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【第116回】必見！”GDP成長率と政府支出には因果関係がない”論者への強烈アンサー（朴勝俊×森永康平）
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.พ. 2023
- 【第116回】必見！”GDP成長率と政府支出には因果関係がない”論者への強烈アンサー
森永康平×朴勝俊
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#森永康平 #朴勝俊 #ビズアップ総研 #GDP #政府 #経済
「日本の人々は神様も仏様も信じなくても財政破綻論だけは信じます」笑った。
朴教授はもっとメディア露出すべきですね。
康平さん、有り難う！
経済学者なんてろくでもない連中ばかりだと思ってましたが、こういうマジメそうな方もいらっしゃったんですね。次回も期待してます。
どれだけ理屈立って説明しても、AbemaTVとか見てる層の方々はGDPとうんこの違いすら分からないだろうからなぁ。伝わる気がしない。
酷い良い様だけど俺もそう思う笑
いやあれは池田の説明が悪すぎた。
@@hitorigurashibanzai
この説明ならAbema視聴者でもわかったかな？
確かに圧倒的にわかりやすいのはわかりやすいけどね。
う〜ん、この(激寒)
@@user-jb5xd3xj5p
どないした
再生可能エネルギーも結局はその土地に合っているかどうかも考えないといけないと思います。
私は田舎に住んでますので、山の木を切り倒して太陽光パネルを敷き詰めてあるのを見ます。
なんだか悲しく、そして申し訳なく感じます。
朴教授、とても素晴らしい経済学者ですね！
凄く分かり易くて、腑に落ちる解説ありがとうございます！やっぱり諸悪の根源は消費税！後半も楽しみです！
IPCCって、第1回会合の時にnature誌から切り取りデータを持ってきて、温暖化議論を焚きつけておいて、第3回会合でそのデータを無かった事にした、あのIPCCの事ですか？
そして、電気・電気と連呼するのは、何故だろう。リチウム高騰で、BMWでさへ悲鳴あげてるのに。
そして、ヨーロッパも、中国も、暖房は電気なんでしょうか？ウクライナに米・英・独の戦車を供与する事が決まったから、ロシアからのガス供給が止まりますよね？
来年あたり、石炭燃やして黒煙あげてるヨーロッパの姿しか想像できないんですよ。
再生可能エネルギーに懐疑的な識者も呼んで話を聞いてほしい。
さすが、カンセイ学院大学の教授！ 話が理路整然としていて分りやすい！
太陽光発電単価が安くなったという割に、日本では割高になっているけどね。
原発ムラが阻止してますから
朴先生は以前から素晴らしく分かりやすいMMT動画を作る方だなと思っていたので
もっともっと露出が増えてほしいです！
どこを切り取って解説するかって大切ですね。
情報は最強の武器になります。
Twitter界隈で積極財政派に対する風当たりが強くなっていたので心強いです
成田のせいだろなぁ…
@@user-vt3vc2eu4s 成田さんは疑問を呈しただけ。どちらかと言うとあそこで変な主張を展開してしまった池戸さんに問題があると思う。
@@ka-vb3we 疑問を呈しただけな訳ないじゃん
動画見たの？
@@user-vt3vc2eu4s 見たよ。
@@ka-vb3we じゃあそうはならん
朴先生、ウソを平気でばらまく輩を蹴散らしていただき、ありがとうございます。
「中国製の太陽光パネルはウイグル人の強制的な労働で作られている」…とはここでは言わなかったのは流石です👍
合成の誤謬
ドイツはフランスの原発に頼ってるから、再生エルギーが可能だ。
電気自動車推しはあまり賛同できない
素晴らしい方をお呼びされたので、よかったです！！
成田さんみてますかー
関学の先生ってメディアにあんまり出てこないイメージ。
関西のテレビには、よく出てきますよ。関東のテレビでレギュラーで出てくるのは、テレ東のあの人のみだけど(しかし財務省出身で緊縮財政系だけど)。
今回の朴先生の主張はすべての電源を再生可能エネルギーにするべきと読み取れてしまうんですけど、ベースロード電源も必須なんですよ エンジニアじゃないとピンとこないかもしれないけど
話の本題についてはその通りと思えるが、朴教授は太陽光や風力発電の環境破壊についてどう考えているのか、co2温暖化説の欺瞞や、日本がいくらCO2を減らしても中国やアメリカと比べたなら屁のつっぱりにもならない、ということをどう考えているのか疑問に思う。ともかく次回を聞いてみたい。
