Реальная мощность на опытах... Усилители класс D.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.พ. 2024
- Под нагрузкой прогнал несколько вариантов усилителей с АлиЭкспресс.
Нельзя сказать, что "всё плохо", скорее всё нормально - если быть реалистами и трезво соизмерять цену и качество.
За смешные деньги всё-таки можно озвучивать довольно большие помещения!
Только не забывайте про соответствующие акустические системы и надлежащий источник питания усилителей. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
55:40 лично я перешёл несколько лет назад именно на TPA3255 с не плохого усилителя АБ класса, класс Д на этом чипе однозначно лучше чем любой интегральный усилитель до 700-1000$ АБ класса, просто медицинский факт, через который я лично прошёл. Да, можно запариться и спаять нечто эксклюзивное и дешевле в АБ классе, с космическими характеристиками КНИ и линейностью до 1 МГц, но в слепом тесте даже я путаюсь кто есть кто. В общем, в народе бытует ещё много стереотипов о классе Д, импульсных БП и прочем аудио, до сих пор в трендах ламповые УНЧ с ужасными потребительскими свойствами, гемором в обслуживании и второй гармоникой лампового звучания на любителя, обескураживают любители винтажных динамических головок с ушишедшими в астрал параметрами ts и вообще решений АС ушедшей эпохи. Весь этот жрущий, криво воспроизводящий хлам до сих пользуется феноменальным спросом у народа, к сожалению, так и живём.
Вся эта каша конечно присутствует, есть и целая когорта златоухих слушателей "правильных сетевых кабелей" и "поющих конденсаторов"...
И мы живём во всём этом, но это не беда, и не горе... Пускай себе будет... 🤷♂️
Всё по полочкам . Исчерпывающе . Очень интересно посмотреть про клон ,да и про 7293 . Есть Солнцевский( Друг собрал в 89м ) ,по нему есть моменты с вопросами . Но,это позже - после 101й (пока осилил один канал) . Рекомендую Ваш канал знакомым .
Благодарю! 🤝
"Солнцевский" я тоже собрал примерно в те же годы - схема из ж. Радио (а/ля Квод-405)...
Красивые сделал платы, с маской из красного цапон-лака, но так и не дошло дело до запуска - не смог купить выходных транзисторов, финансовый кризис 90-х "свёл на нет" многие мечты... 🤷♂️
Отлично! Спасибо за труд.
Благодарю! 🙂
@@Oldschool-masters
Реальных ватт там сколько?
Или все значения нужнео делить на 0.7-0.8?
Вы верно заметили, Роман!
Всё что я показал - "максимальная" (шумовая) мощность.
При такой мощности коэффициент гармоник уже слишком высок.
Звучит это неприятно...
Поэтому снижаем мощность до "номинальной" (примерно на указанный Вами коэффициент) и наслаждаемся уже гораздо более приятным звучанием... 🙂
Молорик! Очень интересно преподнес такую сложную инфу для не далеких )
👌
Буду ждать продолжение по подробному подключению последних плат. Взял такие же. Есть усилители на STK (уснувших) Возможно ли подключение этих плат с использованием базы усилителя? Транс. темброблок -все рабочее. (+35,-35).Заранее спасибо!
Наверняка можно использовать базу усилителя.
Скоро сам посмотрю и вам покажу 🙂 Дождался как раз доставку источника питания и плат защиты акустических систем...
Теперь можно всё собрать в кучу и пробовать, ближайшими днями 🤷♂️
Здравствуйте у меня такойже 220 на 350 там на весь радиатор стоит термопрокладка перекрывает все смд. стоит ли её менять на термопасту?. Стоит ли купить для него полноценный блок питания на 36 вольт 10 ампер у меня стоит 12вольт 20 ампер через повышающий преобразователь на 1200 ват... немножко подхрипывает. И хотелось узнать что за вход через звуковую карту? это через usb? просто я подключаю со звуковой карты на aux вот через него подхрипывает чуть чуть... громкость на звуковой карте 76%?Спасибо
Здравствуйте!
1. Не нужно менять прокладку на пасту! Эта эластичная прокладка кроме всего прочего защищает СМД элементы от замыкания на радиатор!
2. Если я правильно понял - ваш преобразователь из 12 делает 36 Вольт, при этом он имеет мощность 1.200 Вт - по всем канонам как бы достаточно...
Но при условии, что источник и преобразователь исправны... По-хорошему, нужно смотреть осциллографом питающее напряжение на клеммах усилителя - чтобы там не было скачков и провалов под нагрузкой...
3. USB вход у него читает с флешки.
Но видимо, не все битрейты - у меня на определённых композициях начинает заикаться и притормаживать... возможно имеет значение размер и модель флешки...
4. Подхрипывать конкретно у меня он начинал только при воспроизведении с USB флешки (или через Bluetooth), если я в приложении на телефоне завышал уровни программным эквалайзером выше определённой величины...
Там кроме эквалайзера есть ещё две виртуальных крутилки тембра (по высоким и низким частотам) - нужно с ними осторожно, чтобы не "переборщить", иначе хрипы обеспечены при любой громкости...
Эквалайзером лучше добавлять не более 5 ДБ, а виртуальные регуляторы тембра вообще оставлять "на нулях".
