Como siempre, mil millones de gracias por vuestros comentarios, vuestros "me gusta", por compartir y, en general, por ser tan buena gente. Sois los mejores 😍
En la serie de Netflix Arcane, la trama principal pierde peso después del primer acto, y la subtrama de Piltover, se vuelve mas relevante, para en el episodio final del acto 3 volver a tomar importancia la trama principal. (Recomiendo la serie, los guionistas hicieron un muy buen trabajo)
Un ejemplo de cambio de paradigma cuando la trama está ya avanzada podría ser 'Del crepúsculo al amanecer', para alguien (como yo) que no hubiese nunca escuchado ni visto nada, ni siquiera un pequeño trailer. "Primera y única temporada de stranger things, y esto no lo voy a discutir con nadie"... Jajajjaj, ahora no me siento solo!!! Genio Javier.
Estoy haciendo una novela visual y uso tus consejos como si cada ruta fuese un libro por si solo pero con un mismo inicio, y cada video que subes video que veo.
Están muy bien los ejemplos! Porque tienen que ser historias conocidas por la mayoría y también recomiendas un libro poco conocido pero muy bueno o un clásico. Gracias por el vídeo!!! Muy claro
Te has ganado un comentario solo por el hecho de hacerme reír con los fragmentos de las versiones del SDLA 😂 Excelente video, se nota tu calidad docente
Podrías hacer un video dando consejos para construir nuestros propios estilos literarios A pesar que ya alguien me había dado un muy buen consejo, me gustaría oír los tuyos
Ejemplo de subtramas que se tocan pero que después siguen su caminos, cualquiera de las películas de Iñárritu: Amores Perros 21 Gramos Babel Subtramas que le gana a la trama, Los miserables, en la primera parte el protagonista sin duda es Jean Valjean, pierde está a manos del arco Marius y Cosette y retoma el protagonismo al final.
en Narnia, el caballo y el muchacho, la tercera entrega de la autora, por cierto, no aparece en las películas esta historia, probablemente porque es una trama que deja a la trama principal como sub trama, es decir, el muchacho y el caballo parlante emprenden un viaje desde una nacion hasta narnia y tienen la importante tarea de informar a los reyes de archerland, si no me equivoco es ese el nombre, de que habra una invasion, bueno, sucede que archerland es uno de los reinos aliados de narnia y entonces la influencia de los reyes edmund, susan y sus hermanos queda en segundo plano, si es cierto que la historia es consecuente a un suceso protagonizado por Susan, el mismo es mostrado en la novela, pero desde el punto de vista del protagonista que es un muchacho, por eso se llama, "El muchacho y el caballo" es una novela exelentisima para adolescentes y no se porque no la incluyeron en las peliculas, es un ejemplo "ejemplar" de tramas que relevan la trama principal para dejarla de lado y mostrar algo nuevo, ademas, me gusto mucho porque gracias esta idea de la autora, se las aregla para mostrar el mundo creado sin necesidad de hablar siempre desde Narnía, que si, que Narnía es el mundo fantastico, pero es solo una nacion dentro de ese mundo fantástico.
3 ปีที่แล้ว +18
Encuentra mis CURSOS AQUÍ: [NUEVO] PUBLICAR CON EDITORIAL: www.udemy.com/course/publicar-con-editorial/?referralCode=FABEDB488197EFBE15F8 PLANIFICACIÓN DE LIBROS: www.udemy.com/course/planificacion-de-libros/?referralCode=2968773D4703D14B3D30 RESEÑAS Y CRÍTICAS: www.udemy.com/course/conviertete-en-critico-de-cine-tv-o-literario/? RELATO PARA CONCURSOS: www.udemy.com/course/escribir-relatos-para-concursos-y-convocatorias/?referralCode=D52F86429A9D8D0AA7F3 TWITTER PARA ESCRITORES: www.udemy.com/course/twitter-para-escritores/?referralCode=F6800DDAEA40B189E436 ESCRITURA CREATIVA PARA ESCRIBIR UNA NOVELA: www.udemy.com/course/escritura-creativa-para-escribir-una-novela/?referralCode=0181D782E7741A79384B
Quizá no es el ejemplo que me enorgullezca, pero lo diré igual. En la trilogía de Cars la segunda película la trama principal es de Mate, cuando debería ser la del Rayo McQueen y su duelo al haber muerto el autito que era su mentor, lo que hace recién en la tercera película después de haber pasado mucho tiempo. Creo que eso entiendo sobre subtramas, seguiré investigando de qué son, por qué se usan y todo lo que haya que saber de ellas. Soy escritora novata y trabajo con mi worldbuilding, entre eso me inspiré en hacer una novela para cinco dioses mayores de mi mundo y creo que la subtrama en la historia de una de mis diosas es que tiene que ayudarle a un dios a resolver un problema sobre la resolución de una guerra, que sería una de las pruebas mas complicadas antes de la prueba final. Es que antes estos dioses deben ganarse sus dominios y la protagonista quiere ser la diosa de las relaciones y el otro quiere ser el dios de la guerra.
