🔴D-LIVE 專訪【聽海湧】導演孫介珩！帶你了解課本沒教的『戰俘監視員』辛酸血淚歷史｜ 🎬 電影酷拉部 EP.173
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
- CC字幕由AI自動生成，並無校稿若有誤植請多多包涵
【#聽海湧】 8/17 起播出
🌊公視 每週六晚上9點連播兩集
🌊Hami Video電視館每週六晚上9點同步直播
🌊公視⁺、MOD與Hami Video影劇館每週六晚上10點上架
由孫介珩執導，吳翰林、黃冠智、朱宥丞、連俞涵、施名帥、周厚安和Runa連袂主演。
故事發生在昭和17年（1942年），大日本帝國大量徵召台灣青年至婆羅洲看守盟軍戰俘，過程中牽涉一場冷血的屠殺，戰後因被指認虐待戰俘而成為戰犯，部份監視員再也無法回到台灣，活著回來的青年則再也不願提及島上發生的事。
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太好了，感謝“電影酷拉部”邀請到《聽海湧》的導演-孫介珩
台灣真的有很多很多歷史，等我們去認識、去瞭解、去理解
聽完酷拉部的影片後，去找了預告
哇哇哇，台灣真的越來越棒，已經有能力拍像國外拍攝的歷史電影
太期待公視播出的那一天
但是，單單看預告，我就好難過，屆時觀影的時候，勢必又要影響我的心情好幾天了😢
（既期待又怕受傷害）
好複雜的心情啊，跟故事中的三兄弟一樣哈哈
很用心的導演
希望台劇越來越好❤🎉
真心覺得聽海湧真的很棒，因為當時的時勢，而且也讓我們知道還有戰俘家屬這些被抹殺遺忘的這些時代下的人
真的是時代的眼淚
這部劇集，讓我回想起小時候華視重播的老電影"桂河大橋"，一樣是戰俘營的背景。就自己的歷史知識和接觸經驗，也清楚台籍日本兵多擔任軍伕...、雜役、後勤、補給、廚工等非第一線作戰兵員。但聽海湧的戰俘監視員、軍屬的名稱角色設定是第一次看、聽到，如此揉合多種角色、民族認同的情感，相當具有矛盾衝突的戲劇張力，...難得的台灣二戰台籍兵的歷史劇！
感謝好片推薦，也去看了預告，覺得十分期待。對台籍日本兵在南洋的故事有興趣的朋友，也可以看看陳千武的小說『獵女犯』。
九份金瓜石也有殘酷的盟軍戰俘營歷史..戰後部分回不了家的美軍長年安葬於臺灣九份。
@@k67889獵女犯真的很推薦，去年也有看過熱帶天使的改編劇。也希望這時代的影劇作品可以更多。
導演團隊，大家加油。
感謝這部影片的製作！這部影片應該也敘述了台灣人至今的尷尬心理狀態跟立場：我到底是哪裡人？
大家的答案都不一樣，在台灣這塊土地上的人真的到現在都沒有一個確定的答案，其實是滿可憐的。
這部片比那部發大錢的斯卡羅好看太多了!!!
記得沒錯的話 只要先讓影劇作品的導演，上部長的電影酷拉部節目宣傳 好像之後都會成績不錯或者獎項肯定
感覺這次【聽海湧】也會大成功收視不錯 8月、9月 熱門話題性台劇 就看這部戲劇了 加油~
另外太空小姐這次提問的問題都不錯 看得出來在訪問之前有做足了訪問功課 越來越厲害了！ 非常讚！
@@wwoomm1234 哈哈哈太抬舉我們了吧
去年高雄電影節有放這部劇集前導影片，一查之下內容是少見的二戰南洋兵軍屬題材，很打動我。同時，北影當時也有廖刻發的紀錄片由島至島，也可以對照觀看。
我也是因為這次的訪談，才了解到台灣有這麼一群活在灰色地帶找不到歸屬感的族群，我們真的應該要更珍惜現在擁有的，但很可惜持續分裂中
我爸爸也被日本人抓去南洋充軍，同行的人多數死在南洋，我爸爸在我們小時常常憶及客死異鄉的同袍。其實不只導演這些內容。
專訪耶！太讚了吧！
非常期待😊
台籍日本兵搜尋🔍
有一則2010年新聞
符合聽海湧的背景👍
th-cam.com/video/aousYtvhGnI/w-d-xo.htmlsi=DngjzSn3YogJSXDa
我也會好好努力 希望台灣越來越好
祝我學測順利🥹
很期待的二战电影
這部在網路上討論好少好少，很希望這部能夠讓大家看見，太好看了Ｔ＿Ｔ
很榮幸可以訪到導演，謝謝宣傳願意來我們節目
1998年的《復仇者》（The Avengers）好像沒人解說過！
等待公視開播中.....
