos
Juste quelques points à améliorer en termes de montage vidéo:
- Petit fond sonore pendant les explications seraient bien
- Améliorer les transitions, garde les textes bien entendu mais pas sur fond noir, ça fait un peu triste :/
- Garder le cadre fixe (oui il a bougé de temps à autres :p mais c'est du chipotage ça :) )
- Ajouter des effets visuels, style des zooms légers pour appuyer certaines parties de ton discours, et d'autres effets pour dynamiser un peu ta vidéo mais pas trop quand même sinon ça dénaturaliserai le côté sérieux et calme de tes prochaines vidéos
4:30 tu marques un point la. (Et j'écoute ta vidéo sans la regarder)
Les chiffres sont vrais mais pour les sourds muets
Alors 93%, avec une bonne mémoire, il est possible de simuler en faisant exprès de faire ou de ne pas faire les gestes, voire même les expressions pour les plus doués. Être un bon improvisateur présente un excellent avantage.
Un bon mentaliste est-il capable de savoir qu'il a affaire à un bon simulateur ? D'ailleurs, ce bon simulateur peut savoir s'il se trouve face à un bon mentaliste. C'est le mentaliste mentalisé
Ce serait très commode pour draguer !
Toutefois, j'ai tendance à me méfier des individus qui prétendent cerner quelqu'un en 5 à 15 Mn. Est-ce un préjugé, par hasard ?
Il y a un abus de langage lorsque tu dis que regarder en haut à droite trahis un mensonge selon un principe de la PNL. L'article dis bien que les auteurs de la PNL disent qu'il s'agit de visuel construit, ce sont des praticiens qui ont fait cette interprétation mais cela n'en fait pas un principe.
Je suis d'accord avec vous mais, de mon modeste point de vue, vous utilisez des biais pour en faire des généralités. C'est dommage
Pouvez vous donner un exemple pour illustrer votre affirmation ? Cela m'aiderai à mieux comprendre votre point de vue.
Absolument pas convainquant. Sophisme de l épouventaille plus manque de nuance flagrant dans votre prise de position comme si il n'y avait que deux solutions : on peut tout trouver avec le non verbel, on ne peut rien rien trouver.
Dommage pour une chaine qui parle de persuasion tout d'meme. Mais je continue de regarder plus avant, faudrait pas se faire une mauvaise sur une seule mauvaise video.
Mauvaise idée
C'est quoi ça le non verbel ?
Hehe, moi aussi j'admire mon orthographe ;)
Si vous voulez on parle du fond sinon ? :p
@@antoineantonio2230 😂
Bonjour m'sieur Ferry, merci pour tes vidéos. Je tenais a apporter un point de nuance. Je suis animateur de profession (dessin animés, long métrages, effets spéciaux, jeux vidéos ... etc) mon travail est de reconstituer l'illusion de quelque chose de vivant. Quelque chose d’émotionnel et d'intentionnel dans le but de donner l'illusion de la vie. Je me suis intéressé au mentalisme non pas tant pour faire des tours de passe passe, mais bien pour expérimenter une partie de ce langage non verbal.
J'ai trouvé ton exemple sur la douane et les entretiens d'embauche en début de vidéo très pertinent. Nous sommes effectivement dans la pseudo science, un peut fourre tout, cependant j'ai constaté que l'application de certains principes simples et plus reconnu dans les directions de regards, position de main, bras ... etc, permettais une meilleur lecture des émotions et intention. Il me semble qu'il y ait un lien. J'ai l'impression que la zone de phantasme ce situe sur les aptitude qu'offrirai une compréhension des tendances non verbales.
M'sieur Ferry, dans vos postures sur votre chaine et dans d'autres coins de youtube, dégage une volonté de contrôle, de préparation et de réflexion. Dire cela ce n'est pas dire a coup sur que vous faites extrêmement attention a votre expression en général. Mais c'est plus une sorte de piste qui je pense dans beaucoup de cas peut induire en erreur autant qu'aiguiller.
Ma question est la suivante. Je suis plutôt d'accord sur votre propos. Vous prenez comme exemple Fabien Olicar. Ou s’arrête alors le bon grain de l'ivraie, a quoi devrait donc alors imputer ses tours de mentalismes qui s'appuient sur cette pseudo science ?
Merci pour votre travail.
Désolé pour les fautes d’orthographe je suis atteins de dyslexie a tendance dysorthographique.
