Электроника IBM была....дома,мне было 10 лет и появление ПЕРСОНАЛЬНОГО КОМПЬЮТЕРА ДОМА В 1990 Году . Ух не забуду то счастье и восторг... эмоций миллион.
1:44:25 Про этих двух шпионов это миф, что они были каким то ценным приобретением для советов. Они были обыкновенные инженеры по электронике со стажом работы 6 лет в 4 фирмах. Да и свою инженерную деятельность они прекратили ещё до изобретения транзистора. А что там они украли и передали, это к электронике отношения не имело. Так что как инженеры они были почти пустое место. Но затем один из них вошёл в доверие к будущему министру электронной промышленности Шохину и оказался не плохим организатором, принявшим деятельное участие при создании центра микроэлектроники в Зеленограде.
@@raZZkataeVНе понятно, какую страну вы имеете ввиду. Если СССР, то они как раз вполне действенно участвовали в создании отрасли микроэлектроники в 60-ые. Но не как инженеры, а как организаторы центра микроэлектроники в Зеленограде. А шпионили они в США в пользу СССР. Возможно что то из выкраденного имело отношение к электронике, но чтобы это как то сказалось на какие то отрасли даже не могу себе представить.
@@raZZkataeVНу так это уже сов другое дело. Тем более, что Старос умер в 1979 г. Но дело в том, что этот избитый миф про них переписывается тысячи раз незадачливыми журналистами ради хайпа. Как и в данном ролике. На самом же деле к микроэлектронике Старос имеет такое отношение, что после образования Научного центра в Зеленограде был назначен его главным инженером. Но на самом деле он продолжал работать в Ленинграде в СКБ-2 и создал там хорошую группу по микропроцессорам и ЕВМ.
СССР это было тёмный Колхоз - Северная Корея, - люди с большого мира там было Свет, - хоть обычный западный токарь - Умел работать, всё у него волшебно работало, - а в ссср Не умели работать - почему-то ничто не работало.
@@sergikoms9611 И этот "темный колхоз" первым вышел в космос. Прямо сейчас, как в штатах занервничали и начали отгораживаться от китайского колхоза под названием Хуавей, который первым сделал полный набор электронного оборудования для сотовой связи пятого поколения. Колхозы, получается эффективнее в ситуации ограниченности ресурсов.
уважаемый автор, прочтите книгу Виктора Григорьевича Заводинского про судьбу одного из ваших героев, а именно Староса Филиппа, так его в союзе называли
А вы их много видели я нет из перечисленных м220 и минск еще имели какое то распространение. и если стоял выбор на чем считать то предпочтение отдавали ес
@@letb8380 а обязательно лично это видеть? Речь о том, что на самом деле в СССР создавалось больше, чем один УМ1-НХ, но в видео об этой технике ничего не сказано, хотя вместо воды и можно было вставить эту инфу и не выйти за рамки хронометража. Просто у зрителя может сложится ошибочная картина, что приехали два шпиона построили пару УМ1 компов, потом их слили и начали пилить форки интелов.
@@maksonic_official нет не обязательно но их практически было очень мало. и почему они не находили широкого применения в гражданке не понятно и что сподвигло копироват ибм360 тоже. но в военке я знаю об бэсм и минске которые достаточно широко использовались
Выражаю благодарность за объективное отражение роли Староса и Берга в развитие советской микроэлектроники, работая, практически, с самого начала в созданном ими фантастическом коллективе. Неудачна заставка "радио товары" с портретами Староса и Берга. Не отмечен факт создания первого советского чипа для микрокалькулятора "Электроника 24-71".
при СССР люди заглядывали в эту Компьютерную штуку - а там всё на Английском, на этом всё заканчивалось - языков в ссср не знали, - явно видно было что всё со Штатов взято, - язык ещё там не простой - а глубинный, не всякий носитель языка сообразит что написано.
Автору и ведущему! Не обижайтесь, но вам 2 по истории и аналитике. И по подготовке ролика тоже кстати. Есть и в Ютубе и в соц. сетях великолепный специалист, который с 60-х годов в этой теме, некто Кибер-Дед, вы хотя бы его ролики послушали бы про историю компьютеров в СССР, может несколько другие акценты бы делали и по другому материал дали. Ну и несколько камешек в огород от меня - мне 60 лет, я отлично помню 70-е и 80-е годы и соответственно последующие. Так вот, в СССР микроэлектронику не развивали до приезда американцев не потому, что сверху давили, а тупо потому, что сразу после Войны Отечественной надо было не только Страну из разрухи поднимать, но и кучу ресурсов кидать на выживание в атомной гонке, ракетной гонке, по обычным вооружениям аналогично, то есть народы СССР также продолжали рвать жилы, только ради того, что бы Запад в лице США не отдал команду на старт плана Дропшот например... В таком положении несколько не до микроэлектроники - все специалисты заняты в атомном и ракетном проектах, а ещё ПВО/ПРО, авиация и пр... Хрущов, сволочь кстати редкостная, развалил кстати больше чем создал. Хотя конечно перегибы были, но покажите мне госуправление любой другой страны где аналогичных перегибов не было или нет. По поводу Глушкова и сдачи наших разработок в пользу АйБиЭм - это провал нашей контрразведки и разведки - агентами влияния запада были пробиты такие политические решения, которые серьёзно откинули СССР по вычислительной технике. По поводу преподавания программирования мелом на доске - в конце 70-х я учился в Нефтяном техникуме, нам преподавали программирование и мелом на доске и на микрокалькуляторах МК-3.34, которые можно было программировать. Было жутко интересно, несмотря на то, что программировать приходилось на ассемблере и перфокартах. Мой дипломный проект (нас 5 человек один проект делали и защищали) как раз касался программирования на этих калькуляторах. Назывался "Автоматизация учебного процесса" Преподаватель из кураторской запускал программу которая стартовала видеомагнитофон, лекция была записана на него, далее включались другие приборы в общем интересный проект был. Преподавали очень качественно. И это было на "задворках" Страны (г. Фергана, Узбекистан). Так, что если бы не предательство полит. элиты, то США по компьютеризации СССР догнал бы и перегнал уже к середине 90-х
Вы сами себе противоречите. создание атомной отрасли и ракетной техники без электроники и микроэлектроники невозможно. и если бы вы в своей жизни видели электронику для военной техники вы бы не написали своего комментария. согасен с предыдущим комментарием что до 90-х сильно не отставали но все таки догоняли
@@letb8380 в чем он не прав? В атомной отрасли, космонавтике и оборонке использую абсолютно другую электронику и микроэлектронику в сравнении с потребительской техникой. Оборона от имериалистического врага была в приоритете над компьютерами и прочей техники для простых людей, т.к ограничения в ресурсе и времени.
@@maksonic_official как раз оборонку космос атом без компьютеров никак. и они в оборонке были в том числе и микроэлектроника была может не такого ассортимента. и видео о том что сделали люди в том числе граждане сша для становления компьютерной техники и микроэлектроники для СССР
Поддерживаю Вас. А вот то, что мы загубили, то чего якобы не было ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%A6-8010
У автора всё перемешалось в голове: спутники, ЭВМ, полупроводники, шпионы, микроэлектроника, атомные бомбы, компьютеры. Микроэлектронику он сумел приткнуть даже к первому спутнику. Хотя никакой микроэлектроникой там даже не пахло. Там не было даже транзисторов, хотя к этому времени они были уже известны. В первом спутнике был передатчик, но он чисто ламповый.
Совершенно верно! я все ждал когда автор начнет говорить про Староса и Берга, не дождался. Я в 70-80-х работал в Зеленограде, главной проблемой было технологическое отставание, импортное оборудование все предыдущего поколения, да и то не всегдо могли отладить как надо
Сколько вранья, как обычно на россии, а как же хочеться в это вранье верить. Нет, Попов не изобрел радио, радио изобрел Маркони. Нет, в СССР не сделали первый компьютер в Европе в 1950. Первый компьютер в Европе - Zuse Z3 (Германия, 1941). СССР всегда была позади США. А все технологив СССР делали те же американцы, немцы, французы, итальянцы...
Правильно говорить В России и НА Украине. И в этом нет ничего унизительного и никакого подтекста, не надо это политизировать. По Zuse Z3 конечно соглашусь, вы правы. Про Попова спорно, там было много этапов изобретения. Если уж копаться, то Генрих Герц сделал главный шаг.
Русский язык придумали в Киеве, лицензионные права на изменения и контроль соответствия стандартам принадлежат киево могилянской академии@@maxchizhov
Работая в одном из НИИ. У нас был каждую неделю - "информационный день ". В актовом зале , стояли столы. На которых было выложено. То что добыла наша разведка... На языке оригинала с вкладышами на русском языке... Чтоб могли учитывать опыт противника. С меньшими затратами. Делать лучше ! Приятно это вспоминать...
