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Pour ceux qui n'ont pas le temps : 🌍 On entend tout le monde, y compris ceux avec une conscience écologique, dire que l'humanité est confrontée à une crise écologique. 🌳 Cependant, selon Arthur Keller, c'est la nature qui est confrontée à une crise humaine, résultant des modes de vie et de conception de la société. 🌊 Les différentes dimensions du système Terre, telles que la lithosphère, l'hydrosphère et la biosphère, sont toutes confrontées à des crises sévères. 💧 L'hydrosphère est polluée, acidifiée, salinisée, et fait face à des problèmes tels que l'élévation du niveau de la mer, l'assèchement, l'acidification, et la désoxygénation. ❄ La cryosphère, constituée de glace, fond à un rythme alarmant, dépassant les prévisions et modélisations. 🌱 La biosphère, abritant toutes les formes de vie sur Terre, connaît une catastrophe, nécessitant un changement fondamental dans nos modes de vie pour la préserver. 🔄 Pour Arthur Keller, il est essentiel de changer notre façon de concevoir les enjeux et de passer de la préservation face à une crise écologique à une transformation profonde de nos sociétés. 🤔 Il souligne que la liberté réside dans les choix qui nécessitent parfois de dire non et de s'autolimiter, remettant en question l'idée que le bonheur provient simplement de l'accumulation de plaisirs. 🌐 En tant qu'ingénieur spécialisé sur les risques systémiques, Arthur Keller se concentre sur l'éveil des consciences, utilisant des approches méthodologiques basées sur la systémique pour mieux comprendre et répondre aux enjeux actuels.- 💬 Il exprime le sentiment que ce qu'il va dire est un peu violent et abrupt, mais il le dit sans expliquer d'où cela vient ni poser de cadre. 🌍 Aujourd'hui, la vie sur Terre est en train de s'effondrer, selon lui. Il affirme que cette déclaration n'est pas excessive et que la plupart des écologues et biologistes sérieux le soutiennent. 🌱 La situation des sols au niveau mondial est catastrophique en raison de l'agriculture et de la foresterie, avec une dégradation importante due à diverses activités. 🐄 77 % de la surface agricole mondiale est consacrée à l'élevage, mais cela ne produit que 18 % des calories alimentaires mondiales. 📉 Il partage un graphique montrant l'évolution de l'empreinte écologique, soulignant le dépassement écologique planétaire, où l'humanité consomme plus que la Terre peut fournir. 📊 Il explique brièvement un graphique sur la croissance de l'empreinte écologique par rapport à la capacité de charge de la Terre. 🔄 Il souligne que la courbe rouge (pression exercée par les activités humaines) doit rester sous la courbe verte (limite de la capacité de la Terre à absorber), sinon des risques majeurs surviennent. 🌐 Il mentionne que sur les neuf limites identifiées pour maintenir une zone habitable sur la planète, six ont déjà été franchies, y compris celles liées au climat, à la biodiversité, aux cycles biogéochimiques, à l'eau et à l'usage des sols. 🔄 Il explique que même si nous pouvons planifier un retour de la courbe rouge sous la courbe verte, le risque existe que la courbe verte ait déjà décliné de manière irréversible. 🏭 Il aborde brièvement la question des ressources, indiquant que la consommation continue de croître, notamment dans le contexte de la transition énergétique.- 🌍 La transition énergétique est cruciale pour notre survie. ⚡ Le cuivre joue un rôle clé dans cette transition, notamment pour les véhicules électriques et les infrastructures énergétiques. 🔄 Le développement de sources d'énergie plus diffuses nécessite des câbles, principalement en cuivre. 💧 Les problèmes d'approvisionnement en cuivre sont liés à la disponibilité d'eau douce, notamment au Chili et au Pérou. 📉 Les ressources nécessaires à la transition énergétique ne sont pas illimitées, et il y a des défis de coordination mondiale. 🌱 Les solutions actuelles du développement durable ne suffisent pas à résoudre les problèmes systémiques. 🔄 L'idée de croissance infinie doit être remise en question, car les ressources sont limitées. 🔄 Les arguments en faveur d'une croissance verte sont souvent critiqués pour ne pas prendre en compte les limites planétaires. 🛠 Une approche systémique est nécessaire pour comprendre et résoudre les problèmes liés à la transition énergétique. 🩺 La métaphore de la maladie est utilisée pour illustrer la nécessité de traiter les problèmes de fond plutôt que les symptômes.- 🔄 Problème Fondamental : On prélève, transforme, et détruit rapidement des ressources, renouvelables ou non. 🌍 Conséquences Globales : Les différentes dimensions du système terre sont affectées, avec des limites planétaires dépassées. 🚯 Déchets et Pollutions : En aval, on génère des déchets solides, liquides, gazeux, dont certains sont des gaz à effet de serre. 🩹 Distinction Cruciale : Il est vital de différencier le problème, la maladie, et les symptômes pour traiter efficacement. 🌱 Transition Énergétique : Une transition énergétique est nécessaire, mais elle est comparable à traiter des symptômes plutôt que la maladie. 🔄 Solutions Inadéquates : Développer les énergies renouvelables peut intensifier les pressions sur les écosystèmes et les ressources. 🌐 Problème Systémique : Le problème fondamental est le système productiviste, consumériste, et accumulationniste. 🔄 Mondialisation et Dépendance : La mondialisation a créé une dépendance aux chaînes logistiques qui nécessitent du pétrole bon marché. 🧠 Hyperspécialisation : L'hyper spécialisation des experts peut entraîner une perte de vue des problèmes globaux. 🔄 Réductionnisme : La tendance à découper des problèmes complexes en problèmes plus simples est insuffisante pour traiter les défis systémiques. 🔄 Croissance Verte : La croissance verte peut soulager certains symptômes temporairement mais ne résout pas la maladie. ❌ Décroissance : La décroissance est mentionnée, mais le discours n'explique pas clairement la position sur cette approche.- 🌍 Contraction inévitable : Face à la descente énergétique et matérielle, moins d'énergie et de matière première. 💡 Choix cruciaux : Nécessité de faire des choix, limiter certains aspects et favoriser la régénération écologique. 📉 Croissance vs Décroissance : La croissance économique traditionnelle est liée à une augmentation des flux d'énergie et de matière. 🤔 Corrélation sociétale : Forte corrélation entre croissance économique, flux d'énergie, et matière au niveau sociétal. 🌱 Croissance verte : La croissance verte n'est pas une solution globale, car le découplage réel est difficile à atteindre. ⚖ Décideurs face au dilemme : Les décideurs politiques sont confrontés à un dilemme entre changer le système ou maintenir le statu quo. 🤷♂ Problème de compréhension : Les décideurs ne comprennent pas pleinement les enjeux systémiques et pensent pouvoir résoudre le problème par des solutions techniques. 🤯 Silotage des connaissances : L'absence de vision systémique entrave la compréhension globale du problème. 🌐 Démocratie en question : La démocratie réelle est discutée, avec l'idée que le pouvoir réel doit provenir des citoyens. 🤔 Peur de la dictature verte : Certains craignent une restriction de liberté avec des mesures environnementales, nécessité de concilier résolution de problème et respect de la démocratie.- 🗳 Le système électoral représente une démocratie élective, mais la légitimité de la représentation du peuple est remise en question. 🤝 Les lobbies ont une influence disproportionnée sur les décisions politiques, remettant en cause l'idée d'un pouvoir du peuple. 🚫 Le vote blanc est assimilé à une abstention, remettant en question la véritable démocratie. 🌐 Il existe des formes de démocratie sans élection, telles que le tirage au sort, remettant en question l'équation démocratie = élection. 🌍 Le concept de dictature verte, lié à la peur irrationnelle, est écarté, mais il reconnaît le risque de dérive autoritaire dans la crise écologique. 🌱 Prendre des décisions difficiles pour résoudre les problèmes écologiques n'équivaut pas à une dictature, mais à la politique nécessaire. 🤔 Il encourage la réflexion sur des concepts tels que liberté, renoncement et rationnement dans le contexte actuel. 🔄 La surconsommation, l'addiction au plaisir immédiat et le conditionnement sociétal sont des obstacles à la réalisation individuelle et collective. 🌍 Les propositions de changement dans le système sont considérées comme insuffisantes pour résoudre les problèmes fondamentaux. 🤷♂ L'orateur se positionne sur la nécessité de préparer des stratégies pour un éventuel basculement vers un nouveau système lorsque l'actuel montrera ses limites. 📉 Il souligne que la plupart des propositions actuelles relèvent de l'adaptation et de l'atténuation, alors que la vraie question est "Quel est le plan B ?" 🌐 Malgré l'environnement problématique, il adopte une approche proactive en se concentrant sur la recherche de solutions viables pour l'avenir.
