Pues bien, y si encima se llevan algun A400M que sobre mejor conviene tener buenos contactos con la industria turca de defensa que cada vez va a mas, sobre todo en materia de drones
@@carlosm9181 personalmente me gustaba más el T50 surcoreano pues ofrecían un trato similar de A400M por aviones. Pero la industria turca tiene desarrollos muy interesantes. Si bien el Hurjet no era el que más me habría interesado, tienen otros sistemas como drones o el ZAHA o misiles de todo tipo propios muy interesantes.
@@josesanz3393 está claro que es usted un cuñado de barra de bar, pero aún así... se lo explicaré. Un avión de transporte táctico NO es comparable a un entrenador. Es como comparar gallinas y vacas. Y no, el PC21 NO es una "avioneta"; es el mejor entrenador de su clase del mundo y es todo un sistema en sí mismo. No se deje usted en evidencia con estos comentarios, e infórmese mejor antes de hablar.
La decisión es buena, en mi opinión no la mejor pero podría ser peor. Personalmente hubiera preferido aceptar la misma oferta de los surcoreanos y traer el T50 o directamente un PEA y fabricar 30 y algo células nuevas de F5 con aviónica moderna (es decir, algo que ya hemos hecho en España previamente). Pero bueno, lo único que me preocupa son las expresiones típicas del "vamos a desarrollar" "integraremos componentes" "españolizar" "producción aquí"... solo hay que ver como han ido PEAs como el Dragón para ver los desastres que han sido con plataformas existentes a las que solo había que meter a los sospechosos habituales.
@ los C101 tienen sustituto, los PC21. No tiene sentido sustituir un entrenador subsonico básico por uno supersónico que es el escalón siguiente en la formación.
@@sergiom9958claro reemplazamos un entrenador a reacción por una avioneta de hélices que te vuela cualquier quinceañero en FP. Te estás riendo de mi?
Lo veo bien y si hay partidas que se puedan fabricar en España bajo licencia mejor que mejor NO es lo optimo pero es lo mas realista que hay actualmente
Te avergonzarás de lo que dijiste en el futuro, Hürjet es el avión de entrenamiento más avanzado y es asequible, lo entenderás con el paso del tiempo 🙂 Ves a Turquía muy débil, somos amigos de España, Mi consejo para usted es que no subestimen a nadie, ya saben que Turquía está por delante de España en algunas cuestiones y por detrás de España en otras. Al colaborar juntos, completamos las piezas que nos faltan. 🌷🙂👌
Que vergüenza, ¿es que no es capaz España de desarrollar un reactor de entrenamiento? Ya lo hicimos hace 5o años. Hay que desarrollar la industria militar propia.
Capaz somos capaz, como tu mismo dijiste ya lo hemos echo, la pregunta es vale la pena el desarrollo de un nuevo entrenador para comprar luego solo 20 unidades?😅por lo que tengo entendido españa solo comprara el fuselaje y motor, casi toda la avionica se la va a meter españa, es decir el hurjet español no sera igual al Turko, por otra parte habra un cambio , españa sedera unos a400m que no quiere y recibe los hurjet, ganan ambas partes, me hubiera parecido una tonteria desarrollar un avion para solo 20 unidades, otro cantar hubiera sido si españa no hubira comprado el pc21 pilatus, y hubiéramos sustituido todos los C101 , ahí si hubiera valido la pena el desarrollo , pero para sustituir 20 F5? No vale la pena el gasto.
Sale carísimo y se tarda un montón además que para exportación hay en el mundo occidental por lo menos 6 productos francamente buenos , yo lo que no veo es al turco ... es arriesgado. Y políticamente es un error es aislarnos más dentro de la Unión y de OTAN aliandonos más si cabe con un país enemigo de nuestros aliados.
No se si es que no salis del bar o que los que comentáis por aqui. Sabeis los que supone un proyecto para crear un entrenador de este tipo? En tiempo? En dinero? Para luego tenerlo solo nosotros y que si sale un mojón nos lo tengamos que tragar nosotros solos. En serio comparáis los antiguos F-5 y C-101 con un hacer un avión moderno? Sabes la diferencia en complejidad de creación y fabricación entre ambos? Madre mía.... Y con esto no digo que el turco sea el mejor o el peor, pero joder pensad un poco coño
Es que el problema de base está en pensar que hace falta un diseño totalmente nuevo; al fin y al cabo su labor se limita al entrenamiento supersónico. Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; aunque personalmente me parecía más interesante el mismo trato que los surcoreanos hicieron de A400M por T50 (un avión ya en servicio y probado). Lo único que me preocupa ahora es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón. Pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con aviónica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado). De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsónico… Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho. En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí o hacer la producción (parcial) que teníamos con los F18... a tener que comprarlos en Turquía. PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18 y casi total con los F5 o los C101. España, quien te ha visto y quien te ve…
Madre mía @RASGAMON el más iluminado de su casa (vive solo). Ya hicimos nuestro entrenador hace 50 años y hoy ensamblamos Eurofighters y estamos en el FCAS. El Hurjet es lo que hacen nuestros ingenieros de Airbus cuando se emborrachan en nochebuena. Y de paso, lo traemos para reemplazar a un cazabombardero real. Pero los iluminados de su casa vienen a hablar.
