Block 70 1.8 milijardi, Rafale 1 milijardu...mislim da ipak Rafale. Za 800 milijuna razlike možemo kupiti eskadrilu borbenih helikoptera Apache, novi PZO sustav srednjeg dometa od Izraela, izgraditi tvornicu oružja i dvije glanc nove Korvete i još bi nam ostalo da komšijama platimo večeru!😂😂😂 Vuk sit a ovce na broju!😁
@@tonkotonkovic2212 Nikada nije full set, nego inicijalni set. Otkud oni znaju koliko tebi čega treba. Psolije ovog ugovora ići će još jedan koji bi trebao pokiti vrijeme od 20-tak godina, a tu se onda nručuje naoružanje, rezervni dijelovi itd. I to ispadne skuplje od samih aviona.
@@tonkotonkovic2212 cuj kompletno naoruzanje. Za kompletno naoruzanje moras dodat jos jako puno krznenih životinjica. Francuzi nikom nikad nisu prodali simulator
50 milijuna dolara mora se dati pologa prije proizvodnje po zrakoplovu. Tako da je na primjer za Slovake to bilo za 14 komada 800 milijuna dolara firm-fixed-price incentive contract (FA8615-19-C-6053) + kompletni paket za 14 zrakoplova F-16V je 1.8 milijarde što je sam US State Department odobrio paket prodaje Republici Slovačkoj u procjeni od 2.91 milijarde. Onda ukupna cjena ispada 208 miliona dolara po zrakoplovu kompletnog paketa. Po objavi Indije njih je kompletni paket za novog Rafale koštao 219 miliona dolara po komadu, a Brazilce za JAS-39E/F za kompletni paket 130 miliona dolara i još će biti novih radnih mjesta. A nama je Gripen C/D ponuđen jer imaju još nove i mogu ih odmah isporučiti, a pogotovo sumnjam da vjeruju da možemo tako lako preskakati generacijske i tehnološke jazove kako smo si mi zamislili. Jer nismo uspjeli sačuvati niti ovo što imamo i nalazimo se pred zidom.
Kad će se znati točne cijene i sadržaj ponuda? Ako je istina da francuzi nude r3f sa 7000 (ili čak 9000 po nekim izvorima) sati za 1 milijardu to bi bila daleko najbolja ponuda. To je ponuda koja se ne može odbiti. Još navodno nude ubrzani prijenos/obuku da se uvedu u upotrebu do 2023. Ako je to istina onda je ta ponuda svjetlosnim godinama ispred svih ostalih ponuda. Bez razmišljanja.
@@Gixxer-1100 mi smo mogli kupiti duplo jeftinije Izraelske Barak avione da Amerikanci nisu zaustavili sve to i sada nam oni nude istu opremu samo za 1.8 B! Kako to objasniti?
@ivorbukovac "Svaki rat ih pregaze" 😂😂😂 procitaj malo o vojnoj istoriji Francuske pre nego sto napises slicne gluposti. svi avioni su bolji od MIG-29 jedino f16 blok 30 ili 50 nzm kako stoji sa MIG-29
Rafale ili block 70,u načelu je svejedno što se tiče aviona.Oba su moćne zvijeri od kojih bi cijeli "region" strepio i razmislio želi li napasti hrvatsku.
Pa kada se sagleda gdje se sada nalazimo i u kakvom su nam stanju kompletne OSRH oslabile i šta smo sve do sada izgubili i propustili uz političko-rođačko-stranačke-uhljebničke podobnike mi ni ne trebamo nekog vanjskog neprijatelja...hoćeš od prekinuća kompletiranja S-300PMU PZO sustava tada jednog od najmočnijih te poklanjanja Amerima, nestanka u tišini Mi-24 Hindova, podmornice Velebit, obustavljanja razvitka nove Hrvatske Raketne Topovnjače još 98.g. u tadašnjem Brodosplitu, obustavljanje razvoja Degmana, lov, bov, zvv, kamiona Torpedo itd.
Čim dojdu te zveri , odmah pod hitno , protubrodskim roknemo te slovence koji nas već fest dugo j.bu , a i hungare , da nam vrnu INU , tam puknemo jednu krstareću za hernadija , koji je navabil našeg poštenog vjernika sanadera , na veleizdaju , da vidi s kim ima posla , a onda pokažemo digićima , gdi je naš ribolovni pojas , može protubrodskim , oni imaju nekakve čamćiče , sirotinja je to , jedma bu im dost , da se ne trošimo za badava , pa se omda okrenemo na drugu stranu , ta bosna , to se mora rešiti , a onda brate mili stari neprijatelji na slovo S i CG .... jesam nabrojal sve neprijatelje ??? .... nekak mi se čini malo ?? ... pa da , tu su i unutrašnji neprijatelji , njih bumo sa rafalom , ima da popevaju ustani bane do smrti ... samo ja bi dodal još u košaricu , bar jedan nosač aviona i jedno pet krstarica , dobro , može i četiri i par komada razarača , nekaj podmornica i desetak fregata , one su sitne , pa mi smo pomorska zemlja , to se podrazumjeva .... e , onda da vidimo ko bu zucnul da mi nismo država od koje se strepi , ne samo taj "region" ... nego ti rusi , kinezi i njima slični , budu imali pak barbarosu , ako budu hteli napasti sveto ime domovine , ima da se useru u gače od straha ...... još malo se bumo strpeli ..... ........... I na kraju Iskreno se nadam da ste se svi slatko nasmijali .
@@zlatkoljubic3751 Jel to provokacija ili stvarno ne znaš o čemu pišeš, ti avioni su stari desetak godina, imat će 9000 sati resursa, svi su na f3r standardu, dva motora, superkrstarenje, aesa radar. Malo se educiraj prije nego izlaneš takvu glupost!!!
@@renatoniemcic8048 Ako to ne uzmemo ,tada smo i konji i konjušari istovremeno . I podguzne muhe Amerima . Zaista ,tada selim u Nepal ,prelazim na Budizam i meditiram idućih 150 god. Samo i jedino Rafale . Bože ,prosvijetli pamet našim stratezima da konačno naprave pravu stvar za Hrvatsku . Može LNG, može zapadna 5 G mreža , može još štošta ali osnovno biti MORA - Rafale !
Naravno da će uzeti jer ne treba zaboraviti tko je izlobirao 20-tak milijardi eura od EU-a.Njemci,ali bez Francuza to ne bi prošlo,a vjerojatno je jedan od uvjeta(prešutnih)bio kupovina Rafala(koji stvarno i jesu najbolji od svih ponuđenih zrakoplova),a proizvedeni su 2007. god.
@ivorbukovac Za tri godine Migovi odlaze u muzej,ko će čuvati naše nebo? Možda f-16 blok 70/72 koji mogu doći tek 2026 ili 2027.Amerikanci ne nude kredit,i ne nude prijelaz na f-16 blok 50/52. Prema tome nemamo veliki izbor,pred zidom smo.
@kristijan tadic po onome što sam čitao bio, Francuzi su spremni u jako kratkom roku isporučiti ove ljepotani, ipak ne bi bilo loše. I da bi Hrvatska još koji rafale uzela kroz koju godinu, jedno još 12 komada,sto bi bilo više nego dovoljno za nas
@@kikit84able točno, samo odluka i zaključenje pada na ljeto sljedeće godine, te obuka osoblja i pilota traje 1-2 godine.Zato sam i stavio da bi Rafali bili u uporabi 2-3 godine. Taman kad bi Mig-21 istekao zadnji resursi.
Pa kao da mu je posao opisati ga tako. Jer zahtjev je poslan ako se ne varam da je isporuka moguća malte ne odmah...za što imaju nove Gripene C/D samo da ne bude bezobrazluk da ne uspijemo kako treba usvojiti bilo Rafale ili F-16V npr. jer prvo što smo si dozvolili naći se pred zidom sa ovime što imamo jedva održavamo u zraku... sada još zahtjevamo čuda preskakanja tehnološkog jaza sa istočne 2. generacije na višu zapadnu 4. generaciju pa i sa ljudstvom i svime što ide uz to. I kako smo se osramotili na zadnjem napoprekom tenderu za izraubanog Baraka samo da ne izigramo i ovu šansu pa ćemo plakati i za potkapaciranim Gripenom. Jer gle ironije sa samo 14 podkapaciranih JAS-39 Gripena C/D Mađari će moći čuvati cijelu Mađarsku i pola Hrvatske za 20 miliona eura godišnje dok oni za njih 14 komada plačaju lizing 50 milijuna godišnje, a turistički Talijani će se osječati kao kod kuće kada budu vidjeli Talijanske zrakoplove kako prelijeću Istru, Dalmaciju i Liku...
@@emilijenovak4231 to nisu novi gripeni nego stari c modeli sklopljeni od starih konzerviranih dijelova. madjari su koliko mi je poznato uzeli 12 i 2 su im se srusila.
@@romanticniustasa9693 to su nekorišteni novi Gripeni C/D 14 komada koje je Švedska vlada u jednom trenutku platila da se proizvedu da sačuvaju radna mjesta i kontinuitet rada. Mađari su već potpisali drugi ugovor o lizingu 50 miliona dolara godišnje i dva su im pala te nakon potvrde da je bio kvar ili vanjski utjecaj utjecaj oštećenja dobili su odmah druga dva bez ikakvih problema. No Mađari politički su nejedinstveni malo manje od nas no nisu uspjeli izvuči nazad te novce iako su dobili tim poslom do sada 13000 radnih mjesta. Česima nije pao niti jedan i oni su složni i rade sve planski i do sada raznim poslovima sa Švedskom uspjeli su povratiti sav novac uložen u Gripene C/D i isto su potpisali još jedan ugovor sa Šveđanima. A ako ne budemo neko vrijeme imali zrakoplove budemo Mađarima plačali 20 miliona eura godišnje za čuvanje. Južno Afrička Republika sa 26 komada Gripen C/D čuva cijelu Južno Afričku Republiku. A ako ćemo o nesrećama daj da vidimo kako je do sada prolazio F-16. Mislim da ova lista važi do 2018.g. za izgubljene u nesrećama. Mjenja se jer svake godine oko 5 ih padne. Italija 7 Belgija 44 Egipat 24 Portugal 3 Grčka 16 Izrael 36 Irak 2 Pakistan 10 Oman 1 Bahrain 1 Danska 11 Jordan 7 Maroko 1 Nizozemska 44 Norveška 21 Taivan, 9 Južna Korea 12 Singapur 3 Tajland 7 Indonezija 5 Turska 33 UAE 3 Amerika 385 Sveukupno 688 komada izgubljeno. No u tim podatcima mislim da nedostaje od ove 2020.g. 4 komada 2019.g. 5 komada 2018.g. 6 komada.
@@emilijenovak4231 gripen je zastarjela kanta sklepana od starih djelova jer se ne proizvodi vec 5-6 godina. zapravo tek bi trebala da bude sklepana ako se odlucimo za kupovinu. gotovo nista na tom avionu nije svedsko, od radara, motora do naoruzanja. ne zasluzuje uopce da ga se stavi u recenicu sa f16 i rafale-om. da ne govorim koliki novac traze za njega i rugaju nam se u lice.
@@romanticniustasa9693 šta nije vam ovaj spisak odgovarao u prijašnjem komentaru urušava malo preveć ugled slavne F-16 ili postavlja upitnik hoćemo li biti sposobni takav sistem samo tako održavati. Da vidimo "zastarjela kanta" - po ćemu je Gripen zastarjela kanta. Kako bi onda nazvali ove zrakoplove na kojima smo mi zaglavili i jedva smo sa njima davali dovoljan broj sati naleta pilotima. On je samo tehnološki slabiji od svih na tenderu ali nije u tolikom zaostatku da se ne može održavati solidno zrakoplovstvo i letjet će daleko duže od Izraeslkih Baraka. Ako nisam napomenuo prošli tjedan je ugašena cijela eskadrila koja je sastavljena od Baraka. "sklepana od starih djelova" "5-6 godina" - dali su to rabljeni djelovi nisu, to su nekorišteni djelovi šta im fali i ako niste pročitali još jednom. Švedska vlada je dala proizvesti 14 komada Gripen C/D i propisno ih uskladištila samo da bi sačuvala radna mjesta. Oni se brzo mogu sastavi i najkraćem roku kao i Rafale dati na raspolaganje što je na prvom mjestu i tražila RH. Za razliku od naše vlade koja zna svoju firmu sistematski zanemarivati i iscrpljivati te eto kao moraju je prodati nekome Končaru koji već odavno ima spreman plan i fond šta da učini sa time. " ruganje u lice" iskreno ne razumijem kakvo ruganje u lice. Šveđani su inače sjeverni narod kao i svi su hladniji i realističniji. Ako ne znate mi smo trenutačno tehnološki jako iza. Mig-21 je 2. Generacija zrakoplova sa kakvom ono tehnologijom. A željni smo skočiti na malte ne zadnji krik generacije i tehnologije, a pitanje je kako bi podnijeli i taj GripneC/D. Ameri su nas gurali na Grčke F-16 Block30 pa kada se trčkaralo oko njih ispalo je da nam neće ponuditi niti Block40. Jer boli Amere briga sa jedne strane oni će nama prodati F-16V Block70/72 ali biti će uz nas koliko smo platili, a ako nismo uspjeli savladati u tom vremenu ili se mući sam ili plati za dodatne sate. Tako da nitko ne želi odgovarati na ta pitanja. Hoćemo li mi uspjeti prehodati taj jaz koji je nastao ovakvim nemarom? Jesmo li spremni i koliko financijski sve to podnesti od kupovine sistema do uvođenja i sljedećih 10 održavanja? Tu su u pitanju nova saznanja usvajanja tehnologije, aparatura, objetki, ljudstvo itd itd itd. Tako da još jednom taj spin koji je pokrenut koliko vidim samo od strane g.Jana nigdje ne nalazim. Svi većinom opisuju kao mali zrakoplov odlučan u omjeru plačeno dobiveno. Niti on sam želi odgovoriti točne podatke za koje tvrdi da je vidio. Pa neka kaže za šta točno i koliko košta jednako za svaki zrakoplov jer ovako je samo politički spin vladajuće stranke koja uvijek tjera vodu na svoj mlin. Kao što je bilo i u vezi izraubanih Baraka koji su skoro 30 godina najaktivnije korišteni u svijetu i sa tvrdnjom da ćemo ih sljedećih 30 godina koristiti mnogima smo bili smješni jer kao kada je u pitanju bio Izraelski Barak definicija UMOR ILI ZAMOR MATERIJALA ne postoji. I nitko kriv za fijasko i ne nije to bio fijasko. I nitko nije kriv zato ja stalno pitam dali je itko spreman potpisati kaznenu i krivičnu odgovornost ako išta ne bude kako bude u ugovorima i kako je obečano bez obzira na koji zrakoplov.
How much cost the normal F16? What is the normal price? Because the Block 70 is wow that price hurts, Ahmmm hey i am from Germany and i have family in 🇭🇷! Beautiful country!
Nadam se da nece biti izabran gripen ni barak ,oba dvije ponude su katastrofalne. A izmedju rafale i blocka 70 tesko je odabrati. Rafale je moćan avion i za mene je blagi favorit.
da je cijena F16 bl 70 niža onda sigurno njega, ali 600 mln EUR više u odnosu na Rafale je puno previše. Za tu razliku možemo kupit 2 baterije SAMP-T protuzračne obrane i još bi nam ostalo novaca. Tako da Rafale F3R definitivno.
Geopolitička situacija se mijenja... I sama Merkel najavila jačanje EU vojske i politike, a manje oslanjanje na USA... Kao dio EU (koja nam je dala 20 milijardi eura uslijed korone) vrijeme je da počnemo razmišljati malo i u tom smjeru. Za milijardu dobivamo najbolje - Rafale, a ako smo spremni dati 1.8 za f16, onda bolje tu razliku od 800 milja uložiti u nabavku MH-60R/S i druge opreme... Održimo suradnju sa USA, i riješimo goruće pitanje kontrole podmorja.
Mnogi se ponašaju kao da smo postali protektorat USA, a ne da smo ušli u EU i kao da se ne plača porez na sve što stiže van EU. A Ameri odavno ne vole EU ili bilo koga tko im uzima dio kolača. 1996.g. bio je cijeli kaos kada se otkrlilo da prisluškuju EU parlamentarce, stalno nabadaju neke smješne poreze na europska vozila pa kao glavni nepodpisnici Kyoto sporazuma tešku brigu su imali što im VW sve više tržišta dobiva i morali su ga se nekako riješiti. Pa do toga da su svake godine iz Državnog proračuna davali 5 milijardi dolara godišnje Boeingu da jeftinije prodaje zrakoplove nebi li na taj način destabilizirali Airbus kao glavnog rivala. Što im je krenulo za rukom dok EU nije odlučila pomoći Airbusu u spašavanju radnih mjesta na što je Amerika skočila kako to nije tržišno u redu...ironija...tako da što više Američkog naoružanja posjeduješ to Amerika više posjeduje tebe...
@ivorbukovac Ajde zeru pristojnosti majstore. Zeru. Nemožeš takvim pristupom ozbiljno i kulturno komentirati u javnosti bez obzira dali si znalac ili pikzibner. Kužiš.
Definitivno Rafal..Sa amerima mozemo odraditi modernizaciju Hrm,zamjene protubrodskih raketa,helikoptera i svega ostaloga..Rafal je game changer i stratesko sredstvo odvračanja.
Jan, izuzetno kvalitetan zakljucak uz uvazavanje svih aspekata koje treba uzeti u obzir prilikom donosenja konacne odluke. Posebno si me odusevio sa ocjenom švedske ponude. Jezivo drsko i bezobrazno. Osobno, apsolutno se slazem ds je Rafalle nsjboljo. Medjutim odluka jr velikim dojelom i politicki uvjetovana zato ne iskljucujem odabit Izrselskih aviona. Buduci da nada umire zadnja: RAFALLE!!!!