Bon eh bien là j'ai craqué, Olivier. Il n'y a que toi pour faire des interviews aussi riches et intelligentes et complétant en toute brillance modeste les apports. Sans parler de la judiciosité de tes choix (Nikolsky, grandioses, Keller, tu fais bien d'y revenir, grandioses). Le s est pour toi. => Je viens donc de te faire un don mensuel, quasi symbolique car il correspond à mon basculement sous le seuil de pauvreté à la retraite (l'argent qui me reste à la fin du mois à toujours un "-" devant le chiffre). Oui, même mes affectionnés comme Bégaudeau ou Stiegler (as-tu jamais rencontré le père?), sont mieux chez toi. Et là je m'engouffre de ce pas dans ta vidéo congruente à la 2ème partie, sur la représentatie. (bémol par parenthèse: Il n'y a que la coronaVirusDisease où tu fus vraiment moyen, et je suis à ta disposition pour une description de cette crise greffée sur ce qui n'était qu'une épidémie et qui avait une létalité de moins de 0,5% (y compris pour moi soi-disant population à risque, et vaccinable aussi naturellement que par ma varicelle d'enfant, participant de surcroît à l'immunité collective). Et j'ai connu l'Afrique d'Ebola, mon Dieu quelle mascarade ceci en comparaison de cela. Tu pourras vérifier (worldometer est une BD suffisamment bonne) que ces "malheureux pays qui n'ont pas bénéficié de la gratuité des brevets" ont pour la plupart 100-200 fois moins de morts pour 10 000 hab que nous. La raison est à peine complexe, et en fait très facile. Médecine 'robuste' (oui, au sens statistique des modèles), avec une TB pharmacopée de "traitement" couronnée en beauté à la fin du XXeme siècle par le tt du SIDA dont l'histoire qui fut un succès n'a rien à voir avec la cov). Je te jure que j'en ai sous le pied. Vois mon propre site (balise potiri) très peu fréquenté car mes vidéos servent essentiellement l'action locale; la moitié d'entre elles, à caractère opérationnel direct (souvent saisies 'à l'arrache'), ne peuvent être vues que par les personnes qui en reçoivent le lien, et ne sont pas commentables. J'aimerais vraiment travailler à qqch avec toi. Je bosse sur la reprise de la démoskratie depuis les forums citoyens et NtsDebout de 2016 et ai récemment participé au portage du RIC jaune auprès de tous les députés (même proposition, même jour, même lieu, environ 200 circonscr. en sus de celles FI) Solidairement, Eli
Que seraient mes samedis matins sans Elucid ? J'écoute ben m'activant dans la maison, et je n'ai plus l'impression de perdre mon temps. J'en sors chaque fois plus informée. Mieux armée pour affronter le quotidien. Merci. ❤
Encore un invité réchauffiste et partisan de la culpabilisation humaine du climat ? ... Sait il combien il y a de CO² dans l athmosphere ? Sait il combien de % l Homme en est il responsable ?🤔. Connait il les cycles de Milankovitch ?🤔
Merci Elucid d'avoir invité Arthur Keller que l'on voit rarement sur les médias. Il fait, avec Vincent Mignerot partie des personnes qui m'ont permis depuis quelques années maintenant de comprendre l'absurdité sur laquelle repose l'existence humaine.
La théorie de la décroissance est une arnaque. La croissance n à rien avoir avec le capitalisme. Même en URSS on cherchait la croissance. Elle est liée à l'envie humaine qui veut que la génération suivante vive mieux que l'actuelle. Décroître veut dire à terme disparaître. Donc c'est suicidaire. Mais les adeptes de cette théorie espère que les autres vont Décroître et pas eux. Sinon ils se tirerait directement une balle dans la tête.
Le mec ne sait pas ce qu'est le capitalisme ? Non mais cette dinguerie. Franchement il sort d'où lui ? Un petit tour par la case Marx et tu comprendras comment les propriétaires des moyens de production décident de la production dans le seul but de l'accumulation du capital. Abattre le mode de production capitaliste est la priorité, seulement après on pourra débattre anthropologie, de la propension ou non à l'accumulation de la nature humaine. Mais en mode capitaliste cela biaise totalement le débat
@@Coyou24 Votre commentaire prouve que vous n'avez pas compris ce que disait Arthur Keller. Je doute fortement qu'il ne sache pas ce qu'est le capitalisme. Je comprends votre grief contre ce système libéral mais les autres systèmes (communisme par exemple) n'ont pas prouvé par le passé qu'ils étaient davantage soutenables au niveau pression sur l'environnement, productivisme, pollution, etc...
@@charles_carette J'avoue avoir stoppé le visionnage quand il a sorti cette énormité. Pourtant je regarde absolument toutes les vidéos elucid. Quant au communisme, un peu de sérieux, cela n'a rien à voir avec sa soit disant application stalinienne. Vous ne voyez donc pas comment les capitalisme se servent entre autres de cette énorme confusion pour imposer leur "thereisnoalternative". Pacôme Thiellement dans son dernier "l'empire n'a jamais pris fin" sur Jésus fait un bref parallèle avec le communisme, et l'application catastrophique du christianisme à partir du IVe siècle par l'empire romain, et le stalinisme au XXe, par rapport au message et au "projet" initial. Je vous conseille entre autres cette vidéo, mais aussi tout ce qui concerne le libéralisme à partir du XVIe... Le capitalisme a toujours exploité hommes et nature, je ne dis pas qu'on en sortira "par le haut" mais si on en sort pas, il est assuré qu'on ne fera que du jardinage...
Merci à vous Olivier et à Arthur Keller pour cette présentation de l'approche systémique des risques, du fait qu'on ne va pas s'en sortir (avec du paracétamol, une bonne pommade et une tisane) et qu'un changement radical du fonctionnement de notre société est nécessaire. Que ce changement n'arrivera sans doute pas tant que des effondrements n'auront pas eu lieu... et qu'il va falloir reconstruire autrement sur des bases moins productivistes et individualistes. Elucid toujours au top 👍
Grands mercis à Élucid d'avoir invité Arthur Keller, c'est agaçant, vraiment, à chaque fois vous arrivez à me convaincre...😉... Bon ... C'est vrai, une fois que l'on a VRAIMENT... réalisé... on fait autre chose...nous ne sommes qu'une pièce du puzzle, oh une toute petite pièce, mais nous le vivons très bien, permaculture, élevage , et surtout...Réseau, à tous les niveaux, déplacements, matériels, ... Mais surtout quel plaisir de vivre!!!! Enfin ...
Que c'est bon d'écouter une émission avec autant de lucidité, merci à vous deux , vôtre discours rejoint mes pensées. Mère nature s'épuise et il ny aura pas de retour en arrière le mal et fait depuis bien longtemps déjà.
My god Elucid, vous posez vraiment des bonnes questions. C'est fin, ça permet du développement et de la compréhension. Merci de considérer vos auditeurs
Merci !!! Merci Elucid, je ne regrette décidément pas de faire partie de vos contributeurs... Sans doute une des meilleures chaînes d'info du ouaibe. Arthur Keller est passionnant.
Le grand merite de Keller est de mettre en avant la systémique, chose souvent oubliée dans les discours écolos et totalement dans les discours des grands médias où on a l'impression que l'écologie ne concerne QUE le changement climatique. Un bon choix de l'avoir invité !
Excellente émission. Mais c'est habituel chez ELUCID. Le chapitre sur la peur m'a particulièrement marquée. La peur en tant qu'instinct vital est un puissant moteur pour agir mais je me demande si justement certains d'entre nous ne manquent pas d'instinct vital avec nos modes de vie que ce soit professionnel ou personnel. Les messages et injonctions contradictoires constamment relayés par le monde des entreprises, les médias, les discours de nos politiques , les publicités, etc. sont une vraie prison à la fois mentale parfois mais aussi en prise avec la réalité de chaque jour. Il faut donc une grande énergie et détermination pour s'en extraire. Merci de nous ouvrir les yeux une fois de plus. Bon jaurais pu remplacer le "nous" par "je".
Merci Elucid ! Une interview remarquable et à mon sens, une des meilleures interventions d'Arthur Keller, quintessentielle, complémentaire de celles d'Aurélien ou de Janco et passionnante de bout en bout !
Encore un invité de marque 🤩 Ce retournement du discours conventionnel est tellement vrai, tellement judicieux !! L'intelligence, ça fait du bien : un immense merci !! 🙏
Merci pour cette interview intéressante, elle complète bien et se recoupe avec celles de Blast ou de Limit. Toujours intéressant d'écouter M KELLER lors de ses interventions
Un entretien indispensable. Merci Arthur Keller, merci Elucid. Chacun, à sa place, avec ses moyens, doit entrer dans l'action pour donner un meilleur sens à nos vies, et un avenir à nos enfants
Quelques points de vue intéressants dans les 10 dernières minutes, mais quel art de s'écouter parler (pour ne rien dire...), de la part de ce monsieur Keller! De grosses difficultés à remettre en cause le capitalisme et, de ce fait, à vouloir trouver des solutions "systèmiques" pour éviter l'effondrement... un discours vraiment nébuleux. Déçu.
Un bonheur cette interview , tellement le propos d'Arthur Keller et les relances pertinentes d'Olivier me donnent un argumentaire et une articulation audible à tant de choses que j'avais en tête de manière très confuse avant .
❤💯 je le suis depuis longtemps.. c'est une voix essentielle pour la transition. Une itw à partager sans modération parce que vraiment ces notions devraient être acquises depuis belle lurette.
La vie humaine est juste une ruse de la nature pour que ses lois s'appliquent, et typiquement la consommation de l'énergie potentielle stockée dans les carburants fossiles. Continuer à séparer la nature et la "vie humaine" est grotesque. Ce type connait quelques trucs, mais comme beaucoup il est inculte, il vaut mieux lire Bataille (Georges)
La vie sur terre nous importe car elle nous est nécessaire pour notre survie, il faut regarder les choses en face. Mais au final, ça revient au même, heureusement.
