Brutális páncélos csaták, ahol tankok ezrei harcoltak
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ค. 2024
- Kezdj el játszani a World of Tanks-el! Regisztrálj a tanks.ly/3seWFjp linken keresztül és használd fel a TANKMANIA kódot, hogy tiéd lehessen a szuper kezdőcsomag: 1 prémium brit tank - Excelsior (Tier 5), 250k credit és 7 nap prémium tagság. Sőt ezeken felül még 3 prémium tankot is kipróbálhatsz 10 ütközet erejéig!
Támogasd a munkánkat Patreonon: / tizeslista
A 20. század eleji megjelenésük után a harckocsik gyorsan váltak népszerűvé világszerte és az elmúlt évszázad számos csatájában adták az összecsapó seregek egyik legfontosabb részét. Mai videnkban a történelem legnagyobb tankcsatáit hoztuk el nektek, ahol páncélozott gépek százai vagy épp ezrei tüzeltek egymásra.
Próbáld ki te is a Rackhost-ot most 3.000 Ft kedvezménnyel, de siess, mert csak az első 100 regisztrálónak jár az ajánlat! www.rackhost.hu/referral/coup...
Instán is fent vagyunk: / tizeslista
Tízes lista Facebook: / tizeslista
0:00 Intro
0:37 Cambrai-i csata
2:27 World of Tanks
3:16 Halhin-goli csata
5:01 Hannut-i csata
6:19 Brody-i csata
7:53 Második el-alameini csata
9:56 Kurszki csata
11:31 Az alföldi páncéloscsata
12:57 Könnyek völgye
Források: pastebin.com/j9M1XMv2
Zene a videó alatt: audiojungle.net/item/team-bui...
Outro zene: Cold Funk - Funkorama by Kevin MacLeod is licensed under a Creative Commons Attribution license (creativecommons.org/licenses/...)
#tankcsaták #tankok #tízeslista
Kezdj el játszani a World of Tanks-el! Regisztrálj a tanks.ly/3seWFjp linken keresztül és használd fel a TANKMANIA kódot, hogy tiéd lehessen a szuper kezdőcsomag: 1 prémium brit tank - Excelsior (Tier 5), 250k credit és 7 nap prémium tagság. Sőt ezeken felül még 3 prémium tankot is kipróbálhatsz 10 ütközet erejéig!
Egy FILLÉRT ne adjatok a WG-nek....olyan, mint a narkó. Tudom, 6+ évig voltam rászokva....sok pénzembe került. Csak és kizárólag ingyen játsszatok a WoT-tal.
Akit igazán érdekelnek a harckocsik az inkább wt-zik.
@@jozsi7612 de abban kevés a tank
@@KondorDCS lehet mondasz valamit
@@hunglisch1679 Kevés a tank ???
Csak a kedvedért megszámoltam:
95 amcsi
112 német
156 szovjet/orosz
87 angol
52 japán
52 kínai
59 olasz
61 francia
46 svéd
Ami összesen 720, amiből 155 prémium, és még kimaradtak az eventes tankok,meg ilyenek...
Szóval ez nem talált.
És ebbe nincs arty, mint wotban(csak kérni lehet egy tüzérségi csapást mecsben)
Plusz nagyjából ennyi repülő, meg hajók.
Történészként nagyon érdekesnek tartom a videót. Kollégáim szerint szakmaiatlan, ha ezeket kommentelem. Az biztos, hogy a nagy világégés minden aspektusa nem közelíthető meg egy ilyen rövid videóban. Nagyon sok valóságtól elrugaszkodott véleményt olvashattam a videó után. A háborút követően millió elemzés született arra vonatkozóan, hogyan kellett volna a németeknek fellépni, hogy végső győzelmet megszerezzék. Szinte mindegyik oda lyukadt ki, hogy el sem kellett volna kezdeni. A villámháború eszméje, harcászata is azt tükrözte, hogy valamilyen formában, de a német vezetés, tábornoki kar is tisztában volt küldetésük lehetetlen voltával. Azon elgondolkodott már valaki, hogy egy német győzelem esetén mi várt volna hazánkra? A korabeli magyar vezetést, Bethlent, Telekit, de még Horthyt is aggasztotta német jövőkép. Mindenki elhiheti, hogy hasonló helyzet alakult volna ki csak nem szovjet, hanem német irányítással. Azon nem érdemes gondolkodni egy percet sem, hogy mérlegre állítva melyik lett volna jobb számunkra.