Gledajuci materijalno na pitanje nabave poredak ponuda je: 1. Francuska 2. SAD 3. Izrael 4. Švedska A ako uzmem politicki snagu zasebno poredak je: 1. SAD 2. Francuska 3. Izrael 4. Švedska Što se svodi na raspravu SAD ili Francuska. Minus SADu zbog politickog utjecana na materijalnu vrijednost Izraelske ponude inace bi bio na toj ljestvici treci. Dok je Francuski minus ako geostrateški ne vide Hrvatsku kao partnera (Francuska vs Njemacka) što ne mora biti slucaj ako se doda Poljska u jednađbu. Ali najveci minus i odlučujući faktor je ako ponuda SAD-a dolazi s "odgodom" isporuke, sto Hrvatskoj stvara nove probleme. Kad se sve oduzme i zbroji: 1. Francuska 2. SAD 3. Izrael (kad bi bili u mogucnosti uzeti proslu ponudu o obzir, bio dobar kandidat za prvo mjesto!) 4. Švedska P.s. zanimljiv pogled na cijelu sliku donosi mogućnost Trampovog obrušavanja na Hrvatsku, ako izaberemo Francusku ponudu. (To je moje misljenje) 🤔
U većini bi se složio ali mislim da se neki dogovor sa SADeom može dogovoriti. A to je sa nam daju Blok 50 F16tice dok nedobijemo Nove Viper’e! Al dobro to je moje mišljenje!!!
Da...vidli smo kakav je to strateški partner sa figom u đepu na prošlom natječaju. Žulja njih Rafale jako,ne mogu se pomiriti sa time fa im može skinuti i F-22
@@tihomirsvilic3193 mislim da nisi u pravu.. koliko americkog a koliko francuskog nauruzanja i tehnike ima Hrvatska? u 30 godina drzave koliko nas je podrzavala francuska koliko amerika? rafale je odlican izbor kao i f16. mozda skuplji ali isto tako je i novi avion za razliku od rafala koji je 17 godina u upotrebi.
Hoće li opet uspjeti hebati sve ?! Ne bi volio opet biti u pravu . Nadam se da neće ipak i da ima barem mrvicu zdravog razuma gore ! Samo F16 Viper ili Rafale !
@@zvonkoprosen4096 Neki govore o presudnom strateškom partnerstvu sa Izraelom i SAD istovremeno ako kupimo izraelske avione. To može biti opasna zamka. Može,ali i nemora. Ipak, sada moramo igrati apsolutno na sigurno, na ziher. Naši stratezi više nemaju pravo na grešku. Zato, Rafale. Molim Boga da je to Plenkoviću jasno i da ima jaja.
@@Nenad716 Čini mi se sjebo' COVID-19.Jučer slušam u proračunu za 2021.nema stavke za nabavu zrakoplova.Ako nešto ne smisle nikad više nemaju moj glas-dok sam živ!
12 VBA Dassault Rafale, 12 Ah1z Viper borbenih helikoptera plus ove Kiowe, još kupit PZO srednjeg dometa npr Nasams 2. 2 Korvette, Minolvac, 5 OOB i dodatnih 20 Patria sa 30mm UT30MK2 DUOS. Puno para ali je sve izvedivo u roku od 10-12 godina.
@@militaryennbasyofficial8845 U Hrvatskom državnom proračunu se sprži barem 5 milijardi EUR-a GODišnje na;Uhljebništvo, nepotizam, izvlačenje novca i korupciju. Hrvatski BDP je 2018 dosegao razinu 2008, ali to nije smetalo da za toliko milijardi EURa "vlade" povećaju proračun. (Odnosno malo sam rekao i više je od toga) A što je otišlo na ove gore stavke. Prvo riješiti tu rak ranu, a onda ovo ostalo neće biti problem. Ali sudeći po podršci partijama, bojim se ništa od toga.
@@edik3310 da se ne bori za vlastite fotelje i ne jama u vlastite džepove dok prepravlja kokošinjce, svinjce, vjetrenjače itd. o ovome danas nebismo niti razgovarali već bi uživali u novim snimkama preleta HRZ-a.
Jane tvoja upornost izaziva divljenje...i ja sam takav bio prije 25 godina poslije Domovinskog rata. Na žalost život u napaćenoj Hrvatskoj me naučio/razočarao te ponavljam još jednom, nema šanse da ova nesposobna/kriminalna politička elita uspije nabaviti VBA...na žalost i ti ćeš se razočarati kao i ja.
@stari pas Nadu da će jednog dana ova država biti normalna. Znam da je ekonomski , demografski, socijalno, obrambeno, točka bez povratka za ovu državu pređena i ubrzano krećemo prema propasti....ali bez dijela nade sve to ne bi imalo smisla.
Angebot ist nicht schlecht, nur nicht für Kroatien. Sehr gutes Flugzeug, aber teuer und kompliziert (zwei Motoren=doppelte Fehlerquellen, doppelte Ersatzteile bei Instandsetzung usw.). Um mit Rafale zu fliegen und nutzen, braucht mann ein komplettes System, was Kroatien mpmentan nicht hat und erst aufbauen muss, was Jahre dauert. Rafale wäre tot für HRZ. Leider.
@@jole1335 Für Kroatien das beste Angebot , weil die Rafale das beste Flugzeug von allen ist ! Egal welches Flugzeug beschafft wird , wir brauchen das komplette System !Aber Kroatien bietet auch im Gegenzug ein Ausbildungszentrum zu errichten weil die geographische Lage Kroatiens ideal dafür ist , sprich Berge Meer Flachland usw , das wird aber hier nicht erwähnt ! Warum sollten wir uns für etwas entscheiden das wir nicht in naher zukunft geliefert bekommen ? Nur die Rafale !!!!!
@@zahrvatskuspremni7522 Rafale ist das beste Flugzeug, aber eben auch teuerstes. Kompliziert für Instandsetzung und ihn bereit zu halten (2 Motoren bedeuten dopelltes Aufwand=doppelte Kosten). Das wäre Todesstoß für Kroatische Luftwaffe. Piloten werden nicht fliegen können (es bedarf za. 200 Std./Pilot um Kampfmisionen fliegen zu dürfen.) Kosten würden komplettes Budget auffressen, somit kein Geld für Waffen usw. Ausbildungszentrum und 500 Hochqualifizierte Arbeitsplätze werden von Schweden angeboten. D.h. Offset in höhe von 100%. Damit wurde das Geld zurück in Kroatische wirtschaft fließen. Für mich persönlich, ein Grund für Schweden zu Entscheiden. Bei Gripen besteht die Möglichkeit ein AESA Radar und IRST nachzurusten, was ihm ebenwurdigen gegner für jedes Flugzeug macht.
@@jole1335 Genau da drin liegt die Poente , das nachrüsten wäre genauso teuer und die Ausbildung bedarf bei allen Typen die gleiche zeit ! Aber die Grippen ist nicht ebenbürtig mit der Rafale oder der F16V , desweiteren kann man auch nicht so lange warten wegen der auslaufenden Resourcen der MIG 21! Das Offset verlangen wir unabhängig von dem Ausbildungszentrum ! Die Angebote sind auch noch nicht veröffentlicht worden sodas man nur spekulieren kann was den Zuschlag bekommt ! Politisch sind die Schweden auch nicht der ideale Partner für uns was die Vergangenheit gezeigt hat oder die Situation in Ungarn ! Denoch ist die Rafale das beste Flugzeug als Mehrzweckflugzeug auch technisch gesehen . Die Angaben für Flugstunden sind bei der Grippen sowieso gefaked , dieses Angebot was Dassault gemacht hat ist noch nie vorher einem anderen Land angeboten worden ! schauen wir mal was dabei rauskommt
@@zahrvatskuspremni7522 Mann kann, muss mann aber nicht nachrusten. Auch ohne nachrusten ist es kein Spielzeug. Google mal Red Flag 2006 Gripen Agresor. Tschechen haben knapp ein Jahr gebraucht von Mig auf Gripen umzusteigen und AP zu machen. Liegt wohl an Konzept. Heute fliegen Tschechen und Ungarn 170 Std/Pilot benutzen Meteor, Bomben und alles andere. Rafale ist ohne Frage, das beste was uns angeboten wurde. Aber eben auch das teuerste. Rafale zu besitzen kostet 4 bis 4,5 Milonen Euro/ Jahr (laut Franzosen selbst). Teile das preis mit unseren, wie in Ausschreibung von 2 Jahren, voraussichtlichen 80-100 Std. und hast CPFH von 400000€/Std!!!!!! www.docdroid.net/ZOBnWYl/ihs...hite-paper-pdf Für uns einfach zuviel. Problem wäre auch nicht vorhandene Logistik, Personal, sowie Kosten für Instandsetzung. Das bedeutet weniger fliegen und weniger moderne Waffen. Piloten die nicht ausgebildet sind und nicht in der lage sind Waffen (ausser Mica) zu benutzen (min. 150 Std.) Wir brauchen Flieger der einfach und bilig in unterhalt ist...und viele stunden fliegt. Kein Ferari in der Garage, sondern Volvo an der Autobahn.
skoro nisam cuo ovako iskreno i realno opisivanje Svedske vlade koje se toliko bahati kao da je neka super sila, a vojna sposobnost im se svodi na to da bi u slucaju rata mogli da brane 1 veliki grad do 7 dana ........ pozdrav iz Svedske.
Da to se smije i prenaglašavati, ali ne smije se reći da Amerika nije mislila niti daćemo preživiti na početku i na upit za oružje bilo nam je rečeno " ne stignete naučiti koristiti naše naoružanje, a uostalm i pod embargom se". Šveđani su nas priznali 36, Rusi 47, a Ameri 57. I ako je kome za reči hvala to su bili Rusi i Zubak koji su si stvarali probleme sa međunarodnom zajednicom zbog kršenja embarga koji nam je bio nametnut. No Rusima smo zabili nož u leđa posudivši Amerima što smo imali od S-300PMU sustava, a koliko je tek Engleska potplitala nam noge...
@@emilijenovak4231 znamo mi to sve,švedska i notorni bildt su ionako bili satelitski eksponenti britanske politike,i sam gripen ima nekih prednosti koji nisu spomenute kao npr slijetanje i polijetanje s autoceste,neoštećenog bi ga 5 tehničara napunilo gorivom i ponovno nauružalo u nekoliko minuta,zatim traži najmanje infrastrukturne prilagodbe jer sličnih dimenzija kao mig 21 a ni to nije jeftino te također u nato igrama dogfighta skidao je f 16 u 9 od 10 slučajeva što znači da je manevarbilniji....međutim u projekcijama raznih scenarija za sutra švedska je neutralna zemlja i uvijek se može pozvati na svoju neutralnost i prestati ti isporučivat bilo koji dio,također i sam saab ne proizvodi sve,ima tu bae sustava možda i 30%,motori su američki (licenca) i oružje naknandno kupuješ,švedska je islamofilska zemlja sa velikom islamskom manjinom zbog koje je priznala palestinu tako da bi taj vektor silnica mogao biti remetilački faktor u nekoj budučoj bosanskoj krizi,također srbija je trenutno ni na nebu ni na zemlji rastrgana između istoka i zapada no jedan od mogučih scenarija je da u konačnici završi na istoku te da za neki broj godina npr raspolaže s mig 35 ili su 30 a mi danas kupujemo zrakoplov za idućih 30+ godina,pa jel isto dočekat mig 35 sa rafaleom ili gripenom c/d,tako da generalno iako sama retorika je malo "prenaglašena" ipak bi se bilo bolje zaobići s gripenom u malo širem luku
@@ivanvaljetic2677 meni isto nije jasno to pretjerano gaženje po Gripenu, a uveličavanje iskorištenih na kraju života zrakoplova. Mene više privlači Gripen to što ste naveli jer je jedini rađen kao gerilac sa te strane što zahtjeva od nas manji i sigurniji skok preko tog i generacijskog i tehnološkog jaza. Jer svi jači zrakpolovi su rađeni bez posebne brige da neće biti bez nekog hangara ili objekta za održavanje dok to Gripen ne zahtjeva i zato po meni ima veći rejting preživljavanja kao što ste rekli sa malo ceste i kamuflaže. Plus ono što sam naveo sigurniji prelazak generacijskog i tehnološkog jaza. Sa vremenom možemo naručiti i više zrakoplova kao E/F koje bi nam bilo onda puno lakše uklopiti i C/D bi bili i dalje kao ispomoć i za napredni trening jer mi nemamo godinama niti trenažne mlazne zrakoplove barem L-39 Albatros. Tako da po meni osloniti se na samo 12 zrakoplova za akcije dobivaju preveliku metu na leđima jer dovoljno je par diverzija, dalekometnih dronova ili raketa zemlja- zemlja i pokoji teški PZO sustav u da ih ugroze sve. Tako da meni niti ovakvo razmišljanje nema određene ozbiljnosti i odgovornosti ako se već toliko bojimo susjeda oko nas. Sjećam se kada su tijekom Oluje stacionirali dva Hinda u Slavoniji koji su svake noći držali stražu na istočnom djelu Hrvatske kada su Srbi dobili dojavu gdje su Hindovi. Pokušali su ih odmah onesposobiti kazetnim raketama sa Orkana. No nisu uspjeli. S obzirom i na zahtjevnost našeg terena koje imamo nebi nam bilo na odmet nešto dodatno kao OV-10 Bronco ili A-29 Super Tucano, a tek A-10. Kako god se okrene toliko nam je opreme propalo i mi se sve više nalazimo pred zidom bilo zbog nemara, bilo zbog političkog hedonizma, bilo zbog rođaka ili uhljeba ali jedna nabava 12 zrakoplova neće riješiti sve probleme i sigurnost.
@@emilijenovak4231 malo ću se samo referirat samo da bi super bilo imat eskadrilu at -6 texan jer se temelji na pc-9koji posjedujemo i eskadrilu korejskih fa-50 plus ovo šta kupujemo,nema smisla da išta kažem o odnosu politike prema osrh jer bi to mogao elaborirat na 10 000 stranica,za a-10 mogu reći da ga nikad nikom nisu htjeli prodat a turska je bila pred koju god jako zainteresirana,prvo su ih povukli pa su dio vratili modernizirano na a-10c,uglavnom svi susjedi imaju pretenzije,i mađarska pušta probne balone,sve prisutnija je i u slovačkoj a posebno rumunjskoj a valjda je u talijanskom parlamentu bilo i postavljeno pitanje zašto im mornarica nije zaštitila neku kočaricu u našim teritorijalnim vodama,rusija i srbija godima uvježbavaju zračno-kopneni desant par km od naše granice,visoko vjerojatno u konfliktu u bih da je dio turske mornarice u jadranu,a u crnoj gori opet ne nužno ali potencijalno mogu bit problemi zbog pada mila tak da što močnije treba uzet prevencije radi
F16 Block 70 - Odlican avion a i dalji nastavak saradnje sa SAD-om. Svakako nema prijetnje na Balkanu da je potreban bolji avion Rafale - najbolji od svih ali koliko je Francuska pouzdan partner?
Da li si Hrvatska može priuštiti najmoderniji VBA, uključujući Rafale i ovdje najskuplji F16 Block 70/72, apsolutno da. Da li bi to izazvalo neko posebno opterećenje proračuna ili udar na standard građana, apsolutno ne. Izdvajanjem iz proračuna iznosa od, zaokruženo, milijardu kuna godišnje na rok od deset do petnaest godina pokrivamo pa čak i prelazimo preko iznosa za Rafale odnosno F16. Radi se o iznosu prilično ispod 1% ukupnog proračuna, koji kada bi se i nadodao na vojni proračun on sam jedva bi dostizao ciljanih 2%, barem idućih nekoliko godina, s time da se unutar istog nalaze i protupožarna eskadrila i obalna straža, te uključuje i mirovine. Stvar je samo volje i odlučnosti, te konačnog ozbiljnog bavljenja vojskom. Ne takvo davno izdvajali smo i 10% posto, u daleko težim okolnostima, tako da ovo nisu nikakve nerazumne cifre za odgovoran odnos prema državi, a mogu samo pomoći daljnjem jačanju gospodarstva.
Pa zašto je onda do sada bio problem održavanja OSRH i što smo u svemu došli na ovako jadne grane sa toliko gubitaka to jest nekoristivih oružanih sustava?
@@emilijenovak4231 Nećemo valjda nedjeljom tu gubiti vrijeme raspravljajući kuda sve i s kojim ciljevima je bilo jednostavnije usmjeravati sredstva, interesu i sposobnostima onih koji su se trebali baviti ovim temama ili posljedicama koje je to ostavilo na industrijske, tehnološke i kadrovske kapacitete. Ako se ukratko fokusiramo na temu nabave novih sustava tj vojnog proračuna i njegovih stavci te što sve uključuje a ne bi trebao, za modernizaciju nam preostaje postotak po kojem smo na dnu NATOa. I onda se ovdje postavljaju pitanja što i zašto je sa ovim ili onim sustavom vrijednim par ili par desetaka milijuna eura i onda nam SAD svako malo uskaču sa donacijama.
@@crazyhorse3612 SAD uskaće sa donacijama ako ih se pita i ako vide korist da ti glume dobrice koji ti žele pomoći, a na kraju naprave te svojim totalnim ovisnikom. Tako da ako ne uspijemo utvrditi sada zašto smo se našli pred zidom već samo se ponašati kako je važnije krenuti dalje bez jasnog stava da se tako ta ne smije ponoviti. Jer ovo što se događa sa HRZ-om je ništa drugo nego jasni pokazatelj šta se do sada događalo sa gotovo svime u ovoj Državi i svakim Državnim Interesom koji se izgubio u političko-stranačko-rođačko-uhljebničkoj brigi samo za sebe. Zato nesagledavanje zbog čega smo došli u ovakvu situaciju, a nije niti ratno stanje je onda samo novi recept za sličnu ili istu katastrofu i dalje. Jer dosta toga je prošlo takvom sudbinom ispod radara. Zrakoplovi su ipak nešto što ne može lako proći ispod radara no i tu se osjeti nikada nitko nije kriv za išta i sve su neki anti-hrvati krivi za to itd itd itd.
@@emilijenovak4231 Slažem se. Predugo bi trajalo da ulazimo u sve aspekte koje ova nabava ne samo po HRZ nego i po čitavo društvo odnosno državu obuhvaća, ali da pojednostavimo ona definitivno predstavlja prekretnicu i kako sam već navodio ranije odličnu priliku da ujedno prihvatimo i više standarde te odgovorniji i transparentniji odnos kako prema državi općenito, tako i prema samim OS RH. Prilika je isto tako i da se ponovno počnemo ponašati kao država, koja štiti svoje interese a ne pokušava se dopasti svima na svoju štetu uključujući i nacijama koje do jučer nisu ni postojale.
