Hay cuestiones de estrategia que no son considerados. La sensación con los descendientes de Alvear es que sangran por la herida del no reconocimiento en el panteón de los héroes de su antepasado. San Lorenzo es un combate que toma relevancia porque bloquea el abastecimiento de Montevideo y la caída de dicha ciudad ocurre al día siguiente, o a los pocos días, de la llegada de Alvear, por eso no se la reconocen como propia. En Ituzaingo mandó a la muerte al Regimiento de Caballería 1, por eso y el resto de las bajas se queda sin capacidad de hacer la persecución y destrucción del ejército imperial.
Un detalle donde se nota claramente que el descendiente de Alvear: Emilio Ocampo odia a San Martin es cuando dice "el cruce de los Andes no es una 'gran proeza', es solo una proeza" jaja
Aníbal cruzó los Alpes con elefantes y miles de soldados para atacar Roma en la edad antigua, con los recursos de la epoca....es solo una proeza, es cierto tiene razón
muy buen programa.un poco crítico con San Martín,pero explica su amistad,en un principio y luego su enemistad con Carlos M.de Alvear,un prócer muy olvidado.
Tengo varias cosas para decir. Primero, no indica y ni menciona cuáles son las "fuentes" que consultó en Inglaterra. Segundo, centralmente, los argumentos que expone para menoscabar la estatura de San Martín son penosos, sobre todo cuando dice que si había alguien que tenía que tener envidia era San Martín a Alvear. Tercero, sin quitarle méritos militares a Alvear, no puede ni compararse con San Martín y además quien fue el verdadero héroe de Ituzaingó fue el coronel Brandsen. Cuarto, es fácil darse ínfulas de historiador consumado cuando en la mesa no hay ninguna persona versada que contradiga al "historiador" Ocampo. No niego los méritos ni de Perina ni de López Mato, pero no son contradictores, y hubiera sido enriquecedor que sentados a esa mesa hubiesen estado, entre otros, José Luis Busaniche y don Vicente Sierra. Quinto, el rescate de Alvear que hace Ocampo no es más que la reivindicación de su ascendiente. Sexto, me resulta repulsivo el aire de superioridad del "profesor" OCampo, presentándose como el único depositario de la verdad. Por cierto, sé perfectamente cuál es el perfil ideológico de Ocampo. Séptimo y último, es FALSO el calificativo de "caudillaje populista autoritario" o algo así que hace Ocampo, desde su ideología que desprecia lo popular por supuesto, y esa afirmación está desmentida por Alberdi en su libro GRANDES Y PEQUEÑOS HOMBRES DEL PLATA. Saludos.
Tenía un pensamiento político muy profundo. Mitre es muy valioso para la historiografía rioplatense, pero de él es esa visión que era un "genial" militar vaciado de ideas políticas. Lo cuál no es verdad.
DESDE QUÉ TEORÍA HISTÓRICA HABLAS OCAMPO??? RECIBITE DE HISTORIADOR DE VERDAD...CUALQUIERA VA A LA BIBLIOTECA Y ARCHIVOS PARA SACAR SU PROPIA CONCLUSIÓN DE LA HISTORIA...NINGUNEAS A LOS VERDADEROS HISTORIADORES.
¿Ahora resulta que Alvear no tenía TAMBIÉN sus tejemanejes con los ingleses? ¿Ahora vamos a cargar las tintas sobre San Martín y obviar toda sombra sobre Carlos M. Alvear? De un extremo al otro. Qué poca objetividad!
Alvear fue un traidor. Argentina debió haber sido una monarquía, fue un error histórico no haberlo sido, nos costo muchísimos territorios la situación de guerras civiles y anarquía, el espejo contrario es Brasil.
Ocampo dolido y además un oligarca que refiere a los caudillos como el "caudillaje populista autoritario", desconociendo lo que describió Alberdi. Además, un engreído que se cree depositario de la verdad universal. Ni empezó a ser historiador y no creo que nunca lo sea porque es el dolarizador de Milei y debe estar con eso.
