ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ค. 2024
- В этом ролике я снова рассказываю жене лор фентезийного Вархаммера, о котором она ничего не знает
Донаты на следующий выпуск:
boosty.to/kronosv
/ kronosv
Одноразово
yoomoney.ru/to/41001471600558
00:00 Вступление и важная инфа
01:40 Основная часть
01:09:22 Рассуждения про рандом в геймдизайне
01:23:48 Концовка
podcasts.google.com/feed/aHR0...
music.yandex.ru/album/26607249
podcasts-114212944
На стримингах появится спустя пару часов
Кронас. Орков зделали древние из 40К, а в ФБ они появились случайно или прилетели на метеорите.
Вааааг новый ролик.
Посмотрите настольный Вархаммер у the station. На словах очень сложно объяснить прелесть куба в игре
вообще орки используют не варп а спи силы других орков но это в 40к в ФБ мб по другому но врятли. именно по этому чем больше орков тем сильнее их маги.
Смысл настольной вахи это собраться с ребятами и весь день кидать кубики, жаловаться на рак кубов, обсерать эльдар и обсуждать политику псасмасовых солдатиков
Кронос: воинственные грибы, сквиговое пиво, ВААААААГХ!
Маша: научное исследование на тему "Где у сквигов анус"
Под пузом
@@user-bt9lq8ze6pлогично
Ураааааааааа!!!!! Мучение жены Кроноса продолжаются!!!!!! Если обычная ваха закончиться то есть 40 000, а он уж врядли закончится) Спасибо тебе большое Кронос, единственный подкаст который я слушаю и переслушиваю)
Даже в этом подкасте не смогли ответить на извечный вопрос - сначала пастукать, а патом палутать, или сначала палутать, а патом пастукать?
А как палутать, если не стукать?
пастукать , палутать и шоба горела высако!
стукать и полутать одновременно
Как как вааагх и все!
@@Skeliton_games эта тагда краснай краской облится нада?
Насколько мне известно, все зеленокожие (включая сквигов) это один и тот же вид грибов.
Различия появляются только в зависимости от окружающей среды.
Если вокруг неблагоприятные условия (город юдишек), то гриб может остаться обычным неприметным грибом.
Если условия есть, то вырастают гоблины и снотлинги которые заботятся о грибах
Если есть гоблины и снотлинги, то начинают расти орки.
Поправьте меня, если неправ
В 40к так, а вот ФБ не уверен, ибо популяции гоблинов и орков живут в основном раздельно
В фб вообще странное разделение видового разнообразия зеленокожих.
Возмëм например кланы ночных гоблинов, то что в их популяции нету орков можно хоть как то объяснить тем что с комплекцией орка в узких сводах пещер и ниш подземелий неудобно существовать.
Но как обьяснить обособленные кланы лесных или кочевых гоблинов. Условия их существования вполне подходят для формирования орков, но этого не происходит. Тут напращивается лишь три вывода как по мне:
1. Это искуственное разделение, тоесть намеренная селекция. Гоблины благодаря своей "связи" с грибами понимают откуда в будущем вырастут орки и делают из этих грибов кормовую базу.
2. Гены орков рецессивные и активизируются только когда рядом есть другие орки. Таким образом если популяция гоблинов изолируется от орков, то со временем споры будут делать только гоблинов. В эту теорию хорошо как по мне дополняют хобгоблины. Они настоллко отдалены от своего вида что из них получаются ТОЛЬКО хобгоблины.
3. ГВ вообще не заботит репродукция зеленокожих, и орки плодятся когда выгодно сюжету, а в книгах про гоблинах орки не вырастают среди популяции.
зависит не только от среды, но и от других дней недели
@@Vovane значит в пятницу созревают Пывные грыбы
Сначала грибы, потом сдвиги, потом снотлинги, затем гоблины и наконец орки
Разница между Горком и Морком в том что Горк ударит тебя пока ты смотришь, а Морк ударит тебя пока ты не смотришь.
Нет. Горк ударит пока не видно, а морк когда увидят
Зог. Наоборот же
Смешные)))
@@neron-li4fzты афигел?! Это Горк сильный но хитрый а не Морк!
Или/и наоборот
Нужен второй сезон, где Маша будет мучить кроноса лором варкрафта
О да
Забыл кстати про гнобларов рассказать. Эти создания когда то жили в Дарк ленде но после того как гномы хаоса принялись устраивать рейды за рабами они сбежали в горы где сейчас живут огры, и теперь эти создания живут вместе с пухлыми великанами в своеобразном симбиозе в качестве слуг, питомцев и сух-пайка на самый чёрный день. А гнобларам такое положение даже норм, так-как во первых от хозяев всегда остаётся много еды которую они с удовольствием поедают, во вторых потому что в отличие от орков их особа не шпыняют, ну и в третьих потому что эти создания такие же большие и сильные как и орки, так что с ними гнобларам жить не только привычно но и даже выгодно.
Да ладно гноблары, снотлингов забыл.
@@user-vl4uw9zg9xблин, а ведь верно!
Учитывая что на вопросы об орках Маша отвечала лучше всего, делаем вывод что в душе Маша - орк, может быть даже ноб или варбосс
Примерно на более ранних подкастах они так и решили.