главная задача было - приспособить это к нашим станкам и материалам, - от этого и танцевали, - Главк обычно отвечал - наша Промышленность это сделать не может, ждите следующей Пятилетки, может быть там это включат в План, - если что-то не включено в План - значит этого физически не существует, - только если мешок бабла занесёшь кому надо, и вагон Коньяку ещё пригонишь.
@@sergikoms9611 Мой отец. Заслуженный изобретатель СССР. На смотрелся на него... Пока в соавторы не включит руководство завода. Его изобретение не будут использовать ! НЕТ В ПЛАНЕ !!! Возможно в следующей пятилетке ? Папа : " Это же много миллионная экономия ! !!" А они : "Ни чего не знаем ! ПЛАН !!! " Надо останавливать Печь, сорвётся план ! Поэтому я действовал по другому. Сам проверял во ВНИИГПЭ ( я тогда жил в Москве ). Убеждался что такого нет ! Радовался, что голова ещё работает. Делал сам.. Мелочёвка разная.. Началась ПЕРЕСТРОЙКА. , работал где придётся. На долго стал АВТО ЭЛЕКТРИКОМ..
Стиралки, велики еды было до дефицита более чем. У меня у прабабушки в деревне и стиралка была и телевизор и 2 велосипеда и техника для измельчения всякой всячины… А насчет бананов и ширпотреба не было т.к в то время СССР не мог по идеологическим причинам закупать у колоний за гроши
тебе кто такую чушь рассказал? я рос в бедной многодетной семье. цветной телевизор, стиралка, холодильник, пылесос, естественно велосипеды у всех детей, ролики, и много всего другого - и даже комп дома появился где-то в 90-ом(Sinclair ZX Spectrum)
Алексей, у вас появилась неплохая идея, но мне не нравится ваш личностный подход, история получилось такой, как будто её рассказывает какой-то родтственник саранта. Вы сами говорите, что многие процессы (особенно в производстве) очень упорядочены и разделены между разными людьми. Я не сильно верю, что один человек прямо создал всю электронную промышленность СССР. Это был колоссальный труд всех участников. Мог ли Сарант организовать это процессы - да, но чтобы "единолично" все сделать - не верю.
Да Один человек МОГ. Мой отец обычный фотограф. Далек от процессоров. Он в каком то советском журнале вычитал о проблемах с текущей ( на тот момент 1976-1978гг) литографией ( так ее назовем по современному) советских процессоров. И обнаружил что он сталкивался с этим в фотографии. С детализацией мелких прямых линий. Он обнаружил врожденный дефект линз. Линзу не возможно сделать идеальной. какой-то сектор у нее будет искажать линии. Эти искажения отражались на формировании дорожек логических элементов. Чем меньший техпроцесс требовался - тем сложнее было к нему перейти. На момент конца 70х в СССР был 2800НМ техпроцесс. Японцы уже получили 1400-1200НМ. к началу 1980годов. Так вот используя установку корректировки линз моего отца - в 1985 году в СССР уже был 1540НМ техпроцесс готов. К 1990 эту технологию усовершенствовали до 950НМ - но не успели ввести в строй. Не хватало западных комплектующих. Напомню что первый процессор ПЕНТИУМ1 в 1993 году вышел на техпроцессе 800НМ. Не вижу отставания на 10-20 лет. Просто блин все копировали.... не тратили денег на свое R&D. Помню впервые с папой был в МОСКВЕ в 1990. Ему выплатили премию 100тыс рублей. за это. И мы поехали смотреть Ленинград.
Разработкой Pentium занимались человек 200 и имена всех руководителей команд среди них хорошо известны: Джон Крофорд, Доналл Алперт, Дрор Эвнон, Винод Дхам. Суперскалярная архитектура дело/открытие не советских математиков и инженеров и их достижения в этой архитектуре не могли бы и при экспорте всей команды разработчиков оказать влияние на развитие американской индустрии большего "раз они говорят, что им удалось, почему бы нам не попробовать". А мальчик молод и к тому же русский - с появлением AMD x64 года два пни закупались исключительно публичными организациями на очень сомнительных конкурсах.
У меня в шкафу лежит советский пк БК-0010 01. DEC-овский ассемблер. В школе был компьютерный класс, штук 20 бэкашек объединенные в локалку. Цветные мониторы "позитрон". Центральный комп был двк-2, с которого все подгружалось. Изучали программирование на бейсике. Это был конец 80х. Так что не надо бочку катить, отставание было но не фатальное. Звиздец начался в 90 и продолжился (да как же так???) в 0е
@nonamed-w1d Ну я ни разу не мажор. Стоил бк 600 руб, что вполне приемлемо. В США тоже пк не копейки стоили. Я к тому, что было все и развивалось. Софт тоже был. И игрушки, и полезныные программы.
@@ivaninanov6663 Вы понимаете, что система команд - это основное. Она позволила использовать тонны американского программного обеспечения. IBM360 скопировали в советскую ЕС ЭВМ тоже ради программного обеспечения.
Сначала в СССР развивались "большие" машины и не только американцами но и вообще иностранцами там не пахло (БЭСМ, М-220, Урал, Стрела). А история про американца (откуда вы взяли 2-х я не знаю) в Зелинограде это развитие микроэлектроники в этой области действительно в СССР накопилось большое отставание и там американец участвовал.
Ну можете вот тут ради интереса посмотреть ) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%98%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
@@itstorytellingне стоит доверять Википедии на сто процентов. История создания этого ресурса говорит что создавался он для умственно отсталых людей.Впоследствии спецслужбы США и Англии использовали его в своих интересах....
"Сначала в СССР развивались "большие" машины и не только американцами но и вообще иностранцами там не пахло" - не пишите ерунды. "про иностранцев, американцев и не только" , людям, создававшим компьютеры (ЭВМ) СССР было хорошо известно. "Кому нада" без проблем выписывали иностранные научные журналы и могли поехать "забугор". Кроме того, "большие" машины СССР были построены на копиях американских ламп и не только.
В мемуарах Кисунька ( и не только его) об этих ребятах вспоминалось, но уточнялось, что ярлык "основателей" им был навешен с политической точки, а не практической. Никто не говорил, что они не грамотные, но точно не основатели. Это как немцы привезенные из Пенемунде для усовершенствованием V-2 у Королева. Очередные игры политиков руками спецслужб, чтобы показать западу как хорошо жить и работать в СССР. Автор, чесно говоря времени много потратил, а не впечатлил глубиной разбора вопроса совершенно.
А у меня и не было цели вас впечатлить. Цель - рассказать историю. Попробуйте рассказать свое видение (ну как свое, полученное из других источников). Возможно, у вас получится лучше
СССР надо рассматривать ДО 65года и ПОСЛЕ 65 года - это два разных строя. В 1965 году было принято решение пилить совок и жить как боги в цивилизованном мире...ну и слово "рентабельность" - это был основной лом для продвижения в этом направлении...
Экономика заставляет двигаться, - до 65го была мануфактура - поэтому сообразили что Промышленность должна быть, а она работает по законам Промышленности, - в самом ссср это со школы преподавали - Работа Предприятия, - там важен Оборот, а не рентабельность, - Оборот важнее денег, - пример давали - Оборот завода Тойота 4 дня, оборот завода ВАЗ - 60 дней, - т.е. все поняли что СССР будет Каюк, - тоже сказали Брежнев в 1975м на заводе Зил. -- Строй в СССР был всегда один - Коммунизм, Плановая Экономика, - иначе - Сибирь лес рубить, - рабам нельзя было Счёт в Банке открывать, - а Партийные хрены жили в Фондах - безнал, - особо ловкие в $Долларах жили.
@@sergikoms9611 после смерти Сталина номенклатура и стала жиреть.Хрущев убил сталинские принципы развития экономики загнал всех в крупные предприятия и колхозы ,уничтожил мелкие артели и предприятия и затормозил внедрение новой техники (возможно не специально).А 67 не стали переходить на цифровую экономику(потому что не допускала мнения что они окажутся не у дел) партийная элитка уселась по удобнее и стала распоряжаться продажей ресурсов и окончательно отделилась от быдла (помогаю по их мнению, не достойного жить как они )в виде рабочих и крестьян.Одна только денежная реформа Хрущева (по наипалову людей ,убиению производства и толчка для развития спекуляции)чего стоит.Короче, не было грамотных руководителей(кроме Сталина) одни царьки .Иногда просто царский подход срабатывал в отдельных направлениях.Ссср исчез а пороки рождённые при Хрущёве полагаю подросли да и однопартийная система(точнее людишки приходящие в структуры) в позднем союзе уничтожила демократические (если можно так сказать или плюрализм мнений )принципы которые всегда были при социализме и которых сейчас не много ...
@@sergikoms9611да, и в плановой экономике ничего нет плохого.Главный тормоз это несправедливость и субъективность в оценке труда и распределения доходов и руководящая роль партии которая с помощью'' ,,Капитала,,руководила началом посевной,течением рек и другими процессами ...