Grand merci Cet expert n a pas " Réponse a tout " meme si il essaie sincerement etvigoureusement... Mais il a question a tout . Ou presque..et cela est bon pour LA RECHERCHE DE VERITES ET NOURRIR NOTRE LUCIDITÉ ! OUI POUR AGIR ! Haut les coeurs ! Marianne de Provence
Excellent entretien ! Bravo à vous deux messieurs pour cette qualité d'échanges Merci à Elucid d'avoir invité M Keller, que je ne connaissais pas encore (une belle synthèse de Janco et Aurélien Barrau)
Passionnant, comme d'habitude !! Quand Arthur Keller dit que les politiques n'ont pas compris, le problème est surtout que ce sont les décideurs économiques qui décident, et leur seul intérêt est leur bilan, pas l'avenir de la planète. De plus, comment faire quand on ne peut agir qu'au niveau national, dans le meilleur des cas ? On peut essayer de faire ce qu'on peut en France, tant que la Chine continuera à produire ce qu'on achète (avec notre assentiment actif, hélas), ça ne risque pas de bouger beaucoup... Merci
Savoir s’auto limiter, sans sortir du conditionnement du système … Un rêve inaccessible semble-t-il . Merci infiniment à ELUCID pour cet échange PRÉCIEUX avec Arthur Keller: Puissions-nous ,nous réveiller un jour!!! 🌍🤩😔🤩😔🤩😔🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
J'ai beau connaître les interventions, dans le fond et la forme, d'Arthur Keller, cet entretien est une nouvelle claque ! Merci à lui et à Élucid pour l'invitation !
Ce n'est pas nous qui affrontons une crise écologique, c'est le vivant qui au fait face à une crise humaine. Toujours aussi percutant l'ami Arthur ! Merci à lui et merci à Elucid de faire ce travail vital de décryptage qui manque tellement sur les médias mainstream. Mon abonnement me servira de chouette cadeau de Noël ! 🙂
Au passage, bravo pour apporter de la visibilité à la pensée systémique. C'est un énorme manque dans la sphère publique où le réductionnisme, le mécanisme et la linéarité dominent par totale méconnaissance des systèmes complexes. Ils ne sont simplement pas enseignés.
Un des rares qui comprennent l'ensemble. Je le trouve un peu optimiste, mais ça permet peut-être de passer le message à plus de personnes. Cette chaîne fait du bon travail 🤝
Merci à toute l'équipe pour cet entretien très intéressant ainsi que pour les ressources de lectures distillées au cours de cette vidéo. Je retiendrai de cette vidéo les derniers instants de cet entretien (miser sur des actions locales et coordonnées tout en faisant parti d'un réseau connecté à d'autres structures qui tendent à faire bouger les choses.
Merci beaucoup Elucid à Olivier ainsi qu'à votre invité Arthur Keller pour cette excellente interview ,je vous souhaite de bonnes fêtes et un Elucid pour 2024 merci
Je l'ai un peu perdu sur la fin il débite a toute vitesse mais c'est globalement très intéressant merci Olivier ! Je ne regrette pas d'avoir été prélevé sur mon compte bancaire pour ma cotisation annuelle Elucid 😊
Moi, souvent je joue à Spider pendant l'interview et effectivement je ne peux me permettre d'écouter quelqu'un qui a un débit de parole très soutenu alors je vais dans les paramètres et je mets une vitesse à 0.75 et c'est parfait.
Merci encore pour cette ITW extra-ordinaire et de grande qualité, comme toujours ! Votre invité Arthur Keller est absolument remarquable et je vais même enregistrer la vidéo pour la re-écouter et la partager ! C’est brillant et si juste ! Rien à ajouter 🙏🏻👏🏼
Appelez ça comme vous voulez mais c'est factuel, ceux qui dirigent le monde sont blindés d'oseille et c'est par ce besoin pathologique d'accumuler sans aucune limite qu'ils sont totalement incapables d'imaginer un autre système économique que celui qui nous conduit dans une auto destruction pensant que c'est grace à leur richesse qu'ils arriveront à sortir leur épingle du jeu. La liberté, selon Aristote, c'est l'autarcie et donc naturellement limiter nos besoin pour atteindre cette autarcie.
@@julienfichet7625 Bah non ! C'est faux et les raisonnements généralistes du genre sont pour maintenir ce pseudo ordre naturel, la classe bourgeoise est assez maline pour berner les prolos avec ce genre de concept.
@@gabriellecigale2281Je suis d'accord avec vous sur le fond mais il faudrait aussi arrêter de généraliser sur les classes. J'en connais beaucoup qui se sont libéré de leur classe bourgeoise et même de l'addiction au pognon ! C'est une véritable addiction la consommation, ça occupe des gens qui ont perdu le sens profond de la vie et qui n'arrivent pas à combler le vide en eux....Le toujours plus du consommateur est du même ordre que le verre de l'alcoolique ou le fixe de l'héroĩnomane ...celui du craving. C'est peut-être plus difficile d'en sortir vu que la connotation n'est pas du tout la même et les effets différents (et le déni plus tenace puisque socialement c'est accepté, ça l'était..).. C'est qu'une réflexion, je ne prétends pas détenir la vérité hein, je ne suis pas Arthur Keller 😉
marrant : vous pensez tous que le capitalisme existe de lui meme et vous fustigez les bourgeois, mais qui sont ils ? des gens contents de ne pas bosser parce que d'autres bossent à leur place ! mais vous, que faites vous, ici en Occident ? vous bossez dans des boulots faciles parce que d'autres humains loin de vos yeux bossent dur (dans les mines de cobalt africaines, par exemple, afin que vos smartphones fonctionnent !)
+1 abonné. Aucune solution ne se présentera spontanément, ce système valorise bien trop l'égo et le profit personnel pour que nos représentants ne commencent par se servir. Découpler les moyens de subsistance des tâches accomplies me semble un pré-requis que les profiteurs qui dictent les règles ne sont pas prêts à concéder. Une prise de conscience massive du vol en bande organisée que constitue la 5ème ripoublique doublée d'une volonté sincère de réclamer des comptes à nos serviteurs, triplées de la faim reste vraisemblablement le seule concours de circonstances qui verra une telle révolution advenir. Étrange comme ce scénario a un air de répétition, ne trouves-tu pas ? Ne doutez plus que ceci soit le fruit du hasard, il s'avère probable que nous soyons coincés dans une espèce de boucle temporelle où les pyramides humaines sont déchues les une après les autres et le peuple supporte. Organisons-nous ! C'est pourtant pas compliqué ! La bonne recette? Il ne faut pas la rater, mais beaucoup d'indices subsistent, par delà les âges, par delà les mots. Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt. Apprenons à en faire l'économie . À toi qui sait lire, Seuls trois mots sont importants dans tout ce verbiage.
MERCI d'avoir invité l'excellent Arthur Keller qui a toute sa place sur votre chaîne ! On se prend des claques de lucidité c'est magistral ! Et son entretien écrit publié sur votre site était tout aussi excellent. Décidément, Élucid est un média indispensable, une bulle d'oxygène ! Fier d'être abonné !
Merci Mr Keller ...la conclusion résume tout ...j'ai plus de 70 ans, le choc pétrolier et la suite m'a permis de comprendre que nous étions loin de prendre les décisions nécessaires...je me disais attendons d'être face au mur des réalités qui tôt ou tard se dressera face à nous ...nous y sommes et dans l'urgence émergerons des solutions bonnes ou mauvaises ...l'avenir n'est pas totalement écrit l'homme estt capable du pire ...souhaitons nous le meilleur
Wahou !!!! Merci Olivier de nous faire découvrir ce genre de personnage . J'adhère à 100% à ses idées . Le BSP (bon sens paysan) à la sauce ingénieur ; Pourquoi nous n'avons pas ces gens au gouvernement ??? Je pense avoir la réponse malheuresement ... 😒
Merci beaucoup ! Arthur Keller c'est l'union de l'intelligence et du bon sens, qui seuls pourront nous venir en aide dans ce vers quoi nous allons. Reste à le convaincre de se présenter aux prochaines élections 😉
Mille mercis pour cette intervention. A. Keller a fait une prestation dans ma société. Globalement, public à 80% d'ingénieurs et cadres. Le présence était sur la base du volontariat. Ressenti hyper majoritaire à la fin : en gros, ce type est dingue. Il n'y a plus qu'à se jeter dans la Garonne (On est à Toulouse). Il surfe sur des croyances. J'ai vraiment été désespéré de nombre de mes collègues. Alors qu' une partie de notre taf est de participer au suivi de l'évolution du climat...😕 Peu de progression je ce point en deux ans malheureusement. Toujours la course à l'avion et quand la société impose le train, mécontentement et demandes de dérogations pleuvent 🤐 Assez souvent refusées. Ouf. Juste un détail: l'adblue ne joue pas sur la combustion du moteur. Il est injecté à la sortie du bloc moteur dans les gazs d'échappement. Il y a alors une réaction chimique dans la ligne d'échappement qui baisse les émissions de polluants.