No,si pensado está,cosa que me parece que no han hecho mucho aquí. Esta me parece una baballada politica de las de nueva hornada, no una compra pensada, meditada .Hay entrenadores mejores como el italiano y que no pongan como un gran movimiento conseguir traspaso tecnologico,que no va a haber. El que nos permitan hacer en la industria nacional pequeñas piezas, no es trasvase tecnológico, palanca de control(que ya se estan haciendo),algun aletin y poca cosa mas, menudo beneficio y esperemos a ver cuantos A400 nos cuestan y a que precio se los medio regalamos.Pensando en la infantería de Marina y lo que necesita modernizar, si lo sumamos a la adquisición de un caza lijero de doble motor, entrenador avanzado y tratando con los italianos podiamos conseguir condiciones muy buenas y de productos ya probados, no la loteria turca que nadie ha comprado aún y no se sabe como va a salir.Nueva chapuza a sumar a las existentes.
Francia y Alemania siempre van a su bola,y se ha demostrado que tratar con ellos es ser el perdedor,siempre.Los turcos,por lo menos,cumplen.Y mejor que las chatarras de Talavera,seguro que sera.Y ademas,puede servir de base para desarrollar cazas en España,seguro que los turcos aceptan poner instalaciones en España.
No asuma usted tanto que es mucho. Por 30 y algo células y componentes críticos extranjeros, en un avión cuya función es el entrenamiento supersónico, no parece merece la pena montar línea de producción. Las células vendrán hechas, los motores son de EEUU, los asientos son de GB, etc. Tener la capacidad de mantenimiento y de producir consumibles es mucho más realista y de interés para España. Lo único que me preocupa ahora es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón. Es que el problema de base está en pensar que hace falta un diseño totalmente nuevo; al fin y al cabo su labor se limita al entrenamiento supersónico. A diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 (y no nuevos diseños) con aviónica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado). Y en un futuro pensar en meterle un motor francés o "europeo". De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsónico… Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho. Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; aunque personalmente me parecía más interesante el mismo trato que los surcoreanos hicieron de A400M por T50 (un avión ya en servicio y probado). En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí o hacer la producción (parcial) que teníamos con los F18... a tener que comprarlos en Turquía. PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18 y casi total con los F5 o los C101. España, quien te ha visto y quien te ve…
Pero si ya ensamblamos Eurofighters y desarrollamos el FCAS. Que p*** transferencia tecnológica nos va a hacer un país que literalmente quiere comprar nuestros aviones. Luis quien te paga por dejarte en ridículo?
@ el FCAS NO EXISTE; grábese eso a fuego. Hay 4 renders con los que quieren vender el programa mientras vuelven a aparecer las mismas peleas por la propiedad intelectual o el % de cada país. Ensamblar está muy lejos de diseñar o construir un avión. Mientras en España hemos perdido casi toda nuestra industria de defensa propia y en Europa sólo quedan unos consorcios gigantes desconectados de la realidad… Turquía ha sabido crear y desarrollar una industria PROPIA con sus productos estrella y un nicho de mercado ignorado por Europa o EEUU. Así que más respeto a un país que en industria de defensa nos ha adelantado por la derecha.
Con el Hurjet no vamos a sacar nada, pero nada de informacion tecnologica, porque eso que nos puede aportar, lo tenemos y mejor, es más, sacando la avionica el F5 se comeria al Hurjet o poniendole la del turko al F5 , lo hace papilla
el 2 ya va ser una evolución del primero Navantia prestará asistencia técnica ....Italia si fabrica en suelo italiano lhd para otras naciones y también entrenadores pero bueno están en otra liga como nacion
A quien se le va a vender ese segundo JC1.No escucháis? El gobierno turco ya ha avisado de la construcción de otro jc1 de mayor tamaño por la industria turca. Entonces a quien venderemos el los barcos?.
Turquía y España tiene un gran futuro por delante no en vano Anatolia y Constantinopla formaron parte de la Cristiandad y de los principios de la Iglesia. Por tanto nos une una hermandad ,pero traducido a nuestro interés por el esfuerzo de defensa implica colaborar en la industria y la tecnología etc.