В остальном усилитель работал без замечаний - вполне устойчиво выдавал свою мощность до 80 Ватт на 4 Ома нагрузки при искажениях не более 1% 🤷♂️
Здравствуйте Инженер 🤝 фон у усилителя есть ? Сигнал / шум = ?
Здравствуйте, Роман.
Эти параметры указаны в даташитах производителей микросхем.
Я их не рассматривал в данном видео, ибо тема совсем другая, прошу это заметить 😉
Напишите пожалуйстая как загрузить программу управления на смартфон У меня не грузится
С усилителем в комплекте идёт бумажка с двумя QR - кодами (для Android и iOS).
Выбираете код под свой смартфон, программой "Сканер кодов" делаете фото и переходите по полученной ссылке...
Там будет кнопка "скачать приложение", жмёте...
Вроде бы всё 🤷♂️
Здравствуйте. Купил аналогичный усилитель на TPA3251. Есть один минус - высокочастотный фон в динамиках на простое. Фон меняется значительно при регулировке ручки treble, и незначительно при регулировке ручкой общей громкости. Думал может проблемы с микросхемой на сч\вч выход, но подкинув динамик на выход вуфера ситуация аналогичная, правда на выходе вуфера сч динамик шумит ниже. Отсюда предположу, что шум появлятеся до эквалайзера и предусилителя, а не в 3255. Подозрения на микросхему управления td5165A, тк при включении блютуза появляется дополнительный вч шум. Может эта микросхема дает какие-то наводки и с деактивированным блютузом. Сталкивались ли вы с подобной проблемой и какие пути решения могут быть? К сожалению осцилографа нет, поэтому приходится только предполагать.
Здравствуйте.
Нет, с таким не я сталкивался, показанные мною экземпляры ведут себя абсолютно тихо.
Склоняюсь к мнению, что шалит ваш импульсный источник питания.
Попробуйте его заменить на более качественный, или стоит попробовать (хотя бы кратковременно) запитать данный усилитель от батареи аккумуляторов на 24 вольта (или две по 12).
Если шум при этом исчез - всё будет понятно 🤷♂️
Удачи!
@@Oldschool-masters Совсем забыл указать, что при запитывании от трансформаторного источника питания другого усилителя ситуация аналогичная. В любом случае спасибо.
@@Oldschool-masters Дело было действительно в TD5165A! Убрав ее и соеденив 10-15, 11-14, 5-17-18 полностью избавился от писка. Теперь правда не работает регулировка громкости главным регулятором, приложение и блютуз, но и черт с ними, слушаю только через aux, а приложения на iphone все равно нет, а включение можно сделать через кнопку на питание. В дальнейшем закажу с али аналогичную микросхемку, мб конкретно эта бракованая или просто оставлю как есть.
Понятно.
Микруха эта хитрая...
Жаль конечно - сразу куча функций отвалилась... В том числе и USB для флешпамяти, и эквалайзер и блюпуп с паролем и возможностью переименовать устройство...
Вроде бы и с огрызками приложение тоже должно работать, разве нет?
Там ведь два QR для разных ОСок прилагалось вроде-бы 🤔
Ну, в любом случае хоть какой-то выход, понятное дело...
Микруху эту можно наверное попробовать купить, но мне кажется она предварительно шьëтся под конкретное приложение (но это не точно), надо уточнить у китайцев...
Что-ж, удачи вам и хорошего настроения! 🤝
@@Oldschool-masters на али продаются готовые модули на похожих микрухах. Только нужно найти с некитайским приложением.
Ждём замер последних плат и ссылку на них👍
Постараюсь в ближайшем будущем сделать. 🙂
Здравствуйте а можете кинуть ссылку на блок питания который потянет первый усилок. Спасибо
Продавцов много и товар у них постоянно меняется, поэтому ссылки быстро становятся неактуальными...
Главное - параметры!
А именно ток - не менее 7 Ампер (лучше 10), а напряжение 36 Вольт!
Примеры вот:
ozon.ru/t/qaNaL0g
или ещё:
ozon.ru/t/0rkrV5j
Удачи!
Спасибо
Заинтриговали, пожалуй подпишусь. Синус поднимают до начала клипа и немного опускают, это и будет мощность. Грузить должно все каналы. Номинальная, тот который с сабом, 2/20, 1/35
Спасибо, Валентин!
Да, так оно и есть, как вы говорите, примерно столько, именно "номинальной".
Но об этом мало кто задумывается, все вокруг берут в расчёт максимальную (аж вместе с клиппингом)...
Да ещё яркие цифры с упаковочных коробок держат в уме ☝😜
Но вообще усилители - это не моя тематика, здесь затронул случайно, по стечению обстоятельств...
В надежде, что кому-то информация пригодится 🤷♂️
Хорошего Вам настроения! 🙂
Спасибо, посмотрел Ваш канал, не ваша тема, но всё равно подписался. Когда-то начинал с бобинников, всего доброго
Благодарю! 🤝
Здравствуйте скажите а на этом усилители стоят чёрные конденсаторы, а на такой же модели которая
Здравствуйте.
А вообще - нет разницы, какого цвета оболочка у конденсаторов.
Важно лишь, чтобы они соответствовали требуемым параметрам.