"Azon nem érdemes gondolkodni egy percet sem, hogy mérlegre állítva melyik lett volna jobb számunkra." Valóban nem. Minden másodpercért megérte harcolni, amely a bolsevizmus beköszöntét késleltette.
3:43 @@Akitlosz
Úgy tudtam,hogy elő fog jönni a videóban a WOT, pláne jó időzítésben,amikor az ember már nézi a videót . Ez igen
Az 1. V.h.-ban kétféle hk. volt: apa (ágyús) és anya (csak géppuskás).
Köszönjük!!❤️
Jó kis videó, ment a like! :) Két megjegyzés: 12:45 körül a felvételen T-54-esek (valószínűleg az Object-137G változat) sorakoznak (100mm-es D-10TG löveggel), amik biztosan nem a második világháborúban harcoltak Budapesten, hanem inkább 1956-ban. A másik megjegyzésem a Yom Kippuri háborúval kapcsolatban az, hogy ha már World of Tanks, érdemes lett volna megemlíteni, hogy izraeli védelmi vonal hatásosságában jelentős része volt annak, hogy a beásott (hull down) Centurion tankoknak jobban le lehetett engedni a csövét, mint az szíriai tankoknak... ennek a játékban is fontos szerepe van! ;)
Ilyen termék/reklám csatolás bármikor jöhet :)
Nagyon jó lett!!
Hogy nézted meg 15 perces videót 8 perc alatt
Imádom a tankokat!!!!!!!!!!!👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👑👑👑👑👑👑👑👑👑👑👑👑👑
Imádom a tankokat! Úgyhogy plusz még egy like!
Ha imádod a tankokat akkor ajánlom a War Thundert. A World of Tanks már nem az ami régen volt.! A War Thunder SOKKAL realisztikusabb. + Ott még a majdnem modernkori tankokkal is tudsz menni csak ki kell fejleszteni. (Pl: T-90A, Újabb T-72. Német félről: Leopard 2A6,A5.)
Melinda klassz nő vagy! Kevés ilyet ismerek! Neked is ment egy like! 😉
@@hunmark6127 Ja Ja az nagyon fasza játék… Nekem vannak user modelljei még nincsen kész de minden tank amit ismerek (kb a világon létező összeset fel ismerem) benne lessz…😅 Ha játszol vele baráti áron oda adom azokat 15000-arany sasért… de alku képes
Nagyon jó videó lett csak annyi lenne a kérdésem hogy az Ardenneki tankcsata az miért nem került bele a videóba?
Azért szerintem a német PZ3 harckocsi sokkal modernebb és jobb volt mint a francia Somua harckocsi.
@DÁNIEL KISS mégis 2 hét alatt panzer 3 asokkal foglalta el Rommel francia országot
Rommelnek főleg Pz 38(t)-jei voltak
Nem a fegyverek minősége, minőségi fölénye volt a döntő a német sikerekben. A harcászatban volt a lényeg, az alkalmazott módszerek voltak újszerűek és meglepőnek a szövetségesek számára. A légi fölény elérése és előkészítő tevékenysége, a nehézlövegek csapásai, a páncélos ék áttörése, majd a front gyalogság általi kiszélesítése, a válság elmélyítése. Talán Napóleon harcászata hasonlítható ehhez, bár akkor harckocsik helyett vérteseket alkalmaztak. 1809-ig vele sem tudtak mit kezdeni az újabb és újabb koalíciók.
Még egy gondolat az előbbi fejtegetéshez. Képzeletben “süllyedjünk le” az I. Világháborúban edződött francia tábornokok szintjére. Gyalogsági mértékben, sebességben, megtett távolságban képzelték el a háborút. Milyen megdöbbenést válthatott ki a gyalogság napi 20-30 km menettávolságához képest a harckocsik 60 esetleg 70 km távolsága. Nem tudtak felkészülni a támadás elhárítására, folyamatos hátrálásra kényszerültek, hogy rendezzék soraikat. Jóllehet De Gaulle bebizonyította, hogy egy váratlan jól összehangolt ellentámadás tartalékok bevetésével, a közvetlen irányzású páncéltörő tűzérség alkalmazásával zavar kelthető a németekben. Sajnos a franciák a háború ebben a szakaszában nem rendelkeztek megfelelő ismeretekkel a hatékony fellépéshez. Az oroszoknak már voltak ötleteik, eszközeik és persze jelentős tartalékaik.