Спасибо за видео, было интересно и познавательно. Но есть несколько моментов: Не "ЕС 1502", а "МС 1502" :) Повествование в основном про компьютеры в области B2B/B2G, область домашних ПК практически не затронута. Интересная статистика по поводу количества компьютеров в 1985г. Вряд ли она включает в себя компьютеры, которые были собраны самоделкиными по схемам из журналов МК, Радио и т.д. (Микро-80, Радио-86РК), хотя вряд ли это существенно изменило количественный разрыв. Рассказано было только про компьютеры ROBOTRON, Электроника и Агат, но ничего не сказано про другие типы компьютеров, которые массово выпускались заводами по всему СССР, а так же продавались в виде конструкторов или готовых плат на радиорынках - клоны ZX Spectrum, опять же Радио-86РК, которые занимали нишу домашних ПК. Забыли про ПК ПОИСК, которые были во многих школьных компьютерных классах. В общем период с начала 80х до распада СССР практически не раскрыт, а это очень интересная тема.
@@raZZkataeV Не спорю, Вы правы, в первой половине 80х годов о домашних ПК и не мечтали, во второй половине 80х было бурное развитие любительских компьютеров. В некоторых источниках говорится о старте разработки схемы первого спектрум-совместимого компьютера на отечественной элементной базе в 1984г (Львов), а с 1986г уже было доступно как минимум 2-3 варианта схем любительских компьютеров (Москва, Харьков, Ленинград, ...).
@@dmitriymihalchenkov4156 Не соглашусь с доступностью схем, а еще больше - с доступностью деталей и их ценой. В большинстве случаев, детали можно было только украсть.
А что за ерунда по поводу того что суперскалярные компьютеры не были доступны в сша вплоть до 90х годов? "IBM System/360 Model 91 (1967) уже поддерживал динамическое планирование и выполнение нескольких инструкций одновременно, что соответствует основным принципам суперскалярности."
Я все-таки с настроениями автора не согласен. Отставание в области кибернетики - это ни о чем. Кибернетика - лженаука. Поклонение сиюминутным наугад подобранным матмоделям. Это то от чего страдает, например, сегодняшняя физика. "Неуспех" советской же линии ЭВМ тесно связан с отставанием в микроэлектронике. Отставание в микроэлектронике начинается же где-то от момента когда Попов и его ассистенты установили одностороннюю проводимость у когерера. Попов умер, а его помощников направили... ремонтировать вагоны. Вот тогда, с золотого стандарта "русского менеджмента", и началось отставание. В СССР не лучше. Прорывные в своем роде работы Лосева остались почти незамеченными. Не получив никакого дальнейшего развития - это притом что он трудился в "Мекке советской радиоэлектроники". Вторую мировую войну СССР встречает с радиопромышленностью не обладающей лампами позволяющими освоить высокочастотную часть коротковолнового диапазона! Откройте справочник для радиолюбителей США за 40-й год и сравните - рядовой американец мог пойти в радиолавку и купить лампы до полугигагерцовых частот. Интересный пример: знаменитый диапазон авиации что мы до сих пор используем 118..137 MHz это бывший радиолюбительский УКВ диапазон США, аппаратура на который поставлялась в СССР по ленд-лизу ввиду ее переизбытка в США - что само по себе скорее курьез истории чем какая-то закономерность. Еще один довольно страшный пример - создание "проходной" в общем-то генераторной лампы выходного каскада радиостанции РБМ. Ее создатель так и остался безызвестным, видимо лампу создавал заключенный. На конец войны отставание было так велико что 1951 И.Сталин собственноручным приказом открыл два новых факультета - радиофизических - в Нижнем(тогда Горьком) и Киеве - именно для устранения разрыва как в полупроводниковой так и вакуумной СВЧ технике. Но опять же - политические коллизии плюс стандарты "отечественного менеджмента" и вот имеем результат. Даже сейчас на просторах бывшего СССР достаточный интеллектуальный потенциал дабы создать любую ЭВМ, любую архитектуру и ОС. Но нет (и не предвидится) никакой собственной линии могущей наводнить весь мир конкурентоспособными микропроцессорами собственной разработки.
Это нормально ) у всех свои взгляды. Моя цель была рассказать историю. Ну и плюс это было первое записанное видео, сейчас формат немного другой Посмотрите другие видео на канале
Тягомотина. Смотреть невозможно, сплошные отвлечения от темы, Первые 10 минут можно смело пропускать. Одно путное предложение читает с планшета потом отсебятина с 16:02 по 20:47 про генплан капец интересно. Анекдоты про Хрущева ну вот зачем
Не надо в водить в заблуждение.. В СССР был советский ноутбук, назывался Электроника МС 1504 являлся аналогом Toshiba Автор плоховата-то изучал материал перед выпуском видеоролика.. Был налажен выпуск компьютерных комплектующих, в СССР выпускались жесткие диски, привод гибких дисков - дискет, блоки питания, клавиатуры.. Перед самым развалом СССР готовился в выпуску жесткие диски 2,5 дюйма, т.е. для ноутбуков.. А теперь что выпускаем?
Лично я вас знаю на просторах Ютьюба как продавца Денди/Сега из Казахстана (сочетание такое себе), не, я всё понимаю, но нехило бы элементарно представиться, это же не чему не мешает, надеюсь, потом про Казахстан, это гиблое место, они не понимают что родственники работать на тебя не будут эффективно, будь хоть гениями при этом, ну собственно всё.
@@itstorytelling Я смотрел интервью с Джоэль Барром ещё в 90-е годы в программе "Совершенно секретно". Там ещё он говорил, что мечтал стать миллионером, но у него это не получилось).... Причина, почему не получилось--это сама советская система и отсутствие свободного рынка. В советском союзе не возможны были Apple и Intel.
Оочень понравился пассаж, на счет того, что если что-то развивалось на Западе, обязательно нужно было обгадить в СССР и наоборот. Прям беда с поколением выращенным по соросовским программам. Есть такой момент в инфромационном противодействии, но он не принимал таких радикальных форм и это касалось не направлений науки и иследованией. Чаще этокасалось конкретных успехов, танк, самолет подводная лодка, ракета и ТД и ТП. То-же, мы наблюдаем и сейчас. Что у нас, что у них. Более выпукло это выглядит у нас, так как Запад, еще в значительной мере, продолжает контролировать наше информационное поле. На память, по поводу кибернетики, у Сталина была претензия к назаванию. Остальное, это вражеская пропаганда, агенство обс, когнетивные искажения у людей.
@@raZZkataeV, развал СССР это непростой вопрос. В первую очередь его разваливали с самого верха. К сожажению, партия выродилась, из борцов, они превратились в функционеров. Люди стали наивными и завоевания советского строя стали воспримать как что-то не зыблемое, и само собой разумеющеся. Люди поверили балаболам (должно было быть другое слово на букву П). В некотором роде, ЕР это наследие разложившейся КПСС. Собрать обратно общество в кучу это титаническая задача, не вижу пока в првящей элите людей способных на это, они еще до сих пор в иллюзиях.
@@raZZkataeV , ну допустим альтерниативыне сми в других странах это иллюзия. Шаг в сторону от линии "партии" и включается режим отмены. Другой вопрос, что длительное отсутствие дискуссии внутри в общества, дала возможность влиять через "голоса" и плодпольную литературу. Но опять-же, это проблема верхов. Простым людям, было относительно комфортно, но скучно.
1:07:45 довольно противоречивое высказывание, скорее ошибочное. Большинство вооружения России и СССР сделано с нуля, на своих технологиях, многие из вооружения на момент выхода в прод не имели аналогов в мире, сюда же всю космическую отрасль, атомную энергетику... Наши никогда не шли на развитие, но первыми полетели в космос, первыми создали мирный атом, создали суперскалярный комп который не был доступен англосаксам 20 лет... И таких примеров сотни, где наши именно что и шли на развитие, создавали уникальные технологии, а не просто копировали чужое...🤷♂🤷♂🤷♂
Справедливости ради первая суперскалярная машина была разрабатона Сэймуром Крэем в 1964 году, за 10 лет до Эльбруса ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Ну начнём с того, что наша космическая программа началась на основе немецкой фау. Практически все до военные авиационные двигатели не наших разработок. И основная беда промышленности это отставание в технологиях
Первый персональный компьютер в мире был создан в СССР, первый серийный 16-разрядный персональный компьютер - тоже создан в СССР. Советским гражданнам было не интересно становиться пользователями ПК, в отличие от американцев. У нас ПК интересовались только специалисты, у которых всё было и всё было отечественного производства и в первую очередь - было на работе, а зачем дома заниматься работой?
В смысле что-то пошло не так, все пошло именно так, вспомни полет Бурана, до сих пор никто толком повторить не может, а сколько лет то прошло, а то что не было персональных компьютеров, для всего населения, так люди уже тогда понимали, что вреда от них будет больше чем пользы.