@@Oldschool-masters понял
@@Oldschool-masters а ещё вопрос, раньше такие усилки были чуть другие (имею ввиду вырез под кулер, отверстия), сейчас другой формы , усилки чем-то отличаются или без разницы?
Отличаются, нужно внимательно смотреть описание у продавца.
@@Oldschool-masters усилитель один и тот же ys s350h, и мощность тоже одинаковая, просто может какие нюансы есть.....
Заказал 2*220 и саб 350 😂 ,имею бп 24 в на 14 , 6 а. По амперам не много ?
Продайте этот БП и найдите на 36 Вольт (достаточно 7, но лучше больше Ампер), иначе покупка такого усилителя неоправданна (он совершенно не раскроет свой потенциал)...🤷♂️
Скажите как приложение называется управления усилителем
У каждого "китайца" может быть "своë" приложение...
У данного усилителя модель:
YS-S350H (220Wx2+350W)
Приложение идёт в комплекте (ссылка на скачивание по QR-коду)...
Называется приложение: YS Audio
В вашем осциллографе есть "математика" почему не пользуетесь? Вычесть сигнал одного луча из второго - получим "третий" луч, то напряжение("сумму"), которое приходит на нагрузку в мостовом усилителе.
"Не наглядно" будет...
Математику народ не оценит, тут многие даже не чувствуют разницу между амплитудным и действующим значением, увы... Приходится напоминать, сколько будет корень квадратный из двух!
А вы говорите - математика...
@@Oldschool-mastersа что мешает щупы сразу между выходами ткнуть? Куда нагляднее
Антоха, это как "ткнуть" щупы ???
Предпочитаю их надëжно зафиксировать там, где удобно.
Хорошего вам настроения! 😉
Здравствуйте, автор канала. Сорри, но не нашел вашего имени. Пишу не по данной теме, сорри. Как написать в личку что-то я не нашел здесь, поэтому пишу в общий чат. Нужна помощь в настройке студийных магнитофонов Teac 22-2 и Tascam MSR-16. Как с вами связаться. Аппараты в Москве.
Здравствуйте!
Я не настолько крут, чтобы браться за такие аппараты)))
Но с профессионалом со студии помогу связаться.
Пишите мне в электронку, она указана во вкладке сведения "о канале" ...
Непосредственно с ним и будете общаться и договариваться 🤷♂️
Здравствуйте. Увы, почты не нашел, пишу здесь. На продажу есть катушечный магнитофон?
Пока нет🤷♂️
zozoshvilli@gmail.com
для подсчета пиковой мощности берется амплитудное значение напряжения, действующее меньше в 1.41 раз. Поэтому реальная чистая мощность ровно в 2 раза ниже
Игорь, здесь всё правильно взято, в 1.41 меньше амплитудного!
По ходу видео повторял неоднократно, что берём эффективное (действующее) значение !!!
У осциллографа есть "математика" - в правой части экрана, где это значение отображается (RMS) - оттуда и беру значение, а не амплитуду !!!
Повнимательнее, пожалуйста! ☝😉
@@Oldschool-masters прошу пардона, смотрел бегло
8:20 ещё на два нужно делить, поэтому мощность 50 Вт. Напряжение питания 24В?
Нет, Юрий, будьте внимательны!
Во-первых, сказано, что питание 36 Вольт;
Во-вторых мы имеем мостовой выход, где напряжение на нагрузку поступает с двух сторон в противофазе!
Поэтому не делим на два, а именно складываем два ДЕЙСТВУЮЩИХ выходных напряжения 10 + 10 = 20 Вольт. Возводим в квадрат и делим всё это на сопротивление нагрузки 4 Ома... Получаем 100 Ватт без обмана 🙂
@@Oldschool-masters так надо не амплитудное значение брать. Раз тут синусоида то напряжение умножить на 1/√2 надо
Юрий, так ведь не раз повторил об этом в ходе видео, и здесь в комментах не раз отвечал уже!!!
Да что же это такое, будьте внимательны, прошу уже который раз !!!
И про корень было сказано, и про 1.41 раза, и про размах и амплитуду...
Но главное, осциллограф у меня с "математикой" и в правой стороне видно ряд цифр, в том числе и "действующее" значение напряжения, откуда я его и беру, а не по клеточкам считаю...
Так что всё нормально!😉
Хорошего вам настроения, уважаемый Юрий! 🙂
@@Oldschool-masters ну мне то на видео не видно, какое там значение осциллограф показывает, среднеквадратичное или амплитудное. А видео длинное, возможно проматал)
@@Oldschool-mastersну и вы сказали про напряжение только через 4 минуты, на 12:53, за это время я комент успел настрочить😂
У ST какая-то беда с усилителями. Либо их просто больше копируют китайцы, не знаю. Мне нравились TDA, когда их делали philips/nxp, пробовал 7492, не понравилась, низы и верха какие-то невыразительные. Они все у них на 6-8 ом, не выносят ни малейшей перегрузки по току. Я так понимаю и вот эти усилители вырубаются скорее не по перегреву, а по току. 3116 без дросселей пищит в звуковом диапазоне, хотя, возможно, это что-то по линии питания приходит от импульсного блока. Но качает она здорово, даже на 12 вольт. Из TDA разве что можно брать сейчас 8932, только надо сразу шунтаровать диод по питанию, тогда она нормально играет. Классный бархатистый бас у нее, хотя 3118, пожалуй не хуже будет.