Merci pour votre partage d'expérience édifiant ! Oui c'est désespérant et horripilant de constater à quel point l'inertie et l'individualisme prédominent quelles que soient les preuves démontrées. Arthur Keller en fait le constat et ouvre une voie d'évolution à 1:19:27 😁: pour ne pas être en dissonance cognitive, "[les gens] adaptent leur vision du monde à leur comportement" / "On change la manière de voir le monde quand on change la manière d'agir..." Voilà qui expliquerait comment des dictatures ont pu susciter des comportements ahurissants chez monsieur et madame tout-le-monde. Le délateur ou le tortionnaire trouve dans ce contexte toutes sortes de raisons justifiant ses actions... Reste donc à imaginer des incitations puissantes pour susciter des comportements positifs qui nous amèneront à une vision du monde constructive et résiliente. Courage 😅
La plupart des gens (surtout en entreprise) sont persuadés que l'écologie c'est faire la « transition écologique » ou financer des « fonds durables » mais sans rien changer à notre système. En gros, on continue comme avant mais on se dit que c'est vachement mieux parce que maintenant, on a un SUV électrique par personne au lieu d'un thermique... Au fond, personne ne veut le changement. On veut juste cette chose qu'on donnait avant lors des confessions via l'absolution des péchés, à savoir la bonne conscience. Ça explique que l'écologie politique soit devenu une sorte de label de la bien-pensance, sans aucun rapport avec l'écologie réelle, et que tant de monde s'en serve pour faire du greenwashing
@@kubilaikhan9212 Hélas oui mais perso je garde espoir, il y a de plus en plus d'exceptions...des gens qui tentent de se mettre en accord avec la petite voix qui leur dit que leur bonne conscience n'est que déni et qu'il est temps d'en sortir..
Un grand merci à toute l'équipe d'ÉLUCID pour ce nouvel entretien de qualité. A été abordée la question de la "décroissance". Mot obus faisant très régulièrement frémir l'auditoire. Si je puis me permettre, peut-être qu'une émission avec Mr Serge Latouche pourrait très certainement apporter des éléments de réflexions. À bon entendeur....
Une instance planétaire dominée par qui ? Arrêtons d'être naïfs, ou idéologues. Les humains sont toujours en guerre, chacun cherche à dominer les autres. Absolument. Que veut-on ? Un champ de bataille planétaire ? Pour quels avantages vertueux ? Au profit de qui ? A l'exclusion de qui ?
Merci Elucid. Toutefois, il sort poncif sur poncif, Il s'écoute parler... Très bien, mais n'apporte rien qui ne soit déjà su et dit depuis plus de trente ans (voir il montre son incompréhension de certaines questions et réutilise des concepts creux inopérants comme la lutte contre le "productivisme" qui consiste à dés-historiciser la notion de production et sa nécessité, y compris pour transformer la trajectoire en cours... Produire c'est le résultat de l'application du travail pour aboutir à un résultat jugé préférable... La transition, si tant est qu'elle soit "possible", consistera à produire; Inverser le processus destructif actuel c'est produire du vivant, de la biomasse, de la biodiversité, etc. bref produire plus qu'avant. Au passage il sort avec son ton magistral quelques énormités sophistiques... Oui il y a un problème, mais cette personne ne fait pas parti de la solution... Il fait parti de ceux qui vivent des discussions sur ce problème (et dans ces discussions il n'apporte rien...), pas de ceux qui s'attaquent vraiment à ses causes. Il se croit ou se dit non idéologue et critique les charlatans... C'est exactement les sobriquets qui me sont venu à l'idée en l'entendant. Notre système n'est pas "productiviste, il est destructiviste... Le capital épuise ses deux sources que sont la Nature et le Travail. Ce que le système actuel (donc historique) appel "produire" (et M.Kehler aussi dans son incompréhension du problème), c'est créer de la valeur économique, pas créer de la valeur d'usage (ce qui est le sens que lui, Kehler aurait du retenir à la vue de sa problématique !)... Qu'il continue à brasser de l'air dans "ses conf's " et à n'y rien comprendre au système économique, politique et social actuel. Attention il ne dit pas que des anneries, il y a dans son laïus plein de choses vraies, mais qui sont déjà archi connues et rebattues.
Franchement, côté poncifs, il a encore du boulot devant lui pour vous atteindre. Oui, « "produire", c'est créer de la valeur économique, pas créer de la valeur d'usage ». À quel instant avez-vous l'impression qu'il dise le contraire ?
Écoutez, j'enseigne les SES en lycée (en plus du fait de la recherche en économie du développement et en ayant été formateur pour des organisations militantes)... Tout ce qu'il présente "dans ses conférences" ce sont des choses (mal maitrisées ou caricaturées chez lui) au programme en 2nd, et première pour l'essentiel et une partie aussi en terminale... Et autant vous dire que le programme est tout sauf hétérodoxe et "révolutionnaire"... Bref, oui il ne ressert, avec un air satisfait, que des choses "consensuelles" (avec toutes les limites des consensus...): des "poncifs". Le problème c'est que sur de nombreux points (pas tous fort heureusement), sa mauvaise maitrise lui fait partir dans des sophisme dont je montre dès la seconde ou la première en quoi se sont des erreurs d'interprétations que l'on ne trouve que chez les débutants et ... les "propagandistes"... Bref hors de l'aspect scientifique et rationnel de ces sciences humaines. Et non justement PRODUIRE, dans l'histoire humaine, et même aujourd'hui c'est d'abord et principalement produire de la valeur d'USAGE(des choses répondant à des besoins individuels ou sociaux). C'est justement seulement dans le cadre marchand et donc aussi dans le mode de production capitaliste (qui repose sur le marché, quoique le marché n'implique pas nécessairement une économie capitaliste), qu'une partie de la production concerne la production de valeur MARCHANDE. Or KEHLER, engoncé dans les préjugés dominants qui lui permettent d'écrire "ses conférences", et en répétant des choses mal maitrisées sans avoir vérifié si cela tient la route, part du principe que "produire" c'est forcément se limiter au cadre dominant, donc il ne voit dans la production que la partie rutilante" (marchande et non-marchande, mais pas la mal dénommée "production non-économique" (dénommée ainsi non du fait qu'elle n'ait pas une importance majeur dans la production sociale de nos existences, mais du fait que , ne générant pas de rémunération, elle n'intéresse guère ce qui sont éblouis par le marché et le capital)... Et justement le problème est d'appeler "productiviste" un système qui est majoritairement DESTRUCTIVISTE (en termes réels/d'usage) quand on réfléchit non à l'échelle étroite des capitalistes, mais à l'échelle (réelle) qui est celle qui semble pourtant être celle qu'il pose en point de départ de "ses conférences" (d'où des erreurs de raisonnement et des sophismes sur une partie de ce qu'il dit)... @@curedent6086
Au passage relisez bien... La partie que vous citez de mon premier message consiste justement à montrer pourquoi cette interprétation (celle que vous recitez et qu'effectivement il utilise à tort ) est plus que limitée !!! bref... @@curedent6086
@@jeremieozog9243 Non mais franchement, vous avez l'impression d'apporter quoi que ce soit au débat avec cette bouillie prétentieuse et non argumentée ? La vache, Keller a certes un air satisfait , mais vous le battez à platte couture. Autant que je comprenne son discours, il se contente tout simplement de dire que nous essayons de faire croître notre économie avec comme indicateur le PIB et si la croissance du PIB est effectivement destructiviste dans les faits, il est à l'heure actuelle utilisé pour mesurer ce que nous appelons la production (en tout cas dans le grand public). Ou alors, expliquez-nous tranquillement. Inutile de mettre des mots en majuscules comme un supporteur de foot qui insulte l'arbitre et donnez plutôt des exemples précis de ce que dit Keller et ce que vous lui reprochez.
Les majuscules c'est parce qu'à la première lecture vous avez compris l'inverse de ce qui était écris... Je me suis expliqué tranquillement, et j'ai donné l'exemple de la "production" (sous entendu des limites de la croissance abordé en réalité dès la seconde en SES...). L'espace commentaire n'est pas le lieux adapté pour une critique détaillée ou une présentation d'une contre argumentation au format séminaire, je suis donc resté assez général, quoique cela vous apparaisse déjà complexe ("bouillie") alors que je suis en effet resté en surface.. Visiblement d'autres jugent que j'apporte quelque-chose au débat. Je vous retourne la remarque: qu'avez vous ajouté au débat ? (je n'attend pas de réponse, c'est une question purement rhétorique). Maintenant tant mieux si vous avez appris des choses en écoutant sa présentation. Je n'ai fait que redire que tout cela est connu et rabâché depuis au moins 30ans (année de jeunesse ou je découvrais les sciences humaines...), et que c'est donc cocasse de le voir professer cela comme si il annonçait cela au monde pour la première fois. @@curedent6086
Bravo à vous et merci pour vos invités, toujours de qualité ! Penser autrement, se remettre en question, voir différemment… pas facile mais fondamental
Juste un petit mot concernant la conclusion de l'intervention de Mr Keller sur laquelle par ailleurs il n'y a guère de critique à faire. Il as raison de souligner que les riches (groupe sociologique pas si facile à délimiter) ne s'en sortiront pas mieux que les autres ultimement. On pourrait même ajouter qu'ils s'en sortiront probablement moins bien puisque dans la plupart des cas, ils ne savent rien faire et ce, précisément du fait qu'ils ont les moyens de faire faire par d'autres ce qu'ils n'ont pas envie de faire par eux-mêmes (et non pas simplement ce pourquoi ils n'ont pas les compétences requises, comme c'est le cas de la plupart des gens : en ce sens, on tient peut être la un critère minimum pour définir ce qu'est la richesse). Mais le point qu'il m'importe de souligner c'est qu'en posant les choses ainsi, on met la charrue avant les boeufs et on fait comme si l'aisance matérielle mais aussi et surtout la domination politique et symbolique qui lui sont liées dans nos sociétés (d'une manière encore plus massive que par le passéé puisque c'est le mode de vie de la bourgeoisie capitaliste qui s'est imposé comme modèle par opposition aux modes d'organisation qui l'ont précédé et qui avaient un tout autre rapport à l'argent) étaient en quelque sorte des propriétés individuelles. En fait, c'est tout simplement oublier qu'être riche, c'est avant tout avoir réussit à obtenir les moyens de mobiliser l'energie et l'intelligence d'autres individus pour son propre avantage. Or, les possibilités pour augmenter son aisance matérielles dépendent avant tout des capacités d'une société à en générer les moyens. Pour donner un illustration amusante de ceci, on peut souligner qu'en dépit de sa position privilégié entre toutes, Louis XIV se déplaçait en carosse (plus richement orné que les autres, mais c'est tout) et non en jet privé et que je sache, les utlra-riches n'ont pas inventé ni l'avion, ni le moteur à réaction et sans toute une structure qui leur est extérieure (communication, infrastructures pétrolières mais aussi usines aéronautiques et.... la liste est presque infinie puisqu'il leur faut en gros la société technologique moderne pour pouvoir profiter de ce gadget) ils en seraient réduit à marcher comme les plus humbles des humains. Je ne vois pas pourquoi ni comment, à part à la marge pour obtenir une gratification symbolique (mais rarement jusqu'au point d'en arriver à déchoir de leur position avantageuse), ils pourraient accepter de se défaire de leurs avoirs pour qu'il profite d'une manière ou d'une autre à tous. Ainsi, lorsque Keller parle des blocages au changement global de paradigme à opérer pour absorber le choc qui nous attends, il nous donne ici l'exemple d'un des ces obstacles qui passe inaperçu, à savoir la pregnance de la mythologie des premiers de cordée (un mythe, qui est une mécompréhension totale de ce qui fait le principe même de la cordée qui suppose une solidarisation de tous ceux qui s'encordent et ne présuppose aucune hiérarchie entre eux).