Kao prvo sve pohvale za tvoj kanal ! 👏 👍 Pogledao sam skoro sve tvoje recenzije u dva dana . Vidi se veliki trud i interes za praćenje svega vezanog kako za vojsku i općenito vojnu industriju , tako i za praćenje političkih situacija širom svjeta , jer jedno bez drugog ne ide.. Tvoj kanal je izuzetno koristan kako za gledaoce koji imaju nekakvo predznanje o vojskama širom svjeta , o naoružanju , i o svemu šta je vezano uz to , a još više je koristan za laike koji mogu dobiti vrlo kvalitetnu informaciju o vojnoj tematici. Radiš to vrlo predano i racionalno i trudiš se dati što više podataka i argumenata , kako "za" , tako i "protiv" onoga šta predstavljaš u svojim video uratcima , znači o pozitivnim i negativnim stranama , i uvjek "argumentirano" kritiziraš kad je potrebno , tako da je tvoj završni zaključak teme svima jasan . Ovo sa tvojim ocjenama je isto Ok. Naročito mi se sviđa kad daješ gledaocima povjesne i političke informacije kad je to potrebno za temu koju obrađuješ , a ne samo informacije o određenom oružju i sl. , jer tako proširuješ i opće znanje gledaocima koji možda ne prate takve stvari . E sad , za za ovu tematiku o nabavci aviona za našu vojsku.. Iz svega šta si predstavio , i maksimalno stručno objasnio , svima je jasno da je Rafale najkvalitetniji avion i da zaslužuje titulu trenutno najboljeg višenamjenskog aviona na svjetu , a vjerovatno i najboljeg borbenog aviona uopće , za kojeg se ne vežu nikakvi repovi , a ako je nečeg i bilo , to se rješilio u tišini i bez velikog publiciteta , i da je to najkvalitetniji izbor od ova četri . Avion je već dosta godina u upotrebi , i dokazao se u praksi. Samo pitanje je općenito šta hrvatska vlada želi , za što nam točno trebaju ti avioni , dakle koja će biti njihova osnovna namjena . Ovaj francuz zadovoljava apsolutno sve šta nam treba , kako za obranu neba , tako i za napadanje ciljeva kako na zemlji tako na moru. Ali nije to tako jednostavno kao šta većina hrvata misli , kao , kupit ćemo avione novije generacije , i to je to ... ..riješili smo problem , oni će nas obraniti od srba... Glavno pitanje je , da li je hrvatska uopće spremna "prihvatiti i udomiti" takva čuda modernog naoružanja .. Dakle , gdje će oni biti čuvani , ko će na njima letjeti , ko će ih održavati , jer stanje našeg zrakoplovstva je katastrofalno , opustošeno , devastirano , kako u tehničkom i logističkon smislu , tako i u ljudskim resursima ☹ Ali da ne gnjavim i pametujem previše , evo šta naš proslavljeni pilot Selak kaže o tom problemu , sve je vrlo detaljno i argumentirano "hladne glave" objasnio u ovom intervjuu , pa ako neko nije pročitao nek obavezno pročita ... a Jan može reći ako po njegovom mišljenju nešto ne štima u njegovim stavovima .. Evo link ⬇️ www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/proslavljeni-pilot-ivan-selak-odgovara-na-11-kljucnih-pitanja-prije-kupovine-borbenih-aviona-15004516
Selak je objasnio ono šta treba biti bitno pri odabiru , i postavio važno pitanje koje su naše (vladine) ambicije , tj. za šta će nam ti avioni "prvenstveno" služiti ? Selak kaže : "Iz Povjerenstva, kao ni iz Vlade nisu naveli ambicije korištenja novih letjelica, zadaće koje želimo izvršavati te, kaže, bila bi izuzetna šteta i preskupo uzeti vrhunske avione koji se neće iskoristiti u punom obujmu mogućnosti" Objasnio je koliko ustvari koštaju te borbene "igračke" , i šta sve ulazi u troškove prilikom eksploatacije tih aviona u tih cca 25-30 godina koliko bi oni trebali letjeti , što znači troškovi prilagodbe na nove avione (jer mi nemamo gotovo ništa , osim starih betonskih pista) Selak : Moramo znati da u trošak kupovine aviona ne ulazi samo njegova nabavna cijena nego i cijelo vrijeme uporabe. Tu govorimo o operativnim troškovima, servisiranju, remontu, budućoj modernizaciji, popravcima, rezervnim dijelovima, količini i vrsti naoružanja, opremi za održavanje… prema tome s obzirom na cijenu aviona još barem toliko ćemo potrošiti tijekom njegove uporabe. ..te je postavio pitanje obuka pilota i tehničkog osoblja. -Glavni problemi sa kojim se Hrvatska suočiti ako misli nabaviti nove najmodernije moderne letjelice. 1. PILOTI Selak : Prvi problem s pilotima jest starost. Prije četiri godine HRZ je imalo samo 12 aktivnih pilota koji u prosjeku imaju oko 40 godina, dok njihovi kolege u američkom, francuskom ili izraelskom zrakoplovstvu u lovačke eskadrile stupaju s 22, 23 godine. Drugi problem jest mali broj pilota. Prema podacima iz 2017. godine HRZ-a nije imalo ni 1.500 ljudi. S tadašnje 92 letjelice to znači da na svaku ide samo 16 pripadnika, dok je u usporedivim zemljama taj omjer daleko veći. Problem jest regrutacija novih ljudi jer od 100 (uglavnom) mladića samo dvojica mogu zadovoljiti rigorozne zdravstvene testove za pilota nadzvučnih aviona. 2. TEHNIČKO OSOBLJE Selak : Još veći problem jest, pak, s tehničkim osobljem. Među ponuđenim avionima, neke eskadrile zahtijevaju i do 200 osoba, a pitanje je ima li Hrvatska toliko stručnjaka. 3. OBUKA TEHNIČKOG OSOBLJA Selak : Puno teži će posao, ističe, imati tehničari, naročito zrakoplovni inženjeri i drugi visoko obrazovani kadrovi kojih sada nemamo, a koji će raditi na tekućem održavanju aviona. Potrebe za tehničkim osobljem doduše jako variraju od modela do modela. Selak : HRZ se tehničkog sustava riješio. S 45 ili 50 godina ih je otjerao u mirovinu jer nisu mogli pretrčati 3 kilometra za 15 minuta, nije bilo važno što su ti ljudi vrsni tehničari ili inženjeri već je bilo važno da u fizičkoj spremi budu na nivou ljudi za specijalno djelovanje. Tako da su nama problem zrakoplovni inženjeri i drugi visoko stručni kadrovi jer oni više neće raditi na starim MiG-ovim već na suvremenim letjelicama koje zahtijevaju puno viši stupanj tehničkog, strojarskog pa i programerskog znanja. Prema tome tehničari u eskadrili će imati znanje za promijeniti gumu, naoružati avion, napuniti gorivo, mazivo, izvršiti neki osnovni self test ili check opreme, ali sve dalje od toga zahtijeva puno stručnije ljude i vrlo zahtjevnu obuku 3. INFRASTRUKTURA Selak : Hrvatskoj je ostalo jako malo, gotovo ništa od infrastrukture za borbene avione. Imamo zapravo samo beton - poletnu stazu i stajanku, a nemamo ni kondicirane hangare i radionice, kao ni kondicionirana armirana betonska skloništa niti za avione niti za ljudstvo. Sve to ima svoju cijenu . -Moj zaključak u tipu i vrsti aviona koji nam trebaju i njegovoj namjeni. Kad kupuješ borbene avione , trebaš imati viziju za što ti oni "prvenstveno" trebaju ? Dakle , ko šta je rekao Selak : ... bila bi izuzetna šteta i "preskupo" uzeti vrhunske avione koji se neće iskoristiti u punom obujmu mogućnosti"... Pitanje koje moramo postaviti sami sebi je : da li nama trebaju avioni "prvenstveno" samo za "kvalitetnu" obranu zračnog prostora , dakle obaranje neprijateljskih aviona , i bespilotnih letjelica , ili i za višenamjenske zadatke , znači i za napad na ciljeve na zemlji.. Mislim da taj naš novi avion treba biti "prvenstveno" opremljen najkvalitetnijim radarom što večeg dometa otkrivanja protivničkih letjelica , i naoružan isto pratećim zrak-zrak velikog dometa npr. Meteor , te onda i drugim raketama zrak-zrak srednjeg i kraćeg dometa. Avion mora imati mogućnost za napad na što više ciljeva odjednom. Onda mora imati najkvalitetniju elektronsku opremu za ometanje protivničkih nadolazećih raketa koje su ispaljene na njih. Sve to se dodatno pojačava ako su avioni kvalitetno umreženi , i djeluju kao grupa , za što nam trebaju i kvalitetni radari na zemlji i centar za koordinaciju sa zemlje. Sa svim time se sprečava gubitak aviona , kojih ćemo ionako imati malo. Moje mišljenje je , da bi nama avioni trebali prvenstveno služiti kao snažno sredstvo "odvraćanja" (jer mi nemamo gotovo nikakvu protuzračnu obranu sa zemlje) i da se potencijalni neprijatelj dobro zamisli da li će poslati svoje avione i druge letjelice u napad na našu zemlju. Tek onda dolazi naoružanje za napade na zemlji , a ja bi tu stavio naglasak na proturadarske rakete. A šta se tiće Selakovog možebitnog navijanja za Gripene , to bi trebao razgovarati sa njime.... ..ali kako stvari izgleda trenutno stoje , Gripeni i onako otpadaju , i ostali su po preporuci povjerenstva F-16 block 70 i Rafale... ...meni sve nešto "smrdi" na dolazak F-16 block 70 kao zaštitnika našeg neba (na kojem će moći letjeti i Jan , koji je sa ocjenom 5 prošao ispit na simulatoru) :) ...a koštat će nas ko Svetog Petra kajgana .. Eto , to je moj odgovor , i moje završno mišljenje o ovoj temi...
@@Mrak446 nece ih valjda koristiti za zabavljanje turista? po meni glupo pitanje,normalnom covjeku je jasno cemu sluze borbeni zrakoplovi,zasmetalo me njegovo navijacko turiranje,tipicno balkanski a ne profesionalni mind set.
Mislim da ce francuzi dati najprivlacniju ponudu,napravit ce ekonomski i politicki iskorak,u kvalitetu ne sumnjam i mislim da je rafale najmoderniji i najkvalitetniji,nemamo vremena cekati 5 godina au medjuvremenu bog zna sto se moze dogoditi,nedaj boze da izgubimo borbenu komponentu jer bi to bilo tragicno,jos sam ljut na amere kako su nas naguzili za originalne barak.
Bojim se da cemo na kraju uzet one Izraelske stare izraubane "kante", cisto iz pragmaticnih razloga. Znaci, ne zamjerit se SAD-u a ni Izraelu. Naravno da politika ima jako veliku ulogu u svemu i treba o tome mislit, ali pitanje je u konacnici da li zelimo kupit avion ili "prijateljstvo"?
@@zvonkoprosen4096 Zasto? Zato sto u miru slobodu placas novcem, a u ratu krvlju. Samim tim, u kakvom okruzenju zivimo, alternativa najboljem naoruzanju kao i najboljoj vojnoj naobrazbi, ne postoji! Novaca za to jednostavno mora bit! To je moje skromno misljenje.
Imamo block 70/72 i Rafale. Jan ih je posteno ocijenio. U konacnici oba su 4.5 generacije a Rafale je malo bolji i jeftiniji. Da se kupuje samo avion, ne bi bilo dvojbe. Ali mi se određujemo i za strateskog partnera. Moje povjerenje u Francuze je nestalo njihovim stalnim podrzavanjem Srba a niti njihova liberalna demokracija nije moj izbor. S druge strane Amerikanci su nam darovali hrpu vojne opreme. A s trece, ako se EU raspadne ne treba mi Francuska kao strateski partner. Razlika među avionima je manja nego sto je razlika u kvaliteti partnera
Amerika ce nam uvijek biti saveznik jer ce rusija uvijek biti saveznik srbije. Mi moramo biti sigurni da imamo i saveznike u europi i tu nam upravo dobro dosli francuzi i njemci. Od francuza uzmemo rafale od njemaca leopolde 2.
Posao sa francuzima moze biti prilika da ih ucinimo hrvatskim saveznicima u buducnosti, a za razliku od 800mil.umiriti kauboje i kupiti od njih opremu.
@@anteoabc6248 saveznistvo se ne kupuje Saveznistvo se njeguje Meni je rafale najbolji avion ali realno na amere se mozemo u krajnjem slucaju osloniti da se nece barem mijesati ako nam nece pomoci. Nekakav sukob koji francuskoj ne odgovara znaci izostanak potpore. Izostanak potpore jednoj kompleksnoj platformi poput borbenog aviona je prezivljavanje bez pune borbene spremnosti
Prijatelj amera je onaj koji kupuje vojnu opremu (pogledati po svijetu) nakon toga oni prazne svoja skladišta donacijama i tako u krug zato uzeti u obzir uvijete i rok plaćanja i dogovoriti buduću opskrbu opremom i naoružanjem ,gdje su ameri ponovo u prednosti, i pored toga moj je favorit Rafal.
Rafale bi svakako bio najbolji izbor, no mislim da će ipak prevagnuti američki lobiji i da ćemo kupiti F16. Mike Pompeo već dolazi u Zagreb zbog viza, 5G mreže i bilo bi čudno da se ne dotaknu pregovora oko borbenih zrakoplova.
@@denkorijen6290 ni meni Trump nije simpatičan, no zrakoplove koje kupimo služiti će nam 20 do 30 godina, a Trump može trajati još najviše 5 godina i to samo ako ga izaberu 😉
@@tommytommy1123 Mislio sam da sada možemo iskoristiti priliku pošto Trampovoj administraciji nismo baš nešto bitni,a i imamo mi još toga za kupiti.Tu je i LNG tako da bi mogli to izvesti uz obrazloženje da nam zrakoplovi trebaju odmah(puno brže od f16 block 70)!Sigurno cemo potpisati da uzimamo zapadnu 5g tehnologiju tako da mislim kako imamo dosta argumenata za ublažavanje "ljutnje"a sa druge strane stvaramo novo strateško prtnerstvo sa Fracuzima(sigurno nam nisu pripremili omotnicu sa 22 milijarde eura da bi mi kupovali preko bare)!
@@denkorijen6290 u pravu si, no F16 70/72 još nije krenuo u serijsku proizvodnju, nekoliko država je već potpisala kupnju novog F16, a s obzirom da se radi o novom i naprednom zrakoplovu vrlo vjerojatna su i kašnjenja u isporuci. Naravno uskoro će nam trebati školsko borbeni nadzvučni zrakoplov, PZO srednjeg dometa, BVP... tako da biti prostora za trošiti novac od fondova za oporavak gospodarstva EU i za uvlačenje SAD u.
22 MILIJARDE 'ARGUMENATA' Naši sugovornici naglašavaju da se francuska ponuda nije slučajno pojavila u trenutku kada je Hrvatska od Europske unije dobila izdašnu financijsku pomoć za prevladavanje gospodarske krize uslijed pandemije koronavirusa. Iako je SAD zadnjih nekoliko godina Hrvatskoj donirao oružja i vojne opreme u vrijednosti nekoliko stotina milijuna dolara, 22 milijarde eura iz europskog paketa pomoći za Hrvatsku ipak je puno snažniji argument u kontekstu hrvatske odluke o izboru borbenih aviona. Ne samo zato što je Francuska uz Njemačku glavna europska osovina Europske unije i NATO saveza, već iz zbog notorne činjenice da je američki predsjednik Trumpa cijeli svoj mandat potrošio na pogoršanju odnosa s tom međunarodnom vojnom organizacijom. U takvoj konstelaciji odnosa i neizvjesnih američkih izbora u studenom, odluka Hrvatske za Rafale bila bi snažna poruka strateške opredijeljenosti za vrijednosti EU i NATO saveza. Ovo sam preslikao😄
Jan,dali bi hr bila tehnicki nadmocnija u regionu,kupovinom rafala ili f 16 bloock 70,u smislu radara elektro ometanja naoružanja u cjelini?ili je poanta u trenažnom letenju ili air police,onda treba videti jeftinije varijante.
@@Gixxer-1100 Pa i Ameri su drzali stranu Srbima , kad su u 9. Mjesecu rekli da je za stabilnost europe potrebna citava jugoslavija , nakon toga je JNA krenula otvorenu agresiju .. Longsory short ni jedna zemlja nije bila za to da postoji Hrvatska ..
Ivek 217 slezem se da je ali su nesto napravili pomogli oko organizacije oluje , i jos dosta toga a Francuzi su na j..... sa enbargom i sa svojim plavim kacigama koje na terenu Yuge nisu nista odradile sto je bilo dogovoreno uz jos nekolicinu europljana...
@@Gixxer-1100 nisu pomagali oko oluje ničim, dapače zasrali su silnim zabranama "ako uđete u Banjaluku poslat ćemo 100.000 vojnika u podunavlje i nikad nećete dobit Vukovar nazad") , a onaj veleposlanik je u posavini glumio facu pa se popeo na traktor i vozio s teroristima...
I would like Poles to think like you. That they are aware of and prefer what needs to be done. I would not count on technological development with the Americans. If you want to support industry and development, then only European industry.
@@Kartraceone objasi kako Hrvatsko gospodarstvo raste 2020/2021 9.76% i kako to da se vise ljudi rada u zadnjih 5 godina nego umire i kako to da se godisnje vvrati izs europe u Hrvatsku 34000 ljudi
@@deckisknezije4447 a hrvatska se puni? 430.000 radnika u nemačkoj je iz hrvatske a u Irskoj isto toliko, eto kako raste gospodarstvo. Svako ima svoj SNS koji pumpa laži 7 javni prostor, eto ti objašnjenja.