@DÁNIEL KISS a kor legfejletebb lövegeivel a németek rendelkeztek. A svéd bofors és a német krupp acélmūvek csúcsminõségū huzagolt lövegeket álítottak elõ. Nemhiába a párducokat is még 75mm es löveggel látták el.
A Wot-ot most nem szeretném rossznak beállítani, jó játék csak egyes dolgok nem realisztikusak.
Arcade játéknak jó, de ha realisztikusabbat akat az ember a War Thundert tudom ajánlani.
Nagyobb pályák, több jármű (harckocsik, páncélautók, repülők, hajók), realisztikusabb és a harcjárművek testreszabhatóbbak.
Hátránynak a grafikát tudom mondani.
A grafikát ???
A War thuder grafikája gyönyörű, de azon a beállításon ami már nem csak annyira veszi igénybe a gépet mint a wot-nál. Nem nagy hátrány, de mást nem tudtam mondani.
@@csabasulykovszki7733 Hat nalam pont hogy a War thunder sokkal jobban fut ugyanazon beallitason mint a Wot.
A grafika abba az esetben hatrany ha ULQ noob vagy.
@@andrysh0hu Akkor elmondom:
Piszkosul igazad van.
Nem akartam a földbetiporni a Wot-ot, ezért valamit kitaláltam.
Nem tudok War Thunder-nél olyat mondani ami a Wot-ban jobb.
A szellemlövedék meg annyira ritka, hogy nem íram és eszembe sem jutott.
A WoT számomra igazságtalan! V. Szintű tankokkal a VII. Szintű ellen? Kapja be töröltem is mert esélytelen.
Na végre új videó(:
Szia,lehetne videó London bombázásáról?
10:45-Legfőképp Martin Bormannak, a pártkancellária vezetőjének köszönhető. Ő volt a legfőbb szovjet kém.
Azt a bizonyos építészt nem Bormannak hívták...:D:D:D
@@attilamester3398 Ja, tényleg. Az építész Speer volt, a kém pedig Bormann. Köszönöm.
Szia! 1941 júniusában még nem volt T-34/85. /7 perc 34-36 mp/ 1943-ban került gyártásra. A képen látható másik tank a KV 2-es, ami valóban bevetett volt ebben az időben.
A kv 2 csak a finn háborúban volt nem?
@@zolisapi7568 nem
Jól sejtem hogy a következő videó repülőgépekről fog szólni amit a World od Warplanes fog támogatni?
Öreg, hólyaghuruttal ,,rendelkező" mesterem szerint jobb vizelni, mint tüzelni, mert nem lő vissza😉
Az amik erőssége az időzítés volt . Ők is tudták a kurszki tankcsata idejét és ekkorra tervezték a németek hátbatámadását is . Innentől kezdve a németek fél erővel voltak kelet és nyugat tal szemben .
A könnyek völgyéről láttam sorozatot
És mivan a Sedan-i csatával?
11:40-nél átálltak a románok, és nem legyőzöttek lettek :D
Ha érdekel harckocsis játék ott az Armored Warfare, szintén ingyenes, és van kezdő dlc is ingyen
Remek tartalom .)
Azért kár hogy az ardenneki csata kimaradt a videoból, de függetlenül attol remek lett.
Tudtam hogy kb 2.helyezet lesz majd az Alföldi páncélos csata.
:)
Érdekes, hogy egyetlen külföldi összeállításban sincs benne és semmilyen angol nyelvű listán nem szerepel. Pedig tényleg a legnagyobbak között volt.
@@tizeslista_hu
A dokumentum filmekben sem említi meg , mindig azt mondják nagy csatának a dokumentum filmekben amelyikben Amerikaiak is részt vettek.
@@tizeslista_hu A Nyugati oktatás miatt.