В этом выпуске со стороны девушки как будто бы больше энтузиазма чувствуется. Так намного лучше и очень лампово. Спасибо
Ну ей задонатили много деняг, вот и оживилась)
"Орки - целевая аудитория Блиновской."
И не только
Блиновская -целевая аудитория орков.
Здесь должна была быть шутка про СВО,но её не будет,ибо мы все джентльмены🧐🧐
не орки а ойки
Слишком унизительно для орков,они не настолько тупые и бесполезные.
Не надо заканчивать эту рубрику, пожалуйста, она офигенная!
Есть такая рыба - Черный Живоглот. Она может съесть добычу что больше нее в 2 раза, благодаря тому что ее желудок расширяется. Так может и сквиги так же делают? Задумайтесь. Ну и ВАААААААГХ!!! Разумеется.
ВАААААГХ. Дайте этому бойзу грыбное пиво миску грыбов и сквига
Мне кажется, что потеря контроля в компах болезненнее, так как играешь один, играешь на победу и веселиться сложно. А в настолках можно поржать с ГМ и другими настольщиками. Ведь в настолки играют, а не проходят.
На счёт роста и главенства орков. По сути они не боятся именно роста, тут снова суть в вере и ваагх поле. Когда орк условно говоря становится главным, его подчинённые его действительно боятся, но в большей степени они считают что он крутой и лучше знает что нужно делать, и условный босс реально начинает умнеть. Чем больше орков в подчинении у босса тем сильнее этот эффект, поэтому они уже начинают не просто идти стукать всех подряд, а начинают задумываться, строить инфраструктуру, применять тактику и многое другое. Так что вожди крупных кланнов иногда по уму многих людей могут обойти. Они начинают строить крепости, налаживать торговлю, появляется некоторые зачатки промышлености, благодаря чему бойзы получают оружие и доспехи. Но при этом боссу нужно постоянно подерживать свою ауру крутости, так как если он не будет выглядеть в глазах орков круто, они начнут сомневаться, а это во-первых его реально ослабит а во вторых другие начнут активно пытаться его свергнуть. Поэтому такие боссы часто создают арены где их подчинённые бью друг другу морды, устраивают охоту на крупных монстров и так далее, в общем все чтобы отвлечь своих бойзов, пока у босса подготовится к войне (в плане оружия, осадных машин и запасов продовольствия). И потом уже устраивается ваагх. И если этот ваагх будет успешным, то босс получит еще больше веры в себя и станет еще сильнее, и все по кругу. В общем редко крупные ваагх собирается по принципу который был описан в подкасте, когда орки тупо поглащают более мелкие племена (но у диких орков действительно так).
Теперь на счёт почему орки не прорастают в местах сражений. Гребница орков разрастается довольно долго, прежде чем из неё смогут полезть орки и другие зеленокожие. Плю там много этапов, сначала появляются обычные грибы, которые вытесняют все другие растения, потом уже появляются сквиги, они услоно заменяют собой фауну, сжирая всех животных вокруг, и выстраивая новую пищевую цепочку (одни сквиги едят грибы, другие сквиги едят этих сквигов и так далее)
И только когда в определенной зоне сформировалась устойчивая грибная экосистема, появляются зеленокожие,это в основном дикие гоблины и орки. Они услоно расширяют територию, питаясь сквигами и грибами. Когда же их становится довольно много появляются более продвинутые орки что уже начиют создавать оружие, укрепления и так далее. Ну и естественно у них появляется босс, который уже решает что делать дальше.
Не смотря на свою тупость, многие так скажем задачи в них можно сказать запрограммированы, благодаря чему они поначалу действительно прячутся, накапливают силу и массу (в плане количества) и лишь потом начинают стукать все подряд.
ВАААААААГГГГХ, Юдишка! Грыбного пыва и жубов тебе, чтобы устраивать экзамен! И да прибудут Горка и Морка с тобой!
Дело не в контроле, а в пошаговости , в настолке не такие тяжёлые последствия рандома , потому что можно как то продумать варианты на случай плохого выпадения кубиков, а в компьютерной игре, где и так очень много микро контроля юнитов, этот раном душит, потому что ты банально не успеваешь следить за всем
Во во, согласен, суть не в кубике, а в том что игра на компе, имеет много факторов, которые могут влиять на баланс, и если бы те же сквиги вместо механики буйстава нападая на рандомный отряд противника, нападали бы на союзников, это сделало бы сквигов неюзабельным отрядом, который был бы самой первой мешенью для дальнобойных отрядов и арты.
Сквиги и настоящая биология. клыки это что бы держать то что пытается вырваться. так что их наличие у миньки логично. Белые выступы на лбу не прыщи а кость, что бы разгоняться и таранить. ну, понятно что это условности, но логика во всём образе сквига есть. И ухи тоже, если присмотритесь, увидите))
Послушав это видео я сделал следущий вывод: женщина этого ютубера заметно умнее, логичнее и рассудительнее его. При этом она вероятно сама погружена в гик культуру и даже пытается разделять интересы мужа не смотря на то что конкретно такие темы ей не интересны. Палец вверх для такой жены, я бы был рад иметь такую супругу.