Se me ocurrió un ejemplo: *Una canción salvaje* comienza con dos subtramas: *1)* August Flynn, un monstruo devora almas e hijo adoptivo del líder del sur de Verity, quiere salir de su vida rutinaria (siempre está encerrado en el departamento de su familia porque es arriesgado que salga), hasta que sus padres deciden dejarlo ir a la escuela y que se haga pasar por un humano más; y *2)* Kate Harker quiere impresionar a su padre (el líder del norte de Verity), por lo cual haría lo que sea con tal de lograrlo. En cierto punto del libro, ambas tramas se cruzan y desembocan en una trama mayor c:
Yo pondría esos mismos ejemplos y también de Louise Cooper ( colección El señor del tiempo ), de Margareth Weiss y Tracy Hitman (colección La Dragolance, tiene unos 30 libros, los primeros los he releído hasta la saciedad). Por cierto, yo tambien queria estudiar arqueología, qué daño hizo Indiana Jones jeje, con suerte cuando acabe mi proyecto la gente querrá estudiar magia y no en la zona anglosajona
Me había puesto contento con el número 10 pero me decaí con el 11, es justamente lo que pasa en la historia, uno de los protagonistas se une al bando enemigo tras un suceso impactante para este personaje, solamente para que después se demuestre que todo es por la venganza de ese suceso. Lo quiero camuflar y hacerlo parecer como que sigue los pensamientos que tenia al principio de la obra, pero en realidad lo hace por su evolución a lo largo de esta.
amo tus videos, me volvi a subscribir no lo conseguia tu canal. y ahora gracias a ti desde hace tiempo he aprendido a la larga a crear historias. muchisimas gracias eres increible en tu canal :))))
Una buena obra es la saga de "la torre oscura" de Stephen king 👑. Deja las subtramas abiertas por qué es una saga de 8 tomos ... tiene un final controversial, pero desarrolla tan bien las historias de las subtramas que todos son protagonistas....
Suuuuuuper bien explicado, Javier. Muchas gracias x tus contenidos. Yo acabo de terminar mi 1a novela y es larga. Son 8 años escribiendo y estudiando escritura profesional como una posesa, pero las editoriales no me están contestando (no las q me interesan) y creo q es x su extensión. La he repasado más de 1000 veces y creo q no hay momentos valle y está corregida x un profesional que apuesta fuertemente x ella, perono obtengo respuestas y tengo miedooooo!!
2 ปีที่แล้ว +1
A lo mejor ha llegado el momento de hacer algún curso... ;)
Me alegra llegar a este video y saber que algunas de las preconcepciones que tenia sobre hacer subtramas eran correctas. :') Hace años escribí una novela corta con una subtrama, los personajes de la obra se separan en dos grandes grupos. Por un lado los protagonistas y por el otro todos los secundarios con un par de protas. Cuando finalmente lograban reunirse los dos grupos, vemos que los protas que se había quedado con los secundarios son mucho más maduros, que los otros. Tras un tiempo y ciertos eventos, los miembros del primer grupo siguen siendo los mismos, pero con mas experiencia. Mientras que los miembros del segundo grupo crecen o evolucionan sus personalidades, en el momento de la reunión se narraba casi superficialmente todo por lo que habían pasado los del segundo grupo, sabemos de antemano que faltan algunos o que hay heridas en cuerpo y cara, pero no como ocurrieron y obviamente es importante contarlo ya que como dije, los involucrados en esto crece. Como dije, era una novela corta, desde la separación seguimos a los protas por unas 10 paginas, el grupo secundario cuenta todos sus eventos en 2 o 3. siendo alguien que fue a escribir a lo loco, pues no quedo ni tan mal. XD
Otro buen ejemplo de poner por título del capitulo el personaje que lo protagoniza se da en Seis de Cuervos, un gran libro que hace justamente eso, me falta por leer su secuela, pero el primer libro cumple con ello
Varias subtramas: cloud Atlas de Mitchell. Trama con subtramas: la fundación de Asimov. Trama única con matices: la quinta estación de Jemisin. Trama sin necesidad de subtramas: la rueda celeste de Le Guin. Varias tramas temporales: sempiterna migración, la cual estoy corrigiendo gracias a tus servicios con Autorquía. Saludos.
3 ปีที่แล้ว +1
Gracias por el aporte. Un placer por mi parte ^__^
@@Lectoracitónica en rigor, es similar al Cloud Atlas, pero las formas de unión de un concepto unificador la estoy trabajando con saltos de tiempo con mayores consecuencias. Saludos.