Спасибо за инфу, думаю многие возьмут на заметку. 🤝
На канале radioblogfull был тест 3255, плата из китая и с нормальным бп он выдал заявленную мощность. Хотя плаив из китая, а не чип и дип.
Что вам сказать 🤷♂️
В чудеса я не верю, поэтому могу лишь подтвердить, что при питании 36 Вольт будет такая мощность, как показано у меня.
А при питании 52 Вольта - конечно будет существенно больше, но это предельно допустимый режим для 3255, поэтому рисковать или нет - дело лично каждого. Я почему-то не захотел, хотя сейчас уже купил в запас пару штук 3255... Возможно позже попробую постепенно поднимать напряжение, измеряя мощность, аж вплоть до характерного щелчка 😉
На усилителе чип и дип нет плотного прилегания радиатора, проверяйте при покупке! Питание от акб 50в при замере и радиатор этот очень маленький!
Всё было учтено, спасибо 🤝
что за писульки на бумажке? для этого есть даташиты, там мощность и указана для tda7498 - 70W
Уважаемый, об этом я тоже не раз повторял, будьте внимательны!
Эти "писульки" - для удобства зрителей, именно из даташитов!
Кто захочет - проверит сам, правда ведь?
И да, есть 7498, есть 7498L и есть самая мощная - 7498E...
Для неё и указаны цифры в писульке - 2х160 в режиме BTL на 4 Ома, или 1х220 в режиме PBTL на нагрузку 3 Ома.
Надеюсь, вы меня понимаете и не будете напрасно меня кусать - я тоже "ещё тот" крокодил 🐊 😉
Хорошего вам настроения! 🙂
@@Oldschool-masters спасибо, и не сердитесь на меня. я впервые увидел ваш ролик
Принимается! 🤝
в музыке середина по уровню пратически всегда в два раза меньше низов а верха не больше 20 процентов от низов, на яйцелохграфе это видно. на двухполоску д класс в низа самое то! исажения обрежутся самим динамиком. а на середину и верха ав класс. получаем хороший кпд системы. в начале 90х крутил выездные мероприятия на такой системе , д класс на каждый динамик по 200вт (можно больше упор в динамики тесла 150ватт), усилок самодельный проектировал на кт930-тых и копмпараторах са3 шим на 50кГц выход по аналогии врм , середна и верха на ав была сигма. все было дешево и мощно, усилок 2х400 тогда стоил не реальных денег а 930-х было ведро . тогда еще на афинаж не сдавали
Это вы молодцом, впереди планеты так сказать!
Эх, какое было время... 🤝
Фигассе! На 930х! Однако золотой девайс!☝️
Аффинажники по барахолкам уже с начала 80х шастали.🤔
@@a-lex2244 несколько штук остались , в упаковке, красивые они ! в прочем дохера чего прикольного по афинажу осталось с тех времен, сдавать как то заморачиваться влом , если бабки нужны проще и быстрей заработать можно а не херней страдать! кроме 930 на 10ампер вариантов не осталось, 808 и 903 вылетали как пробки . не успевали с насыщения выйти, а 930 разработаны для класса с в импульсном режим работать в оконечнике усилителей
@@a-lex2244 несколько штук осталось в упаковке, красивые они. в прочем у меня дохера прикольного по афинажу чего осталось, как то влом заморачиваться сдавать, если бабки нужны то проще быстре и больше заработать можно а не херней страдать! выхода неосталось, из 10 амперных ,кроме как 930 устанавить, 808 и 903 вылетали как пробки с насыщения неуспевали выйте, а 930 были разработаны для импульсного режима в оконечниках усилителей для режима класса С без смещения в базе, несколько штук в парралель у меня вытягивали до киловатта на 27 мГц, 50 оный резистор подключенный на выход вместо нагрузки ведро воды нагревал на раз
32:30 ,, немножко сифонит на выход" - лучше и не скажешь!😂👍
И нишаво с энтим не поделаешь
)))
На вегалабе есть тема по сборке унч на 3255, думаю, будет интересно.
D класс это лучшее, что сейчас есть за недорого, АВ даже не рядом будет по параметрам.
Спасибо, возможно эта информация заинтересует энтузиастов "класса D" 🙂
@@Oldschool-mastersа что делать энтузиастам жирного звука? 1969 худа собирать на 30ват? Неужели современный АБ или даже А...умер , уступив место шимД?
АВ будет жить ещё долго и счастливо! 😉
D класс это лучшее, что сейчас есть за недорого, АВ даже не рядом будет по параметрам.
Ага,б-дь,наглядно на осцилле показали,какое гавно с выхода хреначит,а ты хуйню пишешь!
Шта😮
Да, полезное видео для народа с ослабленным слухом или желающих терроризировать соседей. Не ожидал, что на краю диапазона усилитель может сгореть🤔. Интересны были бы ещё оценки качества сигнала.
Не могли бы Вы продемонстрировать переходные процессы в этих так называемых усилителей при работе на реальную нагрузку хотя-бы на умеренной мощности? Есть предположение, что выходные фильтры сильно исказят фронт из-за комплексного характера реальной нагрузки?