P.S.: ах да, я слышал части других выпусков и не заметил какой то серьезной разницы в звуке (если не слушать в хороших наушниках, то вообще почти нет).
У кроноса жена мечты
Наконец-то, пришла зеленая волна, которая сметёт все остальные фракции WAAAAAAAGH
По поводу потери контроля и бросков кубиков
Дело в том что когда у тебя в компьютере отбирают контроль игра превращается в летсплей без комментариев, а если у тебя плохой бросок кубика то это летсплей во время которого ты играешь в кости )
-Ты же вырежешь это?
- Да конечно! (Нет)
1:21:40
Играю в спорт 40к настолку два года и два года езжу по турнирам рф с минечками в кейсе.
«Ставлю это на стол - я победил» ситуация бывает такая, тк огромное кол-во правил, и что то неочевидное для геймтестеров, вылазит в руках спортиков, но как правило это быстро фиксится: на 24 фракции 40к разброс баланса по винрейту от 45 до 55%, но как правило больше решает скилл и знание правил базовых и правил чужой фракции конкретного игрока
Ну и нельзя поставить 5 дорогих моделек на стол и сказать «я победил», тк, как было сказано, игра идет за контроль условных точек, что является первичными очками победы, и карточками заданий из колоды - вторичными очками. Карточки подразумевают, что тебе надо то сделать «экшен» в определенной части стола (дойти туда и сказать что этот юнит не стреляет и не дерется, а делает этот самый экшен), убежать в ту часть стола, убить конкретно тот юнит и тд. Когда у тебя на столе 5 больших аннигиляторных зяб, логично так бегать не выйдет + как правило, много обычных рядовых «человечков» имеют приоритет в контролировании точек выше, чем у одной большой зябы.
Одно наслаивается на другое, правила миссии, как кинул кубики, какие карточки вытянул, тоси-боси и самые дорогие и страшные модельки проиграли сбалансированному листу и скиловому оппоненту
1 - штрафы орков в РТС были на столько сильными, что почти всегда приводили к инсталузу и чтобы их забалансить пришлось бы ввести настолько же имбовые бонусы, что практически привело бы игру за орков к броску монетки вин/луз вне зависимости от скилла игроков и от действий оппонента.
2 - настолка делается фанатами для фанатов, по большому счету. РТС же намного дороже и аспект монетизации в ней стоит жестче.
ну и вот чтобы соблюсти п2 пришлось учесть п1 и пожертвовать некоторыми аспектами лора в угоду условностей жанра и желаний игроков.
Так в Скарснике говорилось вроде что они растут из грибницы зарождающихся в местах их обитания
41:12 в книге про Скарсника вроде говорилось что степные гоблины больше и накаченнее ночных, ночные всё таки больше про стелс
а ещё у самого Скарсника была охрана, двойники и всё такое, он выжил и стал боссом среди гоблинов, так что знает как защищаться от покушений
жена так звучит, словно Кронос схватил первую попавшуюся понравившуюся девушку на улице и утащил в свою берлогу рассказывать о всём, что только можно.
Маша, если "экзамен" вдруг не пойдёт ты всегда можешь его постукать
А потом полутать
Ты забыл рассказать про ещё один вид зеленокожих а именно про Снотлингов
Отличный подкаст и тут это уже реально подкаст с развитием темы, обсуждением мнений и тд. Круто, вы не можете это бросить
Обожаю эту рубрику. Даже изучая эту вселенную уже 4 года и все равно узнаю благодаря вам что-то новое.
Спасибо большое и звук стал отличным)))
Не бросайте эту рубрику, она уникальна и очень интересна❤
Ждем такой же подкаст, когда кроносу разжевывают лор WoW
Про рандом:
Думаю, что тут дело в другом. В настолке перед тобой сидит человек (в частности друг/знакомый), ты видишь его реакцию и тебе самому легче принять рандом в какой-либо ситуации. Плюсом, в настолках (особенно DnD подобных) рандом - часть самой игры и веселья, тк цель самой этой игры - не прохождение кампании, а просто веселье.
А в компьютерной игре (кампании против ботов) рандом не придает веселья, ведь целью является как раз прохождение кампании. В мультиплеерных играх же не видно реакции другого человека (если это не друг или если с ним нет связи по голосовому чату как минимум), поэтому воображение может само дорисовывать нужную реакцию, которая уже вызывает раздражение
Я просто замечу, Кронос, что твоя жена очень умна. Надеюсь, ты это ценишь 👌🏻
7:30 У орков не было женщин. Всё немного интереснее.
Не секрет что орки все поголовно лысые. Так откуда у них волосы? Уникальная разновидность сквигов. Волосяные сквиги. Есть сквиги типа тюбика, надавил и из него вылезла паста для рисования. Есть пахучие сквиги, для придания "нежного" аромата в хате. И так далее.
Так что на пикче обычный бойзишка, у которого два молочных сквига присосаны.
Наличие вагинальных сквигов не подтверждено, так как не подтверждено и существование сквигов-пенисов, а одно без другого смысла не имеет (по крайней мере у орков).