El guerrero a la sombra del cerezo, Q aún no he terminado, habla de dos personajes distintos y va saltando entre ellos en los capítulos. A este libro le diste muy buena nota y por eso lo empezé, este no es comparable al señor de los anillos?? No spoilers please
3 ปีที่แล้ว +1
Es una gozada de libro. Un ejemplo estupendo de llevar dos subtramas al mismo nivel y perfectamente equilibradas. Que lo disfrutes.
puede que nunca leas el comentario, pero aqui lo dejo. esto no es sobre un libro sino una serie. THE owl house tiene una maravilla de subtramas y esta todo perfectamente ordenado dentro de una gran telaraña. el mundo es muy interesante y los personajes tmb, y la representacion, muac, on point. y definitivamente te recomiendo verlo
¿Y podrías precisar cuándo o cómo se define "relevante" para la trama principal? ¿Los lectores son siempre buenos para decidir la relevancia? No sé qué responderás, pero considero que estas cosas hacen que el género siempre sea imperfecto, hay un componente de subjetividad molesto. Es más importante que las subtramas tengan el ambiente del mismo universo. Y supongo que depende de la estética también, si eres muy surrealista y no respetas la lógica, pues tendrás consecuencias. Quizás hubieses comparado lo mejor con lo peor para analizar este tema de las tramas, lo mejor Don Quijote, y lo peor qué sería para ti. ¿Por qué? Yo podría decir que las subtrama final en el Señor de los Anillos nos recuerda que la vida sigue, y que al final lo importante en una novela es que nos envuelva en una experiencia por medio de su lenguaje y ambientes simulados. ¿O no? No entiendo hasta qué punto un autor debe valorar los prejuicios de los lectores acostumbrados como los borregos al pasto. ¿Y qué opinas de las novelas sin trama? Esas que parecen una suma de cuadros como Almuerzo al Desnudo.
3 ปีที่แล้ว +1
No sé a qué te refieres, perdona. ¿Puedes precisar más lo de relevante?
@ ¿Como se puede medir objetivamente "relevancia" de la trama secundaria para la trama principal del libro? 0:54 hablas de "relevante". Esto me recuerda El Asno de Oro de Apuleyo, la historia de Psiquis. Recuerdo que una profesora de literatura me dio su interpretación de a historia tan alejada de la trama principal, y que bastaba una hebra de relación para que esa subtrama tuviera razón de ser. O las novelitas que lees en Don Quijote, vienen los personajes y dentro de la historia leen otra historia.
En mi saga con cada nuevo libro aparece un personaje de la nada con su trama 😅 Pero la última en aparecer en aparecer es en la mitad Aunque bueno en mi saga hay muchas tramas pequeñas y una que es levemente la principal
Me gustaría un vidio hablando sobre los narradores yo tengo una manía muy mala que es que los protagonistas sean los narrador ( ejemplo ai dos protagonistas pues que todos se vea desde su perspectiva ) y eso creo que es malo porque yo quiero también meter profundidad con los villanos o los secundarios y creo que no me puede salir con tan solo conversación ( aun personaje específico quiero que lo más importante sea la conversación y ya que estamos también estaría bien un vidio explicando como puedes meter un debate moral sin que se aburran y sienta la sensación de dar la razón a unos de los personajes )
3 ปีที่แล้ว +1
Marchando vídeo de narradores: th-cam.com/video/TjM3hjHBrrY/w-d-xo.html&ab_channel=JavierMir%C3%B3
Discrepo en un punto: ¿Infame? ¡Ralph Bakshi es un pionero de la animación y del altar no me lo baja nadie! Si, el rotoscopio es terrible, pero al menos él tuvo el valor de experimentar con esa técnica y sacarle todo el partido posible. Fue el único que se atrevió a llevar la saga de Tolkien a la gran pantalla en el S.XX. Y otro punto, fue de los primeros que se aventuraron a realizar largometrajes animados dirigidos a un público adulto. Ahí lo dejo ;)
ปีที่แล้ว
Bueno, haya paz. Digamos, mejor, "difícil de ver" xD
@ No es para todos los públicos, eso es cierto. El maldito rotoscopio marea en el 90% de escenas y satura demasiado ese realismo a nivel visual. Pero eh, lo hizo cuando nadie más lo hacía! Por cierto, la peli es de los 70's, no de los 80's. Un saludete y gracias por el contenido!🖖
A mí me encantan las subtramas, toda mí novela se basa en las subtramas de los personajes, la trama en si no tiene una línea solitaria sino que la trama se desarrolla en las subtramas que lo rodean y la van complementando.