Ps : Si quelqu'un d'autre que Victor a une idée quand a la réponse a ma question je suis preneur :)
T'as la foi, perso j'aurai utilisé sci-hub pour choper le papier, même si les bibliothèque c'est super :p
ça me fait penser cette été j'ai travaillé comme vendeur en home studio, et je me suis rendu compte que je regardai le sol quand les clients m'expliquai leurs problèmes technique, il m'arrivai même de croiser les bras régulièrement (tout ça m'aide a me concentrer et a oublier que j'ai tendance à être un peu agoraphobe) :
et bien malgré tout ça c'est (presque XD) toujours bien passé car j'écoutais sincèrement, et faisais de mon mieux pour aider les clients a trouver la bonne solution à leurs problèmes,
notamment en me mettant a leur place, en changeant mon approche pédagogique, ma manière de parler, et mon vocabulaire, en en fonction de la personne ;
Ta vidéo ma fait prendre conscience de pas mal de choses, un grand merci :) !
Sinon, as tu lu la page wiki anglaise ? C'est plus mitigé et plus détaillé :
en.wikipedia.org/wiki/Nonverbal_communication
@@sachaschneider8031 :D
En même temps Fabien olicard est bluffant
Raphaël Lëaphar
Je le trouve aussi bluffant
Le problème des mentalistes c'est que contrairement aux prestidigitateurs, ils font parfois croire à leur public que, non il n'y a pas de trucs.
Dites vous que Fabien Olicar et ses collègues ne se trompent quasiment jamais... ça signifierait que ce qu'il fait est une science exacte et tout le monde sait que c'est faux
@@zikilemini2 Olicard se trompe parfois et il l'assume. Quand il est passé sur nrj l'émission du dimanche soir, l s'est trompé et a justement bien précisé que ce n'est pas une science exacte
Fabien est avant tout un magicien qui présente bien. Ces vidéos sont bluffantes car bien 'montées'.
@@Professeur_T Il fait aussi des spectacles, donc ici pas de montage. Mais Fabien Olicard dit aussi "qu'il y a a boire et a manger" dans la synergologie.
Reste plus qu'à analyser les gestes et micro mouvement de Victor dans cette vidéo
Moi ce qui me gêne particulièrement dans l’utilisation de ces techniques en politique, c’est que c’est révélateur de la disparition progressive de la confiance dans la parole publique (sûrement à juste titre)
Je trouve la dernière expression du visage de Victor, juste avant de faire tomber son stylo très parlante justement ! Elle est très forte. Pas du tout content, beaucoup de colère d'agacement.
Eh oui pas besoin d'être spécialiste pour le voir. ;)
Ah oui et à 01:09 je perçois une expression de dédain/mépris (lèvre qui se retrousse légèrement, vraiment ultra rapide). Bon là encore, pas besoin d'être spécialiste pour comprendre que de toute façon (à juste titre ou non) la vidéo est là pour casser un sujet.
De toutes les vidéos que j'ai regardées c'est celle où les expressions du visage sont le mieux maîtrisées bizarrement.
Je pense qu'il y a un filon avec la synergologie et que beaucoup en font un business.
Cela dit il y a quelque chose qui m'intéresse beaucoup plus que de décrypter le language corporel, c'est comment 2 individus peuvent interpréter aussi différemment une seule et même attitude non verbale.
Je donne un exemple : Amanda Knox.
Regardez ses interviews et observez -la. Une bonne partie des Américains pensent qu'elle est innocente, qu'elle dit la vérité et beaucoup d'Italiens la croient coupable. Beaucoup d'Européens la croient coupable également. Est-elle coupable, honnête, ment-elle, cache-t-elle quelque chose ou bien pas du tout ?
Regardez les vidéos de criminels qui mentent (et dont on sait ultérieusement qu'ils ont commis le/les crime/s.) Par exemple Diane Downs ou Jodie Arias (u d'autres serial killers, y en a tout un tas)
C'est fascinant.
Mais effectivement le plus fascinant c'est pour ceux dont on ne sait pas. Pour qui il y a eu un non lieu. Par exemple : Joanne Lees ou Amanda Knox.
Bref, quelqu'un a parlé de 7% vs 93% . C'est juste un mec quelque part qui a avancé ces chiffres. Baser toute une vidéo, juste par rapport à ça, c'est un peu dommage.
Il y a des gens qui perçoivent mieux que d'autres le mensonge c'est injuste mais c'est comme ça.
Et il y en a qui exploitent le filon...
Ca n'enlève rien au fait que notre corps révèle beaucoup sur nous et ça, ça en dérange certains à mon avis.
Et le résultat c'est que vous n'avez pas écouté le message, sinon vous ne diriez pas que j'ai tout basé sur le ratio Mehrabian. En essayant de lire mes expressions, vous sortez de la communication et de surcroît, pour en tirer des informations beaucoup plus pauvres que ce que je dis grâce à ce merveilleux outil qu'est le langage. D'ailleurs, comme le non verbal est si important, je vous propose de mimer votre réponse.