Так что вот как то так, мои юные неофиты.
Есть женщины орков в бладбоул
@@user-rp6rg1om1zвот у них как раз сквиги
@@user-rp6rg1om1z Нету. Потому что эта картинка как раз из Блад Боула.
Кстати, в компьютерном Блад Боуле 2 эти "чирлидершы" так забавно трясут этими сисянами, всегда с них угараю))
Отличный подкаст и в целом вся история этого подкаста радует меня. Надеюсь вы продолжите.
Можно с помощью 3D принтера создать армию, и покрасить, а потом победить мажора, который купил себе армию сотни долларов
Сквиги бывают только у зеленокожих
Раакарт - Ну я в своем роде зеленокожий(речь про биологию просто божественная)
Орки и гоблины насколько я помню растут не только из-за побед но и из-за уважения со стороны прочих зеленокожих. Помню в книге про Скарсника наш умнейший гоббо чисто шикарными схемами по добыче съедобных грибов заслужил уважение от начальства из-за чего Скарсник слегка поднялся в карьерной лестнице
Общество жаждет продолжения банкета ! Пожалуйста продолжайте данную рубрику !
Спасибо за классный подкаст 🎉
Обязательно должно быть продолжение 😊
WAAAAGH!!!
Звук шикарный))
касательно биологии сквигов: Можно считать, что будучи грибом, сквиг - факультативный хищник. Поэтому логичная пищеварительная система ему не обязательна.
Кронос на моменте с хобгоблинам: я не хочу никого не оскорбить, выбирает наименее оскорбительный вариант, по его мнению и выбирает аналогию с монголами, но он не знал, что его смотрит, как минимум один монгол и он обиделся, то есть я 🤣
Рассказать про орков и не рассказать, что они используют волосяных сквигов для создания причесок - Автор жесток.
Наконец-то! Дождались!
Про рандом в играх -- по моему опыту, хочется видеть именно вероятность события. Просто как пример: любой промах в Pathfinder чувствуется адской жопной болью, просто потому что ты никогда в точности не знаешь, ты тут обязан был скорее промахнуться, или тебе чисто не повезло. В то же время в Roguetrader ты при каждой атаке видишь вероятность попадания, и если ты идёшь на риск, ты точно знаешь, какой это риск и промахи при вероятности попадания 20% уже не видится таким болезненным.
Кубики в настолках - самый простой способ решения спора. В непонятной ситуации игрок бросает кубик и мастер говорит, получилось у него или нет. Если результат не нравится - это не мастер злодей, это ты мало выбросил.
Насчёт Гримгора.
Он растёт... Но в ширину.
Первый Даркест данжен удаляли из-за ЧЕСТНОГО рандома. Почти во всех играх с рандомом, рандом работает на игрока. Например: фактический шанс попадания растет с каждым промахом (хотя это нигде не отражается).
Братан, прошу тебя продолжать пытать жену самой жестокой пыткой во вселенной.
Но если чуть серьёзнее, то цени жену, она хотя бы что то запоминает,
Не знаю как в вахе в фентези но в 40м было недосказанность про сквигов
Сквиг-парик крутой орк берет сквига-парика и дает укусить голову, сквик кусая становится париком похоже на косички у монголов которые больше похоже на конские хвосты
Сквиг-бомба сквик подходя к условному человеку и становится злее, от этого у него разбухают сосуды, выпячиваются глаза и взрывается разбрызгивания кислоту из желудка, также им дают бочку пороха и заставляют бегать за врагом
Сквиг-смазка в вахе 40тыщ есть сквиги которые похожие на клизму спринцовка (тот самый из Смешариков) их в фентези используют для разнообразных целях, например смазать простые механизмы
Сквиг-таран для тарана ворот замков, это просто большие сквиги с ногами и прочными головами
Важно заметить что сквиги не только двуногие но и 4 лап или 6, 7
Они обычно огромные с размером слон и больше, их обычно используют для платформы лучников гоблинов или катапульт (на огромного сквига нацепляют катапульту и шмаляют другими сквигами поменьше)
В целом ВААААГХ это ещё экосистема которая оч хорошо адаптируется. И один из главных проблем это недооценка хитрости орков, если варбосс хитер то он может даже впустить первым сквигов а потом гоблинов которых орк гонит в битву кнутом, а потом только бойзов с пастук-палками
Рубрика: "Кронос втирает какую-то дичь 1.5ч"
А минусы?
@@stranger-2405 База
@@stranger-2405 нету
Только плюсы
Он так час говорил по каких та крыс человеков!
Я очень скучал по вашим подкастам и мне очень нравится вас слушать продолжайте пожалуйста
Эти подкасты - просто нечто. Спасибо Маше за терпение :)
Сквиги это по сути общее название "домашних животных" орков. Боевые животные как большие так и маленькие, животные которые идут на мясо, животные из которых делают пиво, живые патроны, живые бомбы и так далее. У орков нет волос ибо они грибы, но для крутости и стиля, они могут надевать на голову толи паразитов толи симбиотов сквигов который присасываються к башке орка и имитируют волосы, я думаю этот пример раскрывает глубину возможностей форм, размеров и применения сквигов.