@@hungarypatriot1174 Mi a fene az a "Nyugati oktatás"??? :D :D :D
@@tizeslista_hu Kedves Tízes Lista
Valószínűleg azért nem beszélnek külföldön behatóbban a Debreceni támadó hadműveletekről, mivel az oroszoknál ez egy viszonylag jelentéktelen esemény, nem mellesleg pedig mert messze elmarad a kurski csata mellett amelyben, nem, hogy több harckocsi, katona, önjáró löveg és rohamlöveg vett részt, hanem még többet is lőttek ki. Ebben a formában a videó pontatlan, mivel a Kurski csata a 3., míg az Alföldi páncéloscsata a 2. helyen van.
Egy apró javítás: Romániát nem igazán kellet lerohanni,mivel átálltak az oroszok mellé.
Átálltak, de előtte elég keményen betörtek hozzájuk. Inkább csak az ellenállás maradt el, mert inkább megadták magukat.
Pontosabban puccsot hajtottak végre és megbuktatták az akkori román diktátor Ion Antonescu hatalmát és az új kormány már át állt a szovjetek oldalára.
@@jozsi7612 Nem kell tulragozni. Atalltak,mint a szazadok soran mindig is.
@@melianduarte9848 Igen de ezt csinálták az Olaszok, a Bulgárok, és mi is ezt terveztük a szlovákokkal csak nálunk leverték.
@@jozsi7612 A lengyelek nem akartak atallni,es mi sem. A romanok atalltak. 6 haboruban 6szor.
Belgiumban egy fiatal és agilis francia századosnak köszönhetően volt siker. Bizonyos DeGaulle-nak...
Emek ha dmaot??? Nincs ilyen nev
A Kranvagn Svéd tankot próbáljátok ki
A Prohorovka-i páncélos ütközet miért nem került be? A németek kb 50 tankot vesztettek, míg a szovjetek több mint 500-at, mind ezt 1 nap leforgása alatt 1943 július 12-én.
Mert a Kurszki-csata része volt
Órisái tankcsaták
Fancba megelöztél 😀😀
Nekem is rogton ez jutott eszembe :D Meg is nezem gyorsan az epizodot :D
4:08 A 20. századi divat a katonaságnál.
World of FIKTIV Tanks. Nem játszom vele már sok éve. Teli rakták olyan cuccal, ami soha nem is létezett a csatamezőn, csak egy-két befejezetlen prototípus ha készült, vagy csak papíron létezett a tervezőasztalon. A játékosok közössége, a többség stílusa is gondoskodik róla, hogy ne legyen kedve az embernek játszani. Teli van "vérpistikével", akikre a legenyhébb jelző is csak annyi hogy kis pö***k...
Ja meg kimaradt a 91es sivatagi tankcsata
Meg ilyeneket kerunk, rohadz jo vidi volt
7:27 Az Orosz nem technológiai fölényt élevezett hanem darabszámi fölényt. meg azt hogy fáradt olajjal is mentek a t 34 esek kb XD. Meg ez a tipikus "Orosz történészek" hát szétszopattak minket de azért mi technológiai fölényben voltunk !!!! :"D Amúgy imádom a videóid és ez nem ellened megy !!
1941-ben tényleg technológia fölényben voltak. A t-34 és kv1-s tankok sokkal robusztusabbak és fejlettebbek voltak, míg a németek akkor nagyrészt pz 2-3 és néhány tucat pz4 tankkal támadtak, amiket könnyen átlőtték, míg azok a fejlett orosz tankokat frontálisan nem. És a t-34-esek dízellel mentek, ami megint előnyös volt, mivel kevesebbet fogyasztott és könnyebben volt a dízelmotorokat megjavítani.
A japán tankokkal szemben mindenképpen tecnológiai fölényük volt. :)
Való igaz, az oroszok azért tudtak győzni végül, mert sok tankjuk volt és rettentő igénytelenek voltak ezek a gépek jó értelemben, gyorsan javíthatóak voltak a csatatéren, ha meg valamelyiket mégis kilőtték, jött helyette kettő másik. Ezzel szemben a német tankok a németes precizitáshoz méltóan finomabb, precíziós technikával készültek, hamarabb megálltak sokszor, minthogy kilőtték volna őket. A javításuk is macerásabb volt. S eleinte valóban technikai fölényt élveztek a modern tankokkal a németek, de a velük szembe jövő "oroszosan igénytelen" tankok viszont sokan, nagyon sokan voltak egy idő után. S hát a sok lúd disznót győz... ugye.