Uf, estos arquitectos jajaja Para mi lo más importante es un poco de la verdad del escritor. Una subtrama tiene que evocarte un recuerdo, un juego de infancia, una persona que conociste, una forma de ver las cosas, algo vital tuyo, por pequeño y humilde que sea. Luego lo disfrazas y lo llevas a la fantasia si quieres, pero tiene que partir de tu autenticidad. Con esa verdad tuya camuflada el resto sale solo. Pero cada escritor tiene su método. Entiendo que los arquitectos lo veáis todo como un andamiaje. Sois los curris de fragglerock jajaja
Había visto que si mi libro era demasiado corto es porque le hacían faltas subtramas. Pero la verdad no se me ocurre ninguna relevante para mi libro, y no se q hacer
2 ปีที่แล้ว +3
No son obligatorias. La extensión no hace ni mejor ni peor a un libro, así que no te preocupes por ello.
yo solo escribiendo con solo uno o dos subtramas que de luego se vuelven la trama principal. 🙃 No fue mí culpa, es que debían prestar atención a los detalles y yo debería saber dar menos. 😅
Disculpe señor, hace un tiempo lei que las subtramas eran relaciones entre personajes y usted nombra a las subtramas a tramas con menos relevancia que ocurren en simultaneo con la trama principal, y entonces hay un modo definitivo de ver el paradigma, la verdad es que me confundi un monton JASAJJSA
2 ปีที่แล้ว
Las subtramas son aquellas tramas que ocurren en paralelo a la trama principal pero no son la trama principal. Esto es así salvo si todas las tramas son igual de importantes. Entonces se les llama tramas o subtramas indistintamente.
Publicar se ha vuelto una tarea imposible, en las tradicionales pues ni hablar, si no eres famoso no te van a dar ni bola, y en la autopublicación el mercado está ya saturado, creo que mejor convertiré mi novela en un cortometraje o una serie y la publicaré en TH-cam, ya que publicar es muy difícil
2 ปีที่แล้ว +1
Publicar es tan difícil como siempre ha sido, ni más ni menos. No desfallezcas. Aunque la opción de la autopublicación siempre es buena.
Has visto las películas de anime de Buda?? En Buda camino hacía la iluminación , que tampoco entiendo el titulo ( si la ves o has visto , sabes de que hablo) Que alguien me explique la SUBTRAMA de Chapra.... Se chupa más de media peli y ni es personaje historio ni mitológico ¿Para destacar más la movi de las castas? pero joder Siddhartha (SPOILERRRRRR ) ya se enamora de una chica de otra casta que acaba malamente la chavala. ejemplo
En HUNTER X HUNTER la subtrama de kurapika se comió totalmente la trama principal, a nivel que la trama principal terminó y esta sub trama se convirtió en la nueva trama principal y desenlace final.
No es posible de ejemplificar a la gran literatura, o esto ya es hablar de cosas superiores QUE NO ES FACIL tocar debido a su complejidad que lo que se divulga entodos los cursos es válido solo para el bestseller y la gran literatura tiene sus propias reglas y unicas que son IRREPETIBLES que no caben en la canasta del consumo por ejemplo me refiero a lo grande como ANA KARENINA , ORGULLO Y PREJUICIO ,ROJO Y NEGRO,EL RETRATO DE DORIAN GRAY ETC de........................CHILE
Por eso también debemos crear protagonistas suficientemente interesantes. De lo contrario, el lector podría enamorarse más del secundario (protagonista de la subtrama) que del protagonista de la trama principal. 🥲
creo que eso suma puntos, si se equilibra bien. por ejemplo el secundario estrella de avatar sin duda es zuko, pero como protagonista aang, nunca queda desplazado, porque resulta interesante verlo, en este caso zuko quien en principio es una fuerza antagónica esta por obligación involucrado con aang, asi que le da más peso al propio protagonista, salvo contados momentos más íntimos y de tramas personales, la mayoría seguían metiendo a aang de alguna manera, es la forma que tiene la historia de que no dejemos de lado al prota aunque su secundario sea una estrella.
Como siempre, mil millones de gracias por vuestros comentarios, vuestros "me gusta", por compartir y, en general, por ser tan buena gente. Sois los mejores 😍
En la serie de Netflix Arcane, la trama principal pierde peso después del primer acto, y la subtrama de Piltover, se vuelve mas relevante, para en el episodio final del acto 3 volver a tomar importancia la trama principal.
(Recomiendo la serie, los guionistas hicieron un muy buen trabajo)
¡Apuntada!
Muy interesante. Saludos desde Lima.
Gracias, estás ayudando a alguien que no tiene tiempo de estudiar escritura a poder estar los primeros pasos 🥺
Un ejemplo de cambio de paradigma cuando la trama está ya avanzada podría ser 'Del crepúsculo al amanecer', para alguien (como yo) que no hubiese nunca escuchado ni visto nada, ni siquiera un pequeño trailer.
"Primera y única temporada de stranger things, y esto no lo voy a discutir con nadie"... Jajajjaj, ahora no me siento solo!!! Genio Javier.