А если попробовать чтобы она рассказала тебе что-то по Варкрафту чтоб "Отыграться"
Не в Варкрафте лор через чур логичный, а значит вникнуть проще
О, мои любимые хроники абьюзера
Величайший камбэк в истории ЛКИ
Да. подкаст лучше прошлых 2х. Однозначно.
Очень хороший звук, слушать было мега приятно. Но 1 вещи в выпуске мне не хватило. Обычно, Мария, в конце ролика, так сказать, подводя итоги, выдвигала какую нибудь философскую, психологическую, социальную мысль, которая у нее созревала на протяжении всей лекции. Лично мне всегда было интересно послушать это и то, как Кронос в свою очередь реагировал (соглашался или нет). От выпуска получил удовольствие, давно ждал своих зеленоухих друзей) С нетерпением жду следующего подкаста. Желаю вам сил и пусть яд тоже обойдет вас стороной)
1:23:07 - есть ещё мем где ставят 3 летнего ребёнка на стол и он отыгрывает Титана класса Император (по размеру миниатюра такая же).
Всё ещё поражаюсь сколько вселенской тоски способны передать несколько чёрточек и точек.
Обожаю этот подкаст. А с новыми микрофонами так вообще услада для ушей. Сам только погружаюсь в фентези ваху, и этот подкаст даёт начальный уровень знаний, и мне это очень нравится, эдакий краткий курс для новичков. Пожалуйста, продолжайте, за вашими мыслями интересно наблюдать!
Не знаю кто как, но я прихожу сюда именно что послушать лор вахи. Тот факт что в некоторых аспектах Кронос строит догадки, вместо того чтобы подготовится удручает. И как я заметил, ваха это на удивление проработанный и логичный мир, к которому сложно докопаться, если подумать. Спасибо людям в комментариях, что вы есть
Ну и как по мне, мир Варкрафта по сравнению с фентезийной Вахой скучный и приторный. Есть пара интересных персонажей (Иллидан в основном) но по большей части, соевый мир. Чтобы внести в мир баланс, предлагаю рубрику "Варик на пальцах", которую будет вести Маша
Ваха-то проработанный и логичный? Ну-ну...
В основном это просто салянка стереотипов, архетипов и базовых скопированных сказок и легенды с "педалью в пол" и обоснуями по типу "варп" и "верят".
@@YaMaTo999Vir я не лоровед, но в дискурс бы вступил
@@YaMaTo999Vir ну и опять же. Это всё логически объяснено сеттингом и лором
@@greathon Я не горю желанием спорить сейчас. Просто не стоит видеть ваху большим, чем она есть. В ней много костылей, белых пятен и сомнительных обоснуев.
5:32
-они мужчины?
-они нечто лучшее, чем просто мужчины.
Длинна партии в настолке зависит в первую очередь от того на какой формат играется партия. Условно чем больше лимит тем длинее партия. Партия у килтим это где-то полчаса в среднем, а партия в 40к на 2 тысячи(один из самых популярных форматов)очков это от полутра часов до двух с половиной и тп.
Вообще тут гораздо большая проблема как правило это найти чувака с армией на 2к , встретиться с ним чтобы было удобно, довести своих солдатиков , которых может быть очень много, и собственно сыграть.
Я просто в восторге от этой рубрики. Готовлюсь рассказывать своей барышне про эльфов и темных эльфов. Она уже недовольна, но согласилась 😊
Было про эльфов
Ты неправильный эльдаровод, если у тебя есть барышня. Вот если бы это была барыня...
58:10 зачем какойто там "глазомер", когда у тебя есть "Waagh"? Ты просто Чувствуешь того кто выше и сильнее. И коллективно наченаешь ему подчинятся, пока у тебя не появится желание наволять ему, что бы стать боссом.
У них есть, так скать, "чувство ранга" 😂
С начало времён существовал вопрос. Что лучше Чопа или Шмаляла?
Пыряло
Грибное пиво
ГОРКА ИЛИ МОРКА
Чопай лучше стукать глупых юдишек и гротов
Пулялой лучше пулять обычно ( не всегда )
Но не все то чопа чем стукаешь , и не все то пуляло чем пуляешь
Зог ?
Чоппа
Очень даже лампово получилось, спасибо за подкаст.
И так, сегодня мы узнали, что Кронос копрофил, теперь мне действительно жаль его жену 😂
"О, да ты сегодня в ударе!Для женщины весьма неплохо" Надо было сказать)
Недостаточно
Никогда за 30 лет не смотрел подкасты но этот реально прикольный 😂. Особенно как девушка говорит орки😂😂😂прикольно и даже немного мило
И звук и вы очень хороши, продолжайте!
2:23 - вот столько я успел продержаться прежде чем умер от крынжа 💀
Финальная часть лучшая. Но больше склоняюсь к точке зрения что: броски кубиков в настолке дают тебе намного больше информации как поступить дальше, чем мнгновенное изменение поведение юнита на которого ты расчитывал в компьютерной игре.