@@Андрей_Неваш ну это еще вопрос, кто тут недоделанный. Во-первых, шатлы управляемые, а Буран, ты наверное не в курсе, совершил полностью автономный полет, то есть.не управляемый пилотом, во-вторых, это и есть торжество советских математиков и микроэлектронщиков.
@@ВасилийПупкин44 А Буран даже человеком не управляемый и человеком не обитаемый т.е. "недоделанный". Ну повезло, приземлился в автоматическом режиме и все, могло и не повести. А с чего ты взял, что шатлы в автоматическом режиме не могут приземлятся?
@@Андрей_Неваш это тебе повезло, что родился, а космическая программа Буран, это продукт труда тысяч советских граждан, аппофеоз инженерной мысли, похоже ты абсолютно не знаком с этой программой, о чем с тобой разговаривать, дитя покемонов.
@@ВасилийПупкин44 Да ресурсов угробили море на попытку клонирования американских шатлов. Лучше бы эти силы направили на удовлетворение жизненных интересов советских людей, глядишь и СССР бы сохранился. Была поговорка в наше время:"Эту бы энергию да в мирных целях".
Для меня осталась не разгаданная загадка. работая в одном из ведущих оборонных НИИ.Как то в туалете. Наткнулся на "бумагу". Вернее на складную распечатку отдела снабжения. В которой было полно импортных транзисторов и микросхем. В огромном количестве ! Хотя ни разу с ними , в работе, не встречался ! Может их использовали уже позже ? После меня... Как то спросил у ведущего конструктора : " А почему изделие назвали ТОПОЛЕМ ? " Его ответ был краток : " А ты знаешь, куда полетит тополиный пух ? " Я только пожал плечами...
Банальная причина для отставания репрессиями убили млионы интелигентных людей от умелых селян учителей священников и ученых, причем семьями.Кто смог сбежал . С тем малым остатком и получается соответствующий результат. и то во многом украденному на западе.
Вспомнилась одна плохая история. В начале 80 годов. Обнаружили в ЦСУ СССР, Хитрую закладку в компе. Которая периодически. Отправляла в космос инфу. Именно в момент пролёта американского спутника... И это, не Никсон же сделал ? А сколько было не найдено ?
Что значит «в начале не так отставали»? В начале естественно. Чем больше развивалось, тем больше отставали. Вся советская техника катастрофически отставала. Причина именно плановая экономика (более точно «командная экономика»). И дело не только в том, что невозможно планировать экономику. А в том, что не было никакой заинтересованности в качестве продукции и отсутствовало предпринимательство, как мотор промышленного прогресса. Сегодня командная экономика сохранилась только а Северной Корей, где миллионы голодают.
@@alexandervt641 ты сначала историю СК почитай, потом про это рассказывай. Мне интересно, почему если конкуренция работает, то почему мы не видим развитую электронику во Франции, Германии? Или им что-то помешало, или они просто не хотели эту отрасль развивать?
@@stormspirit3493 О чём вообще споришь, что погибли миллионы от голода или что ещё не было санкции? Поскольку уже долго живу в Германии могу ответить: немецкая микроэлектроника именно сейчас бурно развивается. Строятся завода за десятки миллиардов долларов, причем и немецкими компаниями (Infineon, Bosch) как и иностранными (GF, Intel, TSMC, Wolfspeed). Один Intel в Магдебурге инвестирует 30 миллиардов евро. И сейчас сравнивай с России или СК.
Сколько себя помню, у нас в институте всегда были американские вычислительные машины, от огромных ibm потом и до небольших cray систем. Советская микроэлектроника для меня это диковинный зверь.
"фултоновская речь" появилась не спроста. Сталин оккупировал пол Европы и уходить не хотел, а хотел еще больше - армия самая большая в Европе. Но американцы сделали бомбу и советам пришлось притормозить. Попихались немного. Но потом американцы вполне дружелюбно относились к СССР, в том числе и в области электроники. По сути, почти вся электроника СССР - копия американской. Начиная с американской индустриализации СССР 20-30 годов, называемую почему то сталинской.
Просто ложь. Варшавский договор возник как ответ на нарушение обязательств запада и создание НАТО. Американские инженеры ехали в СССР в 30е добровольно, так как у них была великая депрессия. Конечно, у них учились. По поводу вычислительной техники, были собственные архитектуры эвм, превосходящие американские на тот момент. Те же БЭСМ. Отставание возникло при Брежневе, но оно не было фатальным. Ты, чувак, просто неграмотный.
@@ivaninanov6663 Варшавский договор - это фикция. Что Генсек прикажет, то и будут делать подконтрольные сателлиты восточные. Запад никаких обязательств не нарушал и угрозой СССР не являлся, а вполне себе с СССР сотрудничал. Просто у любого бандита, а СССР и был бандитом, окружающие либо фраера либо менты. По поводу вычислительной техники: - были собственные архитектуры, но слабенькие, а не "превосходящие". Разве что по весу было превосходство. - В СССР так и не поняли, в чем революционность компьютеров. Может из-за того, что делали только для военки - наведение на цель. - А вот IBM поняли - главное, это удобство для пользователя. Ключ к успеху достижения этого удобства - процессор, единый для любой задачи и качественная и разнообразная периферия. Быстродействие - величина второстепенная. Поэтому IBM и совершила первую компьютерную революцию. Вы просто малолетка и не разбираетесь в программировании. Почему то "ивановы" зачастую злые и тупые. А дважды "ивановы" - особенно.
Незнание истории своей страны приводят к таким вот дудям. Жаль автора, парень односторонне грамотен, но берется судить о непонятном, о советской истории, экономике. Он молод, надеюсь посвятит время изучению истории своих дедов и отцов.
![Ждать ли возвращения аналоговых компьютеров? Часть 1 [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/mBgk8vGL6ic/mqdefault.jpg)
![Ждать ли возвращения аналоговых компьютеров? Часть 1 [Veritasium]](/img/tr.png)
Электроника IBM была....дома,мне было 10 лет и появление ПЕРСОНАЛЬНОГО КОМПЬЮТЕРА ДОМА В 1990 Году . Ух не забуду то счастье и восторг... эмоций миллион.
@@Victor-hm9qe , мне пришлось паять первый комп самому. Орион-128...
:-)
@@Wo_Wang Круто! А в каком году? И сколько примерно стоили комплектующие?
@@closefm , 1991, перед самым переворотом успел. Хватило студенческой стипухи.
1:44:25 Про этих двух шпионов это миф, что они были каким то ценным приобретением для советов. Они были обыкновенные инженеры по электронике со стажом работы 6 лет в 4 фирмах. Да и свою инженерную деятельность они прекратили ещё до изобретения транзистора. А что там они украли и передали, это к электронике отношения не имело.
Так что как инженеры они были почти пустое место.
Но затем один из них вошёл в доверие к будущему министру электронной промышленности Шохину и оказался не плохим организатором, принявшим деятельное участие при создании центра микроэлектроники в Зеленограде.
@@raZZkataeVНе понятно, какую страну вы имеете ввиду. Если СССР, то они как раз вполне действенно участвовали в создании отрасли микроэлектроники в 60-ые. Но не как инженеры, а как организаторы центра микроэлектроники в Зеленограде.
А шпионили они в США в пользу СССР. Возможно что то из выкраденного имело отношение к электронике, но чтобы это как то сказалось на какие то отрасли даже не могу себе представить.
@@raZZkataeVНу так это уже сов другое дело.
Тем более, что Старос умер в 1979 г.
Но дело в том, что этот избитый миф про них переписывается тысячи раз незадачливыми журналистами ради хайпа. Как и в данном ролике.
На самом же деле к микроэлектронике Старос имеет такое отношение, что после образования Научного центра в Зеленограде был назначен его главным инженером.
Но на самом деле он продолжал работать в Ленинграде в СКБ-2 и создал там хорошую группу по микропроцессорам и ЕВМ.
СССР это было тёмный Колхоз - Северная Корея, - люди с большого мира там было Свет,
- хоть обычный западный токарь - Умел работать, всё у него волшебно работало,
- а в ссср Не умели работать - почему-то ничто не работало.
@@sergikoms9611 И этот "темный колхоз" первым вышел в космос. Прямо сейчас, как в штатах занервничали и начали отгораживаться от китайского колхоза под названием Хуавей, который первым сделал полный набор электронного оборудования для сотовой связи пятого поколения. Колхозы, получается эффективнее в ситуации ограниченности ресурсов.
уважаемый автор, прочтите книгу Виктора Григорьевича Заводинского про судьбу одного из ваших героев, а именно Староса Филиппа, так его в союзе называли
Спасибо большое за рекомендацию. Отложил в список
Что за книга? В Вики Заводинский выглядит подозрительно.
Крайне плохое знание истории. Где компьютеры семейств БЭСМ, М-220, Урал, Стрела, Минск, Днепр, Сетунь?..