Estoy haciendo una novela visual y uso tus consejos como si cada ruta fuese un libro por si solo pero con un mismo inicio, y cada video que subes video que veo.
Están muy bien los ejemplos! Porque tienen que ser historias conocidas por la mayoría y también recomiendas un libro poco conocido pero muy bueno o un clásico. Gracias por el vídeo!!! Muy claro
Te has ganado un comentario solo por el hecho de hacerme reír con los fragmentos de las versiones del SDLA 😂 Excelente video, se nota tu calidad docente
Podrías hacer un video dando consejos para construir nuestros propios estilos literarios
A pesar que ya alguien me había dado un muy buen consejo, me gustaría oír los tuyos
Le echaré un ojo a ese tema :)
Ejemplo de subtramas que se tocan pero que después siguen su caminos, cualquiera de las películas de Iñárritu:
Amores Perros
21 Gramos
Babel
Subtramas que le gana a la trama, Los miserables, en la primera parte el protagonista sin duda es Jean Valjean, pierde está a manos del arco Marius y Cosette y retoma el protagonismo al final.
Un ejemplo para cuando hay muchas subtramas en simultaneo es el libro "El Espejo Africano" que es un libro buenisimoooooooooo
Hola, Javier, !Como me divierten tus tus vídeos! ❤
en Narnia, el caballo y el muchacho, la tercera entrega de la autora, por cierto, no aparece en las películas esta historia, probablemente porque es una trama que deja a la trama principal como sub trama, es decir, el muchacho y el caballo parlante emprenden un viaje desde una nacion hasta narnia y tienen la importante tarea de informar a los reyes de archerland, si no me equivoco es ese el nombre, de que habra una invasion, bueno, sucede que archerland es uno de los reinos aliados de narnia y entonces la influencia de los reyes edmund, susan y sus hermanos queda en segundo plano, si es cierto que la historia es consecuente a un suceso protagonizado por Susan, el mismo es mostrado en la novela, pero desde el punto de vista del protagonista que es un muchacho, por eso se llama, "El muchacho y el caballo" es una novela exelentisima para adolescentes y no se porque no la incluyeron en las peliculas, es un ejemplo "ejemplar" de tramas que relevan la trama principal para dejarla de lado y mostrar algo nuevo, ademas, me gusto mucho porque gracias esta idea de la autora, se las aregla para mostrar el mundo creado sin necesidad de hablar siempre desde Narnía, que si, que Narnía es el mundo fantastico, pero es solo una nacion dentro de ese mundo fantástico.
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Mola ser patreon. ¡Ya lo vi hace unos días!! 😎 😎 ¡muchas gracias! ¡Y gracias por tu dedicación y esfuerzo!
Y tanto que mola ^__^
"Primera y única temporada" jajaja eres un grande Javier. Gracias por el video!
Quizá no es el ejemplo que me enorgullezca, pero lo diré igual. En la trilogía de Cars la segunda película la trama principal es de Mate, cuando debería ser la del Rayo McQueen y su duelo al haber muerto el autito que era su mentor, lo que hace recién en la tercera película después de haber pasado mucho tiempo. Creo que eso entiendo sobre subtramas, seguiré investigando de qué son, por qué se usan y todo lo que haya que saber de ellas.
Soy escritora novata y trabajo con mi worldbuilding, entre eso me inspiré en hacer una novela para cinco dioses mayores de mi mundo y creo que la subtrama en la historia de una de mis diosas es que tiene que ayudarle a un dios a resolver un problema sobre la resolución de una guerra, que sería una de las pruebas mas complicadas antes de la prueba final. Es que antes estos dioses deben ganarse sus dominios y la protagonista quiere ser la diosa de las relaciones y el otro quiere ser el dios de la guerra.
Estan buenos los ejemplos.
Muy buen video -13
Se me ocurrió un ejemplo:
*Una canción salvaje* comienza con dos subtramas: *1)* August Flynn, un monstruo devora almas e hijo adoptivo del líder del sur de Verity, quiere salir de su vida rutinaria (siempre está encerrado en el departamento de su familia porque es arriesgado que salga), hasta que sus padres deciden dejarlo ir a la escuela y que se haga pasar por un humano más; y *2)* Kate Harker quiere impresionar a su padre (el líder del norte de Verity), por lo cual haría lo que sea con tal de lograrlo.
En cierto punto del libro, ambas tramas se cruzan y desembocan en una trama mayor c:
Papi,sin nadie que me enseñe te nombro como uno de mis mentores autoimpuestos B) sos un capo
Gracias por todo sempai.
Impecable.
¡Muchas gracias! Amo tus consejos, son los mejores.