朴勝俊さんのことはツイッターでフォローさせていただいているのですが、動画での解説は初めて拝聴しました。
後編が今から楽しみです。^^
朴先生の議論を聞いて、池戸万作は不要、あるいは池戸万作のロジックは稚拙と再認識しました。
18:10 タイトル回収
とても、示唆ぶかい動画だと思いました。関学で聴講したいです。後編を楽しみにしています。
「カンサイ」じゃなく「カンセイ」、ローマ字で書くと「KANSEI」ではなく「KWANSEI」だかんな！
パク先生、電力の安定供給に関して言及してほしい。再生可能エネルギーの安定供給はどれぐらいできるのか？問題があれば解決の見通し、
廃棄処理問題
この辺りがクリアできれば投資に値すると思います。
蓄電池の技術開発に投資してこなかったことも大きいのでは？
家は8年くらい前に蓄電池設置しましたが、今ではもっと効率良くなってる
ようですね。我が家でも6時間くらい貯められます 価格も安くなってます
そこでも原子力を維持したい勢力が邪魔するでしょう
８年前から太陽光発電やっておりますがうちではリチウムイオンバッテリーは費用対効果の観点から設置していません、全世界でEV化が進むとバッテリー用の鉱物資源の枯渇が問題になるのではないでしょうか？
土砂災害と廃棄物処理はめちゃくちゃやばいですよ。現場を知る立場としては(汗)
原子力は廃炉の金額も入れないとコストは出ないですよね
青森に意味のない役立たずに
何兆円もかけた
国はふざけ過ぎ
再エネの所は個人的にはどうなの？って考えてます(洋上風力は良いかもしれません)が、相関関係、因果関係の所はなるほど！って感じでした😆ただ、これを言う奴らって「それでも確実じゃないでしょ？」とか言って屁理屈飛ばして来そうだな…😫
再エネ政府が推進している時点で？
GDPは国内支出の合計でもあるので「三面（生産、支出、分配）等価の原則」政府支出が増えれば当然だと思います。
後半に続く！
めちゃくちゃ聞きたい！
ソーラーは安定電源ではない
蓄電池の開発を邪魔してますから 原子力ムラが・・・
ソーラーが良いってのはゲームの世界だけだよな
大変参考になりました。経済学者はまともな貨幣観もない残念な人が多いと思ってましたが、朴先生は素晴らしいです。経済成長率と政府支出伸び率のグラフについても、グレンジャー因果検定なども見せていただいて、とても興味深かったです。
やー。中国が環境にまで配慮しだしてるとは…。
経済が鈍化するとグリーン・ニューディール的な面でも勝てなくなってくるんだなぁ
凄い分かりやすい。
関西学園大学はかんせいと読んでたけど、先生の名前はずっとかつとしって読んでた・・・
24:02 ワニの口とじて〜
あー、いいところで前編おしまい(^◇^;) 後編が待ち遠しい
太陽光発電なんて、
電卓くらいで丁度いい。
連中のコスト計算ほど、
いい加減なものはない。
中国は環境に配慮しているから再エネの開発が進んでいるのではなく、ただ儲かるって話でしょ。
あと、二酸化炭素と温暖化の因果関係ってはっきりしてるんですかね？
れいわの長谷川の夫だろ？たしか
二酸化炭素排出量を減らすのが目的なら、原子力ってむしろもっと増やす必要があるよな。
康ちゃんのいろんな論客の話をきく姿勢が良い。また、朴さんの因果推定方法の言及は学者としての倫理だ。単に散布図では相関はわかるが因果はわからないと指さしていちゃもんつけるだけなら、文句だけいう衆愚とかわらない。相関では因果は証明できないって話、きき飽きてる人多いと思う。
朴先生の話を成田○輔氏やひ○ゆき氏やデービットアト○ンソン氏に是非聴いて考えを改めてほしいですねー。
パク先生が再生可能エネルギー推しなのはわかりますけど
なんで
地球温暖化→気候変動
と言うようになったのでしょう？
森永さんはへーぞーやアトキンソンにときでさえ明確に反論しなかったので内心どう考えているのかなとは思います
たくろうさんはパク先生に似た主張されているから
実の父親の時は苦笑いだけど、他人の場合には苦笑いでも失礼にあたる？www
れいわ新選組、長谷川うい子さんのご主人様♡♡?(^^♪グリーン・ニューディール🎉
太陽光発電てそんなにコストさがってきてるんだなあ。それがホントなら再エネ賦課金FITドーピング止めよう。自由競争で勝てるやろ。
素晴らしい説明
後半早く聞きたい。
太陽光や風力による発電をなぜ再生可能エネルギーというのかが分からない。
太陽光や風力を電気に変えて使う。
更にその使った電気が太陽光や風力に戻るのか？
どんな理屈で再生可能と謳うのか、、、マジで分からん。。
確かに笑
ほぼ無限と言っていいけど再生はしてないね
再エネに関する話は、前提が間違っているから解説には意味がない。その後の経済分析はこの後も聞きたい。