Да я тоже не ожидал, но позже увидел в ютюбе похожий случай с этой же моделью. Очевидно тенденция...
Возвращаться к ним, извините, не буду - пройденный этап и не стОят они такого пристального внимания, честное слово!
Возвращаюсь к старому-доброму АВ, хоть меня тут и пинают за это 🤷♂️
Хорошей Вам музыки и настроения! 🙂
@@Oldschool-masters Спасибо за пожелания!
А как охарактеризуете недостатки класса D? Интересны разные мнения.
Лично мне не нравится сильный спад АЧХ в верхнем диапазоне частот.
С возрастом и так уши хуже слышат ВЧ, а тут ещё и спад у усилителя накладывается...
Поэтому и моё мнение, и многих авторитетных специалистов - класс D прекрасен для звена НЧ, а СЧ-ВЧ лучше всего АВ.
Это позволяет получить мощную качественную систему при минимальных массо-габаритах.
Бонусом получаем минимальное тепловыделение и энергопотребление.
Рекомендую так и делать, честно.
Но решение всё равно - за вами!
Удачи во всём! 🙂🤝
@@Oldschool-masters Но ведь по цифрам усилители класса D имеют прекрасные частотные параметры, некоторые и 30, и 50 кГц якобы выдают🤔, правда наверное по уровню минус 3 дБ 🤔. И на тестах в RMAA тоже частотка ровненькая. Почему же тогда завал АЧХ ощущается?
Очевидно, в оценках присутствует некоторая степень приукрас... Вероятно, для лучших продаж...
"Онли бизнес" 🤷♂️
Авторитетнейший в "звуке" человек - товарищ Сухов в в своих трудах убедительно доказал, что частота дискретизации современных усилителей класса D
ТЕХНИЧЕСКИ НЕДОСТИЖИМА
на сегодняшний день для получения качественного звучания на ВЧ. Точка.
У показанных мною плат спад на ВЧ очевиден (на экране осциллографа).
И 3 дБ - это очень много!
Про другие экземпляры не могу сказать - в руках не держал,
но Сухову я склонен верить,
как авторитету 😎
я даже подпишусь)
Спасибо, приятно 🤝
31:08 Это не АЧХ у него падающая, это входная RC цепь частотозависимая из-за высокого входного сопротивления усилителя и низкого сопротивления выхода с смартфона, для того чтобы АЧХ была линейной нужен согласующий предварительный усилитель с КУ =1 например, тогда происходит согласование входных и выходных сопротивлений и исключается частотная зависимость от положения регулятора громкости. Кстати, действительно хреновый чип, у него несущая реализована низко + выходные фильтры плохо компенсируют "ступенчатость", проблема либо в сердечниках выходных дросселей, они намагничиваются раньше времени, либо низка ёмкость фильтрующих выходных конденсаторов, подозреваю таки материал дросселей с плохой петлёй гистерезиса. И пожалуйста, не называйте УНЧ класса Д цифровыми, вы же сами чуть ранее про ШИМ природу упомянули и раз за разом повторяете этот термин - "цифровой".
Извините за "цифровые", да...😜
В спешке прилипло к языку как слово-паразит, хотя сам в начале видео сам указывал ,что никакой "цифры" здесь нет ☝🤷♂️
а че первый на 100 герц только тестили ?
Виктор, просто тема видео про мощность, а не про линейность АЧХ...
Ему и так уделил больше всех времени...
Могу лишь подтвердить, что он хорошо себя показал во всём диапазоне частот.
Из всех рассмотренных здесь он действительно лучший 😉
@@Oldschool-masters ок спасибо. понятно)
🤝
Китайца все характеристики берут на микросхему с даташита, все микросхемы американские,если почитать внимательно даташит на любую микросхему там всё написано при каких условиях микросхема работает нормально. А то что китайцы в пиках пишут как к этому уже лет 30 как уже привыкли.
Это мы 30 лет, как привыкли... 😉
А тем, кому сейчас 30 - непонятно, что это "пики" и меандр на выходе...
Они слепо верят красивым цифрам на яркой коробке... 🤷♂️
8:38 это не честные 100 Ватт, честные это чистые, а не с КНИ под 10%. Честные это когда КНИ не более 1%, а это в случае с TPA3251 и питанием 36 Вольт ровно 80 Ватт, при импедансе 4 Ом.
Да, здесь везде (кроме варианта PBTL ) измерения при импедансе 4 Ом.
Ну а считать при КНИ 10 или менее - воля каждого человека...
Кто-то захочет измерить и при 0,1% - тогда получим вообще единицы Ватта, согласны?😉
не услышите вы искажения про которые говорите , что якобы эти усилители нельзя слушать и только аналог. Если изначально сигнал отличный от хорошей звуковой карты или еще от чего , то , что превносит усилитель типа 3255 или подобные и на хорошей акустике с хорошими кросоверами на нормальных комплектующих , вы не заметите разницу на слух.
Алекс, при всём уважении, вы смешали в кучу здесь и мох, и болото!
Вспомните тему видео - оно было посвящено измерению реальной выходной мощности (в отличие от заявленной продавцом) - только и всего!
Ради Бога, никому я не навязываю слушать что угодно - человек волен выбирать...
