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【1分紹介】「韻を踏まないとラップではない」韻とラップ論争がXを中心に大議論に...!?
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- เผยแพร่เมื่อ 25 มิ.ย. 2024
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Bring the beat！どうもかんたです
本日は「HIPHOPでは本当に韻を踏むべきか論争」について！
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#shotgundandy #呂布カルマ #hiphop
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個人的には韻を踏む人はボランティア、韻を踏まない人は不要ラッパーだと思うわ
ラップは歌唱法、HIPHOPはジャンル、韻は要素
まじでその通りだとおもう
@@user-bk1mu5bi2s ありがとう
その歌唱法を成立させる要素の一つが韻だと思うけどな
「ラップ」では韻を踏む必要がある
「hiphop」では韻を踏まなくて"も"いい
（個人の見解です）
あーい
そもそもHIP HOPで韻を踏むってどゆこと？
まじ言いたいことはわかる
HIPHOP＝ラップ、音楽ではないからね
グラフィティ、ダンス、DJとかのブラックカルチャーをひっくるめてHIPHOPだからHIPHOPで韻を踏むって言葉自体おかしい
@@user-bk1mu5bi2s いいこと言う
自由にやって自分の思いを世の中に伝えていけたらいいんじゃない？
hiphopでも韻は必要だけどそれ以上に音楽性が重要
韻に意識が行き過ぎて音楽性を損なうならhiphopも音楽というジャンルの中一つだからそれはhiphopではなく言葉遊びになる
まじでその通りやな
HIPHOPの三大要素の中にあるのがラップで、韻を踏むことはラップであることの必要条件
だから韻を踏まなかったらラップじゃないし、ラップじゃないならHIPHOPではない
大事なのはヘッズを沸かすことだと思ってる
韻を踏むのはそのための手段であって目的では無い
めちゃめちゃいいこと言うな
これだ
踏んでも踏まなくてもかっこいいものはかっこいいから大丈夫っしょ
ぺリキュールすきだからhiphopで韻を踏むことを必要としなくてもいいきがする
聞きごごちよければなんでも良いなあ
その聞き心地(フロー)の1つとして韻ってのがあるからね
ポエトリーディングのスタイルもあるし踏まなくていいと思う
呂布さん昔の楽曲だと「そこまで踏むの？」くらいバチバチに韻を踏みまくってる。最近の曲やバトルだと結構分かりにくく韻を踏んでる、というか結構踏んでる
俳句を例に出すと、5・7・5・7・7というルールがあるのは、表現の幅が広すぎる日本語は全てを表現できてしまうから、あえて表現に制限をかけることで、奥深さとかが表現されるようになったんだよな。それと同じであるルールの制限下のもとで表現することで、生まれる良さがあると思うんだよ。
音の上で，リズムに合わせて言葉を発するということがすでに，俳句（短歌？）のルールに相当するくらい制限があると思います！
韻に囚われて中身スカスカのバースになるくらいなら無理して踏まなくても良くねって思う反面、聞き心地の良さも欲しいよねって思う
「踏まない」と「踏めない」は全然違う
「韻は踏まなくていい」という風潮が出来上がると「踏む練習をしなくていいんだ」と考える奴が増える。そして踏める奴が減っていき、技術が低下し、ラップのアイデンティティが一つ無くなる
「韻を踏まない」とは「韻は捨てる」事と同義だ。だからやっぱり踏むべきだよ。踏んで踏んで踏みまくって極めた奴にのみ、踏まないという選択が出来るんじゃないかな
韻に固執するわけじゃないけど、韻を踏むことで他のジャンルとは異なる表現や言葉が産まれてきたのは紛れもない事実だし、そこがHIPHOPの面白さや魅力に繋がっていて、結果聴く人が増える事で届けられる主張やメッセージ性にも強みが増してると思うのだけど。
少なくとも自分がHIPHOPに惹かれたのは歌詞の面白さやそれまでに体験したことがない表現方法だったので、韻を踏まない曲やラップってのがスタンダードだったのなら聴いてなかったし興味も持たなかったかな。