Yo pondría esos mismos ejemplos y también de Louise Cooper ( colección El señor del tiempo ), de Margareth Weiss y Tracy Hitman (colección La Dragolance, tiene unos 30 libros, los primeros los he releído hasta la saciedad). Por cierto, yo tambien queria estudiar arqueología, qué daño hizo Indiana Jones jeje, con suerte cuando acabe mi proyecto la gente querrá estudiar magia y no en la zona anglosajona
Me había puesto contento con el número 10 pero me decaí con el 11, es justamente lo que pasa en la historia, uno de los protagonistas se une al bando enemigo tras un suceso impactante para este personaje, solamente para que después se demuestre que todo es por la venganza de ese suceso. Lo quiero camuflar y hacerlo parecer como que sigue los pensamientos que tenia al principio de la obra, pero en realidad lo hace por su evolución a lo largo de esta.
Bueno, no todo está perdido. A lo mejor funciona.
Me gustan tus ejemplos, sigue así! 😁👌
Son muchas reglas para recordar!!
Buen video crack
Como siempre pedagógico y genial.
amo tus videos, me volvi a subscribir no lo conseguia tu canal.
y ahora gracias a ti desde hace tiempo he aprendido a la larga a crear historias. muchisimas gracias eres increible en tu canal :))))
Muchísimas graciassss lo necetaba
Hola, recuerdo en un video tuyo mencionaste que a la gente le atrae mucho las historias con muchos personaje ¿podrias decir porque?
La verdad es que no recuerdo haber dicho eso xd. Quiero decir, así en frío no parece que tenga mucho sentido.
Excelente video. 👌
Me ha encantado! Hecho a medida para un dilema que tengo justo ahora. Gracias Javier!
Muy útil, de verdad.
Una buena obra es la saga de "la torre oscura" de Stephen king 👑. Deja las subtramas abiertas por qué es una saga de 8 tomos ... tiene un final controversial, pero desarrolla tan bien las historias de las subtramas que todos son protagonistas....
Si, primera y unica
Suuuuuuper bien explicado, Javier. Muchas gracias x tus contenidos. Yo acabo de terminar mi 1a novela y es larga. Son 8 años escribiendo y estudiando escritura profesional como una posesa, pero las editoriales no me están contestando (no las q me interesan) y creo q es x su extensión. La he repasado más de 1000 veces y creo q no hay momentos valle y está corregida x un profesional que apuesta fuertemente x ella, perono obtengo respuestas y tengo miedooooo!!
A lo mejor ha llegado el momento de hacer algún curso... ;)
@ Para no morir de desesperación mientras espero, no? Estoy haciendo 2. Jajajja... Venga, voy a Udemy a mirarme los tuyos 😋😘
En Naruto, la subtrama de querer a Sasuke de vuelta sustituyó por completo la trama principal que era Naruto queriendo volverse el líder de su aldea
Me alegra llegar a este video y saber que algunas de las preconcepciones que tenia sobre hacer subtramas eran correctas. :')
Hace años escribí una novela corta con una subtrama, los personajes de la obra se separan en dos grandes grupos. Por un lado los protagonistas y por el otro todos los secundarios con un par de protas. Cuando finalmente lograban reunirse los dos grupos, vemos que los protas que se había quedado con los secundarios son mucho más maduros, que los otros. Tras un tiempo y ciertos eventos, los miembros del primer grupo siguen siendo los mismos, pero con mas experiencia. Mientras que los miembros del segundo grupo crecen o evolucionan sus personalidades, en el momento de la reunión se narraba casi superficialmente todo por lo que habían pasado los del segundo grupo, sabemos de antemano que faltan algunos o que hay heridas en cuerpo y cara, pero no como ocurrieron y obviamente es importante contarlo ya que como dije, los involucrados en esto crece.
Como dije, era una novela corta, desde la separación seguimos a los protas por unas 10 paginas, el grupo secundario cuenta todos sus eventos en 2 o 3. siendo alguien que fue a escribir a lo loco, pues no quedo ni tan mal. XD
Otro buen ejemplo de poner por título del capitulo el personaje que lo protagoniza se da en Seis de Cuervos, un gran libro que hace justamente eso, me falta por leer su secuela, pero el primer libro cumple con ello
Buen vídeo!
Qué buen vídeo
Cada subtrama puede tener sus propios giros?
Varias subtramas: cloud Atlas de Mitchell. Trama con subtramas: la fundación de Asimov. Trama única con matices: la quinta estación de Jemisin. Trama sin necesidad de subtramas: la rueda celeste de Le Guin. Varias tramas temporales: sempiterna migración, la cual estoy corrigiendo gracias a tus servicios con Autorquía. Saludos.
Gracias por el aporte. Un placer por mi parte ^__^
Tramas temporales?
@@Lectoracitónica en rigor, es similar al Cloud Atlas, pero las formas de unión de un concepto unificador la estoy trabajando con saltos de tiempo con mayores consecuencias. Saludos.