報道❤❤❤
不好意思🙏🏻
一直出現「我覺得」這組贅詞
聽感很受干擾
希望能改進噢
電視台有播嗎？
公視戲劇台。禮拜六晚上九點。目前已經完結。結局很令人辛酸。傳達❤
@@user-Thanks52 我之所以煙供,緣起十多年前看了日劇"系子的洋裝店"其一幕,神社師父在前方頌經,女主捧著在中國戰死丈夫的遺照及骨灰壇回家,這一幕時我腦海浮現一個聲音：祂們要回家!此時眼淚如水龍頭的水狂流,非常非常悲傷，無法控制連哭三天.....!是馬總統執政時,三年後換國民黨軍魂、再來是美軍!每回都很悲傷-....,為祂們立簡易卡片早晚上香,從唸地藏經開始大赦引度、到药師經,十多年了,有回大甲媽來本鎮,祂們跟著大甲媽修行了,那天細雨,我又哭的很傷心,有如和親人道別。為那年代悲傷的先人祈禱：能到西方極樂世界及天堂,不再悲傷哭泣,全球戰爭終止。
澳洲军事法庭应该去找海峡殖民地的福建人来做翻译会比较体现程序正义，并且法官和检察官应该选聘一些有亚洲殖民地（海峡、香港、印度·缅甸）工作经验的英国律政人员，这些人员往往更能考量事实背后的文化和历史背景。The Australian military court should consider engaging Hokkien translators who reside in the Straits Settlements to better reflect procedural justice. To ensure substantive justice, the court should also consider appointing judges and prosecutors with experience in British Asian colonies, such as the Straits Settlements, Hong Kong, as well as regions like India and Burma. This would ensure that the adjudication process is not only fair in form but also just in substance, taking into account the unique cultural and historical backgrounds of the parties involved.
海納百川》竄改歷史醜化外交官 《聽海湧》居心何在（李展平）
14:382024/09/09 言論 李展平
筆者觀看公視最近播出《聽海湧》歷史劇，對劇組導演任意竄改歷史，醜化卓還來大使夫婦，將其汙名化一事，深感痛心，藉此論壇秉筆直言，讓真相大白。
劇中標名中華民國派駐北婆羅洲領事（劇名改羅進福）實則為卓還來，海峽兩岸公認的二戰抗日烈士，也是高級知識分子，筆者在台灣時報副刊發表〈世紀的等待〉有細膩描述與介紹。當今南京總統府設專區展示讓人默拜，同時當地雨花台也有卓大使衣冠塚，當今北婆羅洲僑民對卓大使仍萬分景仰。
但落入劇組手裡，卓大使變成美里（地名）屠殺盟軍戰俘見證人，舉發人，不但未被日軍槍斃而且還苟延殘喘，穿梭在每一集中亮相說嘴，外型也比照卓領事原型戴金框眼鏡讀書人，雖然改為「羅進福」但詆毀領事的邪惡居心昭然若揭。不知劇組受誰的指示，忍心將一代才子領事為中華民國捐軀，竟落得漢奸、打小報告等混混小輩；或者劇組存心汙衊一代忠良卓還來領事，將岳飛寫成秦檜或將秦檜變成岳飛？劇組可以透過改編黑百顛到，完全不顧歷史真相嗎？誰給他如此放肆的權利？公視還要躲在幕後嗎？