田中聖について、かんたさんの解説がみたいです！
ミスチルですら踏む訳で、ヒップホップが、というよりは聞き心地に関わる部分だと思います。踏まないよりは踏んだ方がより作品として価値が上がる、そんな感覚です。
ただしヒップホップにおいては、言葉遊びとしての韻踏みがルーツにあるので、出来れば無視しない方が良いんだと思います。
ですら、は失礼。
90年代のヒップホップ流行る前からミスチルは踏んでる
@@xxxk_u8956 ジャンル外、という意味合いで使っています。
逆に、韻を踏んでいるJ-POPとされているものはHIPHOP、ラップになるのかということを考えた時、そうはならないと思うので、韻を踏んでいないからと言ってラップと言えないというのは少し無理があるのかなと。
@@kr-qy5sw そうよな。
自分の中での韻は聞き心地の良さとかで+加算されるっていう認識、実際韻マンとか聞き心地だけとは言わんけど意味通ってなくても上がってこれるし、呂布カルマとか韻全く踏まない小節も結構あるけどそれは聞き心地も全然良くて韻よりもっと芯と筋の通ったディスとアンサーがあるからだと思う、要は間違いなく加点要素にはなるから踏んだ方がいいんじゃないかって思う（論点どこいった）とりあえずR指定vs呂布カルマをもっかい見たいので再戦よろしくお願いします
韻なんて音楽やってりゃHIPHOPじゃなくても意識するから
必要なのはライム
いや、踏みたいなら踏めばいい
踏みたくないなら踏めばいい
それぞれがhip-hopだと思うな
「◯◯をラップとすることで誰か困るのか」が反論として有効ならどんな歌詞・どんな歌い方についても「◯◯もラップだ、誰か困るの？」で通せることになるわ。
じゃあ逆にラップじゃないと言えるものって何？って話。
いやだから多分呂布さんはそのスタンスだってことなんじゃないの？韻を踏まなくても内容がエグかったら会場はアガるし、別に韻だけにこだわる必要はないでしょっていう。
ラップであるもの、ラップではないものっていう明確な定義づけ自体が面倒くさくて、好きなやり方で好きなようにやって、それで会場が上がれば良いでしょって話。
ラップの定義を決めずに自由に何でもラップだと主張することの何が行けないのかっていうこと。実際に韻にこだわりすぎてシーンがつまらなくなった過去もあるわけだし、あくまで自由にやりたいようにやろうぜっていう主張。
@@NNNOOO-gu9nb 一段落目：「韻だけにこだわる必要がある」という主張は元々誰もしていないのでスキップします。
二・三段落目：演歌も鼻歌もただあくびしたときに出た音も全てラップだ、という人が現れた際に、おかしさを覚えない人ならば思想として一貫するので「自由に何でもラップだ」でよいです。
しかし呂布さんは少なくとも今回「今夜はブギーバックとか俺が最初に触れたラップだと認識してるんだけど」とツイートしており、逆に”ラップではないもの”を識別する意識が呂布さんの中にあるということになるので、矛盾します。
逆に韻を踏みまくってダサくなる方がだめじゃない？
誰かさんが言ってた気がするけど、あくまで韻を踏むまでの部分が大事だと思う。
韻を踏まないHIPHOPはもうJ-POPやん
たしかにww
じゃぁ踏んだ方がいいのかもね
でも、強制にするのもおかしい話だけどね
いろんなスタイルやいろんな意見があればいいと思うけど
このコメント見たら「確かに」ってなったww
別にどう呼ぶかなんてどうでもいいだろ。
ヒップホップより優れたj-popならそっちの方がいい
なんにも知らないやな。
んー呂布カルマが言うのは違和感覚えますね…
そもそも30代よりのHIPHOP世代はダサい、ポップス、紛い物って中指立てる事が多かった
実際呂布カルマもバトルとかでそんなディスした事はあった筈ですし
勿論それは韻に限った話では無いと思いますが、こだわってこそHIPHOP
こだわらずに多様性バンザーイなんてHIPHOPは個人的に見たくないです
ラップミュージックがしたいなら勝手に踏んどけ
@@user-lg3hn2dg5e まじそれ
自分は踏むけど踏まない人もいるよねでいいじゃん
踏まない事で誰かに迷惑かかるの？
ジャンルとかも、拘ってメタルだヘビメタだって
括ろうとすることあるけど、どうでもいいとおもう
全部なんかそういう音楽でいいじゃん
Shotgundandyも韻踏まなきゃそもそもラップじゃないって言ってたね
動画内でそう言ってるやん