成田がアホということは早く白日の元に晒すべき。再エネは環境破壊だし、俺らから搾取してることは明白。二酸化炭素と気候変動が科学的に正しいということをデータで証明して欲しい。
武田邦彦の受け売りですか？ｗ
世界のトレンドとして、再生エネルギーが増えてるから､必ずしも良いものとは限りません｡太陽光発電(パネル)など百害あって一利なしです｡どういうコスト計算をされてるのでしょうか？
めちゃめちゃ仲の悪い池戸先生と朴先生の言ってることが同じという皮肉😂
朴先生に、成田をボコボコにしてもらいたいです。
森永先生、今日見つけた動画で
件のグラフに左上と右下を加えて
左上（政府支出を減らして経済成長）と右下（政府支出増やしたが成長しなかった）該当国が１国も無いことを持って論破している動画があったので貼っておきます
th-cam.com/video/zw69MPSu3wU/w-d-xo.html
ご参考にしてください
超小型原子力発電には投資したい
朴先生のコメの年貢と貨幣で支払う税金の違いの動画は大変勉強になりました。
ただ、温暖化と二酸化炭素の話は情報を切り取りすぎだと思います。縄文時代は今より温度が高かったし、今日、日本は寒いです。
再生可能エネルギーも様々ありますが、日本のような台風の通り道で地震も多い国では取捨選別が難しいですね。
個人的には地熱発電と黒潮を利用した潮流発電に期待しています。
相関係数が二乗された値だから、実際にはその正の平方根を取った値になって、もっと1に近づくんじゃないの？
二酸化炭素測定 火山地帯 でないと測定できないのかな？
逆に森林地帯で測定もしてほしい
森林火災 地球が乾燥しているのかな？ 洪水 地球が多湿になったのかな？
メディアの放送で多々目にするので増えているように思えますが 実際の５０年間ぐらいのデータも見てみたい
風が止まれば供給停止 雲がかかれば能力低下 直流を ギザギザの交流に直し供給
24時間一定に安定した 電気 を供給 できるのかな？
電気は何でもいいけど 電気料金は安いほうが良いです♪
後半楽しみ～✨
平野部が少なく気象も不安定な日本において太陽光発電は安定電源たりえません
その通り。日本の国土に合った事をすればいい。平野の多い、大陸のデータは日本には合いません。
日本国の課題が「少子高齢化と自給率」であれば積極財政で「保育、介護そして食料、再生エネルギー」に財政出動して景気回復を実現させるべきと考えます。実現出来なかったトリクルダウンより国民へ財政出動してトリクルアップの方が現実的だと考えます。
環境利権の人か。
こういう再エネ推進の人はなぜ頑なに考えを変えないんだろうか？
因果関係の説明にはなっていないと思いますよ。
例えば韓国はコロナ前は歳入が歳出を上回ってましたが経済成長してますよ
Abemaで池戸さんが韓国は政府支出増やしてると話してましたが歳入の範囲内で増やしていただけです。
つまり経済成長したから歳入が増えた、だから歳出を増やすことが出来たの理屈が成り立ちます。
韓国の場合は歳出が先ではありませんよね
只の不動産バブル、民間借金バブルは持続不可能
なんか勘違いしてる人が多数いるけど、21:53のようにアベプラの成田氏ー池戸氏論争で池戸氏が間違っているということが分かったという動画だよ
その上で日本の場合は政府支出すべきという朴先生の分析
😠
R^2なので相関係数ではなく決定係数では？ 相関係数はその平方根なので、さらに高くなるはず。
やっぱり因果があやふやに感じるので
政府支出をすれば必ず経済成長の所を詳しく知りたいです
政府支出に需要増大効果が無いなら政府が無限に歳出を拡大してもインフレ率を上げることが無い事になる
年齢と老化も相関関係であって因果関係でないと言い続ければ良いよ
きっと君は永遠に歳を取らないから
因果がなくても高相関があるってことで納得できない人は別にほっといていいのではと思った。
現実の経済で百パー予言できるやつなんて神しかおらんわ。
いや、名目GDPが増えてから財政が増える国もあるって動画ではっきり言ってるじゃない・・・
@@Gyro615
gdpの構成要素から考えて輸出増やすか、民間の赤字増やすか、政府の赤字増やすか以外にGDP増やせないんだからさ…。
日本の現状で増やせるのって政府支出だけじゃないか？
あなたの言ってるのはこの状況で貿易黒字が増やせるとか、景気拡大を見込んで消費者とか企業が支出を増やす可能性があるって言ってるのと同義だよ。
はっきり言ってそっちのほうが夢物語だと思う。
のっけから嘘w
地球温暖化とCO2濃度にはなんら関係はありません。
政府支出しないで経済成長する・・・という国はあるのですか？
もし、あったとして、経済成長をしているので税収が増える。その場合に、税収が増えた分は政府支出するのですか？？