Время ролика ограничено. Возможно сделаем вторую часть с разбором отдельных серий
А вы их много видели я нет из перечисленных м220 и минск еще имели какое то распространение. и если стоял выбор на чем считать то предпочтение отдавали ес
@@letb8380 а обязательно лично это видеть? Речь о том, что на самом деле в СССР создавалось больше, чем один УМ1-НХ, но в видео об этой технике ничего не сказано, хотя вместо воды и можно было вставить эту инфу и не выйти за рамки хронометража. Просто у зрителя может сложится ошибочная картина, что приехали два шпиона построили пару УМ1 компов, потом их слили и начали пилить форки интелов.
@@maksonic_official нет не обязательно но их практически было очень мало. и почему они не находили широкого применения в гражданке не понятно и что сподвигло копироват ибм360 тоже. но в военке я знаю об бэсм и минске которые достаточно широко использовались
@@raZZkataeV не клонами, в советскими версиями общемировой тенденции. Вас самого не коробит от такого низкопоклонства перед Западом?
Выражаю благодарность за объективное отражение роли Староса и Берга в развитие советской микроэлектроники, работая, практически, с самого начала в созданном ими фантастическом коллективе. Неудачна заставка "радио товары" с портретами Староса и Берга. Не отмечен факт создания первого советского чипа для микрокалькулятора "Электроника 24-71".
Спасибо!)
при СССР люди заглядывали в эту Компьютерную штуку - а там всё на Английском, на этом всё заканчивалось - языков в ссср не знали,
- явно видно было что всё со Штатов взято,
- язык ещё там не простой - а глубинный, не всякий носитель языка сообразит что написано.
Автору и ведущему!
Не обижайтесь, но вам 2 по истории и аналитике. И по подготовке ролика тоже кстати. Есть и в Ютубе и в соц. сетях великолепный специалист, который с 60-х годов в этой теме, некто Кибер-Дед, вы хотя бы его ролики послушали бы про историю компьютеров в СССР, может несколько другие акценты бы делали и по другому материал дали.
Ну и несколько камешек в огород от меня - мне 60 лет, я отлично помню 70-е и 80-е годы и соответственно последующие. Так вот, в СССР микроэлектронику не развивали до приезда американцев не потому, что сверху давили, а тупо потому, что сразу после Войны Отечественной надо было не только Страну из разрухи поднимать, но и кучу ресурсов кидать на выживание в атомной гонке, ракетной гонке, по обычным вооружениям аналогично, то есть народы СССР также продолжали рвать жилы, только ради того, что бы Запад в лице США не отдал команду на старт плана Дропшот например... В таком положении несколько не до микроэлектроники - все специалисты заняты в атомном и ракетном проектах, а ещё ПВО/ПРО, авиация и пр... Хрущов, сволочь кстати редкостная, развалил кстати больше чем создал. Хотя конечно перегибы были, но покажите мне госуправление любой другой страны где аналогичных перегибов не было или нет.
По поводу Глушкова и сдачи наших разработок в пользу АйБиЭм - это провал нашей контрразведки и разведки - агентами влияния запада были пробиты такие политические решения, которые серьёзно откинули СССР по вычислительной технике.
По поводу преподавания программирования мелом на доске - в конце 70-х я учился в Нефтяном техникуме, нам преподавали программирование и мелом на доске и на микрокалькуляторах МК-3.34, которые можно было программировать. Было жутко интересно, несмотря на то, что программировать приходилось на ассемблере и перфокартах. Мой дипломный проект (нас 5 человек один проект делали и защищали) как раз касался программирования на этих калькуляторах. Назывался "Автоматизация учебного процесса"
Преподаватель из кураторской запускал программу которая стартовала видеомагнитофон, лекция была записана на него, далее включались другие приборы в общем интересный проект был. Преподавали очень качественно. И это было на "задворках" Страны (г. Фергана, Узбекистан).
Так, что если бы не предательство полит. элиты, то США по компьютеризации СССР догнал бы и перегнал уже к середине 90-х
Вы сами себе противоречите. создание атомной отрасли и ракетной техники без электроники и микроэлектроники невозможно. и если бы вы в своей жизни видели электронику для военной техники вы бы не написали своего комментария. согасен с предыдущим комментарием что до 90-х сильно не отставали но все таки догоняли
@@letb8380 в чем он не прав? В атомной отрасли, космонавтике и оборонке использую абсолютно другую электронику и микроэлектронику в сравнении с потребительской техникой. Оборона от имериалистического врага была в приоритете над компьютерами и прочей техники для простых людей, т.к ограничения в ресурсе и времени.
@@maksonic_official как раз оборонку космос атом без компьютеров никак. и они в оборонке были в том числе и микроэлектроника была может не такого ассортимента. и видео о том что сделали люди в том числе граждане сша для становления компьютерной техники и микроэлектроники для СССР
Поддерживаю Вас. А вот то, что мы загубили, то чего якобы не было ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%A6-8010
@@letb8380 В те годы почти вся "электроника" было построена на реле и немного на радиолампах
У автора всё перемешалось в голове: спутники, ЭВМ, полупроводники, шпионы, микроэлектроника, атомные бомбы, компьютеры. Микроэлектронику он сумел приткнуть даже к первому спутнику. Хотя никакой микроэлектроникой там даже не пахло. Там не было даже транзисторов, хотя к этому времени они были уже известны. В первом спутнике был передатчик, но он чисто ламповый.
Совершенно верно! я все ждал когда автор начнет говорить про Староса и Берга, не дождался. Я в 70-80-х работал в Зеленограде, главной проблемой было технологическое отставание, импортное оборудование все предыдущего поколения, да и то не всегдо могли отладить как надо
@@mikenazaruk7859 Главной проблемой является то, что Вы пишите, что главной проблемой было технологическое отставание.
Сколько вранья, как обычно на россии, а как же хочеться в это вранье верить. Нет, Попов не изобрел радио, радио изобрел Маркони. Нет, в СССР не сделали первый компьютер в Европе в 1950. Первый компьютер в Европе - Zuse Z3 (Германия, 1941). СССР всегда была позади США. А все технологив СССР делали те же американцы, немцы, французы, итальянцы...
Правильно говорить В России и НА Украине. И в этом нет ничего унизительного и никакого подтекста, не надо это политизировать.
По Zuse Z3 конечно соглашусь, вы правы. Про Попова спорно, там было много этапов изобретения. Если уж копаться, то Генрих Герц сделал главный шаг.
Русский язык придумали в Киеве, лицензионные права на изменения и контроль соответствия стандартам принадлежат киево могилянской академии@@maxchizhov
А теперь ждем видео на все "ну об этом как-нибудь, обязательно в следующем видео"
Работаю над этим 😂
Захватывающая история, большое спасибо
Спасибо большое!
Работая в одном из НИИ. У нас был каждую неделю - "информационный день ". В актовом зале , стояли столы. На которых было выложено. То что добыла наша разведка... На языке оригинала с вкладышами на русском языке... Чтоб могли учитывать опыт противника. С меньшими затратами. Делать лучше ! Приятно это вспоминать...
Откуда там противники?
@@vvdvlas8397 Это ещё 40 лет назад. Когда КАЛОШИ делали...
главная задача было - приспособить это к нашим станкам и материалам, - от этого и танцевали,
- Главк обычно отвечал - наша Промышленность это сделать не может, ждите следующей Пятилетки, может быть там это включат в План,
- если что-то не включено в План - значит этого физически не существует, - только если мешок бабла занесёшь кому надо, и вагон Коньяку ещё пригонишь.
@@sergikoms9611 Мой отец. Заслуженный изобретатель СССР. На смотрелся на него... Пока в соавторы не включит руководство завода. Его изобретение не будут использовать ! НЕТ В ПЛАНЕ !!! Возможно в следующей пятилетке ? Папа : " Это же много миллионная экономия ! !!" А они : "Ни чего не знаем ! ПЛАН !!! " Надо останавливать Печь, сорвётся план ! Поэтому я действовал по другому. Сам проверял во ВНИИГПЭ ( я тогда жил в Москве ). Убеждался что такого нет ! Радовался, что голова ещё работает. Делал сам.. Мелочёвка разная.. Началась ПЕРЕСТРОЙКА. , работал где придётся. На долго стал АВТО ЭЛЕКТРИКОМ..
Перед тем снимать ролик, изучили бы настоящую историю СССР. А так инфа взята, поверхностно.
А что изучить посоветуете, где вот прям ПРАВДА написана?
@@itstorytelling Самая сегодняшняя ПРАВДА истории СССР видимо написана в учебниках истории составленных под руководством тов. Мединского.
@@itstorytelling, писал однажды реферат по истории кибернетики. Ищу рецензируемое издание, где бы его опубликовать. Там длинный список литературы.
с Ленина, Сталина - СССР полностью держался на Америке,
- никакой другой истории в ссср не было.