Ура, я соскучился 😊
Без обид. Но это был самый расхлябаный подкаст. Зеленокожие явно достойны большего, чем мимолетного касания рандомных аспектов расы. За такое Кронос обязан пойти в Зог SMOrc
В плане броска кубов применительно конкретно к Total War, как уже писали в комментариях, дело в пошаговости. Одно дело - когда ты командуешь каждым отрядом в отдельности и можешь прикинуть, как действовать в случае неудачи, а другое - командовать кучей отрядов одновременно, и можно в пылу битвы, к примеру, просто не заметить, что отряд вышел из под контроля. И одно дело - держать в голове, что на следующий ход можно снова попробовать походить отрядом, а другое - держать в голове условный 30-секундный таймер, который у каждого отряда будет свой.
Но в отрыве от конкретно этого примера - если производится неудачный бросок виртуального куба, то зачастую это вызывает реакцию "Разрабы не справились с балансом", "Долбаная подкрутка" и "Игра - говно". То есть, если тебе не повезло в игре - так решил код, созданный другими людьми. Плюс в компьютерной игре вследствие автоматизации всё происходит быстрее, и неудачи накапливаются быстрее. Этому ощущению добавляет иная визуализация процесса. Когда в условном X-Com из дробовика тренированный солдат мажет по статичному врагу в упор, и ты видишь либо как он прицельно стреляет в воздух, либо вообще видишь, как пули проходят сквозь врага, но ему урон не наносится.
В настолке подобные промахи оправдываются фантазией. А при неудачных бросках винить некого, кроме своей удачи, другие люди в этом не замешаны. И у людей есть тенденция переносить ответственность за неудачи на кого-то. Поэтому в ДнД при неудачных бросках куба люди винят сам куб (для них даже тюрьмы специальные делают), но игра в целом не виновата, так как она физически отдельна от куба. А вот компьютерная игра - единое целое, поэтому негатив переносится на игру целиком.
Ну это же нелепый баг мышления)
@@Mariya-V ну, наше мышление в принципе довольно багованное)
@@Mariya-V а ещё почему-то не сохранился коммент, который я оставлял под основным. Или его потёрли зачем-то. Я там просуммировал факторы, ибо коммент довольно сумбурный:
1) Задейстованность других людей (разрабы накодили)
2) Насколько компонент рандома представляет из себя единое целое с игрой ("так решил куб" или "так решила игра")
3) Достоверность визуализации (пример с xcom)
4) Фидбек, как сказал Кронос, тоже влияет, из-за понимания, в какой именно момент и почему всё пошло не так. Но это влияет в меньшей степени ибо п.2 и п.1
Лороведы, расскажите пожалуйста про взаимоотношения зеленокожих с Ограми. У них довольно схожие вайбы и по идее они должны неплохо ладить, но судя по всему это не так.
Ну норм у них все. Лупят друг друга. Огры могут быть в составе войск орков как наёмный отряд.
Я не больно лоровед, но попробую:
Для орков главное драка. В 40-тысячнике вообще сделали так, что им при создании прописали на подкорке это как основной смысл жизни, но и в ФБ это, по сути, примерно так. Они живут вечной борьбой, они ею наслаждаются, в этом смысл их существования.
Огры же куда более "человечны" в этом плане, а конкретнее - более подвержены порокам. Голод, жадность и прочее.
Грубо говоря, если дать огру еды, женщин, тёплый шатёр и прочее, то он спокойно там осядет и будет кайфовать от жизни. А орк в тех же условиях покушает, схватит топор и пойдёт искать драки.
Спасибо большое.
Ну вот подумай, можешь ли ты подружиться с тем кто на уровне инстинктов хочет отрезать тебе башку, потому что ты больше и сильнее. И наоборот, сможешь ли ты подружиться с тем, кто при малейшем приступе голода начнëт жадно облизываться держась за свой огромный тесак.
Фэнтезийные расы знают что орки размножаются спорами. Почитай книги про Готрека и Феликса - там все это было !
50:00 - с точки зрения реальной биологии, зубы используются не жующими животными для захвата и удержания добычи. Так питаются неядовитые змеи, проглатывая и удушая свою жертву.
Требуем продолжения подкаста
Поддержу насчёт звука - микрофоны и правда крутые, подкаст стал сильно лучше х)
Про кубики и рандом: согласен, что видимый куб ощущается куда приятнее, чем некая процентовка в характеристиках. Тут товарищ в комментах упомянул частые промахи при, казалось бы, 95% точности - это на самом деле фрустрирует, потому что ну вот как эти 95-99% осмыслить, когда "Персонаж 5 раз подряд выстрелил и каждый раз условный маятник рандома попадал вот в эти 1-5% и вроде как глобально да, он прям очень меткий, но вот именно сейчас он промахнулся бикоз фак ю, сорян"? Кубы же обычно задают некие прозрачные правила, что тебе нужно "перебить" некое число или выполнить некоторые полностью понятные требования (как кубы с + и - на гранях в системе Fate). В общем да, куб реально даёт больше информации и вот эти абстрактные "95%" превращаются во что-то конкретное
Никогда не понимал чем качественно отличается 95% от любого значения на 20-граннике кроме 1
С полом у орков - Тзинч ногу сломит (у грибов эти процессы проходят по-разному и зачастую очень сложно), но гендер у них один
Гендер зеленокожий
Уважаемый Кронос, признавайтесь, вы приготовили "наказание" за неправильные ответы на стриме?