@@Kartraceone Naši ljudi su 60 ih i 70 ih god masovno odlazili u Njemačku RADITI I ZARADITI i time pridonijeli da Njemačka danas bude to što jest. . Mnogi su uspjeli. Uštedjeli podosta novca, zaslužili mirovine, stvorili si život i vratili se u Domovinu. Di ti tu vidiš ""bezemljaše ,pijanice i propalice""?! Slično je i danas,ali su neka druga vremena i mnogi koji su odlazili nakon 2013 god ,sada se vraćaju. Vaših je pun Beč , nema grada u Njemačkoj di nema vaših. Stoga razmisli što pišeš . Purgeri će vozat ? Ne spominji to Sveto ime. Ako ti je do političko- geopolitičko- povijesno - ekonomsko gospodarstvenih prepucavanja i podjebavanja na Hr YT vojnom kanalu , tada odjebi . SNS ? Pusasti mi je idol . 🥰🥰🥰
Vjerojatno si slučajno ispustio i potrebu za desetak nuklearnih bojevih glava i lansiranje 2-4 satelita da imamo u orbiti, pa eto samo da te nadopunim...
Gle f16 bi koristili kai lovce sto znaci nebi bili opyereceni naoruzanjem xa zrak-zemlja sto bi im povecalo lovacku sposobnost dik je Rafale izdrzljiviji i moxe dugo ketit u zraku tako da bi se jako dobro dao iskoristit za naoruzanje zrak-zemlja.Tako ja to nekako vidim ali definitivno 12 aviona je premalo da bi mogli rec da imamo zrakoplovstvo.Zato Rafale i block 70 pa time bi zadovoljili amerima u Francuzima i bezobzira ako uzmemo bilo koj avion osim americki onda bumo dobili od amera vise nikad poklon i u to budi siguran.
Great video. I have the same opinion, better not to choose the Gripen. Hungary did it, and I think that was a wrong decision in the early 2000. I hope in 2026 - the MoD going to give that back to the swedish company and get a real/better fighter jet.
Rafale je difinitvno najbolji za tu cijenu, jačaju se odnosi sa jednom od glavnih EU država, a za razliku u cijeni od oko 800 milijuna izmeđa F16 bl70 i rafala može se od Amerike kupit i dodatni Black hawk helikopteri, PZO sustav Patriot, borbeni helikopteri, modernizacija bradley-a tako da partnerstvo sigurno ne bi bilo ugroženo
@@deckisknezije4447 Na čemu temeljiš tu trvdnju...najbolji su takvi komentari "oni nas ne vole" Nikad nije dobro vezat se samo za jednu stranu, Francuska je saveznik Hr i u EU i Nato-u, a uz to i bitan igrač u EU. Hrvatska nije savezna država Amerike nego EU i treba pazit i na te odnose jer nije Amerika dala 22 milijarde eura pomoći nego EU i nikad se ne zna kad može trebat pomoć od te iste EU na čelu sa Njemačkom i Francuskom. Od Amerike Hrvatska može kupiti još dosta druge vojne opreme tako da odabir Rafala nebi sigurno bio problem
Jan jesi li ti bio ukljucen u pregovovore ili te kontaktirao netkoiz komisije znas li kako dišu i kome su skloni? jer mi znamo sto je najbolje za nas al sto ce oni odabrati to je vec drugo pitanje :)
Za F16 ali nove ako se moze jer smo veliki saveznici Amerike. Uz to smo dobili helikopter i vozila a doci ce i bredli oklopna vozila uz to nabaviti jos stotinjak tenkova
Veliki saveznici mi za njih...jedan njihov gradić od 3.8 milijuna ljudi. Oni sami nemaju namjeru naručiti za svoju vojsku iti jedan F-16V kao što nisu htjeli niti F-16E/F iako je trenutno najnapredniji korišteni F-16 već dobar dio vremena. Dobili smo dva BlackHawk helikoptera, ali za sve ostalo se plača no daljnja planirana narudžba je krenula već sa dva nova komada u vrijednosti od 115 miliona dolara i tako još tri puta da ih bude 8 kako se planira jednako 460 miliona dolara. Što se tiče Bradly vozila tu neke stvari nisu nikako jasne prvo mjenjale su se brojke količine na kraju je ispalo 74 komada poklon. 50 komada za obnovu i modernizaciju i 24 komada za dijelove. No to su Bradly sa oznakom DSO opremom ugrađenom koja se pokazala kao nedostatak nakon Pustinjske Oluje. No po prijašnjoj izjavi modernizacija i osposobljavanje bi trebale koštati po komadu od 2-5 miliona dolara i time bi se kao spasio možda i Đuro Đaković koji je nevjerojatno poćeo imati probleme kada se počelo to jasnije spominjati. No što je još veća ironija što po onome što se može naći na netu jest da je cijena ili za M2 IFV ili M3 CFV cijena 3.166.000 dolara. Šta i stotinjak tenkova od njih pošto smo mi svoj razvoj Degmana zaustavili je to je hvala radnicima koji su goloruki stali pred jna i onemugučili im da pokupe gotove M-84 koje je dobila HRV...kao i ostalo što se sve godinama zaustavljalo od razvoja raketne topovnjače, lakih oklopnih vozila, kamiona torpedo itd. ma divota ne znamo više niti igračku proizvesti. No par zanimljivosti u vezi Bradly vozila jest da su ga i US ARMY i MARINES vojnici su ga nazvali "Death Coffin". Te nitko posebno živ se nije išao polomiti da ga kupi. Jedini korisnici su Saudijska Arabija 400 komada, Libanon 32 komada i Amerika 6230 komada za koje zadnje vrijeme sve više žele zamjenu. Jedino smo mi pokazali interes i samo Grci su rekli da bi možda trebali razmisliti o njemu.
@@emilijenovak4231 tako je,unistavamo svoje tvornice i radna mjesta da bi netko izvukao pinku za staro smece koje ce na kraju ameri htjet modernizirati i stim dokrajciti Djakovica.
@@zvonkoprosen4096 nisam nikakav prorok ali rekao sam nekim prijateljima iz te branše da samo čekam kako će predati do kraja i Đuru. Toliko puta isti scenarij...postave svog čovjeka koji crpi novce, ne reinvestira se pogon i onda još uzimaju čudne kooperante i odjednom po večoj cijeni uzimaju djelove nego što bi ih koštalo da sami naprave. Ti strojevi se proglašavaju pod neispravne, prodaju se za smješne cijene u raznim smjerovima na kojima drugi uz obnovu sada zarađuju. I onda u ime dugova ne isplatiš plaču. Pa zoveš Državu u pomoć...pa Država pomogne pa tako po nekoliko puta da još na legitimniji način izvuku novaca i onda eto više se ne može tako to je neprofitabilna tvrka i od za euro i gle čuda već spreman neki Končar ili Američki partner itd. dakle čudo da nešto stvori i napravi itd. Koliko je strojeva samo otišlo iz Hrvatske koje pitanje dali ćemo ikada više imati, a bili smo rijetki koji su ga posjedovali. Jer se prije za takve strojeve pregovaralo i borilo godinama da se dobave. Tako da ovo sa zrakoplovstvom je bolest istih političko-stranačko-rođačko-uhljebničkih simptoma. Zagađena je voda na izvoru i normalno da sve ostalo zamire umire i jedva preživljava.
@@deckisknezije4447 kad vidim ovakve gluposti.........francuska je jedina saveznik samom sebi svi ostali su samo piuni koje zele da iskoriste, to isto radi i SAD, Rusija, Kina,....
Smanjite malo dozivljaj, nit su srbi saveznici sa francuskom niti su hrvati saveznici sa amerikom. Mi smo sluge koje velike sile koriste za odredjene ciljeve. Tako da odjebaus djeco :) Slavenski narodi i nisu za nista bolje na zalost. Bace nam kosku i mi se trgamo oko iste.
Potpuno si upravu ,Najjači si naš analitičar i vidi se da se razumiješ u sve aspekte oko nabavke aviona za HR. Kad čujem onog Tabaka što trabunja točno mi dođe loše taj dan. I ne znam zašto takvi likovi dobijaju toliko medijskog prostora u našim medijima ,a tebe bi moralo biti najviše i sve po svuda.
Od EU ćemo dobiti pomoć mjereju u milijardama eura i logično je da kupimo francuski avion jer su Francuzi lobirali za nas (za one koji ne znaju).Osim toga Rafale je najbolji avion među ponuđenim.
Nadam se da če me iznenaditi, postoječa suradnja je više nego dobra,mislim da kupovinom F16 Block 70 bi profitirali na dugoročno i imali sigurnost u svim segmentima.Ne možemo znati u detalje što ko nudi ali ako se ne varam i donacije koje smo primili nešto vrijede,zar ne?Nastavile bi se sigurno i vjerujem jačim intezitetom i šireg spektra ,možda ipak ne bi bila na kraju tolika razlika u cijeni.
Kad bi dragi Bog po zemlji hodao,pa da se uzme Rafale ili Block 70 ...pa da se bar ta stavka na neko vrijeme riješi,da se počne razmišljati o PZO i mornarici ...al bojim se da te odluke donose neki "drugi",a ne Briselska pudlica i ovi kaj mu se pod suknju zavlaće .. Al dobro,živo bili pa vidjeli ...onom tko poznaje stručno tu materiju,treba maksimalno tjedan dana da sve pregleda i odlući,a ova povjerenstva i slično ...potrošit će mjesece da vide kako se ogrebat za IMT faktor. Zamislite da grom opali u Banske Dvore,sve ih resetira i ....postave Jana Ivanjeka za Ministra Obrane .....Auuuuuuu !!!!! Za 5 godina je HV ko zmaj.
![🎤 จับฉลากร้องเพลง x P’ #XXSIVK [EP.1] (2/2) เพื่อนจับได้คำไหน..ต้องร้องคำนั้น เริ่ม! 💓🎶 #MXFRUIT](http://i.ytimg.com/vi/1bJvMJXmeS4/mqdefault.jpg)
Bio si najbolji vojni analitičar u Hrvatskoj. Ponos svoje generacije.
Počivao u miru Božjem, dragi Jan.
Švedska je toliko liberalno zastranila da mislim kad Gripen zapuca izlaze samo cvjetići
Gripen nije nikada i nigdje borbeno testiran. Radili su samo Air Policing sa njim.
ali za svaki kupljeni primjerak dobiješ gratis electroluxov usisavač :)
Inteligentna rjesenja iz Svedske.
@@ivanvaljetic2677 nasmijao si me.do suza 😅😅🤣👍👍
😂😂😂😂😂😂😂
Block 70 1.8 milijardi, Rafale 1 milijardu...mislim da ipak Rafale. Za 800 milijuna razlike možemo kupiti eskadrilu borbenih helikoptera Apache, novi PZO sustav srednjeg dometa od Izraela, izgraditi tvornicu oružja i dvije glanc nove Korvete i još bi nam ostalo da komšijama platimo večeru!😂😂😂 Vuk sit a ovce na broju!😁
Jeste li vi svjesni da treba te Rafale i naoružati. Dakle tih 800 miliona ide na naoružanje Rafala.
@@lady631 Pogrešno, ponuda je full set znači kompletno naoružanje, obuka i simulator, i naravno offset.
@@tonkotonkovic2212 Nikada nije full set, nego inicijalni set. Otkud oni znaju koliko tebi čega treba. Psolije ovog ugovora ići će još jedan koji bi trebao pokiti vrijeme od 20-tak godina, a tu se onda nručuje naoružanje, rezervni dijelovi itd. I to ispadne skuplje od samih aviona.
@@tonkotonkovic2212 cuj kompletno naoruzanje. Za kompletno naoruzanje moras dodat jos jako puno krznenih životinjica. Francuzi nikom nikad nisu prodali simulator
50 milijuna dolara mora se dati pologa prije proizvodnje po zrakoplovu. Tako da je na primjer za Slovake to bilo za 14 komada 800 milijuna dolara firm-fixed-price incentive contract (FA8615-19-C-6053) + kompletni paket za 14 zrakoplova F-16V je 1.8 milijarde što je sam US State Department odobrio paket prodaje Republici Slovačkoj u procjeni od 2.91 milijarde. Onda ukupna cjena ispada 208 miliona dolara po zrakoplovu kompletnog paketa. Po objavi Indije njih je kompletni paket za novog Rafale koštao 219 miliona dolara po komadu, a Brazilce za JAS-39E/F za kompletni paket 130 miliona dolara i još će biti novih radnih mjesta. A nama je Gripen C/D ponuđen jer imaju još nove i mogu ih odmah isporučiti, a pogotovo sumnjam da vjeruju da možemo tako lako preskakati generacijske i tehnološke jazove kako smo si mi zamislili. Jer nismo uspjeli sačuvati niti ovo što imamo i nalazimo se pred zidom.
obožavam ovo poslušati ponajprije iz razloga kako Jan dere Šveđanke :)
i ja bih,slobodne su JAKO
@@zvonkoprosen4096 I Tata bi sine,,Svedanke,,hmmm
RAFALE.. ❤ 🇭🇷
Kad će se znati točne cijene i sadržaj ponuda? Ako je istina da francuzi nude r3f sa 7000 (ili čak 9000 po nekim izvorima) sati za 1 milijardu to bi bila daleko najbolja ponuda. To je ponuda koja se ne može odbiti. Još navodno nude ubrzani prijenos/obuku da se uvedu u upotrebu do 2023. Ako je to istina onda je ta ponuda svjetlosnim godinama ispred svih ostalih ponuda. Bez razmišljanja.
Ako je i pola od toga točno onda zdrav razum nalaže da je to jedini pravi izbor.
@@DabTin mislim da je preko 1 milijardu . Ostlao je cca 3500 sati naleta koji se mogu produžit za 2000 sati i mislim da je u F3 verziji
@@hajduksplit7406 Imaš bolje izvore od Jana?
@@crysiswar1993 Ja nemam izvore ja sam izvor
@@hajduksplit7406 ti si clan povjerenstva? Ili si gripenas 😂
DEFINITIVNO RAFALE 🇭🇷✌️
@ivorbukovac zašto ne?
ivorbukovac ljudi zaboravljaju prošlost i Francuze u njoj koji su Srbima držali stranu , f-16 je za nas globalno najbolja opcija...
@@Gixxer-1100 mi smo mogli kupiti duplo jeftinije Izraelske Barak avione da Amerikanci nisu zaustavili sve to i sada nam oni nude istu opremu samo za 1.8 B! Kako to objasniti?
@ivorbukovac "Svaki rat ih pregaze" 😂😂😂 procitaj malo o vojnoj istoriji Francuske pre nego sto napises slicne gluposti.
svi avioni su bolji od MIG-29 jedino f16 blok 30 ili 50 nzm kako stoji sa MIG-29
Ivica 😎 stare avione neki su bili i u karambolu oćeš ti letit u njima ili kao Srbi jučer past?
Samo ne Gripen...niti Barak.
Definitivno! A posebno ne Gripen!
@@ivicas3
Ipak, prije svega, nikako Gripen!
Francuz je dobar👍
@@gktde9874 Francuskinje jos bolje :)))))
Može Utva? 😂😂😂
Rafale ili Viper?
Svejedno samo neka se nabave.
Viribus Unitis👊🇭🇷
Koji god
Oboje su nocna mora za neprijatelja
rafale je ipak klasa za sebe
Rafale ili block 70,u načelu je svejedno što se tiče aviona.Oba su moćne zvijeri od kojih bi cijeli "region" strepio i razmislio želi li napasti hrvatsku.
Pa kada se sagleda gdje se sada nalazimo i u kakvom su nam stanju kompletne OSRH oslabile i šta smo sve do sada izgubili i propustili uz političko-rođačko-stranačke-uhljebničke podobnike mi ni ne trebamo nekog vanjskog neprijatelja...hoćeš od prekinuća kompletiranja S-300PMU PZO sustava tada jednog od najmočnijih te poklanjanja Amerima, nestanka u tišini Mi-24 Hindova, podmornice Velebit, obustavljanja razvitka nove Hrvatske Raketne Topovnjače još 98.g. u tadašnjem Brodosplitu, obustavljanje razvoja Degmana, lov, bov, zvv, kamiona Torpedo itd.
Čim dojdu te zveri , odmah pod hitno , protubrodskim roknemo te slovence koji nas već fest dugo j.bu , a i hungare , da nam vrnu INU , tam puknemo jednu krstareću za hernadija , koji je navabil našeg poštenog vjernika sanadera , na veleizdaju , da vidi s kim ima posla , a onda pokažemo digićima , gdi je naš ribolovni pojas , može protubrodskim , oni imaju nekakve čamćiče , sirotinja je to , jedma bu im dost , da se ne trošimo za badava , pa se omda okrenemo na drugu stranu , ta bosna , to se mora rešiti , a onda brate mili stari neprijatelji na slovo S i CG .... jesam nabrojal sve neprijatelje ??? .... nekak mi se čini malo ?? ... pa da , tu su i unutrašnji neprijatelji , njih bumo sa rafalom , ima da popevaju ustani bane do smrti ... samo ja bi dodal još u košaricu , bar jedan nosač aviona i jedno pet krstarica , dobro , može i četiri i par komada razarača , nekaj podmornica i desetak fregata , one su sitne , pa mi smo pomorska zemlja , to se podrazumjeva .... e , onda da vidimo ko bu zucnul da mi nismo država od koje se strepi , ne samo taj "region" ... nego ti rusi , kinezi i njima slični , budu imali pak barbarosu , ako budu hteli napasti sveto ime domovine , ima da se useru u gače od straha ...... još malo se bumo strpeli ..... ........... I na kraju Iskreno se nadam da ste se svi slatko nasmijali .
@@emilijenovak4231 slazem se
@@predragvujkovic6177 jaka neka brlja
Mislim da bi dobro razmislili u vezi frke sa nama. Mozda dodje do 3 svjetskog zbog tog ko nas napadne 🇭🇷🇺🇲🇫🇷
Morao sam se na današnji dan podsjetiti i izuzetno sam zadovoljan našim izborom aviona.
Pozdrav Hrvatskim Vojnicima gdje god bili.
Rafale naravno🇭🇷
@ivorbukovac volio bih znati koliko godina imas....hahaha
🇭🇷🇭🇷Meni je tako sve jedno ako bude F 16 ili Rafel. 🇭🇷🇭🇷Oba aviona su mi jednako dobra 🇭🇷🇭🇷
Nema tu puno razmišljanja, gripen i očerupani barak otpadaju. Od dva odlična aviona biram onaj boljih karakteristika i manje cijene. RAFALE!!!
Rafale su rabljene stare kante!