Ладно элнктроника, почему не было просто велосипедов, стиральных машин, просто еды, тех же бананов
Стиралки, велики еды было до дефицита более чем. У меня у прабабушки в деревне и стиралка была и телевизор и 2 велосипеда и техника для измельчения всякой всячины…
А насчет бананов и ширпотреба не было т.к в то время СССР не мог по идеологическим причинам закупать у колоний за гроши
тебе кто такую чушь рассказал? я рос в бедной многодетной семье. цветной телевизор, стиралка, холодильник, пылесос, естественно велосипеды у всех детей, ролики, и много всего другого - и даже комп дома появился где-то в 90-ом(Sinclair ZX Spectrum)
Алексей, у вас появилась неплохая идея, но мне не нравится ваш личностный подход, история получилось такой, как будто её рассказывает какой-то родтственник саранта. Вы сами говорите, что многие процессы (особенно в производстве) очень упорядочены и разделены между разными людьми. Я не сильно верю, что один человек прямо создал всю электронную промышленность СССР. Это был колоссальный труд всех участников. Мог ли Сарант организовать это процессы - да, но чтобы "единолично" все сделать - не верю.
Окей) Здорово, что у вас есть свое мнение
Да Один человек МОГ. Мой отец обычный фотограф. Далек от процессоров. Он в каком то советском журнале вычитал о проблемах с текущей ( на тот момент 1976-1978гг) литографией ( так ее назовем по современному) советских процессоров. И обнаружил что он сталкивался с этим в фотографии. С детализацией мелких прямых линий. Он обнаружил врожденный дефект линз. Линзу не возможно сделать идеальной. какой-то сектор у нее будет искажать линии. Эти искажения отражались на формировании дорожек логических элементов. Чем меньший техпроцесс требовался - тем сложнее было к нему перейти. На момент конца 70х в СССР был 2800НМ техпроцесс. Японцы уже получили 1400-1200НМ. к началу 1980годов. Так вот используя установку корректировки линз моего отца - в 1985 году в СССР уже был 1540НМ техпроцесс готов. К 1990 эту технологию усовершенствовали до 950НМ - но не успели ввести в строй. Не хватало западных комплектующих. Напомню что первый процессор ПЕНТИУМ1 в 1993 году вышел на техпроцессе 800НМ. Не вижу отставания на 10-20 лет. Просто блин все копировали.... не тратили денег на свое R&D. Помню впервые с папой был в МОСКВЕ в 1990. Ему выплатили премию 100тыс рублей. за это. И мы поехали смотреть Ленинград.
Разработкой Pentium занимались человек 200 и имена всех руководителей команд среди них хорошо известны: Джон Крофорд, Доналл Алперт, Дрор Эвнон, Винод Дхам. Суперскалярная архитектура дело/открытие не советских математиков и инженеров и их достижения в этой архитектуре не могли бы и при экспорте всей команды разработчиков оказать влияние на развитие американской индустрии большего "раз они говорят, что им удалось, почему бы нам не попробовать". А мальчик молод и к тому же русский - с появлением AMD x64 года два пни закупались исключительно публичными организациями на очень сомнительных конкурсах.
У меня в шкафу лежит советский пк БК-0010 01. DEC-овский ассемблер. В школе был компьютерный класс, штук 20 бэкашек объединенные в локалку. Цветные мониторы "позитрон". Центральный комп был двк-2, с которого все подгружалось. Изучали программирование на бейсике. Это был конец 80х.
Так что не надо бочку катить, отставание было но не фатальное. Звиздец начался в 90 и продолжился (да как же так???) в 0е
Неверно. "звиздец" пришел DECу, а следом и "Бекашкам". Как раз в 90-е пошел завоз современной техники в развалины совка.
@nonamed-w1d Ну я ни разу не мажор. Стоил бк 600 руб, что вполне приемлемо. В США тоже пк не копейки стоили. Я к тому, что было все и развивалось. Софт тоже был. И игрушки, и полезныные программы.
@@vvdvlas8397 а причем тут dec? Процессор советский то был. Систему команд содрали, да. Но делали то сами.
@@ivaninanov6663 ну это тайна покрытая мраком как 1801ве1 делали драли или систему команд))))
@@ivaninanov6663 Вы понимаете, что система команд - это основное. Она позволила использовать тонны американского программного обеспечения.
IBM360 скопировали в советскую ЕС ЭВМ тоже ради программного обеспечения.
Очень рекомендую: Даниил Гранин "Бегство в Россию" - увлекательнейший документальный роман про этих двух
Спасибо большое! Уже два человека порекомендовали!
Сначала в СССР развивались "большие" машины и не только американцами но и вообще иностранцами там не пахло (БЭСМ, М-220, Урал, Стрела). А история про американца (откуда вы взяли 2-х я не знаю) в Зелинограде это развитие микроэлектроники в этой области действительно в СССР накопилось большое отставание и там американец участвовал.
Ну можете вот тут ради интереса посмотреть ) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%98%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
@@itstorytellingне стоит доверять Википедии на сто процентов.
История создания этого ресурса говорит что создавался он для умственно отсталых людей.Впоследствии спецслужбы США и Англии использовали его в своих интересах....
@@Геннадий-о5и Аптека за углом!
"Сначала в СССР развивались "большие" машины и не только американцами но и вообще иностранцами там не пахло" - не пишите ерунды. "про иностранцев, американцев и не только" , людям, создававшим компьютеры (ЭВМ) СССР было хорошо известно. "Кому нада" без проблем выписывали иностранные научные журналы и могли поехать "забугор". Кроме того, "большие" машины СССР были построены на копиях американских ламп и не только.
Очень крутая передача. Спасибо
Спасибо большое!) возможно вам понравятся другие видео на канале :)
В мемуарах Кисунька ( и не только его) об этих ребятах вспоминалось, но уточнялось, что ярлык "основателей" им был навешен с политической точки, а не практической. Никто не говорил, что они не грамотные, но точно не основатели. Это как немцы привезенные из Пенемунде для усовершенствованием V-2 у Королева. Очередные игры политиков руками спецслужб, чтобы показать западу как хорошо жить и работать в СССР. Автор, чесно говоря времени много потратил, а не впечатлил глубиной разбора вопроса совершенно.
А у меня и не было цели вас впечатлить. Цель - рассказать историю. Попробуйте рассказать свое видение (ну как свое, полученное из других источников). Возможно, у вас получится лучше
СССР всё брал с Запада и Америки, - там основаны любые Стандарты, а не тут.
СССР надо рассматривать ДО 65года и ПОСЛЕ 65 года - это два разных строя. В 1965 году было принято решение пилить совок и жить как боги в цивилизованном мире...ну и слово "рентабельность" - это был основной лом для продвижения в этом направлении...
Экономика заставляет двигаться, - до 65го была мануфактура - поэтому сообразили что Промышленность должна быть, а она работает по законам Промышленности,
- в самом ссср это со школы преподавали - Работа Предприятия,
- там важен Оборот, а не рентабельность, - Оборот важнее денег,
- пример давали - Оборот завода Тойота 4 дня, оборот завода ВАЗ - 60 дней, - т.е. все поняли что СССР будет Каюк, - тоже сказали Брежнев в 1975м на заводе Зил.
--
Строй в СССР был всегда один - Коммунизм, Плановая Экономика, - иначе - Сибирь лес рубить,
- рабам нельзя было Счёт в Банке открывать, - а Партийные хрены жили в Фондах - безнал,
- особо ловкие в $Долларах жили.
@@sergikoms9611 после смерти Сталина номенклатура и стала жиреть.Хрущев убил сталинские принципы развития экономики загнал всех в крупные предприятия и колхозы ,уничтожил мелкие артели и предприятия и затормозил внедрение новой техники (возможно не специально).А 67 не стали переходить на цифровую экономику(потому что не допускала мнения что они окажутся не у дел) партийная элитка уселась по удобнее и стала распоряжаться продажей ресурсов и окончательно отделилась от быдла (помогаю по их мнению, не достойного жить как они )в виде рабочих и крестьян.Одна только денежная реформа Хрущева (по наипалову людей ,убиению производства и толчка для развития спекуляции)чего стоит.Короче, не было грамотных руководителей(кроме Сталина) одни царьки .Иногда просто царский подход срабатывал в отдельных направлениях.Ссср исчез а пороки рождённые при Хрущёве полагаю подросли да и однопартийная система(точнее людишки приходящие в структуры) в позднем союзе уничтожила демократические (если можно так сказать или плюрализм мнений )принципы которые всегда были при социализме и которых сейчас не много ...
@@sergikoms9611да, и в плановой экономике ничего нет плохого.Главный тормоз это несправедливость и субъективность в оценке труда и распределения доходов и руководящая роль партии которая с помощью'' ,,Капитала,,руководила началом посевной,течением рек и другими процессами ...