Harctéri körülmények között sajnos technológia fölénynek számít, ha egy harcjármű bármilyen típusú szénhidrogénnel üzemképes tud lenni. A német és orosz harckocsi fejlesztési párharc végigkísérte az egész háborút. Mindenki a harctéri tapasztalatokat próbálta tudásának megfelelően megjeleníteni az egyes harc eszközökben. Vitathatatlan, hogy a páncélos eszközök, különösen a tankok mentek keresztül igen komoly fejlődésen. Nem szabad elfogultnak lenni a német mérnöki teljesítménnyel szemben. Óriási hátrány volt a német benzin üzemben való gondolkodás. A Diesel üzemű motorokkal jóval kevesebb fogyasztás és nagyobb megtett táv érhető el. Nem igaz az sem, hogy az orosz hidegek miatt nem alkalmazták a Diesel motorokat a németek. Ismerték már ekkor a dermedésgátlás fogalmát, ugyanakkor a németeknek is volt már 600-700 lóerős Diesel motorja. Vélhetően ez is Hitler egyik tévútja volt.
Na köszi srácok! Ezekkel én is tisztában vagyok Németek nagy hátránya volt a túlzott precizitás De azért valljuk be hogy a Párduc,Jagdpanther/tiger, tigereket maximum akkor tudták kiszivtan amikor elindultak az álcapontjuktól azért ezeknek a tankoknak nagyon de nagyon jó lövegje volt . És én nem lehurrogni akarom a Ruszkikat csak ez nekem fogta meg a fülem hogy Orosz történészek és mi a story. Bocsi neharagudjatok
Bocsánat hogy ijen búnkó vagyok és elismerem hogy zseniális lett ez a videjó de , debrecemet
Warthunder
I'm not defending german technology superriority I'm Just staying fucking obvious
Tali Ihantala nem számít be? A muszkák több mint 400 tankot vesztettek.
Ha egy közlés tele van szoldateszka kommunikációs motivumokkal, az egész semmit nem ér. Mennyit fizetet az USA ezért a saláta információért!
A War Thunder vagy az Enlisted SOKKAL élethűbb, de a WoT is jó.
nem tudom, hogy miért reklámozza a World of Tanks-ot!!! szakemberek szerint, akik átlátják a játékot, tele van csalással !!!! ezt nek ok nélkül írom.!!!!! Olyan nyilatkozott, akinek joga van, és bele lát a csalásokba, és ki tudja tiltani ezeket a csalókat.
Maga a tények nyelven beszél, a wot amúgy egy jó pénzhúzás
2:30 war thunder sokkal életűbb
Árdenek lemaradt
Nem volt nagy tankcsata, volt 200 tiger 2 elfogyott az üzemanyag, a legénység elpusztította:)
@@hungarypatriot1174 plusz az inkáb hadmúvelet volt
Az egy offenzíva volt
Több csata is inkább csaták sorozatiból álltak inkább a videóban. Pl az Alföldi páncéloscsata.
@@Boone69 jó a belugás profiod 😂
.
.
.
.
.
.
Tanulság: Senki ne szórakozzon a szovjetekkel augusztus 20.-án
A játékot merem ajánlani azoknak, akik szeretik a tankokat! :)
Akik valoban szeretik a tankokat, azok pont hogy messzirol elkerulik a WoT-ot...
@@andrysh0hu igen
@@andrysh0hu azok inkább mennek war thunderezni
@@andrasbulatko4403 igaz. És ráadásul a war thunder nem basz fel annyira
Ajánlom az Armored Aces-t:)
Kivel hoztad el ha egyedül vagy?🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Többen dolgozunk a csatornán a háttérben és rajtam kívül Márk is készít videókat. :)
@@tizeslista_hu tudom hogy ketten vagytok de ebbe a videóban csak te todolgoztál vagy még Márk is tesók vagytok?🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
@@martonkovacs970 Nem vagyunk tesók. :)
@@tizeslista_hu oké
@@martonkovacs970 Mivel nem egyedül csinálom a csatornát, egyfajta szavajárás a többes szám. Általában úgy fogalmazunk, hogy "hoztuk el", "mutatjuk be", stb.