Но вы противоречите сами себе - сопоставляя показанные дешевые китайские усилители с хорошей звуковой платой, отличными кроссоверами, превосходной акустикой и дорогими комплектующими !!!
Вам не кажется, что это нонсенс?
У такого богатого человека есть деньги и на дорогой, жирный усилитель!
Поэтому спич - не в тему вообще!
Прошу прощения, если я был Вами неправильно понят, и желаю вам хорошей аппаратуры и приятной музыки! 🙂
@@Oldschool-masters я лишь написал , о том , что хороший звук они не портят , что бы было заметно на слух , тоже тестировал данные усилки , не услышал я разницы , они или какой нибудь более дорогой усилитель класса АБ , ресивер японский , если она есть то минимальная и возможно проявляется только на определенных жанрах, но я не заметил , не на классике , не джаз , не рок и т.д , если колонки хорошие с хорошей детализацией без провалов , то даже эти усилители играют хорошо , 7498E похуже правда , но не сильно.
Да, мы с вами можем не услышать разницы, но она есть, ведь завал АЧХ наверху диапазона очевиден.
Зато есть целая армия "слухачей", которые сразу заметят разницу, даже когда её нет 😂
Думаю здесь вы со мной согласны 🙂
Ну как я и говорил дешёвый БП и чего то с него хотят , Объясню это стабилизированный ИБП при стабилизации в просаде он начинает поднимать напряжение а это такие пульсации как по голове молотком для усилка , я использовал не стабильный на торе мощностью в 600 ватт и стабилизированный ИБП мощностью в 500 ватт и нагружал 1 канал и было все четко ! Так что оба усилка выдают заявленную мощь а про TPA3116 там ему и такого за глаза вот и без проблем показал хорошие параметры хотя со смартфона !
Что-то много текста, трудно для понимания, Владимир... Попробую ретранслировать понятнее людям:
1. Если имеется в виду, что я в процессе экспериментов использую дерьмовые источники питания - то это мимо!
Естественно же, я смотрел осцилограммы питания и просадок там нет совсем!
Да и какие "просадки молотком", если в процессе используется чистый синус (а не реальный музыкальный сигнал)?
Нагрузка абсолютно ровная!
И тор/нетор - тут абсолютно мимо...
2. Все свои "заявленные параметры" данные уси "подтверждают" только при таком уровне, что на выходе уже меандр!
Чисто маркетинговый шаг от китаяйцев...
Вы же не сможете их на таком уровне слушать, это звучит очень мерзко!
3. Я привожу в расчетах не пиковую, а эффективную (действующую) мощность, при отсутствии заметных глазом искажений.
На "пиковой" же мощности, которую они по-вашему "подтверждают" - слушать ЭТО совершенно невозможно, вы же сами знаете, зачем лукавить?
4. Все показанные здесь варианты собраны по единой схемотехнике во включении BTL - разница лишь в мелочах и в токовой (нагрузочной) способности выходных ключей. Всё!
Поэтому здесь без чудес - при питании от 36 Вольт ВСЕ они (кому только можно дать 36) выдают 20 (ДВАДЦАТЬ) Вольт чистого эффективного синуса на выходе, что составляет 100 Ватт на 4 Ома. Не более того, не путайтесь!
С нагрузкой, или без неё, максимум 20 Вольт (в 1.41 раза МЕНЬШЕ ОТ АМПЛИТУДЫ)!
5. В любом случае, спасибо за дискуссии, было интересно.
Всего доброго! 🤝
@@Oldschool-masters абсолютно согласен с законом Ома не поспорить , но не было показано как вел себя ИБП при полной мощности усилка . Я же это все проверял и почему я привел как ИБП так и ТОР потому что показатели разные на осцилограме и на синусе после выхода усилка тоже они разные , а имел я в виду почастоткам, не правильно собранный выходной фильтр уся очень сильно влияет как по мощности так и по срезу АЧХ, я же написал что бы убрать пилу еще сильнее задающего генератора уся повесить параллельно динамику кондер пленку 1 мкФ то он их убирает в 2 раза но уходят и ВЧ по АЧХ но их можно поднять предварительным усилителем парадокс ! Взять экстрим JBL там биампинг микробы 4 штуки TPA3116 и там грамотно сделано а микрухи Д класса как известно!
Ну и ладненько, замнëм для ясности 😉
Могу лишь подтвердить, что БП у меня вели себя хорошо, я всегда уделяю внимание подобным "мелочам", прежде чем что-то рассказывать зрителям. Иначе я буду лгуном (каких много), а я им быть не хочу и не буду...👌🤷♂️
Вам спасибо за уточнения.
Кстати, посматриваю ваш канал сегодня, вечером всё посмотрю наверное 🙂
Желаю всегда хорошего настроения! 🤝
@@Oldschool-masters мой канал был сначала для норм людей , потом я понял что люди, их в большинство не рассматривают корректно мой канал и предъявляют мне что то не суразное , дальнейшая моя работа выполнена для себя, без съёмок и лампы пробовал собирал да там много чего и пришел к выводу что ни кому не докажешь пока сам для себя не поймешь то что я понял для себя сам , я понял вас и мне понравился ваш контент и я подписался на ваш канал продолжайте все то что вы делайте и удачи вам !!!