Al revés El Turco asedió Viena , la puerta de Europa, y gracias a un gran ejército profesional español se alzó el Asedio. El Turco, muchos problemas dio a Europa
@Sol888-w6m yo soy general de división del ejército del aire en la reserva,he sido piloto de mirage f1 c y f 18 a y lo digo con conocimiento de causa el avión que quiere es el m346 de Leonardo,en concreto la versión última block 20
@Sol888-w6m el avión turco tiene problemas,es un prototipo y se ha evaluado y no lo quiere el ejército del aire y los políticos mandan y quieren el avión turco
@@luisatrvus781 En España no se fabrica los NH90, se ensamblan. Tampoco el Tigre aunque la línea lleva años cerradas. La línea del 2E (un programa muy mal gestionado y que podría habernos convertido en líderes mundiales de haberlo hecho bien) se cerró y perdió. Además los motores o los módulos de blindaje o las cañas de los cañones o los visores o los sistemas de tiro venían hechos de Alemania. El desastroso programa S80... resulta que fuera del propio buque y de la AIP el resto de componentes críticos son de procedencia extranjera: las baterías, torpedos, instrumentos, sistema de combate, etc. Resulta que el S80 tiene más dependencia extranjera de la que tenían los S60 y S70. Sobre los demás buques o los URO, totalmente de acuerdo... con el deseo de que ojalá fabricáramos aquí los motores en lugar de importarlos.
@DiegoMoreno-jn7eg Türkiye exportó armas por valor de 6.000 millones de dólares en 2024, Las exportaciones serán de 10 mil millones de dólares en 2025, esta es la expectativa y el objetivo. El avión de combate KAAN entrará en el inventario de las fuerzas armadas en 2028 con un motor de fabricación turca. No necesito decir nada más 😉
Crear un prototipo desde 0 es una inversion que para las necesidades de nuestro ejercito del aire es un despilfarro , para tener como mucho 30 unidades . Este avion se compra por el cambio de los A400 pero todos sabemos que el ejercito del aire le gustaria mas M346 es mas avion incluso cubre cuotas de ataque a tierra cosa que de este no dijeron nda de la carga util que pueda llevar . Esto es una decision mas politica que militar como ya paso con algunos contratos recordad el Tigre cuando el elegido fue el Apache , si muchos diran apollar nuestra industria de defensa , dios quiera nunca vernos en un conflicto pues decisiones industriales no ganan si no las militares demos herramientas de primera a nuestras fuerzas armadas y luego lo demas , si algun contrato no dio revompensas para nuestra industria es culpa de los negociadores del govierno y muchas veces no mirar lo que es necesario si no que diran cusndo nos voten , pensemos en españa no en cuestiones partidistas la defensa nos incluye a todos Un saludo .
Al menos se trabajará sobre un prototipo que ya vuela, porque si hay que depender de la "indujtria nasiona" hasta dentro de diez años no habría ni un simple plano 😂😂😂
3 mundo? 😂😅 , lo ideal según tu era desarrollar un avión nuevo para comprar 20 unidades verdad? En un avión entrenador y se hara un cambio por unos A400M que españa no quiere, jugada redonda para ambas partes, el Hurjet turco lleva el mismo motor que el F18 español, eso los mecánicos lo agradecerán, la industria española fabrica ya partes de ese avión, y para 20 unidades que coño querias el desarrollo de un avión desde 0? Un M346 italiano que es mas caro de comprar , mas caro de mantener, y españa no fabrica nada? 😅 en fin.
@@Jonathan.RDA92 grande tu razonamiento 😂😂 pa que un s80 si solo son 4 😂claro los a400m mas caros del programa se los vendes de segunda mano por comprar un entrenador de mierd* a un país de mierd* genio!! 😂😂
20.000M de € para politicas de genero y no podemos desarrollar una M de avion entrenador, bueno NO QUEREMOS, Viva la España Bananera!!!!!! Tenemos lo que nos merecemos, ya que esta gente es el reflejo de una sociedad que los vota, pero es que la oposicion , ni está ni se le espera
Si fuimos capaces de tener un entrenador como el C-101 (entre otros), deberíamos seguir en aumento en las pretensiones. Sobre todo para no depender de "aliados" como Turquía, muy inestable desde hace mucho tiempo.