Même si les puissants ne savent rien faire, ils trouveront toujours suffisamment de larbins pour les servir, car ce sera pour ceux-là le seul moyen de survie.
Quand les états se decideront-ils à limiter drastiquement la pub ? Les citoyens sont littéralement harcelés pour acheter toutes sortes de gadgets inutiles.
@@nomatterwhatguys c'était au second degré. Ceux qui nous donnent des leçons de morale, nous appellent à la frugalité, distribuent des pins de vertu, bien au chaud dans le gruyère de l'Etat, ne sont pas prêts à tuer la poule aux œufs d'or.
C'est bien vu, celà va avec le consumérisme et c'est de la pollution mentale, le pendant de la pollution environnementale. En fait, j'aime bien l'approche holitstique de l'intervenant, même si je suis d'avis que le catastrophisme n'est pas mobilisateur, et que sans propositions concrètes, le plus probable sera que les être humains se livreront à leur penchant naturel et tout ceci finira dans une conflagration généralisée...Poru ma part, je suis un adepte depuis des décennies du boycott systématique de tout ce qui est grande marque tendant au monopole, mais je dois avouer que c'est très exigeant et que je n'arrive pas toujours à appliquer ce principe. Les GAFAM, par exemple nous tiennent bien dans leurs tentacules.
les Etats se sont effacés devant la toute puissance de la Finance et le totalitarisme marchand, conséquence de 40 ans de neo-liberalisme,et c'etait fait pour
Un exemple : Conférence à Mazan le 14/03/2024 La faim justifie les moyens ! Conférence animée par Arthur Keller avec Sans Transition Tarifs : Plein : 10€ 5€ demandeurs d'emploi, minima sociaux, RSA, étudfiants et -15 ans.
@@pat-pseudo-R-P2.0et où va l'argent ? Défraiement du conférencier, location de la salle, paiement de la régie son et lumière, publicité et annonces, etc
je l'adore , je crois que c'est celui qui ma le plus fait bouger dans ma tête, et qui synthétise bien la situation (pour moi en tout cas ), on ne lâche pas l'affaire ! ^^ normalement avec 10 % de la population qui change de façon de faire et le reste devrais suivre ....enfin on verra ^^ mais ça coute rien d'essayer ^^
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bonjour, si vous voulez savoir le "pourquoi", je propose d'inviter Vincent Mignerot :)
Pour ceux qui n'ont pas le temps :
🌍 On entend tout le monde, y compris ceux avec une conscience écologique, dire que l'humanité est confrontée à une crise écologique.
🌳 Cependant, selon Arthur Keller, c'est la nature qui est confrontée à une crise humaine, résultant des modes de vie et de conception de la société.
🌊 Les différentes dimensions du système Terre, telles que la lithosphère, l'hydrosphère et la biosphère, sont toutes confrontées à des crises sévères.
💧 L'hydrosphère est polluée, acidifiée, salinisée, et fait face à des problèmes tels que l'élévation du niveau de la mer, l'assèchement, l'acidification, et la désoxygénation.
❄ La cryosphère, constituée de glace, fond à un rythme alarmant, dépassant les prévisions et modélisations.
🌱 La biosphère, abritant toutes les formes de vie sur Terre, connaît une catastrophe, nécessitant un changement fondamental dans nos modes de vie pour la préserver.
🔄 Pour Arthur Keller, il est essentiel de changer notre façon de concevoir les enjeux et de passer de la préservation face à une crise écologique à une transformation profonde de nos sociétés.
🤔 Il souligne que la liberté réside dans les choix qui nécessitent parfois de dire non et de s'autolimiter, remettant en question l'idée que le bonheur provient simplement de l'accumulation de plaisirs.
🌐 En tant qu'ingénieur spécialisé sur les risques systémiques, Arthur Keller se concentre sur l'éveil des consciences, utilisant des approches méthodologiques basées sur la systémique pour mieux comprendre et répondre aux enjeux actuels.- 💬 Il exprime le sentiment que ce qu'il va dire est un peu violent et abrupt, mais il le dit sans expliquer d'où cela vient ni poser de cadre.
🌍 Aujourd'hui, la vie sur Terre est en train de s'effondrer, selon lui. Il affirme que cette déclaration n'est pas excessive et que la plupart des écologues et biologistes sérieux le soutiennent.
🌱 La situation des sols au niveau mondial est catastrophique en raison de l'agriculture et de la foresterie, avec une dégradation importante due à diverses activités.
🐄 77 % de la surface agricole mondiale est consacrée à l'élevage, mais cela ne produit que 18 % des calories alimentaires mondiales.
📉 Il partage un graphique montrant l'évolution de l'empreinte écologique, soulignant le dépassement écologique planétaire, où l'humanité consomme plus que la Terre peut fournir.
📊 Il explique brièvement un graphique sur la croissance de l'empreinte écologique par rapport à la capacité de charge de la Terre.
🔄 Il souligne que la courbe rouge (pression exercée par les activités humaines) doit rester sous la courbe verte (limite de la capacité de la Terre à absorber), sinon des risques majeurs surviennent.
🌐 Il mentionne que sur les neuf limites identifiées pour maintenir une zone habitable sur la planète, six ont déjà été franchies, y compris celles liées au climat, à la biodiversité, aux cycles biogéochimiques, à l'eau et à l'usage des sols.
🔄 Il explique que même si nous pouvons planifier un retour de la courbe rouge sous la courbe verte, le risque existe que la courbe verte ait déjà décliné de manière irréversible.
🏭 Il aborde brièvement la question des ressources, indiquant que la consommation continue de croître, notamment dans le contexte de la transition énergétique.- 🌍 La transition énergétique est cruciale pour notre survie.
⚡ Le cuivre joue un rôle clé dans cette transition, notamment pour les véhicules électriques et les infrastructures énergétiques.
🔄 Le développement de sources d'énergie plus diffuses nécessite des câbles, principalement en cuivre.
💧 Les problèmes d'approvisionnement en cuivre sont liés à la disponibilité d'eau douce, notamment au Chili et au Pérou.
📉 Les ressources nécessaires à la transition énergétique ne sont pas illimitées, et il y a des défis de coordination mondiale.
🌱 Les solutions actuelles du développement durable ne suffisent pas à résoudre les problèmes systémiques.
🔄 L'idée de croissance infinie doit être remise en question, car les ressources sont limitées.
🔄 Les arguments en faveur d'une croissance verte sont souvent critiqués pour ne pas prendre en compte les limites planétaires.
🛠 Une approche systémique est nécessaire pour comprendre et résoudre les problèmes liés à la transition énergétique.
🩺 La métaphore de la maladie est utilisée pour illustrer la nécessité de traiter les problèmes de fond plutôt que les symptômes.- 🔄 Problème Fondamental : On prélève, transforme, et détruit rapidement des ressources, renouvelables ou non.
🌍 Conséquences Globales : Les différentes dimensions du système terre sont affectées, avec des limites planétaires dépassées.
🚯 Déchets et Pollutions : En aval, on génère des déchets solides, liquides, gazeux, dont certains sont des gaz à effet de serre.
🩹 Distinction Cruciale : Il est vital de différencier le problème, la maladie, et les symptômes pour traiter efficacement.
🌱 Transition Énergétique : Une transition énergétique est nécessaire, mais elle est comparable à traiter des symptômes plutôt que la maladie.
🔄 Solutions Inadéquates : Développer les énergies renouvelables peut intensifier les pressions sur les écosystèmes et les ressources.
🌐 Problème Systémique : Le problème fondamental est le système productiviste, consumériste, et accumulationniste.