Спасибо! Буду стараться делать что-то интересное 🙂🤝
200W это электрическая мощность?)
Да, и это видно на экране.
@@Oldschool-masters Интересно, как при одинаковых размерах транзисторов мощность увеличилась почти в 5 раз? Таких размеров лет 20 назад собирал усилки с журналов. Нагрузку мотал нихромовой проволокой.
Я тоже мотал))) Ещё у нас, кроме нихрома, была доступна проволока из манганина и константана...
Нынешнее поколение радостно бы стащило всё это на "цветмет"...
Возросшая мощность здесь объясняется тем, что транзисторы работают исключительно в ключевом режиме (открыт/закрыт) - поэтому отсутствуют промежуточные состояния с большим тепловыделением, как в классике...
Но, качество звука конечно страдает от этого... За всё приходится чем-нибудь расплачиваться 🤷♂️
@@Oldschool-masters Кол-во транзисторов вроде влияет на коэффициент гармонических искажений. А повышенная мощность зависит от технологий процесса построения транзюков. Выше КПД сейчас
Не помню, 90% где-то было КПД. Столько тёплых воспоминаний.
Все прекрасно, кроме оценки искажений по форме синусоиды. Это крайне не точный метод, при видимых искажениях синусоиды, THD уже заваливается за проценты, а то и десятки процентов. Лучше использовать для оценки допустимых искажений звуковую карту и софт RMAA, REW или схожее. И если усилители выдают ровную АЧХ и схожие искажения, разницы между классами вы не услышите. Ссыканье на верхах это либо подъем АЧХ либо интермодуляция, но не влияние несущей частоты. Просто по тому что ухо выше 20к физически не слышит.
Да, здесь используется метод визуальной оценки искажений.
Да, это может быть уже 10%, но не в том суть.
А суть - показать реальную максимальную выходную мощность, а не нарисованную на красивой коробке ушлыми менагерами...
Разница между цифрами огромная!
Разницу в звуке лично я слышу, даже не сомневайтесь.
Здесь все оперируют частотами "синусоиды", при этом напрочь забывают, что музыкальный сигнал абсолютно не синусоидальный, а очень даже безобразный!))
А вот среди этого "хаоса" как раз и очень хорошо прослушиваются интерференции от наложения различных высокочастотных сигналов. Весьма неудобоваримая каша...
Но для неискушённой молодёжи, привыкшей слушать MP3 в затычках - как раз нормально: бумцыка хватает по самые брови )))
Что ещё надо для счастья 😆😉
Мощность считается для амплитуды, а не для размаха.
Да, я не ошибся в расчётах!
Не забывайте, что здесь мостовая схема, поэтому амплитуда удваивается!
Кроме того, в расчётах надо брать не амплитуды, а действующее значение "RMS" (которое в 1,41 раза меньше) - об этом многие "забывают" и получают в итоге "фантастические цифры"...
В моих выкладках всё это учтено, но к сожалению часто "пролетает мимо ушей" зрителей 🤷♂️
Надеюсь, кто внимательнее, тот поймает 😉
@@Oldschool-masters, да, смотрел фоном.
Про RMS, разумеется, знаю. Подчеркнул только то, что [в нормальных условиях] напряжение (да, действующее) не нужно удваивать :)
@postoronny 👌
видео хорошее,но не вводите людей в заблуждение про ступеньки и завалы!вы покупаете откровенный ширпотреб на отбраковке и хотите чтоб там все было прекрасно!
Хо-ро-шо, согласен, больше не буду покупать на отбраковке.
Теперь копим деньги и покупаем только настоящую фирмУ!
Спасибо! 🙂
@@Oldschool-mastersкупите если вдруг ice power - удивитесь насколько там всë лучше).
Не нужно судить о д классе по мусору с али
@AntONafinogenOFF Антоха, с удовольствием почитал вашу критику и надеюсь она сильно поможет читателям и зрителям.
Но, повторюсь здесь для Вас:
Цель видео - уберечь доверчивых покупателей от нелепых цифр, обещаемых бессовестными маркетологами...
И объяснить "на пальцах", в чем разница между максимальной и номинальной мощностями, только и всего-то !!!
И ЕЩЁ - в самом начале видео я громко произнес, что покажу ЛИШЬ те варианты усилителей, которые лично У МЕНЯ собрались на сегодняшний день!
О тех, что я не держал в руках - я не собираюсь судить - к счастью, я не "диванный эксперт".
Ну и не забывайте - не у всех здесь присутствующих имеется "тугой кошелёк" и "золотые уши"...
Надеюсь это понятно...
Хорошего вам настроения! 😉
Один канал жрёт при 36В -10А, далее 2канала при 36В жрут 7А +7А итого 25Ампер ×36=900ват Карл. + 20% запас итого 1,2кВт Карл. Это такой надо блок питания..
Нет, Карл! Нет и ещё раз нет!
Это только теоретически можно представить, что на синусоидальном сигнале все каналы нагружены на максимально низкое сопротивление нагрузки и работают с максимальным выходным напряжением...
В реальной жизни такая ситуация невозможна вообще никогда !!!
Среднее потребление усилителя (при работе с реальным музыкальным сигналом) составляет около трети максимальный выходной мощности.