En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí a tener que comprarlos en Turquía. Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con aviónica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado). Y en unos años meterle un motor europeo o francés... De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsonico… Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho. Y aunque me gustaba más el trato surcoreano de A400M por T50… este no está mal. Lo único que me preocupa es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón. PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18. España, quien te ha visto y quien te ve…
Por fin algo inteligente por parte de estos militares petardos, y nosotros que tenemos la factoría casa no podemos hacer un Turbo Jet verdad es tan complicado que hacemos un marinos pero no podemos hacer un Turbo Jet es increíble de verdad, seguramente que algún pez gordo de estos que lleva muchos galones y muchas medallas que no se sabe dónde las han ganado se lleva un buen pellizco de comisión segurísimo 😡😡😡😡🇪🇦🇪🇦
En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí a tener que comprarlos en Turquía. Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con avionica moderna (vamos, lo que hemos hecho ya). Y aunque me gustaba más el trato surcoreano de A400M por T50… este no está mal. Lo único que me preocupa es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón. PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18. España, quien te ha visto y quien te ve…
@sergiom9958 tienes toda la razón es lo que yo digo teníamos el turbojet de la patrulla águila, nuestro casa, bueno tenía bastantes años muy bien hay que reemplazarlos pero eso se prevé con tiempo, ese mismo avión se hace un nuevo proyecto y se hace moderno se moderniza qué hay que invertir 10 millones o 15 pues invierten pero tienes un proyecto nuevo y te va a salir un avión supermoderno que a la larga incluso puede que lo vendas a otros países pues no aquí lo más fácil es que estos militares para llevarse a la comisión porque todo es gracias a la comisión, y aquí como hicieron la gran c***** de pedir tantísimoss a 400m, y resulta que cuando los tenemos pues bueno esta gente dicen que van a usar solamente 13 o 14 pues el resto ahora te buscan la vida es que son gilipollas te lo digo de verdad
@ ellos ya propusieron de, previo pago, desarrollar un M347 supersónico y fabricarlo íntegramente aquí. El precio… y lo que es más importante, el cumplir los tiempos y el soporte logístico es otra historia. Viendo lo mal que lo hacen con los programas Tigre-NH90-A200M-A400M y sus malas costumbres… Esque lo ponen muy difícil para escogerles. Yo ya he dicho que: En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí a tener que comprarlos en Turquía. Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con avionica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado). De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsonico… Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho. Y aunque me gustaba más el trato surcoreano de A400M por T50… este no está mal. Lo único que me preocupa es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón. PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18. España, quien te ha visto y quien te ve…
Si, se puede hacer claro, otra cosa esque interese hacerlo a Francia y a Alemania (parte mayoritaria de Airbus) y los precios a los que se vendería viendo otros productos de Airbus, desde que perdimos CASA estamos hipotecados a las decisiones conjuntas con otros paises que no siempre tienen las mismas necesidades que nosotros
Pues bien, y si encima se llevan algun A400M que sobre mejor conviene tener buenos contactos con la industria turca de defensa que cada vez va a mas, sobre todo en materia de drones
@@carlosm9181 personalmente me gustaba más el T50 surcoreano pues ofrecían un trato similar de A400M por aviones.
Pero la industria turca tiene desarrollos muy interesantes.
Si bien el Hurjet no era el que más me habría interesado, tienen otros sistemas como drones o el ZAHA o misiles de todo tipo propios muy interesantes.
Un A400M vale como 10 avionetas de esas.
@@josesanz3393 está claro que es usted un cuñado de barra de bar, pero aún así... se lo explicaré.
Un avión de transporte táctico NO es comparable a un entrenador. Es como comparar gallinas y vacas.
Y no, el PC21 NO es una "avioneta"; es el mejor entrenador de su clase del mundo y es todo un sistema en sí mismo.
No se deje usted en evidencia con estos comentarios, e infórmese mejor antes de hablar.
En principio me da buena vibra esta decision.
La decisión es buena, en mi opinión no la mejor pero podría ser peor. Personalmente hubiera preferido aceptar la misma oferta de los surcoreanos y traer el T50 o directamente un PEA y fabricar 30 y algo células nuevas de F5 con aviónica moderna (es decir, algo que ya hemos hecho en España previamente).
Pero bueno, lo único que me preocupa son las expresiones típicas del "vamos a desarrollar" "integraremos componentes" "españolizar" "producción aquí"... solo hay que ver como han ido PEAs como el Dragón para ver los desastres que han sido con plataformas existentes a las que solo había que meter a los sospechosos habituales.
Podría llegar a ser buena si fuera para reemplazar a los C-101, no a los F5
@ los C101 tienen sustituto, los PC21. No tiene sentido sustituir un entrenador subsonico básico por uno supersónico que es el escalón siguiente en la formación.