Estos tipos pierden el tiempo en detalles y fechas y demostrar quien sabe más datos ..y nunca llegan a desarrollar los temas del programa, arrancan como si tuvieran 20 hs de programa y cuando faltan 5 minutos recién se acuerdan . Siempre hicieron lo mismo, una lastima
Una más: después de 3 campañas fallidas por el Norte, lógicamente había que buscar otro camino, y ese fue Chile. Destruir el poder central español en Sudamérica, que estaba en Lima, es del curso básico de Estrategia. Asi se hizo en toda la historia militar. Y que en Argentina se resaltó siempre la impronta militar es cierto, pero en el siglo XIX, la mayoría participó de alguna campaña militar. No es de nuestra raíz, eso nos viene de España. Su historia tiene muchas cuestiones comunes con la nuestra.
Por qué San Martín que dijo iba a liberar Alto Perú (Bolivia actual) desde Chile, al llegar a Perú se olvidó de liberarlo cuando esa era su obligación y su misión?
No hay padre de la patria, hay co-fundadores. Los que participaron en el cabildo abierto en mayo, Urquiza, Alberdi, Roca. La patria existe desde 1810, cuando se expulsó el poder colonial.
"Yo no creo que el cruce de los andes sea una gran proeza" y tantas otras pavadas... Por favor !!! que se puede esperar de un descendiente directo de unos de los mas grandes traidores de la patria como Alvear... Las 3 cosas que no cumple segun el pedido del directorio, muy simple, creia en la independencia y en la propia autonomia de las naciones!!! Igualmente, lo que mas me sorprende, es como los conductores le dicen a todo que si, no hay una vez en la que discrepen en algo de lo que dice. Entiendo que sea el invitado del programa pero habla muy mal de ambos. Sigo su canal hace un tiempo y la verdad que dejó mucho que desear tanto ustedes, como el invitado aunque se sepa del palo que proviene la astilla.
La critica que le hacen a San Martin es no anexar Chile a las Provincias Unidas del Rio de la Plata? O sea, liberarlos de los españoles para poseerlos nosotros? que contradictorio. Despues, Ocampo dice que teniamos que ir al Alto Perú, cosa que ya habiamos hecho y fue un fracaso rotundo. Habia qie seguir fracasando o intentar llegar y tomar el centro del poder Español en sudamerica, Lima?
La misión encomendada a San Martín era liberar el Alto Perú a través de Chile. Cuando llegó a Perú se olvido de su misión? Se olvidó del Alto Perú que era una provincia nuestra.
muy buen programa.un poco crítico con San Martín,pero explica su amistad,en un principio y luego su enemistad con Carlos M.de Alvear,un prócer muy olvidado .
Expectacular programa, cada tanto lo vuelvo a escuchar porque se disfruta mucho.
31:00 Empieza el tema Alvear-San Martín
Gracias ❤
La mejor opinion de Emilio Ocampo, siempre objetivo y basado en fuentes primarias.
El profesor Ocampo un señor con todas las letras.
excelente ,con atraso los felicito
Buenisimooooo me lo recomendo Oscar Blanco mi primo !!!
Muy interesante las conclusiones de Emilio Ocampo! Lástima que los dos conductores hablaron más que el invitado. Lamentable.
Hay cuestiones de estrategia que no son considerados. La sensación con los descendientes de Alvear es que sangran por la herida del no reconocimiento en el panteón de los héroes de su antepasado. San Lorenzo es un combate que toma relevancia porque bloquea el abastecimiento de Montevideo y la caída de dicha ciudad ocurre al día siguiente, o a los pocos días, de la llegada de Alvear, por eso no se la reconocen como propia. En Ituzaingo mandó a la muerte al Regimiento de Caballería 1, por eso y el resto de las bajas se queda sin capacidad de hacer la persecución y destrucción del ejército imperial.
Beresford o Wellington deben ser los héroes de este tipo y celebra la hispaneidad el 12 de octubre
Un detalle donde se nota claramente que el descendiente de Alvear: Emilio Ocampo odia a San Martin es cuando dice "el cruce de los Andes no es una 'gran proeza', es solo una proeza" jaja
Aníbal cruzó los Alpes con elefantes y miles de soldados para atacar Roma en la edad antigua, con los recursos de la epoca....es solo una proeza, es cierto tiene razón
Buenísimo el programa. Lo felicito a Ocampo.