劇中更將領事夫人安排一節橋段，趁夫人收衣服之際被日軍拉到床上強暴，需要如此不堪灑狗血嗎？歷史劇可以想像虛構，但對於指標性人物可以任意抹黑無中生有嗎？如果劇組父母家人遭遇如此扭曲情境，也能甘之如飴？這是公共電視必須嚴守公序良俗道德底線，也是公視法的奠基。而《聽海湧》竟如此醜化妖魔化卓領事及夫人。請問所為何來？為了博取高收視率嗎？孫介珩導演曾看我《前進婆羅洲-台籍戰俘監視員》一書，難道眼盲嗎？
據筆者調查正史顯示：卓大使於1945年7月6日凌晨，於根地咬附近小村落布魯西留，當日5時許，卓領事及英美人士4人，被斬首於根地咬機場附近叢林，自此被日寇毀屍滅跡，留下千古悲劇。而《聽海湧》戲劇，竟讓領事苟延殘喘，專幹偽證告密小人，如此竄改史實為了跟當政者諂媚交心？第三集〈強風〉仍然消費領事的剩餘價值。形塑領事投機取巧，出賣台籍戰俘監視員之卑劣性格，顯示劇組在兇殘的日軍屠殺後，在領事身上再補一槍，喪失基本人性及良知，達到完全醜化目的。
第四集。刻意凸顯領事告密：壕溝大屠殺，包括盟軍傷病軍人，讓台籍戰犯反駁：「領事的話不能信。」正史如果沒有，又是劇組羅織罪名，讓世人徹底歧視中華民國派駐北婆羅洲領事，卓還來人格特質，如此邪惡編劇手法，令人無法忍受。
筆者發表於台灣時報副刊〈世紀的等待上下篇〉摘錄：住在彰化和美鎮，二戰派遣北婆羅洲古晉戰俘營擔任監視員柯景星。有次巡看守所時發現：「一對小孩身體虛弱還不斷哭號。」卓領事夫人趙世平近乎哀求說：希望給孩子吃蛋，他們長期營養不良有結核病現象，大使已經拒不投降，被日軍於山打根附近根地咬機場暗殺，無論如何必須保護他們。當時擔任監視長柯靜星見狀，二話不說拿出日軍配給星字牌香菸，跟當地農民換雞蛋，再偷偷塞給領事夫人。如今公視透過國家資源造假、虛構羅織卓領事罪名讓他與夫人瞬間成為民族罪人，大家唾棄。懇請社會賢達公正人士，針砭歷史暗角與不道德的竄改史實。
（作者為前台灣省政府文獻會研究員）
徐宗懋
· ·
胡元輝應保持知識分子的良知
-公視不能做傷害人的虧心事
-徐宗懋
公視董事長胡元輝和我屬於同輩，我們只見過幾次面，並不熟，但彼此知道。40年前他在自立晚報當記者，我在中國時報當記者。現在他是公視的董事長，我現在則自己花錢租的小辦公室耕耘文史，這是不同的人生之路，不過，再往下講之前。我先說一下這篇文章的主題：公視最近拍攝推出的「聼海湧」。
這故事的編導強調所有人物都是虛構的，然而劇中的中華民國領事夫婦是真實存在的歷史人物卓還來與夫人趙世平，卓領事因為拒絕當日本帝國主義的走狗，戰爭結束前遭日軍秘密殺害，後人挖掘埋葬的地方，只找到頭髮殘骸，顯示死前遭日軍殘酷地凌虐、斬首和肢解。日軍如此痛恨他，合理推斷不只是因為他拒絕投降，而且還直指日本帝國必亡大義凜然之言，所以日軍投降之前下此毒手。如此文天祥式的人物，「聽海湧」竟然把他改編成被日軍饒過一命，對台灣戰俘懷恨在心，在法庭上作偽證，刻意將其入罪，以報一箭之仇。至於卓夫人受到台灣戰俘暗助，後來一直放在心裡，交待後代一定要到台灣找到恩人，當面表達謝意。「聽海湧」進把卓夫人改編成收到日軍的姦污，最後遭殺害。