Primerooo
Canela en rama! ;D
Has visto alguna telenovela brasileñas, para mí serían un buen ejemplo de subtramas
Un ejemplo de subtramas que se convierte en tramas principales sería el de 20th Century boys
Una subtrama puede tener un tono bajo, pero en algún momento un climax muy intenso e importante y luego volver a bajar la intensidad?
Claro que puede, todo es posible. Pero mucho cuidado, que se te puede ir de las manos ;)
@ Gracias
El guerrero a la sombra del cerezo, Q aún no he terminado, habla de dos personajes distintos y va saltando entre ellos en los capítulos. A este libro le diste muy buena nota y por eso lo empezé, este no es comparable al señor de los anillos?? No spoilers please
Es una gozada de libro. Un ejemplo estupendo de llevar dos subtramas al mismo nivel y perfectamente equilibradas. Que lo disfrutes.
5:04 aquí podríamos escribir otro libro aparte aprovechando esa trama sin resolver y sacar más lana 🤑🤑
Eres guapo calvo me encantaaaaaaaaa
A qué se refiere con maquetaciones?
Esto me salió en mi búsqueda de 5 segundos en Google ;): conceptodefinicion.de/maquetacion/
puede que nunca leas el comentario, pero aqui lo dejo. esto no es sobre un libro sino una serie. THE owl house tiene una maravilla de subtramas y esta todo perfectamente ordenado dentro de una gran telaraña. el mundo es muy interesante y los personajes tmb, y la representacion, muac, on point. y definitivamente te recomiendo verlo
Ok, lo miraré
¿Y podrías precisar cuándo o cómo se define "relevante" para la trama principal? ¿Los lectores son siempre buenos para decidir la relevancia? No sé qué responderás, pero considero que estas cosas hacen que el género siempre sea imperfecto, hay un componente de subjetividad molesto. Es más importante que las subtramas tengan el ambiente del mismo universo. Y supongo que depende de la estética también, si eres muy surrealista y no respetas la lógica, pues tendrás consecuencias. Quizás hubieses comparado lo mejor con lo peor para analizar este tema de las tramas, lo mejor Don Quijote, y lo peor qué sería para ti. ¿Por qué? Yo podría decir que las subtrama final en el Señor de los Anillos nos recuerda que la vida sigue, y que al final lo importante en una novela es que nos envuelva en una experiencia por medio de su lenguaje y ambientes simulados. ¿O no? No entiendo hasta qué punto un autor debe valorar los prejuicios de los lectores acostumbrados como los borregos al pasto. ¿Y qué opinas de las novelas sin trama? Esas que parecen una suma de cuadros como Almuerzo al Desnudo.
No sé a qué te refieres, perdona. ¿Puedes precisar más lo de relevante?
@ ¿Como se puede medir objetivamente "relevancia" de la trama secundaria para la trama principal del libro? 0:54 hablas de "relevante". Esto me recuerda El Asno de Oro de Apuleyo, la historia de Psiquis. Recuerdo que una profesora de literatura me dio su interpretación de a historia tan alejada de la trama principal, y que bastaba una hebra de relación para que esa subtrama tuviera razón de ser. O las novelitas que lees en Don Quijote, vienen los personajes y dentro de la historia leen otra historia.
En mi saga con cada nuevo libro aparece un personaje de la nada con su trama 😅
Pero la última en aparecer en aparecer es en la mitad
Aunque bueno en mi saga hay muchas tramas pequeñas y una que es levemente la principal
Me gustaría un vidio hablando sobre los narradores yo tengo una manía muy mala que es que los protagonistas sean los narrador ( ejemplo ai dos protagonistas pues que todos se vea desde su perspectiva ) y eso creo que es malo porque yo quiero también meter profundidad con los villanos o los secundarios y creo que no me puede salir con tan solo conversación ( aun personaje específico quiero que lo más importante sea la conversación y ya que estamos también estaría bien un vidio explicando como puedes meter un debate moral sin que se aburran y sienta la sensación de dar la razón a unos de los personajes )
Marchando vídeo de narradores: th-cam.com/video/TjM3hjHBrrY/w-d-xo.html&ab_channel=JavierMir%C3%B3
Discrepo en un punto: ¿Infame? ¡Ralph Bakshi es un pionero de la animación y del altar no me lo baja nadie! Si, el rotoscopio es terrible, pero al menos él tuvo el valor de experimentar con esa técnica y sacarle todo el partido posible. Fue el único que se atrevió a llevar la saga de Tolkien a la gran pantalla en el S.XX. Y otro punto, fue de los primeros que se aventuraron a realizar largometrajes animados dirigidos a un público adulto. Ahí lo dejo ;)
Bueno, haya paz. Digamos, mejor, "difícil de ver" xD
@ No es para todos los públicos, eso es cierto. El maldito rotoscopio marea en el 90% de escenas y satura demasiado ese realismo a nivel visual. Pero eh, lo hizo cuando nadie más lo hacía! Por cierto, la peli es de los 70's, no de los 80's. Un saludete y gracias por el contenido!🖖
Yo me quedé a medias con el romance de jax e iviqi.... No es buen ejemplo??