Спасибо за видео, было интересно и познавательно. Но есть несколько моментов: Не "ЕС 1502", а "МС 1502" :) Повествование в основном про компьютеры в области B2B/B2G, область домашних ПК практически не затронута. Интересная статистика по поводу количества компьютеров в 1985г. Вряд ли она включает в себя компьютеры, которые были собраны самоделкиными по схемам из журналов МК, Радио и т.д. (Микро-80, Радио-86РК), хотя вряд ли это существенно изменило количественный разрыв. Рассказано было только про компьютеры ROBOTRON, Электроника и Агат, но ничего не сказано про другие типы компьютеров, которые массово выпускались заводами по всему СССР, а так же продавались в виде конструкторов или готовых плат на радиорынках - клоны ZX Spectrum, опять же Радио-86РК, которые занимали нишу домашних ПК. Забыли про ПК ПОИСК, которые были во многих школьных компьютерных классах. В общем период с начала 80х до распада СССР практически не раскрыт, а это очень интересная тема.
Спасибо большое за отзыв. Тема очень широкая, возможно еще сделаем дополнительные выпуски) Я стараюсь укладываться в час, а тут даже получилось 1:44
@@raZZkataeV Не спорю, Вы правы, в первой половине 80х годов о домашних ПК и не мечтали, во второй половине 80х было бурное развитие любительских компьютеров. В некоторых источниках говорится о старте разработки схемы первого спектрум-совместимого компьютера на отечественной элементной базе в 1984г (Львов), а с 1986г уже было доступно как минимум 2-3 варианта схем любительских компьютеров (Москва, Харьков, Ленинград, ...).
@@itstorytelling, на Википедии даже страница есть "список советских домашних и учебных компьютеров".
@@dmitriymihalchenkov4156 Не соглашусь с доступностью схем, а еще больше - с доступностью деталей и их ценой. В большинстве случаев, детали можно было только украсть.
Россия в отличии от запада,в те годы пережила тяжёлую войну а в США ее не было. Нам в те годы не до микроэлектроники было.
СССР за ту войну захватил пол европы и вывез оттуда сотни заводов. вот такая захватническая война получилась
Очень сумбурный рассказ. В предисловие говорите, что вроде как вне политики, а в итоге почти одна политика. Микроэлектроника пришита где-то сбоку.
Посмотрите другие видео на канале ) эта история писалась давно и тогда я еще экспериментировал с форматом
@@itstorytellingхорошо
А что за ерунда по поводу того что суперскалярные компьютеры не были доступны в сша вплоть до 90х годов?
"IBM System/360 Model 91 (1967) уже поддерживал динамическое планирование и выполнение нескольких инструкций одновременно, что соответствует основным принципам суперскалярности."
Новые "историки" без памяти о старых лаптях. "Не всё так однозначно"(с) :)
Я все-таки с настроениями автора не согласен. Отставание в области кибернетики - это ни о чем. Кибернетика - лженаука. Поклонение сиюминутным наугад подобранным матмоделям. Это то от чего страдает, например, сегодняшняя физика. "Неуспех" советской же линии ЭВМ тесно связан с отставанием в микроэлектронике.
Отставание в микроэлектронике начинается же где-то от момента когда Попов и его ассистенты установили одностороннюю проводимость у когерера. Попов умер, а его помощников направили... ремонтировать вагоны. Вот тогда, с золотого стандарта "русского менеджмента", и началось отставание. В СССР не лучше. Прорывные в своем роде работы Лосева остались почти незамеченными. Не получив никакого дальнейшего развития - это притом что он трудился в "Мекке советской радиоэлектроники". Вторую мировую войну СССР встречает с радиопромышленностью не обладающей лампами позволяющими освоить высокочастотную часть коротковолнового диапазона! Откройте справочник для радиолюбителей США за 40-й год и сравните - рядовой американец мог пойти в радиолавку и купить лампы до полугигагерцовых частот. Интересный пример: знаменитый диапазон авиации что мы до сих пор используем 118..137 MHz это бывший радиолюбительский УКВ диапазон США, аппаратура на который поставлялась в СССР по ленд-лизу ввиду ее переизбытка в США - что само по себе скорее курьез истории чем какая-то закономерность. Еще один довольно страшный пример - создание "проходной" в общем-то генераторной лампы выходного каскада радиостанции РБМ. Ее создатель так и остался безызвестным, видимо лампу создавал заключенный. На конец войны отставание было так велико что 1951 И.Сталин собственноручным приказом открыл два новых факультета - радиофизических - в Нижнем(тогда Горьком) и Киеве - именно для устранения разрыва как в полупроводниковой так и вакуумной СВЧ технике. Но опять же - политические коллизии плюс стандарты "отечественного менеджмента" и вот имеем результат. Даже сейчас на просторах бывшего СССР достаточный интеллектуальный потенциал дабы создать любую ЭВМ, любую архитектуру и ОС. Но нет (и не предвидится) никакой собственной линии могущей наводнить весь мир конкурентоспособными микропроцессорами собственной разработки.
Это нормально ) у всех свои взгляды. Моя цель была рассказать историю. Ну и плюс это было первое записанное видео, сейчас формат немного другой
Посмотрите другие видео на канале
Да что там царские времена!
Давай уж сразу с княжеских!
"Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает"...
:-)
Тягомотина. Смотреть невозможно, сплошные отвлечения от темы, Первые 10 минут можно смело пропускать. Одно путное предложение читает с планшета потом отсебятина
с 16:02 по 20:47 про генплан капец интересно. Анекдоты про Хрущева ну вот зачем
Ну, не смотрите 🤷🏻♂️
Не надо в водить в заблуждение.. В СССР был советский ноутбук, назывался Электроника МС 1504 являлся аналогом Toshiba Автор плоховата-то изучал материал перед выпуском видеоролика.. Был налажен выпуск компьютерных комплектующих, в СССР выпускались жесткие диски, привод гибких дисков - дискет, блоки питания, клавиатуры.. Перед самым развалом СССР готовился в выпуску жесткие диски 2,5 дюйма, т.е. для ноутбуков.. А теперь что выпускаем?
Лично я вас знаю на просторах Ютьюба как продавца Денди/Сега из Казахстана (сочетание такое себе), не, я всё понимаю, но нехило бы элементарно представиться, это же не чему не мешает, надеюсь, потом про Казахстан, это гиблое место, они не понимают что родственники работать на тебя не будут эффективно, будь хоть гениями при этом, ну собственно всё.
Чего? 😁😁😁😁
Ведущий, сам, пытается рассказать о том, о чем мало имеет представления. Обидно- мы стремительно теряем способность учиться и критически мыслить.
Какой интересный выпуск!
Спасибо большое!)
@@itstorytelling Я смотрел интервью с Джоэль Барром ещё в 90-е годы в программе "Совершенно секретно". Там ещё он говорил, что мечтал стать миллионером, но у него это не получилось).... Причина, почему не получилось--это сама советская система и отсутствие свободного рынка. В советском союзе не возможны были Apple и Intel.
Смотреть очень интересно
Но я жду вторую часть про Ромеро!!!😀
Спасибо, вторая часть будет в августе
Оочень понравился пассаж, на счет того, что если что-то развивалось на Западе, обязательно нужно было обгадить в СССР и наоборот. Прям беда с поколением выращенным по соросовским программам. Есть такой момент в инфромационном противодействии, но он не принимал таких радикальных форм и это касалось не направлений науки и иследованией. Чаще этокасалось конкретных успехов, танк, самолет подводная лодка, ракета и ТД и ТП. То-же, мы наблюдаем и сейчас. Что у нас, что у них. Более выпукло это выглядит у нас, так как Запад, еще в значительной мере, продолжает контролировать наше информационное поле. На память, по поводу кибернетики, у Сталина была претензия к назаванию. Остальное, это вражеская пропаганда, агенство обс, когнетивные искажения у людей.
@@raZZkataeV, развал СССР это непростой вопрос. В первую очередь его разваливали с самого верха. К сожажению, партия выродилась, из борцов, они превратились в функционеров. Люди стали наивными и завоевания советского строя стали воспримать как что-то не зыблемое, и само собой разумеющеся. Люди поверили балаболам (должно было быть другое слово на букву П). В некотором роде, ЕР это наследие разложившейся КПСС. Собрать обратно общество в кучу это титаническая задача, не вижу пока в првящей элите людей способных на это, они еще до сих пор в иллюзиях.
@@raZZkataeV , ну допустим альтерниативыне сми в других странах это иллюзия. Шаг в сторону от линии "партии" и включается режим отмены. Другой вопрос, что длительное отсутствие дискуссии внутри в общества, дала возможность влиять через "голоса" и плодпольную литературу. Но опять-же, это проблема верхов. Простым людям, было относительно комфортно, но скучно.
@@raZZkataeV , восприятие мира это, вообще иллюзия построенная мозгом :) Наверное, нужно было подобрать другие термины )
1:07:45 довольно противоречивое высказывание, скорее ошибочное. Большинство вооружения России и СССР сделано с нуля, на своих технологиях, многие из вооружения на момент выхода в прод не имели аналогов в мире, сюда же всю космическую отрасль, атомную энергетику... Наши никогда не шли на развитие, но первыми полетели в космос, первыми создали мирный атом, создали суперскалярный комп который не был доступен англосаксам 20 лет... И таких примеров сотни, где наши именно что и шли на развитие, создавали уникальные технологии, а не просто копировали чужое...🤷♂🤷♂🤷♂
Справедливости ради первая суперскалярная машина была разрабатона Сэймуром Крэем в 1964 году, за 10 лет до Эльбруса
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
@@raZZkataeV Они были горды за страну!