胡元輝董事長在「國立台灣歷史博物館」展覽中表示：「過去公視也製作不少時代劇，因為我們相信好的時代劇可以鼓動人心、觸動反思，《聽海湧》就是最好的例子。公視與臺史博志向一致，我們一同觸動這塊土地上的多元族群，讓大家認識了解這塊土地的成長歷史以及不同族群的觀點及看法。」我想請問元輝兄，把一位寧死不屈的中華民國外交官胡亂改編成作偽證報私仇之人，把他勇敢的妻子改編成遭到日軍姦污，這種做法是如何「鼓舞人心」、「觸動反思」，是那類「不同族群的觀點和看法」？可以肆無忌憚踐踏往生者的人格嗎？更何況是萬人景仰的抗日先烈。這是什麼「多元史料」？有哪一份史料是這麼寫的？
或者把話講得更白一些，你願意你自己清白母親的故事被改編成被人姦汚嗎？可否請你閉上眼睛想像那種畫面？或許如此，你能有一絲同理心來理解別人的憤怒。
至於其他不符合史實和社會常理之處比比皆是，我曾經寫過：「聽海湧」十大瞎編。一開始就演到新海三兄弟在海邊和日本女性朋友，使用專業相機，笑語不斷。新海志遠在牢中憶起過去在台灣海邊美好的時光。事實上，戰時台灣物資缺乏，糧食都進入配給，照相機被列為宣傳機器，重要的戰略物品，拍照需要總督府頒發的執照，如此高的等級需要考試通過，全台灣只有86人擁有拍照執照，其中台灣人只有22人。沒有執照的拍照屬於嚴重犯法行為，會受到嚴厲的處分。所以作為管制品的相機，如果沒有拍攝執照，不管是擁有、租借、或者拍照，都會受到嚴厲懲罰。更何況拍照是專業的技術訓練，擁有攝影執照的台灣人清一色都在日本攝影專科學校學習過。三兄弟何德何能，竟然可以拿著嚴格管制需要拍攝執照的昂貴相機把玩。另外，戰俘監視員並非軍人，而是軍屬，沒有軍階，屬於軍隊中最底層的雜役，連最低階的士兵也可以對他們隨便打罵，台灣青年自願去當戰俘監視員，只有家裡貧窮這個原因。「聽海湧」形容三兄弟在台灣海邊穿著中上，使用受管制昂貴的相機，還有家室和個人條件均佳的日本女友，一副幸福快樂的時光。這裡有一個簡單的問題，既然在台灣過得如此快樂、幸福、優雅，為什麼要自願跑到南洋曬大太陽、幹苦工，還成天被上級賞耳光拳打腳踢呢？有人笨到這種程度嗎？影集並沒有把戰俘監視員家境貧困、物資短缺，社會氣氛肅殺，以及日本人和台灣人上下階級分明的社會實情表現出來，這是道地的瞎編。其他還有太多的例子，從竄改歷史、醜化先人，到社會的紀實性等，各個角度來說，絕對不是「讓大家認識了解這塊土地的成長歷史」，唯一「觸動反思」之處便是，為什麼公視要揮霍納稅人的錢來拍這種偽史以及醜化中華民國外交官的「歷史劇」，為什麼要做這種黑心的事？
從1980年代開始當記者，我們都親身經歷了台灣40年改變的過程，那是黨外運動蓬勃的時代，社會每一個領域都突飛猛進。我也在黨外雜誌寫過一年多的文章，當年黨外並非全都是台獨，主要仍是反抗權力覇道，我到今天依然如此，過去的事情跟今天的台獨的解釋完全不同。我後來在中國時報待了17年。每一個人的選擇不一樣。我最後選擇離開報社，很困難地養活自己，做自己的夢。也有其他報界的同仁繼續做到退休，或隨著台灣民主化，選擇跟隨不同政治力量，進入官場，食有魚，出有車。所有的公營機關，無論是國營事業或者是媒體，都屬於官場。不管哪一個黨，官場的文化是一樣的。如果他們繼續待在報社，可能很多年間一步步升採訪主任、副總編輯、總編輯、副社長..；如果他們出去創業，除了很少數人以外，大部分兩年左右就賠光所有的積蓄。所以如果他們跟隨政治人物，很可能一步登天，當上部長、董事長、有黑色的座車和專屬司機。但那些跟我都沒有關係，我最享受的還是20幾歲當記者的生活，李四端、周玉蔻、江偉碩和我四個人感情很好，幾年後即使彼此都很忙碌，還是會想辦法找時間聚一下。當然三十年過後，有很多的改變，但我覺得自己並沒有太大的變化，最熱愛的還是生活本身。