(Под наказанием, понятное дело, понимается полное повторение курса лекций с расширенным материалом без перерывов)
Звук шик, подкаст 99.9 / 10.9
По поводу любви/нелюбви к рандому: вы ходите очень близко к ответу и даже касаетесь его, но не доходите до сути. А суть проста: менеджмент рисков.
Это понятие предполагает, что игрок знает свои шансы на успех и совершает действия, исходя из них. Есть такая игра - Blood Bowl 2, типа симулятор пошагового фентезийного американского футбола. Там правила из разряда "одна ошибка и ты ошибся", а решает всё чистый рандом. Неудачный бросок кубиков на действие - ход ушел к противнику. Многие не понимают как в это говно можно играть, а немногие избранные флексят, потому что сначала выполняют абсолютно безопасные действия без рандома, потом страхуются от последствий хренового броска на важные действия, потом выполняют важные действия по мере нарастания их рискованности, а потом неважные по той же градации. И если они проебались из-за кубика, то они по крайней мере к этому готовы.
А в реальном времени реально менеджить риски - тот ещё мазохизм, это раз; потеря контроля над армией в реалтайме - это ультимативная передача инициативы врагу, и если враг хотя бы чутка мозгов имеет, чтобы байтить буйные отряды, это превращает ваши сильные войска в очень дорогое пушечное мясо, типа, зачем тратить кучу денег на отряды, которые увидели как машина горит - сели и сгорели, такие отряды становятся неконкурентноспособными, это два и три; и наконец прозрачность рандома зиждется на доступности механик, а на кубиках оно считается и воспринимается легче, а менеджить риски без их понимания - это то ещё удовольствие, это четыре.
А темнейшее подземнлье - это отвратительный пример, потому что там нечестный рандом. Время от времени игра думает: "А, я ж страшная и сложная", и начинает топить игрока. Проыессионалы знают маркер такого редима: три промаха на любых шансах от персонажей игрока и три крита от врагов подряд. После этого принято бросать забег, даже если партия прекрасно переживает такую ситуацию, потому что на самом деле игра начинает игрока топить и подтасовывать броски до конца забега.
Все хорошо, жо момента с Даркест Данженом. Не могу согласиться, потому что нет пруфов. Игроки скорее разбалованы "подтасованным" рандом относительно абсолютного. А Ред Хуки дали джобу и вставили абсолютный, вот он и душит местами сверх меры. Все честно, но игрокам не нравится. И я могу это доказать.
Есть БГ3 где есть настройка с подркручиванием кубов. Что как бы показает. И большинство играет с подкруткой.
Еще вспоминаю Римворлд. Есть честные нарраторы, а есть Ренди. И Ренди Рандом может задушить тебя, если выпадут шансы, без шансов.
@@YaMaTo999Vir Не, там прикол именно в том, что если словить такую ситуацию, то начинаются странные штуки с вероятностями, которые напрочь выбиваются из статистики, фокуся при этом одного-двух самых уязвимых персов. Попробуй, потестируй. Я сперва тоже бомбил на беспощадный рандом, но потом за эту тему услышал и стал подмечать, и действительно: три твоих промаха и два (по моим ощущениям, хотя в сети говорили про три) вражеских крита подряд (именно подряд - снос перса одним критом и гибель следующим ходом от периодического урона (в идеале - от твоего оккультиста) не считается, это как раз норма жизни) - и хрен ты закончишь забег без смерти. К сожалению, копать движок не умею и не горю желанием, но найдите мне ложечки, тут еще даже не об осадочке речь.
@@YaMaTo999Vir А что касается подкрутки кубов - ну так ты её выставляя, берешь ее в расчет и учитываешь в менеджменте рисков. А Ренди - это просто весело, воплощение девиза DF, чьим наследником является римворлд, вот только Ренди еще и вполне реально превозмочь, что дает охрененное ощущение награды за сложность без, собственно, награды - это прям круто.
@@user-nb4ci3vb3e Было такое. Ни один раз. Но жто все еще может быть погрешностью. Я за ДД давно слежу и все же не видел прувов и вскрытий касательно подобной хитрой нечестной механики. Так что да, пруфы тут нужны.
У хищных растений тоже нету большого объёма желудка, но это не означает что они не могут питаться добычей. Переваривание может происходить не только в желудке, а зубы сквигам нужны для того чтобы кусать и(или) держать добычу.
14:01 есть писменость они иероглифы своеобразные исользуют!
По поводу сквигов: прообразом скорее всего стала рыба удильщик, в плане рта и желудка, они занимают большую часть тела и по сути один раз закусил что-то большое и перевариваешь
А по лору 40 ка тысячника сквиги это первый этап захвата планеты. Сначала на планету каким либо способом попадают споры, они немного прорастают обычными грибами(вроде), потом рождаются сквиги, которые начинают всë пожирать и делать местность пригодной для житья оркам и гобле, которые завершают захват планеты
Наконец то подкаст😍
Дождались 🎉
Ждем следующий подкаст про дварфов/гномов/дави/мудрил/пьяных бород на ножках
Кронос в стриме ты обязан использовать загадку Тзинча . А именно : Магнус предатель?