🔄 Mondialisation et Dépendance : La mondialisation a créé une dépendance aux chaînes logistiques qui nécessitent du pétrole bon marché.
🧠 Hyperspécialisation : L'hyper spécialisation des experts peut entraîner une perte de vue des problèmes globaux.
🔄 Réductionnisme : La tendance à découper des problèmes complexes en problèmes plus simples est insuffisante pour traiter les défis systémiques.
🔄 Croissance Verte : La croissance verte peut soulager certains symptômes temporairement mais ne résout pas la maladie.
❌ Décroissance : La décroissance est mentionnée, mais le discours n'explique pas clairement la position sur cette approche.- 🌍 Contraction inévitable : Face à la descente énergétique et matérielle, moins d'énergie et de matière première.
💡 Choix cruciaux : Nécessité de faire des choix, limiter certains aspects et favoriser la régénération écologique.
📉 Croissance vs Décroissance : La croissance économique traditionnelle est liée à une augmentation des flux d'énergie et de matière.
🤔 Corrélation sociétale : Forte corrélation entre croissance économique, flux d'énergie, et matière au niveau sociétal.
🌱 Croissance verte : La croissance verte n'est pas une solution globale, car le découplage réel est difficile à atteindre.
⚖ Décideurs face au dilemme : Les décideurs politiques sont confrontés à un dilemme entre changer le système ou maintenir le statu quo.
🤷♂ Problème de compréhension : Les décideurs ne comprennent pas pleinement les enjeux systémiques et pensent pouvoir résoudre le problème par des solutions techniques.
🤯 Silotage des connaissances : L'absence de vision systémique entrave la compréhension globale du problème.
🌐 Démocratie en question : La démocratie réelle est discutée, avec l'idée que le pouvoir réel doit provenir des citoyens.
🤔 Peur de la dictature verte : Certains craignent une restriction de liberté avec des mesures environnementales, nécessité de concilier résolution de problème et respect de la démocratie.- 🗳 Le système électoral représente une démocratie élective, mais la légitimité de la représentation du peuple est remise en question.
🤝 Les lobbies ont une influence disproportionnée sur les décisions politiques, remettant en cause l'idée d'un pouvoir du peuple.
🚫 Le vote blanc est assimilé à une abstention, remettant en question la véritable démocratie.
🌐 Il existe des formes de démocratie sans élection, telles que le tirage au sort, remettant en question l'équation démocratie = élection.
🌍 Le concept de dictature verte, lié à la peur irrationnelle, est écarté, mais il reconnaît le risque de dérive autoritaire dans la crise écologique.
🌱 Prendre des décisions difficiles pour résoudre les problèmes écologiques n'équivaut pas à une dictature, mais à la politique nécessaire.
🤔 Il encourage la réflexion sur des concepts tels que liberté, renoncement et rationnement dans le contexte actuel.
🔄 La surconsommation, l'addiction au plaisir immédiat et le conditionnement sociétal sont des obstacles à la réalisation individuelle et collective.
🌍 Les propositions de changement dans le système sont considérées comme insuffisantes pour résoudre les problèmes fondamentaux.
🤷♂ L'orateur se positionne sur la nécessité de préparer des stratégies pour un éventuel basculement vers un nouveau système lorsque l'actuel montrera ses limites.
📉 Il souligne que la plupart des propositions actuelles relèvent de l'adaptation et de l'atténuation, alors que la vraie question est "Quel est le plan B ?"
🌐 Malgré l'environnement problématique, il adopte une approche proactive en se concentrant sur la recherche de solutions viables pour l'avenir.
Bon eh bien là j'ai craqué, Olivier. Il n'y a que toi pour faire des interviews aussi riches et intelligentes et complétant en toute brillance modeste les apports. Sans parler de la judiciosité de tes choix (Nikolsky, grandioses, Keller, tu fais bien d'y revenir, grandioses). Le s est pour toi.
=> Je viens donc de te faire un don mensuel, quasi symbolique car il correspond à mon basculement sous le seuil de pauvreté à la retraite (l'argent qui me reste à la fin du mois à toujours un "-" devant le chiffre).
Oui, même mes affectionnés comme Bégaudeau ou Stiegler (as-tu jamais rencontré le père?), sont mieux chez toi. Et là je m'engouffre de ce pas dans ta vidéo congruente à la 2ème partie, sur la représentatie.
(bémol par parenthèse: Il n'y a que la coronaVirusDisease où tu fus vraiment moyen, et je suis à ta disposition pour une description de cette crise greffée sur ce qui n'était qu'une épidémie et qui avait une létalité de moins de 0,5% (y compris pour moi soi-disant population à risque, et vaccinable aussi naturellement que par ma varicelle d'enfant, participant de surcroît à l'immunité collective). Et j'ai connu l'Afrique d'Ebola, mon Dieu quelle mascarade ceci en comparaison de cela. Tu pourras vérifier (worldometer est une BD suffisamment bonne) que ces "malheureux pays qui n'ont pas bénéficié de la gratuité des brevets" ont pour la plupart 100-200 fois moins de morts pour 10 000 hab que nous. La raison est à peine complexe, et en fait très facile. Médecine 'robuste' (oui, au sens statistique des modèles), avec une TB pharmacopée de "traitement" couronnée en beauté à la fin du XXeme siècle par le tt du SIDA dont l'histoire qui fut un succès n'a rien à voir avec la cov).
Je te jure que j'en ai sous le pied. Vois mon propre site (balise potiri) très peu fréquenté car mes vidéos servent essentiellement l'action locale; la moitié d'entre elles, à caractère opérationnel direct (souvent saisies 'à l'arrache'), ne peuvent être vues que par les personnes qui en reçoivent le lien, et ne sont pas commentables.
J'aimerais vraiment travailler à qqch avec toi. Je bosse sur la reprise de la démoskratie depuis les forums citoyens et NtsDebout de 2016 et ai récemment participé au portage du RIC jaune auprès de tous les députés (même proposition, même jour, même lieu, environ 200 circonscr. en sus de celles FI)
Solidairement, Eli
Une des meilleures intervention d'Arthur Keller. Je la regarderai encore une prochaine fois pour bien imprimer !
Que seraient mes samedis matins sans Elucid ? J'écoute ben m'activant dans la maison, et je n'ai plus l'impression de perdre mon temps. J'en sors chaque fois plus informée. Mieux armée pour affronter le quotidien. Merci. ❤
Comment lier l'agréable a l'utile ☺️
Encore un invité réchauffiste et partisan de la culpabilisation humaine du climat ? ... Sait il combien il y a de CO² dans l athmosphere ? Sait il combien de % l Homme en est il responsable ?🤔. Connait il les cycles de Milankovitch ?🤔
Ca t'a fait gagné de l'argent ? Non. Tu t'es juste divertie/masturbée sur la boucle infinie du paradigme que tu avais déjà acquis.
Soutenir les médias indépendants... c'est essentiel pour notre information. Merci Elucid !!!
"Il n'y aura pas de changement dans le temps imparti" . D'accord à 100%. Super entretien. Merci ELUCID de contribuer à nous ouvrir les yeux.
Merci Elucid d'avoir invité Arthur Keller que l'on voit rarement sur les médias. Il fait, avec Vincent Mignerot partie des personnes qui m'ont permis depuis quelques années maintenant de comprendre l'absurdité sur laquelle repose l'existence humaine.
Pour ça il y a longtemps qu'il y a de la production littéraire. Même un prix Nobel si on pense à camus.
L'une des pépites de YT. Merci d'exister dans un monde où les médias sont tellement médiocres et ridicule. Excellent entretien.
La théorie de la décroissance est une arnaque. La croissance n à rien avoir avec le capitalisme. Même en URSS on cherchait la croissance. Elle est liée à l'envie humaine qui veut que la génération suivante vive mieux que l'actuelle. Décroître veut dire à terme disparaître. Donc c'est suicidaire. Mais les adeptes de cette théorie espère que les autres vont Décroître et pas eux. Sinon ils se tirerait directement une balle dans la tête.
On risque plus de mourir égorgé que de chaleur, sauf si en plus on fini au four..
Le mec ne sait pas ce qu'est le capitalisme ? Non mais cette dinguerie. Franchement il sort d'où lui ? Un petit tour par la case Marx et tu comprendras comment les propriétaires des moyens de production décident de la production dans le seul but de l'accumulation du capital. Abattre le mode de production capitaliste est la priorité, seulement après on pourra débattre anthropologie, de la propension ou non à l'accumulation de la nature humaine. Mais en mode capitaliste cela biaise totalement le débat
@@Coyou24 Votre commentaire prouve que vous n'avez pas compris ce que disait Arthur Keller. Je doute fortement qu'il ne sache pas ce qu'est le capitalisme. Je comprends votre grief contre ce système libéral mais les autres systèmes (communisme par exemple) n'ont pas prouvé par le passé qu'ils étaient davantage soutenables au niveau pression sur l'environnement, productivisme, pollution, etc...
@@charles_carette J'avoue avoir stoppé le visionnage quand il a sorti cette énormité. Pourtant je regarde absolument toutes les vidéos elucid. Quant au communisme, un peu de sérieux, cela n'a rien à voir avec sa soit disant application stalinienne. Vous ne voyez donc pas comment les capitalisme se servent entre autres de cette énorme confusion pour imposer leur "thereisnoalternative". Pacôme Thiellement dans son dernier "l'empire n'a jamais pris fin" sur Jésus fait un bref parallèle avec le communisme, et l'application catastrophique du christianisme à partir du IVe siècle par l'empire romain, et le stalinisme au XXe, par rapport au message et au "projet" initial. Je vous conseille entre autres cette vidéo, mais aussi tout ce qui concerne le libéralisme à partir du XVIe... Le capitalisme a toujours exploité hommes et nature, je ne dis pas qu'on en sortira "par le haut" mais si on en sort pas, il est assuré qu'on ne fera que du jardinage...