PS: du coup, j'ai vérifié le 1.09. Ce que vous dites est juste faux. Le mouvement de la bouche et du nez est celui que je fais quand je dois me moucher. Bulshit du non verbal, comme d'hab.
@@VictorFerry maintenant que je vous lis, je dois approuver ce que vous dites: vous êtes dans la rhétorique, dans le maniement du langage, c'est probablement là que vous excellez le plus.Fallait pas prendre ça personnellement, c'était du sarcasme le coup du mouvement de la bouche, mais la "critique" de façon générale semble difficile à prendre chez vous (narcissisme oblige).
Quand quelqu'un fait un sujet sur les expressions faciales ou corporelles que ce soit un spécialiste ou vous, c'est vrai je ne peux m'empêcher de scruter les visages, les mouvements histoire de voir s'il y a du vrai.
Et votre colère à la fin de la vidéo, elle veut dire quoi ?
J'ai déjà vu ce genre de colère avant, chez d'autres, chez des personnes qu'on a fait souffrir.
@@Hatchisadcat je vous conseille vraiment d'éviter la lecture des émotions, vous n'y êtes pas du tout. La fin de la vidéo est évidemment une mise en scène, c'est tellement clair que je ne comprends pas que vous ne saisissiez pas le ridicule qu'il y a à commenter ma soi-disant colère.
@@VictorFerry ce que j'essaye de dire c'est que c'est incompréhensible et ridicule de prendre part de façon aussi tranchée contre un sujet. Alors je vais vous donner mon point de vue. Personnellement ( donc cet avis ne concerne que moi) la plupart des discours sous quelque forme que ce soit c'est beaucoup de blah blah . Écoutez quelqu'un parler à la radio et ensuite regardez ce même discours filmé ( beaucoup d'émissions radio sont filmées ) et vous verrez ce que le corps raconte .
Maintenant qu'il y ait un business c'est une chose .
Mais il est évident qu'il y a des personnes plus doués à lire au travers des gens que d'autres.
J'ai longtemps travaillé avec les sourds et croyez moi ils sont capables de percer à jour des entendants sans même les entendre rien que par le langage non verbal.
En matière d'interrogatoire de suspect il est bien évidemment impossible d'utiliser le décryptage non verbal juridiquement( celui qui regarde, regarde aussi subjectivement en plus et ce n'est pas une science !) mais ce qui permet d'éviter cette subjectivité c'est justement l'étude et la comparaison de personnes disant la vérité en les opposant à des personnes dont on sait qu'elles mentent.
Annoncer d'emblée que la pratique du décryptage non verbal est une arnaque c'est faire un raccourci malheureux.
Et pour moi, ça dit quelque chose à votre sujet et non pas au sujet de votre sujet.
Mettre en ligne des vidéos qui soulèvent un thème , le critique de façon assez virulente c'est s'exposer à la critique bien sûr.
Mais notre enseignement, dans les écoles françaises, et notamment en philosophie, nous dit d'etudier un sujet sous tous ses angles .
Donc oui il y'a un filon , comme je l'ai dit, mais il y'a également un sujet dérangeant. Et quand un sujet est dérangeant généralement il touche à un point sensible.
C'est dérangeant d'être décrypté. Et c'est ce qui ressort de cette vidéo ( implicite vs explicite )
Voilà c'est mon avis .
@@Hatchisadcat Et pourtant, je maintiens mon avis tranché. C'est facile de dire des généralités du type "le non verbal joue forcément un rôle dans la communication". Le fait est que les deux hypothèses testables que vous avez formulées sur mon non-verbal sont passées à côté. Cette observation confirme les études conduites en laboratoire pour tester le savoir des experts en non-verbal. Le reste n'est que diversion car vous n'assumez pas votre échec à prouver les affirmations de votre premier commentaire.
Punch line de la fin 💪
La rencontre avec fabien serait vrm intéressante je pense, les 2 ont de super arguments ça serait vrm instructif pour nous
l'autre jour en aidant un touriste autrichien à trouver une place de parking, je me suis rendu compte que, le cerveau humain avait une panoplie d'outils "universels" pour communiquer avec l'autre.
et ça m'a donné beaucoup d'espoir.
D'accord et pas d'accord, il existe des gestes et mouvements du corps qui trahissent les pensées. Un malaise qui se manifeste par le toucher du visage ou une meuf qui porte un regard par intermittence sur un gars car il l'intéresse, je regrette mais ce sont bien des exemples de communication non-verbale. Après, il faut peut-être pas en tirer des généralités, mais c'est une matière qui mérite d'être étudiée oui.