かっこよければHIPHOP
じゃあ演歌もかっこいいと感じたらhip-hopなのか？
俺は呂布カルマと同じ意見です。
踏んだ方がヒップホップ感満載だし良いと思うけど、踏まないスタンスや普段は踏むけど「この音源はフロー重視だから韻要素なし」みたいのがあっても異論はない。
そのフローの一環としてライムを使うとよりと効果的なんよね
@@user-lk7hc8dh1f うん、それは知ってる。ただ使わないスタイルを受け入れないべきではないってだけ
ラップという歌唱法で韻を踏むかは自由でもhip-hopなら技術力の証明やルールから踏むのが必要だと思う
HIPHOP>ラップっていう前提があって
HIPHOPは韻踏んでも踏まなくても良い
ラップは韻を踏んだ方が良いかと
じゃなくて、
HIPHOP∋ラップ
@@xxxk_u8956 個人個人の解釈の差もあるかと
呂布カルマが韻を踏まなくても優勝してるんだから韻踏まなくてもいいだろ
HIPHOP=MCバトルだと思ってんの？w
@@40Silc まぁ一環よね。MCバトルもHIPHOPの1つやから、別にわざわざここでそういう返信せんでもいいんやない？
反論として「誰が困る？」は成り立ってなくね？
仮に全く踏まない曲調だったら、ヒップホップとしてのジャンル認定が難しくなりそう。
でもビート次第ではいける？
HIPHOPは踏まなくてもラップは踏むべきじゃない？踏まなくてもいいけどバトルとかで韻を踏まずに勝てる人あんまいなくない？
韻を踏む遊びからRapがHIPHOP文化の4大要素の１つとして定義されるようになったのなら、韻を踏まないものをHIPHOPと呼ぶのはおかしいと思う
無理やり踏みにいって意味がわからなかったり意味として繋がりがない単語を並べたラップはダサいかな
韻を踏む
真を知る
金を生む
芯を食う
@@user-bk1mu5bi2s韻の発表会
あかんビートルズしか出てこん
@@user_inUCyuIn471 草
短い文なのに踏み外すなや
アベマだっけ？ディベートで晋平太と呂布のお題になってた奴よね？
フリースタイル俺のスリーサイズ
韻踏まんのやったら
ポップやね
それで良いなら良いんじゃね？
韻を踏む
同じ言葉や同じ音・母音を持つ言葉を、語尾などの同じ場所で繰り返し使う手法である。
母音にこだわる必要はないが、耳に心地の良い音を生み出す韻は必要不可欠であり、特にバトルにおいては、このスキルの戦いがなければ、ただの口喧嘩である。
つまり呂布カルマのカルマは業であるのに、それがどうでもいいならば自分の存在を否定しているようなものである。
韻を踏んで表現する、歌にするのがラップのいいところだよね
誰に迷惑かかるの？ってただの議論の放棄じゃないか
確かにそうかもしれんけど、それじゃJPOPだろうがアニソンだろうが名乗れば全部HIPHOPじゃん
別にヒップホップが上じゃないから。
自分の表現したいことが先にあって、どのジャンルかなんて後付け。
逆に
ジャンルを意識して自身の表現を曲げる方が馬鹿らしい。
なんのために韻があるか、を考えられるか。
それとも、〇〇さんが言ってるからで脳死で韻が必要！って考えるか。
大人と子供の差。
俺は韻が好きだけどなくても成立してるなら別にそれでもいいと思う。
HIPHOPじゃなくてフリースタイルなら韻を踏まなくても良いと思う
韻踏まないならHIP-HOPって言わないで欲しい
せめてflowとかグルーブがあるやつが言うならまだ分かるけど呂布カルマとかただバトルで相手論破してるだけでHIPHOPと言えるのかすら危ういやつに語られたくない。音源バチバチにかましてる奴とは天と地の差がある
呂布の音源聞いてみめちゃくちゃ踏んでるから特に若い頃。バトルでライムスタイルのラッパーの音源と聴き比べてみ。
呂布はヒップホップじゃないとか意見あるけどずっと現場でやってきてる上でこのスタイルなの理解した方がいい。若い頃はちゃんとかましてておっさんになってきて今は自由にやってるって感じだよ。
@@amr.1amr バトルでライムスタイルとかと比べるんじゃなくて普通に楽曲でかましてる奴と比較してる。バトルや配信でお小遣い稼ぎしてるの見てるとさすがにダサいとしか思えない。今バトラーでHIPHOP界に名を響かせてるやつ微塵もいない
韻を踏まなくても良インですか？
踏んでなんぼやろ
韻を踏まない人間がトップに君臨してんのが日本の陰湿らしさを表現してていいね
韻もフロウもなかったらただの口論にBGMが付いてるだけやんけ