@@zlatkoljubic3751 Jel to provokacija ili stvarno ne znaš o čemu pišeš, ti avioni su stari desetak godina, imat će 9000 sati resursa, svi su na f3r standardu, dva motora, superkrstarenje, aesa radar. Malo se educiraj prije nego izlaneš takvu glupost!!!
Nitko nikad na svijetu njje dobio ponudu za 12 Rafalea za milijardu. Bili bi glupi da to ne prihvatimo. Ovakvu priliku vise necemo dobiti.
ponuda je presjajna, ako to ne uzmemo stvarno smo konji.
@@renatoniemcic8048
Ako to ne uzmemo ,tada smo i konji i konjušari istovremeno . I podguzne muhe Amerima .
Zaista ,tada selim u Nepal ,prelazim na Budizam i meditiram idućih 150 god.
Samo i jedino Rafale . Bože ,prosvijetli pamet našim stratezima da konačno naprave pravu stvar za Hrvatsku .
Može LNG, može zapadna 5 G mreža , može još štošta ali osnovno biti MORA - Rafale !
Istina
Rabljeni rafal definitivno ne novi f16 i ende
Naravno da će uzeti jer ne treba zaboraviti tko je izlobirao 20-tak milijardi eura od EU-a.Njemci,ali bez Francuza to ne bi prošlo,a vjerojatno je jedan od uvjeta(prešutnih)bio kupovina Rafala(koji stvarno i jesu najbolji od svih ponuđenih zrakoplova),a proizvedeni su 2007. god.
Samo i isključivo RAFALE
Od Amerikanaca uzeti PZO sustave,helikoptere,Bradley,a od Francuza Rafale
ma uzet Rafale i odmah od njih uzet i SAMP-T protuzračnu.
@ivorbukovac Za tri godine Migovi odlaze u muzej,ko će čuvati naše nebo?
Možda f-16 blok 70/72 koji mogu doći tek 2026 ili 2027.Amerikanci ne nude kredit,i ne nude prijelaz na f-16 blok 50/52.
Prema tome nemamo veliki izbor,pred zidom smo.
@БОРБЕНА ГЕРИЛА jebiga nove generacije ne znaju čirilicu tako da ništa od Rusa :P
@ivorbukovac nemamo mi love za to. A avione treba čekati 5 godina.
@БОРБЕНА ГЕРИЛА ,svakako i od Rusa bi trebali uzeti nešto od naoružanja,ne treba se osljanati samo na zapad...
Ja bih izabrao Desault Rafale, F-16 nebi stigli na vrijeme, nego za 4-5 godina, dok Rafale bi mogli uvesti za 2-3 godina...
Rafale mozes dobiti sutra..
@kristijan tadic po onome što sam čitao bio, Francuzi su spremni u jako kratkom roku isporučiti ove ljepotani, ipak ne bi bilo loše. I da bi Hrvatska još koji rafale uzela kroz koju godinu, jedno još 12 komada,sto bi bilo više nego dovoljno za nas
@@frizzybizz8590 a previse bi bilo 24 aviona je smo 5akva zemlja.. za koji minut ti avioni stignu u bilo koji kutak hrvatske.. nismo velicine kanade😉
@@kikit84able točno, samo odluka i zaključenje pada na ljeto sljedeće godine, te obuka osoblja i pilota traje 1-2 godine.Zato sam i stavio da bi Rafali bili u uporabi 2-3 godine. Taman kad bi Mig-21 istekao zadnji resursi.
@@kikit84able ne ni bilo. 12 je minimum, a 24 bi bio optimum
Rafale jedini ima retrovizor... to je to.
Zoky ne vozi ni auto, pa ga nije ni briga sto F16 nema retrovizor..
@CroatianSpirit _ Je, ali u stanu, a ne u zraku..
Odlicno ste opisali Gripen Jan, svaka cast. Da ih daju za 400-500 mil $ pa hajde ali ovo je bezobrazluk.
Pa kao da mu je posao opisati ga tako. Jer zahtjev je poslan ako se ne varam da je isporuka moguća malte ne odmah...za što imaju nove Gripene C/D samo da ne bude bezobrazluk da ne uspijemo kako treba usvojiti bilo Rafale ili F-16V npr. jer prvo što smo si dozvolili naći se pred zidom sa ovime što imamo jedva održavamo u zraku... sada još zahtjevamo čuda preskakanja tehnološkog jaza sa istočne 2. generacije na višu zapadnu 4. generaciju pa i sa ljudstvom i svime što ide uz to. I kako smo se osramotili na zadnjem napoprekom tenderu za izraubanog Baraka samo da ne izigramo i ovu šansu pa ćemo plakati i za potkapaciranim Gripenom. Jer gle ironije sa samo 14 podkapaciranih JAS-39 Gripena C/D Mađari će moći čuvati cijelu Mađarsku i pola Hrvatske za 20 miliona eura godišnje dok oni za njih 14 komada plačaju lizing 50 milijuna godišnje, a turistički Talijani će se osječati kao kod kuće kada budu vidjeli Talijanske zrakoplove kako prelijeću Istru, Dalmaciju i Liku...
@@emilijenovak4231 to nisu novi gripeni nego stari c modeli sklopljeni od starih konzerviranih dijelova. madjari su koliko mi je poznato uzeli 12 i 2 su im se srusila.
@@romanticniustasa9693 to su nekorišteni novi Gripeni C/D 14 komada koje je Švedska vlada u jednom trenutku platila da se proizvedu da sačuvaju radna mjesta i kontinuitet rada. Mađari su već potpisali drugi ugovor o lizingu 50 miliona dolara godišnje i dva su im pala te nakon potvrde da je bio kvar ili vanjski utjecaj utjecaj oštećenja dobili su odmah druga dva bez ikakvih problema. No Mađari politički su nejedinstveni malo manje od nas no nisu uspjeli izvuči nazad te novce iako su dobili tim poslom do sada 13000 radnih mjesta. Česima nije pao niti jedan i oni su složni i rade sve planski i do sada raznim poslovima sa Švedskom uspjeli su povratiti sav novac uložen u Gripene C/D i isto su potpisali još jedan ugovor sa Šveđanima. A ako ne budemo neko vrijeme imali zrakoplove budemo Mađarima plačali 20 miliona eura godišnje za čuvanje. Južno Afrička Republika sa 26 komada Gripen C/D čuva cijelu Južno Afričku Republiku. A ako ćemo o nesrećama daj da vidimo kako je do sada prolazio F-16.
Mislim da ova lista važi do 2018.g. za izgubljene u nesrećama. Mjenja se jer svake godine oko 5 ih padne.
Italija 7
Belgija 44
Egipat 24
Portugal 3
Grčka 16
Izrael 36
Irak 2
Pakistan 10
Oman 1
Bahrain 1
Danska 11
Jordan 7
Maroko 1
Nizozemska 44
Norveška 21
Taivan, 9
Južna Korea 12
Singapur 3
Tajland 7
Indonezija 5
Turska 33
UAE 3
Amerika 385
Sveukupno 688 komada izgubljeno. No u tim podatcima mislim da nedostaje od ove 2020.g. 4 komada 2019.g. 5 komada 2018.g. 6 komada.
@@emilijenovak4231 gripen je zastarjela kanta sklepana od starih djelova jer se ne proizvodi vec 5-6 godina. zapravo tek bi trebala da bude sklepana ako se odlucimo za kupovinu. gotovo nista na tom avionu nije svedsko, od radara, motora do naoruzanja. ne zasluzuje uopce da ga se stavi u recenicu sa f16 i rafale-om. da ne govorim koliki novac traze za njega i rugaju nam se u lice.
@@romanticniustasa9693 šta nije vam ovaj spisak odgovarao u prijašnjem komentaru urušava malo preveć ugled slavne F-16 ili postavlja upitnik hoćemo li biti sposobni takav sistem samo tako održavati. Da vidimo "zastarjela kanta" - po ćemu je Gripen zastarjela kanta. Kako bi onda nazvali ove zrakoplove na kojima smo mi zaglavili i jedva smo sa njima davali dovoljan broj sati naleta pilotima. On je samo tehnološki slabiji od svih na tenderu ali nije u tolikom zaostatku da se ne može održavati solidno zrakoplovstvo i letjet će daleko duže od Izraeslkih Baraka. Ako nisam napomenuo prošli tjedan je ugašena cijela eskadrila koja je sastavljena od Baraka.
"sklepana od starih djelova" "5-6 godina" - dali su to rabljeni djelovi nisu, to su nekorišteni djelovi šta im fali i ako niste pročitali još jednom. Švedska vlada je dala proizvesti 14 komada Gripen C/D i propisno ih uskladištila samo da bi sačuvala radna mjesta. Oni se brzo mogu sastavi i najkraćem roku kao i Rafale dati na raspolaganje što je na prvom mjestu i tražila RH. Za razliku od naše vlade koja zna svoju firmu sistematski zanemarivati i iscrpljivati te eto kao moraju je prodati nekome Končaru koji već odavno ima spreman plan i fond šta da učini sa time.
" ruganje u lice" iskreno ne razumijem kakvo ruganje u lice. Šveđani su inače sjeverni narod kao i svi su hladniji i realističniji. Ako ne znate mi smo trenutačno tehnološki jako iza. Mig-21 je 2. Generacija zrakoplova sa kakvom ono tehnologijom. A željni smo skočiti na malte ne zadnji krik generacije i tehnologije, a pitanje je kako bi podnijeli i taj GripneC/D. Ameri su nas gurali na Grčke F-16 Block30 pa kada se trčkaralo oko njih ispalo je da nam neće ponuditi niti Block40. Jer boli Amere briga sa jedne strane oni će nama prodati F-16V Block70/72 ali biti će uz nas koliko smo platili, a ako nismo uspjeli savladati u tom vremenu ili se mući sam ili plati za dodatne sate. Tako da nitko ne želi odgovarati na ta pitanja. Hoćemo li mi uspjeti prehodati taj jaz koji je nastao ovakvim nemarom? Jesmo li spremni i koliko financijski sve to podnesti od kupovine sistema do uvođenja i sljedećih 10 održavanja? Tu su u pitanju nova saznanja usvajanja tehnologije, aparatura, objetki, ljudstvo itd itd itd. Tako da još jednom taj spin koji je pokrenut koliko vidim samo od strane g.Jana nigdje ne nalazim. Svi većinom opisuju kao mali zrakoplov odlučan u omjeru plačeno dobiveno. Niti on sam želi odgovoriti točne podatke za koje tvrdi da je vidio. Pa neka kaže za šta točno i koliko košta jednako za svaki zrakoplov jer ovako je samo politički spin vladajuće stranke koja uvijek tjera vodu na svoj mlin. Kao što je bilo i u vezi izraubanih Baraka koji su skoro 30 godina najaktivnije korišteni u svijetu i sa tvrdnjom da ćemo ih sljedećih 30 godina koristiti mnogima smo bili smješni jer kao kada je u pitanju bio Izraelski Barak definicija UMOR ILI ZAMOR MATERIJALA ne postoji. I nitko kriv za fijasko i ne nije to bio fijasko. I nitko nije kriv zato ja stalno pitam dali je itko spreman potpisati kaznenu i krivičnu odgovornost ako išta ne bude kako bude u ugovorima i kako je obečano bez obzira na koji zrakoplov.
DEFINITIVNO DASSAULT RAFALE!
Vrhunski video! Komentar za pet 🇭🇷
KOJI? DASSAULT RAFALE.
@ivorbukovac STA JE 0 BODOVA?
@@jukacyborg8339 daj izgasi caps lock svaki komentar velika slova mislim ...
@@hajduksplit7406 ALO NESVRSTANI, SVRSTAJ SE.
@ivorbukovac kmekec fest?
@ivorbukovac cry even more lame noob
Jane super video, samo nastavi👍👍.
Dali bi mogao napraviti video o top 5 brodova koji bi bili dobri za zamjenu Hrvatskih raketnih topovnjača.
Nama ne trebaju uvozni brodovi, imamo dovoljno ljudi i brodogradilista da sami radimo sve vrste brodova, od ophodnih do korveta i razaraca
Svaka čast Jan za sve izrečeno, sad mi se još više sviđa pratiti tvoje objave!
Slažem se stobom sve što si reka je na mistu Francuski Rafale i ništa drugo👍👍👍
How much cost the normal F16? What is the normal price? Because the Block 70 is wow that price hurts, Ahmmm hey i am from Germany and i have family in 🇭🇷! Beautiful country!
12 Rafala i Mbappea...
jebeš njega imamo mi boljih
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Nek MBepea slobodno zadrže ili ga daju Hajduku 🤦🏻♂️🤣🤣🤣🤣🤣
@@domagojbeno388 mislim da je skuplji od rafala
@@zvonkoprosen4096 A znatno sporiji i slabije naoružan, znači on isto otpada u startu.
Nadam se da nece biti izabran gripen ni barak ,oba dvije ponude su katastrofalne.
A izmedju rafale i blocka 70 tesko je odabrati. Rafale je moćan avion i za mene je blagi favorit.
I gripen i barack bi jako brzo osli u mirovinu garantiram
Sve odlicno receno!
It's good news that Croatia is modernizing its air force. Good luck!
Bravo Jan na analizi,posebno bez dlake na jeziku za "gripen"od mene imaš👍👍👍💪💪💪
Odlicna analiza!
da je cijena F16 bl 70 niža onda sigurno njega, ali 600 mln EUR više u odnosu na Rafale je puno previše. Za tu razliku možemo kupit 2 baterije SAMP-T protuzračne obrane i još bi nam ostalo novaca. Tako da Rafale F3R definitivno.
Geopolitička situacija se mijenja... I sama Merkel najavila jačanje EU vojske i politike, a manje oslanjanje na USA...
Kao dio EU (koja nam je dala 20 milijardi eura uslijed korone) vrijeme je da počnemo razmišljati malo i u tom smjeru.
Za milijardu dobivamo najbolje - Rafale, a ako smo spremni dati 1.8 za f16, onda bolje tu razliku od 800 milja uložiti u nabavku MH-60R/S i druge opreme...
Održimo suradnju sa USA, i riješimo goruće pitanje kontrole podmorja.
@ivorbukovac daj nam ti pojasni
Mnogi se ponašaju kao da smo postali protektorat USA, a ne da smo ušli u EU i kao da se ne plača porez na sve što stiže van EU. A Ameri odavno ne vole EU ili bilo koga tko im uzima dio kolača. 1996.g. bio je cijeli kaos kada se otkrlilo da prisluškuju EU parlamentarce, stalno nabadaju neke smješne poreze na europska vozila pa kao glavni nepodpisnici Kyoto sporazuma tešku brigu su imali što im VW sve više tržišta dobiva i morali su ga se nekako riješiti. Pa do toga da su svake godine iz Državnog proračuna davali 5 milijardi dolara godišnje Boeingu da jeftinije prodaje zrakoplove nebi li na taj način destabilizirali Airbus kao glavnog rivala. Što im je krenulo za rukom dok EU nije odlučila pomoći Airbusu u spašavanju radnih mjesta na što je Amerika skočila kako to nije tržišno u redu...ironija...tako da što više Američkog naoružanja posjeduješ to Amerika više posjeduje tebe...
@ivorbukovac prijatelju,prije svega Trump ce pobijediti,nedaj boze da antife dodju na vlast,tek onda imas ratove i sranja.Pozdrav
Ako je Plenky pravi Europejac, neka sada to dokaže. Ja mogu reči samo jedno :"" EU first""!.....i drugim riječima : ""CRO first""!
@ivorbukovac
Ajde zeru pristojnosti majstore. Zeru.
Nemožeš takvim pristupom ozbiljno i kulturno komentirati u javnosti bez obzira dali si znalac ili pikzibner.
Kužiš.
Saborski zastupnici slušajte dobro što čovjek govori! I izaberite ono najbolje.
problem je sto u saboru vecinom sjede jebivjetri koje ce ameri kupiti za kikiriki,toga se bojim,jer boli njih ona stvar za buducnost Lijepe Nase.
Bira i odlucuje Vlada
@@BERISLAVPUCL Bira stručna komisija a onda odlučuje vlada...
Definitivno Rafal..Sa amerima mozemo odraditi modernizaciju Hrm,zamjene protubrodskih raketa,helikoptera i svega ostaloga..Rafal je game changer i stratesko sredstvo odvračanja.
@ivorbukovac a ti ne seri
@ivorbukovac ?
Odličan prikaz Jan i svaka čast na edukativnom poslanstvu . F16 Blok 70-72 mislim da je najsmislenija dugoročna investicija .
Danas, nakon potpisivanja ugovora o nabavi VBA, iznad Zagreba letjeli su ne samo Rafalei, već, vjerujem i Jan Ivanjek. RIP
Jan, izuzetno kvalitetan zakljucak uz uvazavanje svih aspekata koje treba uzeti u obzir prilikom donosenja konacne odluke. Posebno si me odusevio sa ocjenom švedske ponude. Jezivo drsko i bezobrazno. Osobno, apsolutno se slazem ds je Rafalle nsjboljo. Medjutim odluka jr velikim dojelom i politicki uvjetovana zato ne iskljucujem odabit Izrselskih aviona. Buduci da nada umire zadnja: RAFALLE!!!!
Gledajuci materijalno na pitanje nabave poredak ponuda je:
1. Francuska
2. SAD
3. Izrael
4. Švedska
A ako uzmem politicki snagu zasebno poredak je:
1. SAD
2. Francuska
3. Izrael
4. Švedska
Što se svodi na raspravu SAD ili Francuska. Minus SADu zbog politickog utjecana na materijalnu vrijednost Izraelske ponude inace bi bio na toj ljestvici treci. Dok je Francuski minus ako geostrateški ne vide Hrvatsku kao partnera (Francuska vs Njemacka) što ne mora biti slucaj ako se doda Poljska u jednađbu. Ali najveci minus i odlučujući faktor je ako ponuda SAD-a dolazi s "odgodom" isporuke, sto Hrvatskoj stvara nove probleme. Kad se sve oduzme i zbroji:
1. Francuska
2. SAD
3. Izrael (kad bi bili u mogucnosti uzeti proslu ponudu o obzir, bio dobar kandidat za prvo mjesto!)
4. Švedska
P.s. zanimljiv pogled na cijelu sliku donosi mogućnost Trampovog obrušavanja na Hrvatsku, ako izaberemo Francusku ponudu. (To je moje misljenje) 🤔
Jan tvoj uvod i opis gripena i svedske Imam samo jednu pohvalu
Jan ti si od boga poslan u hrvatsku
Rafale ili f16 Block 70 su neizbjezne ponude
Ja sam isto za Rafale,izvanredan stroj 🇭🇷🇭🇷
Ako ne odaberu rafale ili block 70 selim se u njemacku
oni nemaju blok 70 ili rafale,sta ces tamo
@@zvonkoprosen4096 nije mene briga previse za njihove avione ali svaka druga opcija pored ove dvije je jednostavno maloumna
Švabo ako krene sranje napravi će 20 Eurofighter na dan i kupiti 200 F-35 i koji F-18... imaju onu crnu Kredit karticu:-)
nečeš prije prolječa
F16 Block 70 ili Rafal.U slucaju da ameri odbiju dati polovne f16ice do dolaska Blocka 70 , uzeti Rafal.
dvije milijarde je puno love,kod amera nema offseta i slicno,samo lova.