Ну начнём с того, что наша космическая программа началась на основе немецкой фау. Практически все до военные авиационные двигатели не наших разработок. И основная беда промышленности это отставание в технологиях
Первый персональный компьютер в мире был создан в СССР, первый серийный 16-разрядный персональный компьютер - тоже создан в СССР. Советским гражданнам было не интересно становиться пользователями ПК, в отличие от американцев. У нас ПК интересовались только специалисты, у которых всё было и всё было отечественного производства и в первую очередь - было на работе, а зачем дома заниматься работой?
Сегодня мы все работаем дома 😕
@@itstorytelling до сегодня отечественная вычислительная техника не дожила, её убили 30 лет назад те, кто хотел жить на западе.
Спасибо Америке за технологии.
@@СашаИванов-у2ц3с Россия никогда не ценила талантливых людей ....
В смысле что-то пошло не так, все пошло именно так, вспомни полет Бурана, до сих пор никто толком повторить не может, а сколько лет то прошло, а то что не было персональных компьютеров, для всего населения, так люди уже тогда понимали, что вреда от них будет больше чем пользы.
А зачем повторять полет недоделанного "Бурана"? Шатлы начали летать гораздо раньше и летали долго и плодотворно.
@@Андрей_Неваш ну это еще вопрос, кто тут недоделанный. Во-первых, шатлы управляемые, а Буран, ты наверное не в курсе, совершил полностью автономный полет, то есть.не управляемый пилотом, во-вторых, это и есть торжество советских математиков и микроэлектронщиков.
@@ВасилийПупкин44 А Буран даже человеком не управляемый и человеком не обитаемый т.е. "недоделанный". Ну повезло, приземлился в автоматическом режиме и все, могло и не повести.
А с чего ты взял, что шатлы в автоматическом режиме не могут приземлятся?
@@Андрей_Неваш это тебе повезло, что родился, а космическая программа Буран, это продукт труда тысяч советских граждан, аппофеоз инженерной мысли, похоже ты абсолютно не знаком с этой программой, о чем с тобой разговаривать, дитя покемонов.
@@ВасилийПупкин44 Да ресурсов угробили море на попытку клонирования американских шатлов. Лучше бы эти силы направили на удовлетворение жизненных интересов советских людей, глядишь и СССР бы сохранился. Была поговорка в наше время:"Эту бы энергию да в мирных целях".
Алексей. Очень клевое видео получилось. Хочу продолжения. Очень много нового узнал. Класс. Продолжай так дальше
Спасибо большое!)
Тарахтит бог весть о чем! Ему бы сконцентрироваться. Тема важная и интересная, но ведущий ее забалтывает
Отлично но меньше слов в сторону
Спасибо, это на самом деле было первое видео, которое я снял на этом канале. Посмотрите другие, там более сфокусировано
Война не при чем,...тогда уже с революции начинайте.
Потому что министерства расчитывали , сколько надо человеку штанов, щеколд и банок с тушенкой.
Ага, конечно.
Все видели, как они всё это "рассчитывали" в "Служебном романе"...
:-)
Для меня осталась не разгаданная загадка. работая в одном из ведущих оборонных НИИ.Как то в туалете. Наткнулся на "бумагу". Вернее на складную распечатку отдела снабжения. В которой было полно импортных транзисторов и микросхем. В огромном количестве ! Хотя ни разу с ними , в работе, не встречался ! Может их использовали уже позже ? После меня... Как то спросил у ведущего конструктора : " А почему изделие назвали ТОПОЛЕМ ? " Его ответ был краток : " А ты знаешь, куда полетит тополиный пух ? " Я только пожал плечами...
Туда куда подует ветер.
@@faraon6194
"Куда подует ветер, Туда и облака.
По руслу протекает Послушная река"
:-)
😅
Банальная причина для отставания репрессиями убили млионы интелигентных людей от умелых селян учителей священников и ученых, причем семьями.Кто смог сбежал .
С тем малым остатком и получается соответствующий результат. и то во многом украденному на западе.
Инфа 100%, - журнал Огонёк. :-)
Да, тоже об этом подумал.
Вспомнилась одна плохая история. В начале 80 годов. Обнаружили в ЦСУ СССР, Хитрую закладку в компе. Которая периодически. Отправляла в космос инфу. Именно в момент пролёта американского спутника... И это, не Никсон же сделал ? А сколько было не найдено ?
Байка
Это вы сами придумали??
Что значит «в начале не так отставали»? В начале естественно. Чем больше развивалось, тем больше отставали. Вся советская техника катастрофически отставала. Причина именно плановая экономика (более точно «командная экономика»). И дело не только в том, что невозможно планировать экономику. А в том, что не было никакой заинтересованности в качестве продукции и отсутствовало предпринимательство, как мотор промышленного прогресса. Сегодня командная экономика сохранилась только а Северной Корей, где миллионы голодают.
Опять эти мантры про конкуренцию. Почему тогда в атомной энергетике все нормально развивалось и развивается?
Про Северную Корею, я бы посмотрел как вы на таком клочке земли, с учетом всех санкций что-то приличное сделали бы.
@@stormspirit3493 Уже в 1990-е годы миллионы умерли от голода, когда ещё никаких санкциях не было.
@@alexandervt641 ты сначала историю СК почитай, потом про это рассказывай. Мне интересно, почему если конкуренция работает, то почему мы не видим развитую электронику во Франции, Германии? Или им что-то помешало, или они просто не хотели эту отрасль развивать?
@@stormspirit3493 О чём вообще споришь, что погибли миллионы от голода или что ещё не было санкции? Поскольку уже долго живу в Германии могу ответить: немецкая микроэлектроника именно сейчас бурно развивается. Строятся завода за десятки миллиардов долларов, причем и немецкими компаниями (Infineon, Bosch) как и иностранными (GF, Intel, TSMC, Wolfspeed). Один Intel в Магдебурге инвестирует 30 миллиардов евро. И сейчас сравнивай с России или СК.
Сколько себя помню, у нас в институте всегда были американские вычислительные машины, от огромных ibm потом и до небольших cray систем. Советская микроэлектроника для меня это диковинный зверь.
Вам на Википедию, страница про советские домашние компы...
:-)
"фултоновская речь" появилась не спроста. Сталин оккупировал пол Европы и уходить не хотел, а хотел еще больше - армия самая большая в Европе. Но американцы сделали бомбу и советам пришлось притормозить. Попихались немного. Но потом американцы вполне дружелюбно относились к СССР, в том числе и в области электроники. По сути, почти вся электроника СССР - копия американской. Начиная с американской индустриализации СССР 20-30 годов, называемую почему то сталинской.
Просто ложь. Варшавский договор возник как ответ на нарушение обязательств запада и создание НАТО. Американские инженеры ехали в СССР в 30е добровольно, так как у них была великая депрессия. Конечно, у них учились. По поводу вычислительной техники, были собственные архитектуры эвм, превосходящие американские на тот момент. Те же БЭСМ. Отставание возникло при Брежневе, но оно не было фатальным. Ты, чувак, просто неграмотный.
@@ivaninanov6663 Полностью поддерживаю вас. этих людей почему то от арабских цифр не корежит а от заимствованных решений прям пучит
@@ivaninanov6663
Варшавский договор - это фикция. Что Генсек прикажет, то и будут делать подконтрольные сателлиты восточные. Запад никаких обязательств не нарушал и угрозой СССР не являлся, а вполне себе с СССР сотрудничал. Просто у любого бандита, а СССР и был бандитом, окружающие либо фраера либо менты.
По поводу вычислительной техники:
- были собственные архитектуры, но слабенькие, а не "превосходящие". Разве что по весу было превосходство.
- В СССР так и не поняли, в чем революционность компьютеров. Может из-за того, что делали только для военки - наведение на цель.
- А вот IBM поняли - главное, это удобство для пользователя. Ключ к успеху достижения этого удобства - процессор, единый для любой задачи и качественная и разнообразная периферия. Быстродействие - величина второстепенная. Поэтому IBM и совершила первую компьютерную революцию.
Вы просто малолетка и не разбираетесь в программировании.
Почему то "ивановы" зачастую злые и тупые. А дважды "ивановы" - особенно.
@@vvdvlas8397 когда вы говорите такое ощущение что вы бредите
@@letb8380 Вы видимо туповаты и ничего не поняли.
Незнание истории своей страны приводят к таким вот дудям. Жаль автора, парень односторонне грамотен, но берется судить о непонятном, о советской истории, экономике. Он молод, надеюсь посвятит время изучению истории своих дедов и отцов.
не пишите ерунды, особенно про дедов