Merci à vous Olivier et à Arthur Keller pour cette présentation de l'approche systémique des risques, du fait qu'on ne va pas s'en sortir (avec du paracétamol, une bonne pommade et une tisane) et qu'un changement radical du fonctionnement de notre société est nécessaire. Que ce changement n'arrivera sans doute pas tant que des effondrements n'auront pas eu lieu... et qu'il va falloir reconstruire autrement sur des bases moins productivistes et individualistes. Elucid toujours au top 👍
Grands mercis à Élucid d'avoir invité Arthur Keller, c'est agaçant, vraiment, à chaque fois vous arrivez à me convaincre...😉... Bon ... C'est vrai, une fois que l'on a VRAIMENT... réalisé... on fait autre chose...nous ne sommes qu'une pièce du puzzle, oh une toute petite pièce, mais nous le vivons très bien, permaculture, élevage , et surtout...Réseau, à tous les niveaux, déplacements, matériels, ...
Mais surtout quel plaisir de vivre!!!! Enfin ...
M. Keller l'un des seul à bien exprimer le vrai problème, et surtout à ne pas essayer de nous vendre de fausses solutions. Merci!
Que c'est bon d'écouter une émission avec autant de lucidité, merci à vous deux , vôtre discours rejoint mes pensées.
Mère nature s'épuise et il ny aura pas de retour en arrière le mal et fait depuis bien longtemps déjà.
My god Elucid, vous posez vraiment des bonnes questions. C'est fin, ça permet du développement et de la compréhension. Merci de considérer vos auditeurs
Merci !!! Merci Elucid, je ne regrette décidément pas de faire partie de vos contributeurs... Sans doute une des meilleures chaînes d'info du ouaibe. Arthur Keller est passionnant.
Arthur Keller: guidé par la conscience avec des idées réalistes !
Olivier Berruyer: journalisme de grand feeling, confiant et réaliste aussi !
Nous avons besoin de plus de personnes véhiculant le discours d’Arthur Keller !
Oui mais en vélo alors.
ou pas...
Aurélien Barrau, Cyril Dion, camille Étienne etc.. 😊
Vous voulez un crédit social?
La maladie c'est le productivisme et l'accumulation, mais ce n'est pas le capitalisme. D'ailleurs je ne sais pas ce que c'est! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Le grand merite de Keller est de mettre en avant la systémique, chose souvent oubliée dans les discours écolos et totalement dans les discours des grands médias où on a l'impression que l'écologie ne concerne QUE le changement climatique. Un bon choix de l'avoir invité !
Ce qui est impressionnant avec Arthur Keller, c'est l'évolution de sa pensée depuis quelques années. Il bosse dur ! je le vois :)
BRAVO à ELUCID d'avoir invité Arthur KELLER.
Ses connaissances et ses conférences sont essentielles.
Il va vraiment au fond du problème.
Merci encore à Arthur Keller pour un discours de vérité dfificile à entndre.
Excellente émission. Mais c'est habituel chez ELUCID. Le chapitre sur la peur m'a particulièrement marquée. La peur en tant qu'instinct vital est un puissant moteur pour agir mais je me demande si justement certains d'entre nous ne manquent pas d'instinct vital avec nos modes de vie que ce soit professionnel ou personnel. Les messages et injonctions contradictoires constamment relayés par le monde des entreprises, les médias, les discours de nos politiques , les publicités, etc. sont une vraie prison à la fois mentale parfois mais aussi en prise avec la réalité de chaque jour. Il faut donc une grande énergie et détermination pour s'en extraire. Merci de nous ouvrir les yeux une fois de plus. Bon jaurais pu remplacer le "nous" par "je".
Merci Elucid ! Une interview remarquable et à mon sens, une des meilleures interventions d'Arthur Keller, quintessentielle, complémentaire de celles d'Aurélien ou de Janco et passionnante de bout en bout !
Toujours un plaisir d'écouter M. Keller. Superbe interview. Merci beaucoup à toute l'équipe pour votre travail, constant en qualité.
EXCELLENT !
Merci à Elucid pour cette pépite.
Merci beaucoup pour cette excellente itw, monsieur Keller est très intéressant et les questions d'Olivier sont d'un rare niveau , bravo !
Encore un invité de marque 🤩 Ce retournement du discours conventionnel est tellement vrai, tellement judicieux !! L'intelligence, ça fait du bien : un immense merci !! 🙏
C'est pour ce genre d'entretien que je me suis abonné. Merci élucid.
Merci pour cette interview intéressante, elle complète bien et se recoupe avec celles de Blast ou de Limit. Toujours intéressant d'écouter M KELLER lors de ses interventions
Arthur Keller est très clair, très pertinent et intelligent dans ses propos. Merci Elucid.
Arthur Keller est passionnant, et Olivier pose d'excellentes questions. Merci pour ce travail et de m'inspirer.
Merci pour de l'avoir laissé parler jusqu'au bout, formidable interview, une des meilleures d'ELUCID
La deuxième partie de l'interview est passionnant et glaçante. Merci pour ce travail.
Un long entretien dont chaque minute vaut le coup ! Merci cest passionnant❤
Passionnant, encore merci pour cet entretien et ces analyses.
Je suis scotché !!! C'est excellent ! Je viens de prendre une claque monumentale !! Bravo et merci !
Un entretien indispensable. Merci Arthur Keller, merci Elucid. Chacun, à sa place, avec ses moyens, doit entrer dans l'action pour donner un meilleur sens à nos vies, et un avenir à nos enfants
Je partage totalement l'avis de l'invité.
S'il vous plait, invitez Thimothée Parrique !!! Ce serait un merveilleux complément à cet entretien.
Quelques points de vue intéressants dans les 10 dernières minutes, mais quel art de s'écouter parler (pour ne rien dire...), de la part de ce monsieur Keller! De grosses difficultés à remettre en cause le capitalisme et, de ce fait, à vouloir trouver des solutions "systèmiques" pour éviter l'effondrement... un discours vraiment nébuleux. Déçu.
Merci pour cet invité d’une qualité rarissime et qu’on entend si peu
Un bonheur cette interview , tellement le propos d'Arthur Keller et les relances pertinentes d'Olivier me donnent un argumentaire et une articulation audible à tant de choses que j'avais en tête de manière très confuse avant .
Arthur Keller est celui que jai le plus écouté sur le sujet, et celui que je respecte le plus. Cest dire ma joie de le voir invité par Elucid. ❤
Tout à fait, avec Vincent MIGNEROT aussi
@@walthorn9855qui sait vincent minereau...?
@@SOCRATELEFOU Il a sa propre chaine mais il avait eu une interview sur Thinkerview th-cam.com/video/CwXudpMdbuo/w-d-xo.html
@@walthorn9855 et Laurent Testot aussi (sur l'histoire des civilisations et leurs rapports et interactions avec la planète à travers le temps) 😉
@@lografik Tout à fait^^ c'est mon n°3 :)
❤💯 je le suis depuis longtemps.. c'est une voix essentielle pour la transition. Une itw à partager sans modération parce que vraiment ces notions devraient être acquises depuis belle lurette.
Extrêmement intéressant, passionnant et terriblement nécessaire.
Toujours un plaisir d'écouter Mr Keller. Simple, efficace et clairvoyant. Même si ce réalisme est effrayant.
Merci à vous Olivier et Arthur. Une voire la meilleure intervention d'Arthur !
Choisir , c'est le faire en son âme et conscience ! Très bonne vidéo ! Elucid est un rempart à la criminalité étatisée ; bravo !
Merci d’avoir invité Arthur Keller !
Impressionnant ! Un grand merci pour ces éclaircissements.
Excellent Arthur Keller. Discours accessible et limpide qui permet à chacun de mieux appréhender l'avenir. Merci
Juste incroyable. Quelle interview prenante!
"c'est la nature qui est confronté à la vie humaine " tellement vrai mais ce n'est pas mainstream dans les médias traditionnels
La vie humaine est juste une ruse de la nature pour que ses lois s'appliquent, et typiquement la consommation de l'énergie potentielle stockée dans les carburants fossiles. Continuer à séparer la nature et la "vie humaine" est grotesque. Ce type connait quelques trucs, mais comme beaucoup il est inculte, il vaut mieux lire Bataille (Georges)
Toujours pareil , on énumére tous les problèmes sans jamais évoquer la moindre solution ...
La vie sur terre nous importe car elle nous est nécessaire pour notre survie, il faut regarder les choses en face. Mais au final, ça revient au même, heureusement.
Évidemment, les médias sont l'extension de nos systèmes marchands...
C la Nature qui est confrontée à une CRISE humaine > la présence de l'humanité constitue maintenant une crise écologique majeure pour la Nature
Grand merci
Cet expert n a pas " Réponse a tout " meme si il essaie sincerement etvigoureusement...
Mais il a question a tout . Ou presque..et cela est bon pour
LA RECHERCHE DE VERITES ET
NOURRIR NOTRE LUCIDITÉ !
OUI POUR AGIR !
Haut les coeurs !