@@sergiom9958claro reemplazamos un entrenador a reacción por una avioneta de hélices que te vuela cualquier quinceañero en FP. Te estás riendo de mi?
¿Comprar algo que no existe de un país subdesarrollado?
Crucemos los dedos 🤞🤞🤞
Lo veo bien y si hay partidas que se puedan fabricar en España bajo licencia mejor que mejor NO es lo optimo pero es lo mas realista que hay actualmente
Te avergonzarás de lo que dijiste en el futuro, Hürjet es el avión de entrenamiento más avanzado y es asequible, lo entenderás con el paso del tiempo 🙂 Ves a Turquía muy débil, somos amigos de España, Mi consejo para usted es que no subestimen a nadie, ya saben que Turquía está por delante de España en algunas cuestiones y por detrás de España en otras. Al colaborar juntos, completamos las piezas que nos faltan. 🌷🙂👌
Que vergüenza, ¿es que no es capaz España de desarrollar un reactor de entrenamiento? Ya lo hicimos hace 5o años. Hay que desarrollar la industria militar propia.
Concordo contigo.
Me la pela @@domvalero4290
Capaz somos capaz, como tu mismo dijiste ya lo hemos echo, la pregunta es vale la pena el desarrollo de un nuevo entrenador para comprar luego solo 20 unidades?😅por lo que tengo entendido españa solo comprara el fuselaje y motor, casi toda la avionica se la va a meter españa, es decir el hurjet español no sera igual al Turko, por otra parte habra un cambio , españa sedera unos a400m que no quiere y recibe los hurjet, ganan ambas partes, me hubiera parecido una tonteria desarrollar un avion para solo 20 unidades, otro cantar hubiera sido si españa no hubira comprado el pc21 pilatus, y hubiéramos sustituido todos los C101 , ahí si hubiera valido la pena el desarrollo , pero para sustituir 20 F5? No vale la pena el gasto.
Económicamente diseñar un avión para tener 20 aparatos es inviable y absurdo
Sale carísimo y se tarda un montón además que para exportación hay en el mundo occidental por lo menos 6 productos francamente buenos , yo lo que no veo es al turco ... es arriesgado.
Y políticamente es un error es aislarnos más dentro de la Unión y de OTAN aliandonos más si cabe con un país enemigo de nuestros aliados.
No se si es que no salis del bar o que los que comentáis por aqui. Sabeis los que supone un proyecto para crear un entrenador de este tipo? En tiempo? En dinero? Para luego tenerlo solo nosotros y que si sale un mojón nos lo tengamos que tragar nosotros solos. En serio comparáis los antiguos F-5 y C-101 con un hacer un avión moderno? Sabes la diferencia en complejidad de creación y fabricación entre ambos? Madre mía.... Y con esto no digo que el turco sea el mejor o el peor, pero joder pensad un poco coño
ya hablo el ingeniero en aeronáutica del fondo de la barra del bar........venga 🤡🤡!
Es que el problema de base está en pensar que hace falta un diseño totalmente nuevo; al fin y al cabo su labor se limita al entrenamiento supersónico. Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; aunque personalmente me parecía más interesante el mismo trato que los surcoreanos hicieron de A400M por T50 (un avión ya en servicio y probado). Lo único que me preocupa ahora es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón.
Pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con aviónica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado). De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsónico…
Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho.
En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí o hacer la producción (parcial) que teníamos con los F18... a tener que comprarlos en Turquía.
PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18 y casi total con los F5 o los C101. España, quien te ha visto y quien te ve…
Madre mía @RASGAMON el más iluminado de su casa (vive solo). Ya hicimos nuestro entrenador hace 50 años y hoy ensamblamos Eurofighters y estamos en el FCAS. El Hurjet es lo que hacen nuestros ingenieros de Airbus cuando se emborrachan en nochebuena. Y de paso, lo traemos para reemplazar a un cazabombardero real. Pero los iluminados de su casa vienen a hablar.
No,si pensado está,cosa que me parece que no han hecho mucho aquí. Esta me parece una baballada politica de las de nueva hornada, no una compra pensada, meditada .Hay entrenadores mejores como el italiano y que no pongan como un gran movimiento conseguir traspaso tecnologico,que no va a haber. El que nos permitan hacer en la industria nacional pequeñas piezas, no es trasvase tecnológico, palanca de control(que ya se estan haciendo),algun aletin y poca cosa mas, menudo beneficio y esperemos a ver cuantos A400 nos cuestan y a que precio se los medio regalamos.Pensando en la infantería de Marina y lo que necesita modernizar, si lo sumamos a la adquisición de un caza lijero de doble motor, entrenador avanzado y tratando con los italianos podiamos conseguir condiciones muy buenas y de productos ya probados, no la loteria turca que nadie ha comprado aún y no se sabe como va a salir.Nueva chapuza a sumar a las existentes.