Koxx 1oes
Ezt adom! A wotnál nem kell jobb game.
War thunder sokkal jobb 👍🏼
A nácik megnyerhették volna a háborút, ha nem a Tigrisekre fókuszálnak, hanem pl a Párducra vagy a Leopárdra.
Nem.... egyáltalán nem...
A leopardot (leopard 1) a németek csak 1965-ben állították szolgálatbaés 1956 ban kezdték el a fejlesztést
Nem csak azon múlott... Sok minden máson pl hogy a britekkel a szovjetekkel és afrikában is háborúztak egyszerre, ez pedig nagyon megnehezítette a dolgát a tengelynek. Simán meglehetett volna, ha a führer maga mellé állítja az angolokat (őket is árja fajnak tartotta) és a Szovjetek, illetve Amerika megtámadását is el lehetett volna tolni... Hazardíroztak, és meg lett az eredménye...
A tankok nem nyernek háborút. A logisztika, szervezés, kommunikáció és ellátási lánc viszont igen. Nem lehet 3 fronton háborúzni, mert nem fenntartható és nem is ment nekik.
@@Boone69 Nem hallottál még a VK 16.02 leopárdról?:)
Hagyjatok a történelmi témákat eza videó is tele van egy csomó tévedéssel shit content mint ahogy ez az egész csatorna.
Ilyenkor örülünk, ha leírod miben tévedünk vagy a videó melyik részei hibásak. A kritika alapján tudunk javítani vagy fejlődni, az alapján nem, hogy "shit content" :D
Nagyon tájékozatlan vagy sajnos.. a szovjeteknek sohasem voltak közel sem olyan erős tankjaik mint a németeknek, egész végig mögöttük kullogtak
Akkor az 1943 végén 1944 elején megjelent IS-2 es tankok mik?
Nemeteknek uzemanyag nem volt elegendo..
Figyelmeztetek mindenkit... A wot egy kalap szar.... + egy 1000 ft-s csomagot kaptok egy fos tankot
Hagyjad, nem kell már mondani róla semmit, ahogy elnézem nem sokáig húzza,magát tette tönkre...
@@nothing4381 én a kezdetek otta toltam amolyan régi motoros voltam de ez...ez amit cdináltak... Egy okádék szart csináltak egy régen jó játékból és csak rontanak rajta... Szokták kérdezni hogy nem-e akkarok vissza térni erre én csak annyit szoktam kérdezni hogy mi volt az újabb frissitésekben (lőszar balansz)... Majd miútán elmondták csak annyit mondok hogy még 1 ok hogy mi ért ne játszak...
U.I. WT lyób😅🤣
@@kornadaso2749 Én is wt-tem/ek néha
És 100x jobb.
Nincs biszem-baszom,hogy hány élete van a tanknak,hanem inkább megcsinálták rendesen,závárzat,legénység,motor stb stb...
Oké van russian bias,de van amcsi bias is,na meg egy kis olaszos húsgombóc bias,de ettől függetlenül 100szor jobb
@@nothing4381 pontosanXD meg a német ágyúk is qrva jók (távolra pontoak ha nem a legpintosabbak) meg a kis rallycarokat se nehéz ledarálni géppuskával:) (csak megjegyzem hogy a húsgomboc a svédek "étele" mint nálunk a pöri😅)
@@kornadaso2749 Jah,akkor pästä bias
7:25 nél a képen t34 85 van, és a németek a 60 mili páncélt simán beütötték panther és tigrisek nélkül si
A t34/76 1941-ben a legmodernabb harckocsinak számított csak a tízes lista öregebb képet (egy t34/85-öt) rakott be.
@@jozsi7612 öregebb képet nber a 76,2 mm es löveg kisebb mint a 85mm es. Es a 85 ös sokal modernabb beépítés volt azbalap t34 esbe és ebből meg egy új toronyból lett a t34-85
Jó de az a 60mm az döntve vagy függőlegesen volt 60mm ? Mert a 45mm es páncél döntve több is lehet mint 60mm fügőlegesen.
@@hunglisch1679 De 1941-ben még nem volt T34/85 az csak később jelent meg, így ebben a csatában nem vett részt. (Az a kép egyébként szerintem nem eredeti.)
@@hunglisch1679 lehet t 34 stz anak döntött 60mm frontja van