А) Да
B) Нет
Магнус не предавал, если что.
@@ArturFlintchannel Лучше бы сразу предал, меньше проблем было бы
Кронос, недавно наткнулся на первые две части этого подкаста на спотифае. Почему остальные не выложил? Чисто идя домой слушать по кайф)
маленькое но в моменте про настолку:
1) армия собирается по очкам а не по слотам, и соответственно наиболее дорогие в денежном исполнении модели крайне редко оказываются конкурентоспособными. То есть ситуации где с одной стороны у игрока 20 отрядов по 10 пехотинцев базовых а с другой 20 бейнблейдов не может быть.
Бабки скорее решают за счет того что можно иметь несколько армий, а не за счет того что куплю 5 монолитов и буду побеждать.
2) кубики в рамках полноценной игры не геймчейнджер, а элемент неожиданности.
поясняю на пальцах, есть космодесантник - он попадает при значении броска 3+(66% шанс попадения), есть гвардеец, он попадает на 4+.(50% шанс попадения) - а учитывая что таких моделей дофига в среднем игра идет в ожидаемый матстат. Те кто ругают кубы обычно не понимают про что игра.
3) игра на самом деле про двигание танчиков и солдатиков по полю, а оно в большинстве своем не рандомизировано. Если твой ростер готов к тому что в ростере оппонента, и ты лучше используешь игровое поле - ты победишь.
Вообщем рандом в вахе в виду большого количества бросков, наличия стратегических ресурсов и прочего, это всего лишь набор игровых ожиданий, которые делают игру интереснее.
Больше подкастов!
2.23 - лучшая шутка
Звук хороший! На счет рандома в играх скажу, что всё зависит от степени. Есть рандом, который даёт тебе челлендж, а есть рандом который тебя буквально дезориентирует. На примере того же Darkest Dungeon: перк твоего персонажа, который с вероятностью попадания 95%, промахивается 5 раз подряд - это рак. И вот в чём отличие настольного вархаммера (классического) от TTW - в настолке твоё поражение здесь никак не влияет на твою последующую игру. В TTW если ты из-за рандома (большое разброс урона, к примеру) проигрываешь битву, это влияет на твоё дальнейшее прохождение. А если степень рандома завышена, ты не можешь построить тактику своих действий. И это для RTS-игры очень критично.
Никогда не понимал людей которых фрустрирует тру рандом, меня вот наоборот фрустрирует псевдорандом(хотя бы та его реализация, что присутствует в современных играх), легче и лучше тогда просто накладывать эффект на каждый n-й удар(если вы говорим про те же криты, например)
Тут вопрос именно в реализации. Плохо реализованный псевдорандом тоже... плохо. Поэтому в нри есть мастера, к примеру. Кубики ты и сам покидать, и за себя, и за саш... монстру можешь.
@@user-goral а где псевдорандом хорошо реализован? Все скатывается всегда в то, что в один прекрасный момент будет 100% удачный удар и тогда рандом превращается усложненную непонятно зачем озвученную мной модель
Не знаю, но хороший псевдорандом, как хорошие спецэффекты, должен быть незаметен.
@@user-goral в том то и дело, что человек знающий тервер на уровне 11 класса обычной российской школы не может не видеть, что рандом крутят, тут вопрос чья фрустрация для разработчика более ценна
Про боевой дух. Есть 2 варианта
1. Орки не боятся какого-нибудь демона пока у них есть страшный босс. Вот что сделает демон? Убьёт? Оркам жто не страшно. А вот что сделает босс, если ты не убьёшь демона? Правильно, выбьет твои жубы и наложит на тебя кучу говна, а для пацана быть попущенным страшнее.
2. У них работает боевой запал во время ВААААГХА. Возможно схож как наркотический эффект. Т.е. когда пацанов много, вы всех стукаете, всё хорошо и жизнь прекрасна и прхуй на демона. А вот если пацанов мало, стукаться не веселой, босса нет и т.д. то и орки отрезвляются и начинают боятся.
С гоьлинами всё тоже самое, только у них порог страха ниже намного и головой думать они начинают раньше. Возможно работают оба варианта одновременно. К слову речные тролли в вахе тоже есть, и даже речные троллихи ведьмы с связкой тухлой рыбы. Я удивлена, почему Кронос этого не упомянул. Но он и про гнобларов тоже забыл...
Про кубики. Опять же в настолке, когда тебе выпала условная 2 вместо 7, ты можешь подумать и обернуть всё в свою пользу. Вот возьмём свигов. Мне надо выбить 10 чтобы пробежать незаметно сквигами через лес и съесть лучников. Но мне выпала 5, я могу натравить сквигов на копейщиков с флангов, а в это время пока они получают стрелы и кушают копейщиков, я могу зайти с тыла гоблинами, пока враг отвлёкся на сквигов. В игре же в реальном времени ты не можешь так подстраиваться под рандом, у тебя банально не будет времени подумать.