U većini bi se složio ali mislim da se neki dogovor sa SADeom može dogovoriti.
A to je sa nam daju Blok 50 F16tice dok nedobijemo Nove Viper’e!
Al dobro to je moje mišljenje!!!
@@domagojbeno388 uzet će Barake
Rafale ili f16 viper, mada je SAD bolji strateski partner pa mozda blaga prevaga na f16 , a za ostala dva izbora nisu u rangu ove prve dvojice...
Da...vidli smo kakav je to strateški partner sa figom u đepu na prošlom natječaju.
Žulja njih Rafale jako,ne mogu se pomiriti sa time fa im može skinuti i F-22
@@tihomirsvilic3193 mislim da nisi u pravu.. koliko americkog a koliko francuskog nauruzanja i tehnike ima Hrvatska?
u 30 godina drzave koliko nas je podrzavala francuska koliko amerika?
rafale je odlican izbor kao i f16. mozda skuplji ali isto tako je i novi avion za razliku od rafala koji je 17 godina u upotrebi.
strateški -> F-16 Block 70/72
taktički -> Rafale F3-R
Raphal Dassault 12 glasova iz Vukovara uz spomen na 1 samostalni zrakoplovni vod Osijek!
prvi avion nazvat osvetnik vukovara drugi oluja treći HVO četvrti HV peti HOS šesti ZNG sedmi osvetnik dubrovnika osmi franjo tudman ...
@@hajduksplit7406 jesi čuo prijedlog koji se vrti već par dana da se prvi nazove po Jean Michel Nicolieru, i to bi bilo najpravednije!!!! 🇭🇷❤️👏🏻😊
@@dariogaletic5977 nikad neće HDZ-ova vlada dat počast njihovom neprijatelju iz 90 HSP i HOS-u
@@hajduksplit7406 istina i to si u pravu....nema veze prvi koji sleti mi ćemo ga sami nazvati, jer ćemo ga ja i ti platiti, a ne oni💪🏻👏🏻🇭🇷❤️❤️❤️❤️
@@hajduksplit7406 nece hdz vjecno biti na vlasti,valjda narod progleda.
Hoće li opet uspjeti hebati sve ?! Ne bi volio opet biti u pravu . Nadam se da neće ipak i da ima barem mrvicu zdravog razuma gore ! Samo F16 Viper ili Rafale !
samo THOR steiner !
Nadam se da neće!
mogu nas jedino i opet sjebati ameri
@@zvonkoprosen4096
Neki govore o presudnom strateškom partnerstvu sa Izraelom i SAD istovremeno ako kupimo izraelske avione.
To može biti opasna zamka. Može,ali i nemora.
Ipak, sada moramo igrati apsolutno na sigurno, na ziher. Naši stratezi više nemaju pravo na grešku.
Zato, Rafale.
Molim Boga da je to Plenkoviću jasno i da ima jaja.
@@Nenad716 Čini mi se sjebo' COVID-19.Jučer slušam u proračunu za 2021.nema stavke za nabavu zrakoplova.Ako nešto ne smisle nikad više nemaju moj glas-dok sam živ!
12 Rafala za HRZ i korveta za HRM
12 VBA Dassault Rafale, 12 Ah1z Viper borbenih helikoptera plus ove Kiowe, još kupit PZO srednjeg dometa npr Nasams 2. 2 Korvette, Minolvac, 5 OOB i dodatnih 20 Patria sa 30mm UT30MK2 DUOS. Puno para ali je sve izvedivo u roku od 10-12 godina.
@@militaryennbasyofficial8845kratko I jasno.. Bravo
@@militaryennbasyofficial8845
U Hrvatskom državnom proračunu se sprži barem 5 milijardi EUR-a GODišnje na;Uhljebništvo, nepotizam, izvlačenje novca i korupciju. Hrvatski BDP je 2018 dosegao razinu 2008, ali to nije smetalo da za toliko milijardi EURa "vlade" povećaju proračun. (Odnosno malo sam rekao i više je od toga) A što je otišlo na ove gore stavke. Prvo riješiti tu rak ranu, a onda ovo ostalo neće biti problem. Ali sudeći po podršci partijama, bojim se ništa od toga.
Ja bi uzeo obadva aviona !!! F-16 block 70 i Rafale
12 Rafalea sad nabrzaka a kasnije 12 Block 70 bez natječaja?
edik3310 pa tek nekak s obzirom da F16 moramo cekati malo duže
@@ivicagrgic4192 sasvim moguće... ali samo ako se ne krade na sve strane :)
@@edik3310 da se ne bori za vlastite fotelje i ne jama u vlastite džepove dok prepravlja kokošinjce, svinjce, vjetrenjače itd. o ovome danas nebismo niti razgovarali već bi uživali u novim snimkama preleta HRZ-a.
Jane tvoja upornost izaziva divljenje...i ja sam takav bio prije 25 godina poslije Domovinskog rata. Na žalost život u napaćenoj Hrvatskoj me naučio/razočarao te ponavljam još jednom, nema šanse da ova nesposobna/kriminalna politička elita uspije nabaviti VBA...na žalost i ti ćeš se razočarati kao i ja.
mi stariji smo dozvolili te "elite", sad u kut i prepustiti nekom drugom i bez soljenja pameti.
@@fiditenemini2452 Ja nisam sigurno ništa dozvolio...u kutu kao dragovoljac nisam bio ni 1991. pa neću ni 2020.
@@AP-qs2zf jedno znam... nikad neću odustati...to mi nitko neće oduzeti....
@stari pas Nadu da će jednog dana ova država biti normalna. Znam da je ekonomski , demografski, socijalno, obrambeno, točka bez povratka za ovu državu pređena i ubrzano krećemo prema propasti....ali bez dijela nade sve to ne bi imalo smisla.
Bilo bi jednostavnije odabrati da smo upoznati koji su repovi svih ponuda
Prvo Vam želim ćestitati na vrlo stručnom vođenju emisije ,što kod ovako sličnih uradaka nije slučaj.Slažem se s Vašim mišljenjem .
Bravo Jan. VOLIM TE!!!
ja se nadam da si cura
Gutes Angebot aus Frankreich und eine sehr gute Bewertung von Jan. Respekt für beides
Angebot ist nicht schlecht, nur nicht für Kroatien. Sehr gutes Flugzeug, aber teuer und kompliziert (zwei Motoren=doppelte Fehlerquellen, doppelte Ersatzteile bei Instandsetzung usw.). Um mit Rafale zu fliegen und nutzen, braucht mann ein komplettes System, was Kroatien mpmentan nicht hat und erst aufbauen muss, was Jahre dauert. Rafale wäre tot für HRZ. Leider.
@@jole1335 Für Kroatien das beste Angebot , weil die Rafale das beste Flugzeug von allen ist ! Egal welches Flugzeug beschafft wird , wir brauchen das komplette System !Aber Kroatien bietet auch im Gegenzug ein Ausbildungszentrum zu errichten weil die geographische Lage Kroatiens ideal dafür ist , sprich Berge Meer Flachland usw , das wird aber hier nicht erwähnt ! Warum sollten wir uns für etwas entscheiden das wir nicht in naher zukunft geliefert bekommen ? Nur die Rafale !!!!!
@@zahrvatskuspremni7522 Rafale ist das beste Flugzeug, aber eben auch teuerstes. Kompliziert für Instandsetzung und ihn bereit zu halten (2 Motoren bedeuten dopelltes Aufwand=doppelte Kosten). Das wäre Todesstoß für Kroatische Luftwaffe. Piloten werden nicht fliegen können (es bedarf za. 200 Std./Pilot um Kampfmisionen fliegen zu dürfen.) Kosten würden komplettes Budget auffressen, somit kein Geld für Waffen usw.
Ausbildungszentrum und 500 Hochqualifizierte Arbeitsplätze werden von Schweden angeboten. D.h. Offset in höhe von 100%. Damit wurde das Geld zurück in Kroatische wirtschaft fließen. Für mich persönlich, ein Grund für Schweden zu Entscheiden. Bei Gripen besteht die Möglichkeit ein AESA Radar und IRST nachzurusten, was ihm ebenwurdigen gegner für jedes Flugzeug macht.
@@jole1335 Genau da drin liegt die Poente , das nachrüsten wäre genauso teuer und die Ausbildung bedarf bei allen Typen die gleiche zeit ! Aber die Grippen ist nicht ebenbürtig mit der Rafale oder der F16V , desweiteren kann man auch nicht so lange warten wegen der auslaufenden Resourcen der MIG 21! Das Offset verlangen wir unabhängig von dem Ausbildungszentrum ! Die Angebote sind auch noch nicht veröffentlicht worden sodas man nur spekulieren kann was den Zuschlag bekommt ! Politisch sind die Schweden auch nicht der ideale Partner für uns was die Vergangenheit gezeigt hat oder die Situation in Ungarn ! Denoch ist die Rafale das beste Flugzeug als Mehrzweckflugzeug auch technisch gesehen . Die Angaben für Flugstunden sind bei der Grippen sowieso gefaked , dieses Angebot was Dassault gemacht hat ist noch nie vorher einem anderen Land angeboten worden ! schauen wir mal was dabei rauskommt
@@zahrvatskuspremni7522 Mann kann, muss mann aber nicht nachrusten. Auch ohne nachrusten ist es kein Spielzeug. Google mal Red Flag 2006 Gripen Agresor.
Tschechen haben knapp ein Jahr gebraucht von Mig auf Gripen umzusteigen und AP zu machen. Liegt wohl an Konzept. Heute fliegen Tschechen und Ungarn 170 Std/Pilot benutzen Meteor, Bomben und alles andere.
Rafale ist ohne Frage, das beste was uns angeboten wurde. Aber eben auch das teuerste. Rafale zu besitzen kostet 4 bis 4,5 Milonen Euro/ Jahr (laut Franzosen selbst). Teile das preis mit unseren, wie in Ausschreibung von 2 Jahren, voraussichtlichen 80-100 Std. und hast CPFH von 400000€/Std!!!!!! www.docdroid.net/ZOBnWYl/ihs...hite-paper-pdf
Für uns einfach zuviel.
Problem wäre auch nicht vorhandene Logistik, Personal, sowie Kosten für Instandsetzung. Das bedeutet weniger fliegen und weniger moderne Waffen. Piloten die nicht ausgebildet sind und nicht in der lage sind Waffen (ausser Mica) zu benutzen (min. 150 Std.) Wir brauchen Flieger der einfach und bilig in unterhalt ist...und viele stunden fliegt. Kein Ferari in der Garage, sondern Volvo an der Autobahn.
skoro nisam cuo ovako iskreno i realno opisivanje Svedske vlade koje se toliko bahati kao da je neka super sila, a vojna sposobnost im se svodi na to da bi u slucaju rata mogli da brane 1 veliki grad do 7 dana ........ pozdrav iz Svedske.
Definitivno svaka ti stoji u svezi sa Svedskom i kad si jos Spomenuo Carla Bildta sve je jasno
Da to se smije i prenaglašavati, ali ne smije se reći da Amerika nije mislila niti daćemo preživiti na početku i na upit za oružje bilo nam je rečeno " ne stignete naučiti koristiti naše naoružanje, a uostalm i pod embargom se". Šveđani su nas priznali 36, Rusi 47, a Ameri 57. I ako je kome za reči hvala to su bili Rusi i Zubak koji su si stvarali probleme sa međunarodnom zajednicom zbog kršenja embarga koji nam je bio nametnut. No Rusima smo zabili nož u leđa posudivši Amerima što smo imali od S-300PMU sustava, a koliko je tek Engleska potplitala nam noge...
@@emilijenovak4231 znamo mi to sve,švedska i notorni bildt su ionako bili satelitski eksponenti britanske politike,i sam gripen ima nekih prednosti koji nisu spomenute kao npr slijetanje i polijetanje s autoceste,neoštećenog bi ga 5 tehničara napunilo gorivom i ponovno nauružalo u nekoliko minuta,zatim traži najmanje infrastrukturne prilagodbe jer sličnih dimenzija kao mig 21 a ni to nije jeftino te također u nato igrama dogfighta skidao je f 16 u 9 od 10 slučajeva što znači da je manevarbilniji....međutim u projekcijama raznih scenarija za sutra švedska je neutralna zemlja i uvijek se može pozvati na svoju neutralnost i prestati ti isporučivat bilo koji dio,također i sam saab ne proizvodi sve,ima tu bae sustava možda i 30%,motori su američki (licenca) i oružje naknandno kupuješ,švedska je islamofilska zemlja sa velikom islamskom manjinom zbog koje je priznala palestinu tako da bi taj vektor silnica mogao biti remetilački faktor u nekoj budučoj bosanskoj krizi,također srbija je trenutno ni na nebu ni na zemlji rastrgana između istoka i zapada no jedan od mogučih scenarija je da u konačnici završi na istoku te da za neki broj godina npr raspolaže s mig 35 ili su 30 a mi danas kupujemo zrakoplov za idućih 30+ godina,pa jel isto dočekat mig 35 sa rafaleom ili gripenom c/d,tako da generalno iako sama retorika je malo "prenaglašena" ipak bi se bilo bolje zaobići s gripenom u malo širem luku
@@ivanvaljetic2677 meni isto nije jasno to pretjerano gaženje po Gripenu, a uveličavanje iskorištenih na kraju života zrakoplova. Mene više privlači Gripen to što ste naveli jer je jedini rađen kao gerilac sa te strane što zahtjeva od nas manji i sigurniji skok preko tog i generacijskog i tehnološkog jaza. Jer svi jači zrakpolovi su rađeni bez posebne brige da neće biti bez nekog hangara ili objekta za održavanje dok to Gripen ne zahtjeva i zato po meni ima veći rejting preživljavanja kao što ste rekli sa malo ceste i kamuflaže. Plus ono što sam naveo sigurniji prelazak generacijskog i tehnološkog jaza. Sa vremenom možemo naručiti i više zrakoplova kao E/F koje bi nam bilo onda puno lakše uklopiti i C/D bi bili i dalje kao ispomoć i za napredni trening jer mi nemamo godinama niti trenažne mlazne zrakoplove barem L-39 Albatros. Tako da po meni osloniti se na samo 12 zrakoplova za akcije dobivaju preveliku metu na leđima jer dovoljno je par diverzija, dalekometnih dronova ili raketa zemlja- zemlja i pokoji teški PZO sustav u da ih ugroze sve. Tako da meni niti ovakvo razmišljanje nema određene ozbiljnosti i odgovornosti ako se već toliko bojimo susjeda oko nas. Sjećam se kada su tijekom Oluje stacionirali dva Hinda u Slavoniji koji su svake noći držali stražu na istočnom djelu Hrvatske kada su Srbi dobili dojavu gdje su Hindovi. Pokušali su ih odmah onesposobiti kazetnim raketama sa Orkana. No nisu uspjeli. S obzirom i na zahtjevnost našeg terena koje imamo nebi nam bilo na odmet nešto dodatno kao OV-10 Bronco ili A-29 Super Tucano, a tek A-10. Kako god se okrene toliko nam je opreme propalo i mi se sve više nalazimo pred zidom bilo zbog nemara, bilo zbog političkog hedonizma, bilo zbog rođaka ili uhljeba ali jedna nabava 12 zrakoplova neće riješiti sve probleme i sigurnost.
@@emilijenovak4231 malo ću se samo referirat samo da bi super bilo imat eskadrilu at -6 texan jer se temelji na pc-9koji posjedujemo i eskadrilu korejskih fa-50 plus ovo šta kupujemo,nema smisla da išta kažem o odnosu politike prema osrh jer bi to mogao elaborirat na 10 000 stranica,za a-10 mogu reći da ga nikad nikom nisu htjeli prodat a turska je bila pred koju god jako zainteresirana,prvo su ih povukli pa su dio vratili modernizirano na a-10c,uglavnom svi susjedi imaju pretenzije,i mađarska pušta probne balone,sve prisutnija je i u slovačkoj a posebno rumunjskoj a valjda je u talijanskom parlamentu bilo i postavljeno pitanje zašto im mornarica nije zaštitila neku kočaricu u našim teritorijalnim vodama,rusija i srbija godima uvježbavaju zračno-kopneni desant par km od naše granice,visoko vjerojatno u konfliktu u bih da je dio turske mornarice u jadranu,a u crnoj gori opet ne nužno ali potencijalno mogu bit problemi zbog pada mila tak da što močnije treba uzet prevencije radi
@@emilijenovak4231 100% u pravu
Rafale
Koji avion izabrati, samo je jedan logican i kratak odgovor na to: Rafale!!!
@ivorbukovac Budemo vidili, cuda se dogadaju:)
@ivorbukovac Ivore legendo,prosvijetli nas
Naravno da biramo Rafela
F16 Block 70 - Odlican avion a i dalji nastavak saradnje sa SAD-om. Svakako nema prijetnje na Balkanu da je potreban bolji avion
Rafale - najbolji od svih ali koliko je Francuska pouzdan partner?
Što više posjeduješ Američkog naoružanja to oni više posjeduju tebe.
rafale bi donio balans,trgovinski,vojni i politicki..dobro je imati dva umjesto jednog strateskog partnera,ako ih tako mozemo zvati uopce.