Cuanta bobada hay que leer 😂😂😂
Eso si está rimado desde mayo.
Francia y Alemania siempre van a su bola,y se ha demostrado que tratar con ellos es ser el perdedor,siempre.Los turcos,por lo menos,cumplen.Y mejor que las chatarras de Talavera,seguro que sera.Y ademas,puede servir de base para desarrollar cazas en España,seguro que los turcos aceptan poner instalaciones en España.
No asuma usted tanto que es mucho. Por 30 y algo células y componentes críticos extranjeros, en un avión cuya función es el entrenamiento supersónico, no parece merece la pena montar línea de producción. Las células vendrán hechas, los motores son de EEUU, los asientos son de GB, etc. Tener la capacidad de mantenimiento y de producir consumibles es mucho más realista y de interés para España. Lo único que me preocupa ahora es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón.
Es que el problema de base está en pensar que hace falta un diseño totalmente nuevo; al fin y al cabo su labor se limita al entrenamiento supersónico. A diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 (y no nuevos diseños) con aviónica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado). Y en un futuro pensar en meterle un motor francés o "europeo".
De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsónico…
Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho.
Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; aunque personalmente me parecía más interesante el mismo trato que los surcoreanos hicieron de A400M por T50 (un avión ya en servicio y probado). En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí o hacer la producción (parcial) que teníamos con los F18... a tener que comprarlos en Turquía.
PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18 y casi total con los F5 o los C101. España, quien te ha visto y quien te ve…
Pero si ya ensamblamos Eurofighters y desarrollamos el FCAS. Que p*** transferencia tecnológica nos va a hacer un país que literalmente quiere comprar nuestros aviones. Luis quien te paga por dejarte en ridículo?
@@josesanz3393 Yo no se que hacen en el ministerio de defensa sin contar con tu servicio.
@ el FCAS NO EXISTE; grábese eso a fuego. Hay 4 renders con los que quieren vender el programa mientras vuelven a aparecer las mismas peleas por la propiedad intelectual o el % de cada país. Ensamblar está muy lejos de diseñar o construir un avión.
Mientras en España hemos perdido casi toda nuestra industria de defensa propia y en Europa sólo quedan unos consorcios gigantes desconectados de la realidad… Turquía ha sabido crear y desarrollar una industria PROPIA con sus productos estrella y un nicho de mercado ignorado por Europa o EEUU.
Así que más respeto a un país que en industria de defensa nos ha adelantado por la derecha.
Con el Hurjet no vamos a sacar nada, pero nada de informacion tecnologica, porque eso que nos puede aportar, lo tenemos y mejor, es más, sacando la avionica el F5 se comeria al Hurjet o poniendole la del turko al F5 , lo hace papilla
Ese avión turco debería ser el reemplazo del C-101, no del F-5.
De cualquier forma, tendríamos que haberlo desarrollado nosotros en España.
Si del f 5 el f22 😂😂
@jacoborodriguez9885 hombre, claro, y del C-101 la avioneta pilatus, no?
@@ranua9327 avioneta??? Desde luego ke si,el hurjet lleva un motor de f 18 y es supersónico la avioneta es casi tan rápida como el c 101
@@ranua9327 ke pondrías según tú para kitar al f5 entonces,porque el siguiente escalón al hurjet ya es un cazabombardero estilo gripen o f16
El sustituto del C-101 es el Pilatus. Hace muchos vídeos y muchos años que está explicado esto.
a los que les molesta ¿que opinan de la venta de un segundo "Juan Carlos I" y de un par de buques anfibios. tipo Galicia.Un saludo
el 2 ya va ser una evolución del primero Navantia prestará asistencia técnica ....Italia si fabrica en suelo italiano lhd para otras naciones y también entrenadores pero bueno están en otra liga como nacion
A quien se le va a vender ese segundo JC1.No escucháis? El gobierno turco ya ha avisado de la construcción de otro jc1 de mayor tamaño por la industria turca. Entonces a quien venderemos el los barcos?.
Espero que al menos a cambio de jugosos contratos porque si no poco se entiende esto.
Turquía y España tiene un gran futuro por delante no en vano Anatolia y Constantinopla formaron parte de la Cristiandad y de los principios de la Iglesia. Por tanto nos une una hermandad ,pero traducido a nuestro interés por el esfuerzo de defensa implica colaborar en la industria y la tecnología etc.
En qué universo paralelo vivirá usted...