Saludos desde Gral. acha, La Pampa.
Divagaron 1h, cuando se pone interesante termina...
Un denso el Sr. Ocampo! No esperaba otra cosa
Buen programa, no queria que termine...
Felicitaciones por el programa
8:55 27:30 creo que dice patricio lons que en las invasiones inglesas vinieron a pelear de muchas partes del virreinato
Alvear el procer olvidado!
muy buen programa.un poco crítico con San Martín,pero explica su amistad,en un principio y luego su enemistad con Carlos M.de Alvear,un prócer muy olvidado.
Tengo varias cosas para decir. Primero, no indica y ni menciona cuáles son las "fuentes" que consultó en Inglaterra. Segundo, centralmente, los argumentos que expone para menoscabar la estatura de San Martín son penosos, sobre todo cuando dice que si había alguien que tenía que tener envidia era San Martín a Alvear. Tercero, sin quitarle méritos militares a Alvear, no puede ni compararse con San Martín y además quien fue el verdadero héroe de Ituzaingó fue el coronel Brandsen. Cuarto, es fácil darse ínfulas de historiador consumado cuando en la mesa no hay ninguna persona versada que contradiga al "historiador" Ocampo. No niego los méritos ni de Perina ni de López Mato, pero no son contradictores, y hubiera sido enriquecedor que sentados a esa mesa hubiesen estado, entre otros, José Luis Busaniche y don Vicente Sierra. Quinto, el rescate de Alvear que hace Ocampo no es más que la reivindicación de su ascendiente. Sexto, me resulta repulsivo el aire de superioridad del "profesor" OCampo, presentándose como el único depositario de la verdad. Por cierto, sé perfectamente cuál es el perfil ideológico de Ocampo. Séptimo y último, es FALSO el calificativo de "caudillaje populista autoritario" o algo así que hace Ocampo, desde su ideología que desprecia lo popular por supuesto, y esa afirmación está desmentida por Alberdi en su libro GRANDES Y PEQUEÑOS HOMBRES DEL PLATA. Saludos.
la vanidad no es patrimonio de todos los argentinos.... la vanidad tiene àmbito geogràfico...CABA...
Decir eso ya es ser vanidoso....."yo no soy vanidoso, los porteños son los vanidosos, yo soy re humilde, soy perfecto" 😂🤦 que bolud0
Mamita querida con razon estamos como estamos si esta gente enseña historia a los pibes que nos espera.
Tal cual, de lo peor el "profesor" Ocampo.
Las discusiones sobre el presente oscurecen los hechos históricos.
Muy buen programa. No sale más?
Siempre la specierìa....desde el Siglo VXI siempre fue la clave geoestratègica....
35:18 cont 33:53 33:00 38:00 agent
Qué visión lineal y mecanicista de la historia!! ¿Causas y efectos? LINEALIDAD TOTAL. Epistemología antediluviana!!
No hay "visión". Miente a sabiendas. Deshonestidad flagrante.
en qué horario se puede escuchar este programa, gracias
Hola. Tenemos Historia va los viernes a las 21 hs. y se repite los domingos a las 13 hs. por FM 95.5 Concepto.
gracias por su atencion
Me gusta mucho su programa, aunque no siempre coincido.
Lo que sucede es que san martin jamás pensó como político, el siempre fue un patriota.
También fue político. Lee el libro de Bragoni
Tenía un pensamiento político muy profundo. Mitre es muy valioso para la historiografía rioplatense, pero de él es esa visión que era un "genial" militar vaciado de ideas políticas. Lo cuál no es verdad.
DESDE QUÉ TEORÍA HISTÓRICA HABLAS OCAMPO??? RECIBITE DE HISTORIADOR DE VERDAD...CUALQUIERA VA A LA BIBLIOTECA Y ARCHIVOS PARA SACAR SU PROPIA CONCLUSIÓN DE LA HISTORIA...NINGUNEAS A LOS VERDADEROS HISTORIADORES.
Tal cual, aparte, un soberbio y engreído !!