人在官場常常要說自己內心不相信的話。那終究不是我的人生，我20多到30幾歲擔任戰地記者，不管在菲律賓的七次政變、尼加拉瓜和薩爾瓦多內戰，我都見識過激烈的槍戰，我是我們這一代極少數見識過真實槍戰的人，知道什麼是生死之瞬間的恐懼，以及戰火浮生中的愛恨情愁。即使從嚴重受傷復原後，我仍然周遊各地，持續做了20年多年的口述歷史和歷史事件追蹤。任何人如果堅持自己的路，就注定是少數，但都沒關係，因為正義並不是以數量來估算的。
二周前，我首次在中國時報專欄撰稿批評「聽海湧」，李展平先生把該劇轉給該劇孫導演，後來又把孫導演的回覆傳給我，年輕的導演一副自信滿滿、無所謂的口氣，甚至幾分揶喻。後來，他在公開演講中說明自己尋訪各地博物館和歷史檔案館，提到他整理的各種口述、自傳、文獻等等，彷彿把自己當成歷史學家。我覺得真是道地不知天高地厚的年輕人，沒關係，我自己年輕的時候也曾經如此。不過，我要提醒一句，不要把史實和戲劇混為一談，擺出兩張面孔，隨時變臉。這種態度非常不誠實。既然強調自己有豐富的歷史考証，那麼有關卓領事活下來在法庭上作偽證報私仇，以及卓夫人被姦汚殺害的劇情，請問是孫導演翻閱過浩翰的歷史文獻檔案中的那份得到的考證？這種有關真實歷史人物節操的問題上，請不要再用「虛構」兩個字來推諉，即使是虛構，我也用問元輝兄同樣的問題來請教孫導演，如果有人把你清白母親故事改編為你老母受到姦汚，你會以「劇情的需要」欣然接受嗎？你能有一點同理心嗎？
現在也請你閉上眼睛想像你老母被改編成被姦汚的畫面，就算你變態地「甘之如飴」，也沒有任何理由把它強制加上別人的母親身上。為了個人名利雙收可以做這種事嗎？很多時候，快速登上事業頂峰跟身敗名裂往往只是一線之隔。在此，我也分享一點，你提到東京的遊就館，其實是老生常談，除了擺一架會動的零式戰機之外，他們早已搞不出新花樣。真正精采的是每年8月15日「終戰日」，九段下靖國神社排隊的「致敬隊伍」，那是我看過最滑稽的年輕人cosplay 隊伍。對照出「神聖的日子」最令人捧腹大笑的表演，那才是真正今天的日本。至於國立台灣歷史博物館應該展出真實的歷史文獻和文物，這是博物館之成為博物館的基本條件，目前展出的只有電影道具，那個跟歷史文獻毫無關係，只能說是電影道具展，放在文創園區，不能騙人。沒有人會認為「神鬼奇航」的電影道具應該擺在海洋博物館𥚃，那種博物館也未免太遜了，更何況「聽海湧」的道具遠不能跟「神鬼奇航」相提並論。
你宣稱採訪過當事人，目前他們都已往生，那麼您採訪過幾位後人呢？有沒有從他們那裡得到當年戰俘監視員的遺物，如照片、書信、衣物，以及牢裡用過的東西？或者清楚的問一個基本的問題，你採訪過多少位戰俘監視員的後人呢？
最後，回到今天的主題，我深深感覺到40年前我們知識分子的身段堅持，今天已經消失了。當年不論我們的政治主張為何，仍然有良心的底線，不會用花言巧語直接偽裝明顯錯誤的事情。台灣有這麼多年輕人投入詐騙行業，因為他們只把詐騙當成「一份職業」，喪失自我的羞恥心和榮譽感。缺乏這兩者，所有冠冕堂皇的事情都可以變成本質上的邪惡。