Formaron parte de la cristiandad 😂😂😂, cuando?? En el desaparecido imperio bizantino??
Se leen muchas chorradas por aquí pero como está, ninguna.
Haga memoria de un tal cervantes y Lepanto.
Al revés El Turco asedió Viena , la puerta de Europa, y gracias a un gran ejército profesional español se alzó el Asedio. El Turco, muchos problemas dio a Europa
😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮 el ejército del aire no lo quiere ,quiere el m 346 de leonardo
No lo quiere, o tú no lo quieres
@Sol888-w6m yo soy general de división del ejército del aire en la reserva,he sido piloto de mirage f1 c y f 18 a y lo digo con conocimiento de causa el avión que quiere es el m346 de Leonardo,en concreto la versión última block 20
@@joseluissalguero6478 😑
@@joseluissalguero6478 entonces, como podrías probarlo?
@Sol888-w6m el avión turco tiene problemas,es un prototipo y se ha evaluado y no lo quiere el ejército del aire y los políticos mandan y quieren el avión turco
Aquí seguiremos con la fabricación, pero de tirachinas.
submarinos,fragatas,LHD,pizarro,leopard,c-90,alcotan,vamtac,tigre,nh 90...buenos tirachinas.
@@luisatrvus781 En España no se fabrica los NH90, se ensamblan. Tampoco el Tigre aunque la línea lleva años cerradas.
La línea del 2E (un programa muy mal gestionado y que podría habernos convertido en líderes mundiales de haberlo hecho bien) se cerró y perdió. Además los motores o los módulos de blindaje o las cañas de los cañones o los visores o los sistemas de tiro venían hechos de Alemania.
El desastroso programa S80... resulta que fuera del propio buque y de la AIP el resto de componentes críticos son de procedencia extranjera: las baterías, torpedos, instrumentos, sistema de combate, etc. Resulta que el S80 tiene más dependencia extranjera de la que tenían los S60 y S70.
Sobre los demás buques o los URO, totalmente de acuerdo... con el deseo de que ojalá fabricáramos aquí los motores en lugar de importarlos.
@DiegoMoreno-jn7eg Türkiye exportó armas por valor de 6.000 millones de dólares en 2024, Las exportaciones serán de 10 mil millones de dólares en 2025, esta es la expectativa y el objetivo. El avión de combate KAAN entrará en el inventario de las fuerzas armadas en 2028 con un motor de fabricación turca. No necesito decir nada más 😉
Crear un prototipo desde 0 es una inversion que para las necesidades de nuestro ejercito del aire es un despilfarro , para tener como mucho 30 unidades .
Este avion se compra por el cambio de los A400 pero todos sabemos que el ejercito del aire le gustaria mas M346 es mas avion incluso cubre cuotas de ataque a tierra cosa que de este no dijeron nda de la carga util que pueda llevar .
Esto es una decision mas politica que militar como ya paso con algunos contratos recordad el Tigre cuando el elegido fue el Apache , si muchos diran apollar nuestra industria de defensa , dios quiera nunca vernos en un conflicto pues decisiones industriales no ganan si no las militares demos herramientas de primera a nuestras fuerzas armadas y luego lo demas , si algun contrato no dio revompensas para nuestra industria es culpa de los negociadores del govierno y muchas veces no mirar lo que es necesario si no que diran cusndo nos voten , pensemos en españa no en cuestiones partidistas la defensa nos incluye a todos
Un saludo .
Si..como el Toro, esperando y ellos ...robando. Tenían que haber adquirido el Mowag Piranha probado en combate por los marines
Al menos se trabajará sobre un prototipo que ya vuela, porque si hay que depender de la "indujtria nasiona" hasta dentro de diez años no habría ni un simple plano 😂😂😂
3er mundo total. Que vergüenza! 😮
3 mundo? 😂😅 , lo ideal según tu era desarrollar un avión nuevo para comprar 20 unidades verdad? En un avión entrenador y se hara un cambio por unos A400M que españa no quiere, jugada redonda para ambas partes, el Hurjet turco lleva el mismo motor que el F18 español, eso los mecánicos lo agradecerán, la industria española fabrica ya partes de ese avión, y para 20 unidades que coño querias el desarrollo de un avión desde 0? Un M346 italiano que es mas caro de comprar , mas caro de mantener, y españa no fabrica nada? 😅 en fin.
@@Jonathan.RDA92 grande tu razonamiento 😂😂 pa que un s80 si solo son 4 😂claro los a400m mas caros del programa se los vendes de segunda mano por comprar un entrenador de mierd* a un país de mierd* genio!! 😂😂
20.000M de € para politicas de genero y no podemos desarrollar una M de avion entrenador, bueno NO QUEREMOS, Viva la España Bananera!!!!!! Tenemos lo que nos merecemos, ya que esta gente es el reflejo de una sociedad que los vota, pero es que la oposicion , ni está ni se le espera
Vergüenza....bajada de pantalones.