政府支出しないで、順調に民間で経済が伸びているのだから、政府支出したら、民間の経済活動を妨害してしまうのでは？
トンデモ経済学。
🤔途中で視聴中止😂
財政出動の効果
政府支出って何？毎年予算を組んでいるので、政府支出は毎年ありますね。医療・福祉・教育・防衛もあり、公共事業もありで、そのある部分なのか全部なのか分かりにくい。まあ意味としては、国債を発行した分で公共事業をふやしたとか、少子化対策費を増やしたとかいう感じですかね。たぶん財政出動という意味で使われたと思う。用語の説明です。
「財政出動とは、経済を良くしたり景気を安定させたりする目的で行われる政治政策になります。税金や国債などの資金を国に投資することで、公的需要を増やして、国内総生産（GDP）や雇用、民間消費などを増加させるといった手法が用いられます。
このような財政出動は、主に景気が悪い時に行われる政策だと言えます。」
ここで重要なのは、景気の悪い時に行われる政策ということです。悪い景気を立て直すのには役に立つがそうでないときは効果が認められないのです。ここ10年の日本は景気が悪かったのでしょうか？そこが間違っていたと思います。
1929年に始まった世界恐慌に対してアメリカではニューディール政策で公共事業を進め失業者の雇用を確保した。日本では、高橋是清が昭和恐慌（世界恐慌が広がり起きた）を、赤字国債を発行してそれを日銀に買わせて財源を作り、公共事業を行い失業者に仕事を与え、景気回復に努めた。そして不況が回復した後、高橋は積極財政から緊縮財政に戻す方向転換をしたが、反対する軍部に2.26事件で暗殺された。
財政出動が有効な時は、恐慌や厳しい不況の時で、経済が低成長の時は有効とは言えない。失業者が職を得たり、低賃金者が賃金をより得たりすることで、消費につながり、経済が活性化するのだ。財政出動でマイナスをゼロに近づけることはできるが、ゼロをプラスにすることは難しい。国民一人一人に、１０万円配っても、貯金すれば経済は回らないし、一過性のものでしかない。
因果関係のくだり。
政府支出増で必ず(100％絶対に)GDP増になるとの説明にはなっていない。
しかし、そんな事はどうでもいい事で政府支出増で考えられるリスクとその確率、その場合の対応策を議論することで積極財政の支持が得られるように感じる。
相関が高いって言ってるんだから政府支出伸ばさないと高確率で経済成長しないという話だわ。これがリスクでしょ。
@@user-dt6vq1nu8k そうそう、相関が高いから政府支出伸ばしたほうがいいと思うの。
なので支出を増やした時のリスクとリターン、増やさなかった時のリスクとリターンを分かりやすく比較できれば闇雲に反対してくる数は減るかなと。
@@mc-jx9vz
あー。なるほど。
そういうこと言ってる人は見ないもんね。
単純に伸ばさないと今の経済状況がつづくのがリスクだな。
伸ばすとインフレになる危険ありだね。
特に所得補償制度もないし、政府が逆進性のある分配制度つくってるから金持ちに更に金が行くだけで庶民は実質賃金伸びないアメリカパターンがあり得る。
まぁ書いたけどこんなのちょっと考えればわかるか…。
成田悠輔先生は政府支出したから経済成長したわけではなくて、経済成長し税収が増えたから政府支出が増えた・・・と主張されています。
ほろゆきさんもそれが正しいと明確に主張されていますよ！！
それって、あなたの感想デスヨネｗｗｗ
@@ko1asazuma471 成田先生はデータがありますからね。ほろゆきさんも絶大な信頼を置いているようですよ！！
政府支出が先で税金の支払いは1年が終わった後に払われる
GDPも伸びてて政府支出も伸びている国の経済学者などににインタビューしてみたらいいのではないですか？
成田「老化の原因が年齢にあるって、それ相関関係であって因果関係関係ではないですよね？」
池戸「は？」
米国MMTのランダル・レイ教授は次のように言っています。政府支出と経済成長は関係ありません。関係ないから債務比率世界一の日本が経済成長していないのです。
「日本の赤字と負債については、十分に理解しておりませんでした。政府債務の金利が非常に低いため支出は低水準に留まっていますが、債務比率が高く、低金利による恩恵が相殺される可能性があります。金利支払いのための政府支出は消費や投資に対する追加支出を促すものではなく、成長をもたらさないという点において極めて「非効率」であると言えます。債務比率の高い日本が取るべき対策は2つです。成長速度を加速させることで、赤字比率を下げ、債務問題を軽減できる可能性があります。成長速度を加速させるためには、（金利に対してではなく、成長を促進する分野において）対象を絞った支出を行うことです。」
何だか怪しい。