Плюс некоторые тепловые потери (а для класса D они совершенно невелики) можно добавить около 15% мощности источника для запаса...
Итого (а мы здесь имеем максимум два по 100 + 1 на 200) имеется 300 Вт суммарной максимальной выходной мощности...
И не забывайте про энергию запасённую конденсаторной батареей, которая очень помогает при пиковых нагрузках...
Соответственно источника 360 Вт
(10А 36В) хватит вам по самые брови - не переживайте!
Хорошей Вам музыки!😉
Эта Гребёнка на реальных динамиках не страшна ТК на высоких частотах индуктивность динамика не пропустит этот вч ток
Шушуринский усь гавно,даже лм3886 лучше в разы
Спасибо, надеюсь эта информация пригодится кому-нибудь из зрителей
ладно хоть не любитель класса АВВА
О, уважаемый Дмитрий Ка, ошибаетесь! С удовольствием слушаю АВВА, можно сказать - не любитель, а профессионал АВВА! 😂
Блютуз больше 16 KHz не пропускает измерение чухня
Чухня/нечухня - дело десятое...
Будьте внимательны к теме видео:
Напомню - здесь вообще идёт речь о максимальной выходной мощности, а не о линейности АЧХ... То уже второстепенно здесь...
А ограничение максимальной выходной амплитуды здесь видно объективно и наглядно.
Думаю вы согласитесь 😉
Ждём-с А-Б, D- баловство для детей. Спасибо.
Благодарю! 🤝
🤣 то что за D классом будущее было понятно еще лет 15 назад. Советую посмотреть реальные тесты на искажение сигнала, там D класс вне конкуренции.
Спасибо за совет, видел все эти тесты.
В своей нише - да, они занимают уже устойчивое положение, особенно среди подростков.
Но я стар, и буду слушать по-старому - любимый класс АВ и старый добрый репертуар музыки...
А вам, как Эксперту, конечно лучше что-то по-современнее, это и так ясно! 😉
мне 54, "класс Д" еще в 80-х придумал и реализовал на 155-й серии микросхем + мостовой импульсный выход на парах КТ-816/818, 817/819. Тогда у меня дискретка была всего 40кГц и все просто визжали от качества, а уж сегодня плакать по лампам и А-Б это просто бред! :):) Давай тогда граммофон вернем, накрутил ручку и вперед :):)
На часы не смотришь, гений-изобретатель?
Половина четвëртого!☝
Никто здесь не плачет, а вот зачем злость тут нагоняешь среди ночи ???
От темы видео не уходи далеко - здесь всего лишь измерение реальной мощности, а не рекламных обещаных китайцами многосотеных Ватт, разницу понимаешь?
Видео лишь для того, чтобы уберечь от маркетингового обмана доверчивую молодёжь !!!
Почему мне приходится тебе взрослому это объяснять?
И видел и слышал я эти схемы на ла3, "изобретатель" самозваный блин... Их качество прекрасно подходило для рупорного матюгальника на батарейном питании - кричать на демонстрациях ура-ура-ура...
Возможно, ты просто прыщавый ЕГЭшник и от нечего делать троллишь сидишь по-ночам?
Так наверное?
Тогда давай - досвидания, нечего тебе тут бред нести, "визжали все" у гения ддс_мм... Сказочник 😉
Я тоже экспериментировал как их убрать и кое чего добился вешая параллельно динамику пленку по моему в 1 мкФ но потерял ВЧ на выходе в таких случаях я сделал для себя вывод что по ВЧ вешать АБ класс а по НЧ Д класс так называемый биампинк что выиграл а выиграл только то что потребуха с розетки уменьшилась и все и и то не ощутимо ! для дома я выбрал АБ класс так называемый Оплеуха микрухам а в портативку Д класс
О замечательный выбор!
Я тоже на эту схему смотрел, облизывался, но пока собираю на tda7293 и реплику квод-707...
По параметрам они очень близки.
В ближайшее время хочу сделать им параллельный прогон и послушать как они звучат - услышу ли я разницу своими ушами, интересно 🤔
Зачастую сами смартфоны не работают от 20 Гц и до 20кГц я сам замерял свой и у него АЧХ просто убогая по этому я замеры делал на EMU0404 и там все с этим усилком было в порядке и даже 25кГц выплюнул запросто ! я бы посоветовал попробовать генератор или хотя бы какую нить карту звуковую можно даже от компа но не как смартфона!!
Это правильное замечание.
Но я пробовал и со звуковой карты - всё равно завал на ВЧ у класса D очень ощутим.
Влияние дросселей ещё никто не отменял 🤷♂️
А на низкочастотное звено эти звери в самый раз, да.
@@Oldschool-masters Абсолютно верно приятно иметь дело с профи так как на просторах инета столько дибилизма что не откуда взять хорошей инфы!
Спасибо! По возможности буду делиться ещё чем то интересным 🤝
осцил показывает амплитуду. а формула расчета мощности- для действующего напряжения
Да, об этом я неоднократно повторил, будьте внимательны!
Мой осцил показывает не только амплитуду, но и сбоку цифрами - действующее значение, которое меньше амплитуды на корень квадратный из двух, т.е. в 1.41раза!
Это значение я и озвучиваю везде.
Хорошего вам настроения!😉
@@Oldschool-masters вас понял
🤝