Si fuimos capaces de tener un entrenador como el C-101 (entre otros), deberíamos seguir en aumento en las pretensiones. Sobre todo para no depender de "aliados" como Turquía, muy inestable desde hace mucho tiempo.
En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí a tener que comprarlos en Turquía. Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con aviónica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado). Y en unos años meterle un motor europeo o francés...
De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsonico…
Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho.
Y aunque me gustaba más el trato surcoreano de A400M por T50… este no está mal.
Lo único que me preocupa es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón.
PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18. España, quien te ha visto y quien te ve…
Sin un presupuesto de defensa ... es a lo que se puede. 🙅
No se que pensar......
Y los militares.....¿que dicen?
Debe haber algún misterio en esto😂😂😂😂😂😂😂. El misterio se llama PSOE.😢😢😢
Vamos para atrás señores
Por fin algo inteligente por parte de estos militares petardos, y nosotros que tenemos la factoría casa no podemos hacer un Turbo Jet verdad es tan complicado que hacemos un marinos pero no podemos hacer un Turbo Jet es increíble de verdad, seguramente que algún pez gordo de estos que lleva muchos galones y muchas medallas que no se sabe dónde las han ganado se lleva un buen pellizco de comisión segurísimo 😡😡😡😡🇪🇦🇪🇦
En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí a tener que comprarlos en Turquía.
Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con avionica moderna (vamos, lo que hemos hecho ya).
Y aunque me gustaba más el trato surcoreano de A400M por T50… este no está mal.
Lo único que me preocupa es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón.
PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18. España, quien te ha visto y quien te ve…
A que precio no los hace Airbus?
@sergiom9958 tienes toda la razón es lo que yo digo teníamos el turbojet de la patrulla águila, nuestro casa, bueno tenía bastantes años muy bien hay que reemplazarlos pero eso se prevé con tiempo, ese mismo avión se hace un nuevo proyecto y se hace moderno se moderniza qué hay que invertir 10 millones o 15 pues invierten pero tienes un proyecto nuevo y te va a salir un avión supermoderno que a la larga incluso puede que lo vendas a otros países pues no aquí lo más fácil es que estos militares para llevarse a la comisión porque todo es gracias a la comisión, y aquí como hicieron la gran c***** de pedir tantísimoss a 400m, y resulta que cuando los tenemos pues bueno esta gente dicen que van a usar solamente 13 o 14 pues el resto ahora te buscan la vida es que son gilipollas te lo digo de verdad
@ ellos ya propusieron de, previo pago, desarrollar un M347 supersónico y fabricarlo íntegramente aquí. El precio… y lo que es más importante, el cumplir los tiempos y el soporte logístico es otra historia. Viendo lo mal que lo hacen con los programas Tigre-NH90-A200M-A400M y sus malas costumbres…
Esque lo ponen muy difícil para escogerles.
Yo ya he dicho que:
En España pasamos de fabricar (no ensamblar, fabricar) los F5 y hacerles mejoras y reparaciones íntegramente aquí a tener que comprarlos en Turquía.
Personalmente creo que el Hurjet es un buen aparato; pero a diferencia de otros programas en este sí que creo que podíamos haber hecho un PEA para fabricar algo tan simple como nuevas células de F5 con avionica moderna (vamos, lo que hemos hecho en el pasado).
De haberlo hecho bien, nos habríamos comido el mercado. El T7 no resuelve sus problemas; el T50 es más complejo de lo que necesita ser; a ver quien es el guapo que se sube al J10 chino y el M346~YAK130 es subsonico…
Aún hay cientos de F5/T38 en servicio con su cadena logística y en el mercado hay un vacío en ese nicho.
Y aunque me gustaba más el trato surcoreano de A400M por T50… este no está mal.
Lo único que me preocupa es que quieran “españolizarlo” y nos veamos en otra igual que con el Dragón.
PD: no nos olvidemos que perdemos la línea de producción del A400M y C295; al igual que perdimos la capacidad de producción (parcial) que teníamos con los F18. España, quien te ha visto y quien te ve…
Si, se puede hacer claro, otra cosa esque interese hacerlo a Francia y a Alemania (parte mayoritaria de Airbus) y los precios a los que se vendería viendo otros productos de Airbus, desde que perdimos CASA estamos hipotecados a las decisiones conjuntas con otros paises que no siempre tienen las mismas necesidades que nosotros