Rafal ....🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇭🇷🛩️⬛⬛
Odluka Vlade HR je donesena! Rafale F3R inacica. www.vecernji.hr/vijesti/uskoro-uzivo-vlada-objavljuje-koje-avione-kupujemo-1496040
RIP
Rafale je tu jedina opcija. F16 Blok 70 je isto fantastican, ali preskup. Ovi drugi odpadaju
Da li si Hrvatska može priuštiti najmoderniji VBA, uključujući Rafale i ovdje najskuplji F16 Block 70/72, apsolutno da. Da li bi to izazvalo neko posebno opterećenje proračuna ili udar na standard građana, apsolutno ne.
Izdvajanjem iz proračuna iznosa od, zaokruženo, milijardu kuna godišnje na rok od deset do petnaest godina pokrivamo pa čak i prelazimo preko iznosa za Rafale odnosno F16.
Radi se o iznosu prilično ispod 1% ukupnog proračuna, koji kada bi se i nadodao na vojni proračun on sam jedva bi dostizao ciljanih 2%, barem idućih nekoliko godina, s time da se unutar istog nalaze i protupožarna eskadrila i obalna straža, te uključuje i mirovine.
Stvar je samo volje i odlučnosti, te konačnog ozbiljnog bavljenja vojskom. Ne takvo davno izdvajali smo i 10% posto, u daleko težim okolnostima, tako da ovo nisu nikakve nerazumne cifre za odgovoran odnos prema državi, a mogu samo pomoći daljnjem jačanju gospodarstva.
Pa zašto je onda do sada bio problem održavanja OSRH i što smo u svemu došli na ovako jadne grane sa toliko gubitaka to jest nekoristivih oružanih sustava?
@@emilijenovak4231 Nećemo valjda nedjeljom tu gubiti vrijeme raspravljajući kuda sve i s kojim ciljevima je bilo jednostavnije usmjeravati sredstva, interesu i sposobnostima onih koji su se trebali baviti ovim temama ili posljedicama koje je to ostavilo na industrijske, tehnološke i kadrovske kapacitete. Ako se ukratko fokusiramo na temu nabave novih sustava tj vojnog proračuna i njegovih stavci te što sve uključuje a ne bi trebao, za modernizaciju nam preostaje postotak po kojem smo na dnu NATOa. I onda se ovdje postavljaju pitanja što i zašto je sa ovim ili onim sustavom vrijednim par ili par desetaka milijuna eura i onda nam SAD svako malo uskaču sa donacijama.
@@crazyhorse3612 SAD uskaće sa donacijama ako ih se pita i ako vide korist da ti glume dobrice koji ti žele pomoći, a na kraju naprave te svojim totalnim ovisnikom. Tako da ako ne uspijemo utvrditi sada zašto smo se našli pred zidom već samo se ponašati kako je važnije krenuti dalje bez jasnog stava da se tako ta ne smije ponoviti. Jer ovo što se događa sa HRZ-om je ništa drugo nego jasni pokazatelj šta se do sada događalo sa gotovo svime u ovoj Državi i svakim Državnim Interesom koji se izgubio u političko-stranačko-rođačko-uhljebničkoj brigi samo za sebe. Zato nesagledavanje zbog čega smo došli u ovakvu situaciju, a nije niti ratno stanje je onda samo novi recept za sličnu ili istu katastrofu i dalje. Jer dosta toga je prošlo takvom sudbinom ispod radara. Zrakoplovi su ipak nešto što ne može lako proći ispod radara no i tu se osjeti nikada nitko nije kriv za išta i sve su neki anti-hrvati krivi za to itd itd itd.
@@emilijenovak4231 Slažem se. Predugo bi trajalo da ulazimo u sve aspekte koje ova nabava ne samo po HRZ nego i po čitavo društvo odnosno državu obuhvaća, ali da pojednostavimo ona definitivno predstavlja prekretnicu i kako sam već navodio ranije odličnu priliku da ujedno prihvatimo i više standarde te odgovorniji i transparentniji odnos kako prema državi općenito, tako i prema samim OS RH.
Prilika je isto tako i da se ponovno počnemo ponašati kao država, koja štiti svoje interese a ne pokušava se dopasti svima na svoju štetu uključujući i nacijama koje do jučer nisu ni postojale.
Kao prvo sve pohvale za tvoj kanal !
👏 👍
Pogledao sam skoro sve tvoje recenzije u dva dana .
Vidi se veliki trud i interes za praćenje svega vezanog kako za vojsku i općenito vojnu industriju , tako i za praćenje političkih situacija širom svjeta , jer jedno bez drugog ne ide..
Tvoj kanal je izuzetno koristan kako za gledaoce koji imaju nekakvo predznanje o vojskama širom svjeta , o naoružanju , i o svemu šta je vezano uz to , a još više je koristan za laike koji mogu dobiti vrlo kvalitetnu informaciju o vojnoj tematici.
Radiš to vrlo predano i racionalno i trudiš se dati što više podataka i argumenata , kako "za" , tako i "protiv" onoga šta predstavljaš u svojim video uratcima , znači o pozitivnim i negativnim stranama , i uvjek "argumentirano" kritiziraš kad je potrebno , tako da je tvoj završni zaključak teme svima jasan .
Ovo sa tvojim ocjenama je isto Ok.
Naročito mi se sviđa kad daješ gledaocima povjesne i političke informacije kad je to potrebno za temu koju obrađuješ , a ne samo informacije o određenom oružju i sl. , jer tako proširuješ i opće znanje gledaocima koji možda ne prate takve stvari .
E sad , za za ovu tematiku o nabavci aviona za našu vojsku..
Iz svega šta si predstavio , i maksimalno stručno objasnio , svima je jasno da je Rafale najkvalitetniji avion i da zaslužuje titulu trenutno najboljeg višenamjenskog aviona na svjetu , a vjerovatno i najboljeg borbenog aviona uopće , za kojeg se ne vežu nikakvi repovi , a ako je nečeg i bilo , to se rješilio u tišini i bez velikog publiciteta , i da je to najkvalitetniji izbor od ova četri .
Avion je već dosta godina u upotrebi , i dokazao se u praksi.
Samo pitanje je općenito šta hrvatska vlada želi , za što nam točno trebaju ti avioni , dakle koja će biti njihova osnovna namjena .
Ovaj francuz zadovoljava apsolutno sve šta nam treba , kako za obranu neba , tako i za napadanje ciljeva kako na zemlji tako na moru.
Ali nije to tako jednostavno kao šta većina hrvata misli , kao , kupit ćemo avione novije generacije , i to je to ...
..riješili smo problem , oni će nas obraniti od srba...
Glavno pitanje je , da li je hrvatska uopće spremna "prihvatiti i udomiti" takva čuda modernog naoružanja ..
Dakle , gdje će oni biti čuvani , ko će na njima letjeti , ko će ih održavati , jer stanje našeg zrakoplovstva je katastrofalno , opustošeno , devastirano , kako u tehničkom i logističkon smislu , tako i u ljudskim resursima ☹
Ali da ne gnjavim i pametujem previše , evo šta naš proslavljeni pilot Selak kaže o tom problemu , sve je vrlo detaljno i argumentirano "hladne glave" objasnio u ovom intervjuu , pa ako neko nije pročitao nek obavezno pročita ... a Jan može reći ako po njegovom mišljenju nešto ne štima u njegovim stavovima ..
Evo link
⬇️
www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/proslavljeni-pilot-ivan-selak-odgovara-na-11-kljucnih-pitanja-prije-kupovine-borbenih-aviona-15004516
Selak navija za gripena,sat naleta na rafalu 45000 dolara? kakva je to huskacka izjava?
Selak je objasnio ono šta treba biti bitno pri odabiru , i postavio važno pitanje koje su naše (vladine) ambicije , tj. za šta će nam ti avioni "prvenstveno" služiti ?
Selak kaže : "Iz Povjerenstva, kao ni iz Vlade nisu naveli ambicije korištenja novih letjelica, zadaće koje želimo izvršavati te, kaže, bila bi izuzetna šteta i preskupo uzeti vrhunske avione koji se neće iskoristiti u punom obujmu mogućnosti"
Objasnio je koliko ustvari koštaju te borbene "igračke" , i šta sve ulazi u troškove prilikom eksploatacije tih aviona u tih cca 25-30 godina koliko bi oni trebali letjeti , što znači troškovi prilagodbe na nove avione (jer mi nemamo gotovo ništa , osim starih betonskih pista)
Selak : Moramo znati da u trošak kupovine aviona ne ulazi samo njegova nabavna cijena nego i cijelo vrijeme uporabe. Tu govorimo o operativnim troškovima, servisiranju, remontu, budućoj modernizaciji, popravcima, rezervnim dijelovima, količini i vrsti naoružanja, opremi za održavanje… prema tome s obzirom na cijenu aviona još barem toliko ćemo potrošiti tijekom njegove uporabe.
..te je postavio pitanje obuka pilota i tehničkog osoblja.
-Glavni problemi sa kojim se Hrvatska suočiti ako misli nabaviti nove najmodernije moderne letjelice.
1. PILOTI
Selak : Prvi problem s pilotima jest starost. Prije četiri godine HRZ je imalo samo 12 aktivnih pilota koji u prosjeku imaju oko 40 godina, dok njihovi kolege u američkom, francuskom ili izraelskom zrakoplovstvu u lovačke eskadrile stupaju s 22, 23 godine.
Drugi problem jest mali broj pilota. Prema podacima iz 2017. godine HRZ-a nije imalo ni 1.500 ljudi.
S tadašnje 92 letjelice to znači da na svaku ide samo 16 pripadnika, dok je u usporedivim zemljama taj omjer daleko veći. Problem jest regrutacija novih ljudi jer od 100 (uglavnom) mladića samo dvojica mogu zadovoljiti rigorozne zdravstvene testove za pilota nadzvučnih aviona.
2. TEHNIČKO OSOBLJE
Selak : Još veći problem jest, pak, s tehničkim osobljem. Među ponuđenim avionima, neke eskadrile zahtijevaju i do 200 osoba, a pitanje je ima li Hrvatska toliko stručnjaka.
3. OBUKA TEHNIČKOG OSOBLJA
Selak : Puno teži će posao, ističe, imati tehničari, naročito zrakoplovni inženjeri i drugi visoko obrazovani kadrovi kojih sada nemamo, a koji će raditi na tekućem održavanju aviona. Potrebe za tehničkim osobljem doduše jako variraju od modela do modela.
Selak : HRZ se tehničkog sustava riješio. S 45 ili 50 godina ih je otjerao u mirovinu jer nisu mogli pretrčati 3 kilometra za 15 minuta, nije bilo važno što su ti ljudi vrsni tehničari ili inženjeri već je bilo važno da u fizičkoj spremi budu na nivou ljudi za specijalno djelovanje. Tako da su nama problem zrakoplovni inženjeri i drugi visoko stručni kadrovi jer oni više neće raditi na starim MiG-ovim već na suvremenim letjelicama koje zahtijevaju puno viši stupanj tehničkog, strojarskog pa i programerskog znanja.
Prema tome tehničari u eskadrili će imati znanje za promijeniti gumu, naoružati avion, napuniti gorivo, mazivo, izvršiti neki osnovni self test ili check opreme, ali sve dalje od toga zahtijeva puno stručnije ljude i vrlo zahtjevnu obuku
3. INFRASTRUKTURA
Selak : Hrvatskoj je ostalo jako malo, gotovo ništa od infrastrukture za borbene avione. Imamo zapravo samo beton - poletnu stazu i stajanku, a nemamo ni kondicirane hangare i radionice, kao ni kondicionirana armirana betonska skloništa niti za avione niti za ljudstvo. Sve to ima svoju cijenu .
-Moj zaključak u tipu i vrsti aviona koji nam trebaju i njegovoj namjeni.
Kad kupuješ borbene avione , trebaš imati viziju za što ti oni "prvenstveno" trebaju ?
Dakle , ko šta je rekao Selak : ... bila bi izuzetna šteta i "preskupo" uzeti vrhunske avione koji se neće iskoristiti u punom obujmu mogućnosti"...
Pitanje koje moramo postaviti sami sebi je : da li nama trebaju avioni "prvenstveno" samo za "kvalitetnu" obranu zračnog prostora , dakle obaranje neprijateljskih aviona , i bespilotnih letjelica , ili i za višenamjenske zadatke , znači i za napad na ciljeve na zemlji..
Mislim da taj naš novi avion treba biti "prvenstveno" opremljen najkvalitetnijim radarom što večeg dometa otkrivanja protivničkih letjelica , i naoružan isto pratećim zrak-zrak velikog dometa npr. Meteor , te onda i drugim raketama zrak-zrak srednjeg i kraćeg dometa.
Avion mora imati mogućnost za napad na što više ciljeva odjednom.
Onda mora imati najkvalitetniju elektronsku opremu za ometanje protivničkih nadolazećih raketa koje su ispaljene na njih.
Sve to se dodatno pojačava ako su avioni kvalitetno umreženi , i djeluju kao grupa , za što nam trebaju i kvalitetni radari na zemlji i centar za koordinaciju sa zemlje.
Sa svim time se sprečava gubitak aviona , kojih ćemo ionako imati malo.
Moje mišljenje je , da bi nama avioni trebali prvenstveno služiti kao snažno sredstvo "odvraćanja" (jer mi nemamo gotovo nikakvu protuzračnu obranu sa zemlje) i da se potencijalni neprijatelj dobro zamisli da li će poslati svoje avione i druge letjelice u napad na našu zemlju.
Tek onda dolazi naoružanje za napade na zemlji , a ja bi tu stavio naglasak na proturadarske rakete.
A šta se tiće Selakovog možebitnog navijanja za Gripene , to bi trebao razgovarati sa njime....
..ali kako stvari izgleda trenutno stoje , Gripeni i onako otpadaju , i ostali su po preporuci povjerenstva F-16 block 70 i Rafale...
...meni sve nešto "smrdi" na dolazak F-16 block 70 kao zaštitnika našeg neba (na kojem će moći letjeti i Jan , koji je sa ocjenom 5 prošao ispit na simulatoru) :) ...a koštat će nas ko Svetog Petra kajgana ..
Eto , to je moj odgovor , i moje završno mišljenje o ovoj temi...
@@Mrak446 nece ih valjda koristiti za zabavljanje turista? po meni glupo pitanje,normalnom covjeku je jasno cemu sluze borbeni zrakoplovi,zasmetalo me njegovo navijacko turiranje,tipicno balkanski a ne profesionalni mind set.
Definitivno Rafale☺️💪💪💪💪 Od Izraela i SAD uzeti oružje za protuzračnu obranu.
F 16 mozda je najskuplji ali siguran sam da bi najduze izdrazo
Mislim da ce francuzi dati najprivlacniju ponudu,napravit ce ekonomski i politicki iskorak,u kvalitetu ne sumnjam i mislim da je rafale najmoderniji i najkvalitetniji,nemamo vremena cekati 5 godina au medjuvremenu bog zna sto se moze dogoditi,nedaj boze da izgubimo borbenu komponentu jer bi to bilo tragicno,jos sam ljut na amere kako su nas naguzili za originalne barak.
Zvonko
Ja nisam ljut na Amere zbog Baraka.
Ja sam im zahvalan. Spasili su nam minimum pola milijarde.
@@Nenad716 tvoje vidjenje stvari, mislis da nam francuzi ne mogu postati partneri i prijatelji,lova vrti gdje burgija nece.
@@Nenad716 netreba sva jaja u jednu kosaru,staro pravilo.
@@zvonkoprosen4096
Ako postoji zdravog razuma kod naših stratega , samo Rafale.
Sa Francuzima dijelimo članstvo u EU i NATO i svi sretni i zadovoljni.
Nisu to bili ameri nego like I he mediji.
Bojim se da cemo na kraju uzet one Izraelske stare izraubane "kante", cisto iz pragmaticnih razloga. Znaci, ne zamjerit se SAD-u a ni Izraelu. Naravno da politika ima jako veliku ulogu u svemu i treba o tome mislit, ali pitanje je u konacnici da li zelimo kupit avion ili "prijateljstvo"?
Kompromis obadva deala i avion i prijateljstvo ....
zamjeriti,zasto? nemamo toliko love i kraj price.
@@zvonkoprosen4096 Zasto? Zato sto u miru slobodu placas novcem, a u ratu krvlju. Samim tim, u kakvom okruzenju zivimo, alternativa najboljem naoruzanju kao i najboljoj vojnoj naobrazbi, ne postoji! Novaca za to jednostavno mora bit! To je moje skromno misljenje.
Imamo block 70/72 i Rafale. Jan ih je posteno ocijenio. U konacnici oba su 4.5 generacije a Rafale je malo bolji i jeftiniji. Da se kupuje samo avion, ne bi bilo dvojbe. Ali mi se određujemo i za strateskog partnera. Moje povjerenje u Francuze je nestalo njihovim stalnim podrzavanjem Srba a niti njihova liberalna demokracija nije moj izbor. S druge strane Amerikanci su nam darovali hrpu vojne opreme. A s trece, ako se EU raspadne ne treba mi Francuska kao strateski partner.
Razlika među avionima je manja nego sto je razlika u kvaliteti partnera
Odlicno sazeto!
Amerika ce nam uvijek biti saveznik jer ce rusija uvijek biti saveznik srbije. Mi moramo biti sigurni da imamo i saveznike u europi i tu nam upravo dobro dosli francuzi i njemci. Od francuza uzmemo rafale od njemaca leopolde 2.
Sve podpisujem sto si rekao.👍
Posao sa francuzima moze biti prilika da ih ucinimo hrvatskim saveznicima u buducnosti, a za razliku od 800mil.umiriti kauboje i kupiti od njih opremu.
@@anteoabc6248 saveznistvo se ne kupuje
Saveznistvo se njeguje
Meni je rafale najbolji avion ali realno na amere se mozemo u krajnjem slucaju osloniti da se nece barem mijesati ako nam nece pomoci.
Nekakav sukob koji francuskoj ne odgovara znaci izostanak potpore.
Izostanak potpore jednoj kompleksnoj platformi poput borbenog aviona je prezivljavanje bez pune borbene spremnosti
Rafale mi kupujemo,zapamtite sta sam rekao!