¿Ahora resulta que Alvear no tenía TAMBIÉN sus tejemanejes con los ingleses? ¿Ahora vamos a cargar las tintas sobre San Martín y obviar toda sombra sobre Carlos M. Alvear? De un extremo al otro. Qué poca objetividad!
Alvear fue un traidor. Argentina debió haber sido una monarquía, fue un error histórico no haberlo sido, nos costo muchísimos territorios la situación de guerras civiles y anarquía, el espejo contrario es Brasil.
Ocampo dolido, él es pariente de Alvear, qué vivió a la sombra de la grandeza de San Martín.
Ocampo dolido y además un oligarca que refiere a los caudillos como el "caudillaje populista autoritario", desconociendo lo que describió Alberdi. Además, un engreído que se cree depositario de la verdad universal. Ni empezó a ser historiador y no creo que nunca lo sea porque es el dolarizador de Milei y debe estar con eso.
Estos tipos pierden el tiempo en detalles y fechas y demostrar quien sabe más datos ..y nunca llegan a desarrollar los temas del programa, arrancan como si tuvieran 20 hs de programa y cuando faltan 5 minutos recién se acuerdan . Siempre hicieron lo mismo, una lastima
Una más: después de 3 campañas fallidas por el Norte, lógicamente había que buscar otro camino, y ese fue Chile. Destruir el poder central español en Sudamérica, que estaba en Lima, es del curso básico de Estrategia. Asi se hizo en toda la historia militar. Y que en Argentina se resaltó siempre la impronta militar es cierto, pero en el siglo XIX, la mayoría participó de alguna campaña militar. No es de nuestra raíz, eso nos viene de España. Su historia tiene muchas cuestiones comunes con la nuestra.
La Revista Billiken te enseñó bien. Hay cuestiones cuyas evidencias ya no se sostienen con nada. Las evidencias son abrumadoras.
Por qué San Martín que dijo iba a liberar Alto Perú (Bolivia actual) desde Chile, al llegar a Perú se olvidó de liberarlo cuando esa era su obligación y su misión?
En conclusión, Emilio Ocampo, descendiente de Alvear dice que Alvear debe ser el padre de la patria por la toma de Montevideo? Cero imparcialidad
No hay padre de la patria, hay co-fundadores.
Los que participaron en el cabildo abierto en mayo, Urquiza, Alberdi, Roca. La patria existe desde 1810, cuando se expulsó el poder colonial.
Malísimo esto
"Yo no creo que el cruce de los andes sea una gran proeza" y tantas otras pavadas... Por favor !!! que se puede esperar de un descendiente directo de unos de los mas grandes traidores de la patria como Alvear...
Las 3 cosas que no cumple segun el pedido del directorio, muy simple, creia en la independencia y en la propia autonomia de las naciones!!!
Igualmente, lo que mas me sorprende, es como los conductores le dicen a todo que si, no hay una vez en la que discrepen en algo de lo que dice. Entiendo que sea el invitado del programa pero habla muy mal de ambos.
Sigo su canal hace un tiempo y la verdad que dejó mucho que desear tanto ustedes, como el invitado aunque se sepa del palo que proviene la astilla.
Un asco.
porque traidor?
Pero con razón este señor tiene tanto odio a San Martín es descendiente de el Traidor Alvear más claro imposible.
San Martin fue el verdaero anglofilo en el rio de la plata.
La critica que le hacen a San Martin es no anexar Chile a las Provincias Unidas del Rio de la Plata? O sea, liberarlos de los españoles para poseerlos nosotros? que contradictorio. Despues, Ocampo dice que teniamos que ir al Alto Perú, cosa que ya habiamos hecho y fue un fracaso rotundo. Habia qie seguir fracasando o intentar llegar y tomar el centro del poder Español en sudamerica, Lima?
La misión encomendada a San Martín era liberar el Alto Perú a través de Chile. Cuando llegó a Perú se olvido de su misión? Se olvidó del Alto Perú que era una provincia nuestra.
muy buen programa.un poco crítico con San Martín,pero explica su amistad,en un principio y luego su enemistad con Carlos M.de Alvear,un prócer muy olvidado
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