A mí me encantan las subtramas, toda mí novela se basa en las subtramas de los personajes, la trama en si no tiene una línea solitaria sino que la trama se desarrolla en las subtramas que lo rodean y la van complementando.
¿Cómo se desarrolla un romance?
Mira a ver si esto te ayuda: th-cam.com/video/fzgiSTdIK8o/w-d-xo.html
@ gracias 💖
Uf, estos arquitectos jajaja Para mi lo más importante es un poco de la verdad del escritor. Una subtrama tiene que evocarte un recuerdo, un juego de infancia, una persona que conociste, una forma de ver las cosas, algo vital tuyo, por pequeño y humilde que sea. Luego lo disfrazas y lo llevas a la fantasia si quieres, pero tiene que partir de tu autenticidad. Con esa verdad tuya camuflada el resto sale solo. Pero cada escritor tiene su método. Entiendo que los arquitectos lo veáis todo como un andamiaje. Sois los curris de fragglerock jajaja
Había visto que si mi libro era demasiado corto es porque le hacían faltas subtramas. Pero la verdad no se me ocurre ninguna relevante para mi libro, y no se q hacer
No son obligatorias. La extensión no hace ni mejor ni peor a un libro, así que no te preocupes por ello.
@ muchísimas gracias!!
yo solo escribiendo con solo uno o dos subtramas que de luego se vuelven la trama principal. 🙃
No fue mí culpa, es que debían prestar atención a los detalles y yo debería saber dar menos. 😅
Disculpe señor, hace un tiempo lei que las subtramas eran relaciones entre personajes y usted nombra a las subtramas a tramas con menos relevancia que ocurren en simultaneo con la trama principal, y entonces hay un modo definitivo de ver el paradigma, la verdad es que me confundi un monton JASAJJSA
Las subtramas son aquellas tramas que ocurren en paralelo a la trama principal pero no son la trama principal. Esto es así salvo si todas las tramas son igual de importantes. Entonces se les llama tramas o subtramas indistintamente.
✨Solo hay una temporada de Stranger Things✨
Publicar se ha vuelto una tarea imposible, en las tradicionales pues ni hablar, si no eres famoso no te van a dar ni bola, y en la autopublicación el mercado está ya saturado, creo que mejor convertiré mi novela en un cortometraje o una serie y la publicaré en TH-cam, ya que publicar es muy difícil
Publicar es tan difícil como siempre ha sido, ni más ni menos. No desfallezcas. Aunque la opción de la autopublicación siempre es buena.
Has visto las películas de anime de Buda?? En Buda camino hacía la iluminación , que tampoco entiendo el titulo ( si la ves o has visto , sabes de que hablo) Que alguien me explique la SUBTRAMA de Chapra.... Se chupa más de media peli y ni es personaje historio ni mitológico ¿Para destacar más la movi de las castas? pero joder Siddhartha (SPOILERRRRRR ) ya se enamora de una chica de otra casta que acaba malamente la chavala. ejemplo
En HUNTER X HUNTER la subtrama de kurapika se comió totalmente la trama principal, a nivel que la trama principal terminó y esta sub trama se convirtió en la nueva trama principal y desenlace final.
Pero ponerle el señor de los anillos
Jajajaja, como se nota que no has leído Malaz 😂
No es posible de ejemplificar a la gran literatura, o esto ya es hablar de cosas superiores QUE NO ES FACIL tocar debido a su complejidad que lo que se divulga entodos los cursos es válido solo para el bestseller y la gran literatura tiene sus propias reglas y unicas que son IRREPETIBLES que no caben en la canasta del consumo por ejemplo me refiero a lo grande como ANA KARENINA , ORGULLO Y PREJUICIO ,ROJO Y NEGRO,EL RETRATO DE DORIAN GRAY ETC de........................CHILE
Por eso también debemos crear protagonistas suficientemente interesantes. De lo contrario, el lector podría enamorarse más del secundario (protagonista de la subtrama) que del protagonista de la trama principal. 🥲
creo que eso suma puntos, si se equilibra bien. por ejemplo el secundario estrella de avatar sin duda es zuko, pero como protagonista aang, nunca queda desplazado, porque resulta interesante verlo, en este caso zuko quien en principio es una fuerza antagónica esta por obligación involucrado con aang, asi que le da más peso al propio protagonista, salvo contados momentos más íntimos y de tramas personales, la mayoría seguían metiendo a aang de alguna manera, es la forma que tiene la historia de que no dejemos de lado al prota aunque su secundario sea una estrella.