Daj Boze !!!!!!!!!!!! Samo Rafale
Prijatelj amera je onaj koji kupuje vojnu opremu (pogledati po svijetu) nakon toga oni prazne svoja skladišta donacijama i tako u krug zato uzeti u obzir uvijete i rok plaćanja i dogovoriti buduću opskrbu opremom i naoružanjem ,gdje su ameri ponovo u prednosti, i pored toga moj je favorit Rafal.
Rafale bi svakako bio najbolji izbor, no mislim da će ipak prevagnuti američki lobiji i da ćemo kupiti F16. Mike Pompeo već dolazi u Zagreb zbog viza, 5G mreže i bilo bi čudno da se ne dotaknu pregovora oko borbenih zrakoplova.
Složio bi se s tobom da nije tramp predsjednik!Ako Tramp pobijedi onda definitivno Rafal.
@@denkorijen6290 ni meni Trump nije simpatičan, no zrakoplove koje kupimo služiti će nam 20 do 30 godina, a Trump može trajati još najviše 5 godina i to samo ako ga izaberu 😉
@@tommytommy1123 Mislio sam da sada možemo iskoristiti priliku pošto Trampovoj administraciji nismo baš nešto bitni,a i imamo mi još toga za kupiti.Tu je i LNG tako da bi mogli to izvesti uz obrazloženje da nam zrakoplovi trebaju odmah(puno brže od f16 block 70)!Sigurno cemo potpisati da uzimamo zapadnu 5g tehnologiju tako da mislim kako imamo dosta argumenata za ublažavanje "ljutnje"a sa druge strane stvaramo novo strateško prtnerstvo sa Fracuzima(sigurno nam nisu pripremili omotnicu sa 22 milijarde eura da bi mi kupovali preko bare)!
@@denkorijen6290 u pravu si, no F16 70/72 još nije krenuo u serijsku proizvodnju, nekoliko država je već potpisala kupnju novog F16, a s obzirom da se radi o novom i naprednom zrakoplovu vrlo vjerojatna su i kašnjenja u isporuci. Naravno uskoro će nam trebati školsko borbeni nadzvučni zrakoplov, PZO srednjeg dometa, BVP... tako da biti prostora za trošiti novac od fondova za oporavak gospodarstva EU i za uvlačenje SAD u.
22 MILIJARDE 'ARGUMENATA'
Naši sugovornici naglašavaju da se francuska ponuda nije slučajno pojavila u trenutku kada je Hrvatska od Europske unije dobila izdašnu financijsku pomoć za prevladavanje gospodarske krize uslijed pandemije koronavirusa. Iako je SAD zadnjih nekoliko godina Hrvatskoj donirao oružja i vojne opreme u vrijednosti nekoliko stotina milijuna dolara, 22 milijarde eura iz europskog paketa pomoći za Hrvatsku ipak je puno snažniji argument u kontekstu hrvatske odluke o izboru borbenih aviona. Ne samo zato što je Francuska uz Njemačku glavna europska osovina Europske unije i NATO saveza, već iz zbog notorne činjenice da je američki predsjednik Trumpa cijeli svoj mandat potrošio na pogoršanju odnosa s tom međunarodnom vojnom organizacijom.
U takvoj konstelaciji odnosa i neizvjesnih američkih izbora u studenom, odluka Hrvatske za Rafale bila bi snažna poruka strateške opredijeljenosti za vrijednosti EU i NATO saveza.
Ovo sam preslikao😄
Jan,dali bi hr bila tehnicki nadmocnija u regionu,kupovinom rafala ili f 16 bloock 70,u smislu radara elektro ometanja naoružanja u cjelini?ili je poanta u trenažnom letenju ili air police,onda treba videti jeftinije varijante.
Da onda block 70 ili rafale ,al politika to je druga stvar
to bi bila analiza koja bi odlucila pobjednika.
Mi trebamo biti sretni samom cinjenicom da nam je dana prilika da si kupimo Rafale ,a ne da li bi ih trebali kupiti :)
Pa da nas kasnije jebu kao i za vrijeme rata što su držali stranu Srbima, jebo vas šta ste tako zaboravni...
@@Gixxer-1100 Pa i Ameri su drzali stranu Srbima , kad su u 9. Mjesecu rekli da je za stabilnost europe potrebna citava jugoslavija , nakon toga je JNA krenula otvorenu agresiju .. Longsory short ni jedna zemlja nije bila za to da postoji Hrvatska ..
Ivek 217 slezem se da je ali su nesto napravili pomogli oko organizacije oluje , i jos dosta toga a Francuzi su na j..... sa enbargom i sa svojim plavim kacigama koje na terenu Yuge nisu nista odradile sto je bilo dogovoreno uz jos nekolicinu europljana...
@@Gixxer-1100 nisu pomagali oko oluje ničim, dapače zasrali su silnim zabranama "ako uđete u Banjaluku poslat ćemo 100.000 vojnika u podunavlje i nikad nećete dobit Vukovar nazad") , a onaj veleposlanik je u posavini glumio facu pa se popeo na traktor i vozio s teroristima...
Petar Badrov rekao sam u organizaciji, ne u borbenim djelovanjima,...
I would like Poles to think like you. That they are aware of and prefer what needs to be done.
I would not count on technological development with the Americans. If you want to support industry and development, then only European industry.
not to exclude us industry,politics maybe
RASTE NERVOZA LAGANO!!!
ZAŠTO VOZITI YUGA AKO MOŽEŠ MERCEDESA.
🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇪🇺🇪🇺🇪🇺
@@Kartraceone objasi kako Hrvatsko gospodarstvo raste 2020/2021 9.76% i kako to da se vise ljudi rada u zadnjih 5 godina nego umire i kako to da se godisnje vvrati izs europe u Hrvatsku 34000 ljudi
@@Kartraceone a kako to da srbiju napusti godisnje 72000 ljudi i kako to da su srbiju napustili 720000 u zadnjih 10 godina
@@deckisknezije4447 hartija trpi sve
@@deckisknezije4447 a hrvatska se puni? 430.000 radnika u nemačkoj je iz hrvatske a u Irskoj isto toliko, eto kako raste gospodarstvo. Svako ima svoj SNS koji pumpa laži 7 javni prostor, eto ti objašnjenja.
@@Kartraceone
Naši ljudi su 60 ih i 70 ih god masovno odlazili u Njemačku RADITI I ZARADITI i time pridonijeli da Njemačka danas bude to što jest.
. Mnogi su uspjeli.
Uštedjeli podosta novca, zaslužili mirovine, stvorili si život i vratili se u Domovinu. Di ti tu vidiš ""bezemljaše ,pijanice i propalice""?!
Slično je i danas,ali su neka druga vremena i mnogi koji su odlazili nakon 2013 god ,sada se vraćaju.
Vaših je pun Beč , nema grada u Njemačkoj di nema vaših. Stoga razmisli što pišeš .
Purgeri će vozat ? Ne spominji to Sveto ime.
Ako ti je do političko- geopolitičko- povijesno - ekonomsko gospodarstvenih prepucavanja i podjebavanja na Hr YT vojnom kanalu , tada odjebi .
SNS ? Pusasti mi je idol . 🥰🥰🥰
1.F-16 Block 70/72 Viper.2.Rafale G3. A svi ostali razlaz,doma.
Potpisujem! :)
Beter chois 4 Croatia is F 16 block 70. Newer trust the France.... France sold you during the war with Serbia . Greating from Albania 🇦🇱🙏🏼🇭🇷
Potpisujem!
Ja sam da nabavimo 24 aviona 12 Rafale i 12 block 70.
@doczg88 ma nije nerealno, zaboravio sam napisat i jedan nosac aviona.😁
Vjerojatno si slučajno ispustio i potrebu za desetak nuklearnih bojevih glava i lansiranje 2-4 satelita da imamo u orbiti, pa eto samo da te nadopunim...
@@tomislavferic9901 to ce srbi naruciti zvat ce im se morava
Gle f16 bi koristili kai lovce sto znaci nebi bili opyereceni naoruzanjem xa zrak-zemlja sto bi im povecalo lovacku sposobnost dik je Rafale izdrzljiviji i moxe dugo ketit u zraku tako da bi se jako dobro dao iskoristit za naoruzanje zrak-zemlja.Tako ja to nekako vidim ali definitivno 12 aviona je premalo da bi mogli rec da imamo zrakoplovstvo.Zato Rafale i block 70 pa time bi zadovoljili amerima u Francuzima i bezobzira ako uzmemo bilo koj avion osim americki onda bumo dobili od amera vise nikad poklon i u to budi siguran.
@@deckisknezije4447 ma imaju oni vec jedan zove se splav Dunav.
Great video. I have the same opinion, better not to choose the Gripen. Hungary did it, and I think that was a wrong decision in the early 2000. I hope in 2026 - the MoD going to give that back to the swedish company and get a real/better fighter jet.
Za koga...
Za rafale
Rafale je difinitvno najbolji za tu cijenu, jačaju se odnosi sa jednom od glavnih EU država, a za razliku u cijeni od oko 800 milijuna izmeđa F16 bl70 i rafala može se od Amerike kupit i dodatni Black hawk helikopteri, PZO sustav Patriot, borbeni helikopteri, modernizacija bradley-a tako da partnerstvo sigurno ne bi bilo ugroženo
francuzi nas ne vole oni vole svetosavce
@@deckisknezije4447 Na čemu temeljiš tu trvdnju...najbolji su takvi komentari "oni nas ne vole" Nikad nije dobro vezat se samo za jednu stranu, Francuska je saveznik Hr i u EU i Nato-u, a uz to i bitan igrač u EU. Hrvatska nije savezna država Amerike nego EU i treba pazit i na te odnose jer nije Amerika dala 22 milijarde eura pomoći nego EU i nikad se ne zna kad može trebat pomoć od te iste EU na čelu sa Njemačkom i Francuskom. Od Amerike Hrvatska može kupiti još dosta druge vojne opreme tako da odabir Rafala nebi sigurno bio problem
Rafale! ;-)
Švedska ponuda je neprijateljska...
1 milijardu za avion bez mogucnosti modernizacije koji nije nov nego je u djelovima je sramota svedske
U Švetdskoj su dobre samo šveđanke🤔
...bezobrazna i uvrijedljiva!
Evo napokon odlučeno.
Hrvatska kupuje Rafale !!!
👍👍👍
Jan jesi li ti bio ukljucen u pregovovore ili te kontaktirao netkoiz komisije znas li kako dišu i kome su skloni? jer mi znamo sto je najbolje za nas al sto ce oni odabrati to je vec drugo pitanje :)
Za F16 ali nove ako se moze jer smo veliki saveznici Amerike. Uz to smo dobili helikopter i vozila a doci ce i bredli oklopna vozila uz to nabaviti jos stotinjak tenkova
Veliki saveznici mi za njih...jedan njihov gradić od 3.8 milijuna ljudi. Oni sami nemaju namjeru naručiti za svoju vojsku iti jedan F-16V kao što nisu htjeli niti F-16E/F iako je trenutno najnapredniji korišteni F-16 već dobar dio vremena. Dobili smo dva BlackHawk helikoptera, ali za sve ostalo se plača no daljnja planirana narudžba je krenula već sa dva nova komada u vrijednosti od 115 miliona dolara i tako još tri puta da ih bude 8 kako se planira jednako 460 miliona dolara. Što se tiče Bradly vozila tu neke stvari nisu nikako jasne prvo mjenjale su se brojke količine na kraju je ispalo 74 komada poklon. 50 komada za obnovu i modernizaciju i 24 komada za dijelove. No to su Bradly sa oznakom DSO opremom ugrađenom koja se pokazala kao nedostatak nakon Pustinjske Oluje. No po prijašnjoj izjavi modernizacija i osposobljavanje bi trebale koštati po komadu od 2-5 miliona dolara i time bi se kao spasio možda i Đuro Đaković koji je nevjerojatno poćeo imati probleme kada se počelo to jasnije spominjati. No što je još veća ironija što po onome što se može naći na netu jest da je cijena ili za M2 IFV ili M3 CFV cijena 3.166.000 dolara. Šta i stotinjak tenkova od njih pošto smo mi svoj razvoj Degmana zaustavili je to je hvala radnicima koji su goloruki stali pred jna i onemugučili im da pokupe gotove M-84 koje je dobila HRV...kao i ostalo što se sve godinama zaustavljalo od razvoja raketne topovnjače, lakih oklopnih vozila, kamiona torpedo itd. ma divota ne znamo više niti igračku proizvesti. No par zanimljivosti u vezi Bradly vozila jest da su ga i US ARMY i MARINES vojnici su ga nazvali "Death Coffin". Te nitko posebno živ se nije išao polomiti da ga kupi. Jedini korisnici su Saudijska Arabija 400 komada, Libanon 32 komada i Amerika 6230 komada za koje zadnje vrijeme sve više žele zamjenu. Jedino smo mi pokazali interes i samo Grci su rekli da bi možda trebali razmisliti o njemu.
nista pesplatno nismo dobili,koji je vama k.....
@@emilijenovak4231 tako je,unistavamo svoje tvornice i radna mjesta da bi netko izvukao pinku za staro smece koje ce na kraju ameri htjet modernizirati i stim dokrajciti Djakovica.
@@zvonkoprosen4096 nisam nikakav prorok ali rekao sam nekim prijateljima iz te branše da samo čekam kako će predati do kraja i Đuru. Toliko puta isti scenarij...postave svog čovjeka koji crpi novce, ne reinvestira se pogon i onda još uzimaju čudne kooperante i odjednom po večoj cijeni uzimaju djelove nego što bi ih koštalo da sami naprave. Ti strojevi se proglašavaju pod neispravne, prodaju se za smješne cijene u raznim smjerovima na kojima drugi uz obnovu sada zarađuju. I onda u ime dugova ne isplatiš plaču. Pa zoveš Državu u pomoć...pa Država pomogne pa tako po nekoliko puta da još na legitimniji način izvuku novaca i onda eto više se ne može tako to je neprofitabilna tvrka i od za euro i gle čuda već spreman neki Končar ili Američki partner itd. dakle čudo da nešto stvori i napravi itd. Koliko je strojeva samo otišlo iz Hrvatske koje pitanje dali ćemo ikada više imati, a bili smo rijetki koji su ga posjedovali. Jer se prije za takve strojeve pregovaralo i borilo godinama da se dobave. Tako da ovo sa zrakoplovstvom je bolest istih političko-stranačko-rođačko-uhljebničkih simptoma. Zagađena je voda na izvoru i normalno da sve ostalo zamire umire i jedva preživljava.
@@emilijenovak4231 čitam,čitam.tebi stvarno nije lako?Popi nešto!
Jan,moze video o Bradley vozilima,koliko bi u stvari kostala modernizacija takvog jednog i jeli to uopce isplativo.Pozdrav
Jan, ja bih osobno uzeo F16 blok 70 bez obzira što je Rafale nešto moćniji zrakoplov. Amerika je ipak moćnija od Francuske i bolji saveznik
francuska je saveznik srbima ne Hrvatima
@@deckisknezije4447 kad vidim ovakve gluposti.........francuska je jedina saveznik samom sebi svi ostali su samo piuni koje zele da iskoriste, to isto radi i SAD, Rusija, Kina,....
@decki s Knezije bila je mozda u prvom svjetskom ratu danas vise ne
Smanjite malo dozivljaj, nit su srbi saveznici sa francuskom niti su hrvati saveznici sa amerikom. Mi smo sluge koje velike sile koriste za odredjene ciljeve.
Tako da odjebaus djeco :)
Slavenski narodi i nisu za nista bolje na zalost. Bace nam kosku i mi se trgamo oko iste.
@@abc-eq9so rađe biti americka kolonija nego da se ponovi 91 i Vukovar
Potpuno si upravu ,Najjači si naš analitičar i vidi se da se razumiješ u sve aspekte oko nabavke aviona za HR. Kad čujem onog Tabaka što trabunja točno mi dođe loše taj dan. I ne znam zašto takvi likovi dobijaju toliko medijskog prostora u našim medijima ,a tebe bi moralo biti najviše i sve po svuda.
Od EU ćemo dobiti pomoć mjereju u milijardama eura i logično je da kupimo francuski avion jer su Francuzi lobirali za nas (za one koji ne znaju).Osim toga Rafale je najbolji avion među ponuđenim.
kakvu pomoc to je lova koju je Hrvatska uplatila u EU gledaj kao povrat poreza to
Slažem se, treba jačati i poziciju unutar EU.
Ništa nije đabe pa ni te puste milijarde. Sve če to netko kad tad vratiti.
@@deckisknezije4447 zasto ne vratiti tu lovu nego amerima dodatno dati?
Svaka čast. Zbilja sjajna analiza. Rafale + za ostatak novca kupit dobar PZO, npr. od Izraela. I politički i vojno win, win situacija za Hrvatsku.
Samo Rafale dolazi u obzir
Nadam se da če me iznenaditi, postoječa suradnja je više nego dobra,mislim da kupovinom F16 Block 70 bi profitirali na dugoročno i imali sigurnost u svim segmentima.Ne možemo znati u detalje što ko nudi ali ako se ne varam i donacije koje smo primili nešto vrijede,zar ne?Nastavile bi se sigurno i vjerujem jačim intezitetom i šireg spektra ,možda ipak ne bi bila na kraju tolika razlika u cijeni.
da ameri ce u ime saveznistva napraviti jos jedan spomenik u srbu
Koje je tvoje stajalište u vezi ove teme?Ako ti nije ok ovdje javi mi se u inbox na fb pa da porazgovaramo i o spomeniku.
Novi F-16 najbolji je odabir kad se gleda šira slika.
Nije nemore bit.
U potpunosti se slažem s tobom
Kad bi dragi Bog po zemlji hodao,pa da se uzme Rafale ili Block 70 ...pa da se bar ta stavka na neko vrijeme riješi,da se počne razmišljati o PZO i mornarici ...al bojim se da te odluke donose neki "drugi",a ne Briselska pudlica i ovi kaj mu se pod suknju zavlaće ..
Al dobro,živo bili pa vidjeli ...onom tko poznaje stručno tu materiju,treba maksimalno tjedan dana da sve pregleda i odlući,a ova povjerenstva i slično ...potrošit će mjesece da vide kako se ogrebat za IMT faktor.
Zamislite da grom opali u Banske Dvore,sve ih resetira i ....postave Jana Ivanjeka za Ministra Obrane .....Auuuuuuu !!!!!
Za 5 godina je HV ko zmaj.