這也是我要建議元輝兄，應該保持當年知識分子的良知，確認「聽海湧」刻意混淆史實，醜化中華民國先烈、傷人名節是編導的嚴重錯誤，絕對不能代表「多元文化」。至於剽竊之處完全無法逃避，只要對照李展平先生的報導文學原作，就可以看出壕溝屠殺盟軍戰俘的那一幕，包括日軍軍官、台籍戰俘監視員的動作、對白以及情境描述，完全剽竊自李展平先生的文學作品。元輝兄應該立刻面對這些批評，拿出誠意主動對李展平先生提出賠償的方案，並且承認侮辱先烈人格的做法是錯誤的。當然，官場有官場做事的習慣，很難事事求全，但避免這件事情成為公視永遠的污點，從而傷害台灣社會的基本互信，仍然應該踏出這正確的一步，不要讓事情走到無法收拾的地步。
最後，我附上一張日據時代的照片，這才是那個時代台灣人的形象，還是日本官方拍攝的，是他們認定生活不錯堪為代表的台灣人形象。（徐宗懋）
對公視《聽海湧》侵權求償提告
提告侵權事項
1，「聽海湧」劇情核心內容大量剽竊李展平先生2005年著作「前進婆羅州-台籍戰犯戰俘監視員」與之後相關的文學報導內容，包括特定情境描述、人物肢體互動、對白和故事情節之文學鋪陳等。
2，未經許可擅自使用李展平先生的照片製作推廣PPT。
2，竄改歷史，醜化遭日軍秘密槍殺的前中華民國婆羅州領事卓還來以及一心對台灣人謝恩的夫人趙世平女士。
公視掌握大量的財務資源，都是納稅人的血汗錢，卻可以揮霍拍攝影集竄改歷史，其核心內容剽竊李展平付出心血製作口述歷史撰寫的報導文學。
我們近期內決定向公視提出侵權求償告訴，同時持續在媒體上批判「聽海湧」竄改歷史，醜化為國捐軀的中華民國領事卓還來，以及活下來對台灣人心存感激的卓夫人。我們要求還他們一個公道，因此，推出對《聼海湧》侵權求償提告贊助計劃，希望熱心的朋友們協助完成這項向公視討公道的工作。由於徐宗懋透過雙方協議方式，獲得李展平先生獨家授權製作有關其舊作增訂版的出版，包括過去出版的書籍、雜誌發表的圖文作品，延伸的影音作品、出版品、展覽等權益，因此對李展平權益的侵犯，也等於對徐宗懋權益的侵犯。李展平和徐宗懋共同列名為提告人。
「對《聼海湧》侵權求償提告贊助計劃」實施要點；
1，本贊助計劃設立專款專戶，一切帳目公開，均使用於訴訟的相關費用。
2，贊助金額多寡不計，歡迎小額贊助，我們將回贈我們的出版品和悠遊卡。
3，請填寫贊助者資料，以便開發收據或發票，不需要開發票或收據的朋友也請註明。
4，贊助期限定一週，從2024年9月11日24:00 至2024年9月18日24:00，過了時間後就立刻結束贊助計劃。
可以預見，接下來的訴訟程序，公視有揮霍不完的納稅人的錢，有「鑽石陣容」的律師團，有充當當權力打手的媒體，更有盲從不顧是非的鼓噪者，這絕對是一場硬仗，但我們一點都不畏懼，因為我們是站在歷史與社會正義這一邊，所以我們一定會取得最後勝利。
各位朋友們，我們需要大家一起來完成這件重要的工作，捍衛中華民國犧牲先烈的名譽，維護原著作者的基本權益，實現歷史與社會公義。
有這麼棒的導演真的可以嗎？
這集感覺好短~聽不夠欸~
哈哈畢竟對方之後還有行程～
請問哪裡看得到呢？
資訊欄....
沒看你們解說 根本看不懂 反而覺得無意義
那個慰安婦環節呢?
最後田中的辯解感覺導演根本沒有反思戰爭，有幫戰犯辯解的意思，侵略就是侵略，戰爭時期屠殺平民和戰俘就是犯罪，看部分台灣人留言還說什麼這是戰爭國的暴行，戰爭沒有正義不正義。那請問如果中共開戰，是不是也是正義。
兩位主持人非常華腦，現在還在“閩南語”？？這種沒有歷史觀的主持人，實在是悲哀！日本時代的台灣人，都講“日本時代”，“台灣話”，“日本話”！
你腦好狹
他敘述的是當時中華民國福建籍領事所使用的語言，講的話本來就是閩南語而不是台灣話（福建人講台灣話不是很奇怪嗎？），有什麼不對嗎？