Marianne de Provence
MERCI ELUCID POUR VOS EXCELLENTES VIDÉOS 👍♥️
Excellent entretien ! Bravo à vous deux messieurs pour cette qualité d'échanges Merci à Elucid d'avoir invité M Keller, que je ne connaissais pas encore (une belle synthèse de Janco et Aurélien Barrau)
Tu parles, une synthèse. Janco sensibilise, mais surtout il agit, il fédère (Shift Project).
Simplement magistral ! Merci pour cet entretient qui était plus que nécessaire.
Un monsieur qui a tout compris il faudrait qu'il soit ministre de l,environnement et de l,écologie
Passionnant, comme d'habitude !!
Quand Arthur Keller dit que les politiques n'ont pas compris, le problème est surtout que ce sont les décideurs économiques qui décident, et leur seul intérêt est leur bilan, pas l'avenir de la planète.
De plus, comment faire quand on ne peut agir qu'au niveau national, dans le meilleur des cas ? On peut essayer de faire ce qu'on peut en France, tant que la Chine continuera à produire ce qu'on achète (avec notre assentiment actif, hélas), ça ne risque pas de bouger beaucoup...
Merci
Surtout qu'en France on est totalement insignifiant au niveau mondial.
Il ne faut pas être défaitiste
Savoir s’auto limiter, sans sortir du conditionnement du système … Un rêve inaccessible semble-t-il .
Merci infiniment à ELUCID pour cet échange PRÉCIEUX avec Arthur Keller: Puissions-nous ,nous réveiller un jour!!! 🌍🤩😔🤩😔🤩😔🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
J'ai beau connaître les interventions, dans le fond et la forme, d'Arthur Keller, cet entretien est une nouvelle claque ! Merci à lui et à Élucid pour l'invitation !
Exceptionnel invité. merci beaucoup Élucide. vous deux sur un même plateau c'est délicieux.
Ce n'est pas nous qui affrontons une crise écologique, c'est le vivant qui au fait face à une crise humaine. Toujours aussi percutant l'ami Arthur ! Merci à lui et merci à Elucid de faire ce travail vital de décryptage qui manque tellement sur les médias mainstream. Mon abonnement me servira de chouette cadeau de Noël ! 🙂
Au passage, bravo pour apporter de la visibilité à la pensée systémique. C'est un énorme manque dans la sphère publique où le réductionnisme, le mécanisme et la linéarité dominent par totale méconnaissance des systèmes complexes. Ils ne sont simplement pas enseignés.
La descente énergétique et matérielle est inévitable. A nous de s'y préparer.
Un des rares qui comprennent l'ensemble.
Je le trouve un peu optimiste, mais ça permet peut-être de passer le message à plus de personnes.
Cette chaîne fait du bon travail 🤝
Je ne sais pas si vous avez vraiment écouté et ou compris ce qu’il dit en qualifiant Keller d’un peu optimiste…
@@laurentl1972 ça va sûrement être plus violent que ce qu'il laissait imaginer.
si tu veux metre Keller en rogne qualifie le de catastrophiste résigné
Merci à toute l'équipe pour cet entretien très intéressant ainsi que pour les ressources de lectures distillées au cours de cette vidéo. Je retiendrai de cette vidéo les derniers instants de cet entretien (miser sur des actions locales et coordonnées tout en faisant parti d'un réseau connecté à d'autres structures qui tendent à faire bouger les choses.
Brillant ! Merci !
Merci beaucoup Elucid à Olivier ainsi qu'à votre invité Arthur Keller pour cette excellente interview ,je vous souhaite de bonnes fêtes et un Elucid pour 2024 merci
Immense merci !!
Très belle émission, ça change de
C News .
Un choix éditorial judicieux, une excellente interview. Continuez.
Je l'ai un peu perdu sur la fin il débite a toute vitesse mais c'est globalement très intéressant merci Olivier ! Je ne regrette pas d'avoir été prélevé sur mon compte bancaire pour ma cotisation annuelle Elucid 😊
Moi, souvent je joue à Spider pendant l'interview et effectivement je ne peux me permettre d'écouter quelqu'un qui a un débit de parole très soutenu alors je vais dans les paramètres et je mets une vitesse à 0.75 et c'est parfait.
Superbe interview, merci !
Wouwwww! Merci pour ce récit éloquent. C’est tellement joyeux de se reconnaître dans les futurs acteurs (planteurs/compteurs) de demain…!
Encore une vidéo de qualité avec un invité très intéressant. Il faut arrêter d’être aussi bon, sinon la concurrence ne va pas s’en sortir! ;o)
La notion de concurrence est un de nos gros problèmes .
Merci encore pour cette ITW extra-ordinaire et de grande qualité, comme toujours ! Votre invité Arthur Keller est absolument remarquable et je vais même enregistrer la vidéo pour la re-écouter et la partager ! C’est brillant et si juste ! Rien à ajouter 🙏🏻👏🏼
Bonjour. Qu’est ce qui vous fait dire que c’est remarquable ?
Un commentaire pour l'algorithme.
Merci à Elucid et Arthur, je me sens moins seul !
Appelez ça comme vous voulez mais c'est factuel, ceux qui dirigent le monde sont blindés d'oseille et c'est par ce besoin pathologique d'accumuler sans aucune limite qu'ils sont totalement incapables d'imaginer un autre système économique que celui qui nous conduit dans une auto destruction pensant que c'est grace à leur richesse qu'ils arriveront à sortir leur épingle du jeu. La liberté, selon Aristote, c'est l'autarcie et donc naturellement limiter nos besoin pour atteindre cette autarcie.
Exactement ! Il faut lire le livre pléonexie pour comprendre que l'homme est un loup pour l'homme et cherche toujours à avoir plus que sa part....
@@julienfichet7625 Bah non ! C'est faux et les raisonnements généralistes du genre sont pour maintenir ce pseudo ordre naturel, la classe bourgeoise est assez maline pour berner les prolos avec ce genre de concept.
@@gabriellecigale2281Je suis d'accord avec vous sur le fond mais il faudrait aussi arrêter de généraliser sur les classes. J'en connais beaucoup qui se sont libéré de leur classe bourgeoise et même de l'addiction au pognon ! C'est une véritable addiction la consommation, ça occupe des gens qui ont perdu le sens profond de la vie et qui n'arrivent pas à combler le vide en eux....Le toujours plus du consommateur est du même ordre que le verre de l'alcoolique ou le fixe de l'héroĩnomane ...celui du craving. C'est peut-être plus difficile d'en sortir vu que la connotation n'est pas du tout la même et les effets différents (et le déni plus tenace puisque socialement c'est accepté, ça l'était..)..
C'est qu'une réflexion, je ne prétends pas détenir la vérité hein, je ne suis pas Arthur Keller 😉
marrant : vous pensez tous que le capitalisme existe de lui meme et vous fustigez les bourgeois, mais qui sont ils ? des gens contents de ne pas bosser parce que d'autres bossent à leur place ! mais vous, que faites vous, ici en Occident ? vous bossez dans des boulots faciles parce que d'autres humains loin de vos yeux bossent dur (dans les mines de cobalt africaines, par exemple, afin que vos smartphones fonctionnent !)
+1 abonné.
Aucune solution ne se présentera spontanément, ce système valorise bien trop l'égo et le profit personnel pour que nos représentants ne commencent par se servir.
Découpler les moyens de subsistance des tâches accomplies me semble un pré-requis que les profiteurs qui dictent les règles ne sont pas prêts à concéder.
Une prise de conscience massive du vol en bande organisée que constitue la 5ème ripoublique doublée d'une volonté sincère de réclamer des comptes à nos serviteurs, triplées de la faim
reste vraisemblablement le seule concours de circonstances qui verra une telle révolution advenir.
Étrange comme ce scénario a un air de répétition, ne trouves-tu pas ?
Ne doutez plus que ceci soit le fruit du hasard, il s'avère probable que nous soyons coincés dans une espèce de boucle temporelle où les pyramides humaines sont déchues les une après les autres et le peuple supporte.
Organisons-nous !
C'est pourtant pas compliqué !
La bonne recette?
Il ne faut pas la rater, mais beaucoup d'indices subsistent, par delà les âges, par delà les mots.
Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt.
Apprenons à en faire l'économie .
À toi qui sait lire,
Seuls trois mots sont importants dans tout ce verbiage.
MERCI d'avoir invité l'excellent Arthur Keller qui a toute sa place sur votre chaîne ! On se prend des claques de lucidité c'est magistral ! Et son entretien écrit publié sur votre site était tout aussi excellent. Décidément, Élucid est un média indispensable, une bulle d'oxygène ! Fier d'être abonné !
@lebondoodz Une bulle d'oxygène décarbonée. Baj'ned
Toujours des invités de qualité 👍
Excellent continuer bravo
Brillante interview ♡ peu d'espoir mais beaucoup de subtilité
Merci Mr Keller ...la conclusion résume tout ...j'ai plus de 70 ans, le choc pétrolier et la suite m'a permis de comprendre que nous étions loin de prendre les décisions nécessaires...je me disais attendons d'être face au mur des réalités qui tôt ou tard se dressera face à nous ...nous y sommes et
dans l'urgence émergerons des solutions bonnes ou mauvaises ...l'avenir n'est pas totalement écrit l'homme estt capable du pire ...souhaitons nous le meilleur
Wahou !!!! Merci Olivier de nous faire découvrir ce genre de personnage . J'adhère à 100% à ses idées . Le BSP (bon sens paysan) à la sauce ingénieur ; Pourquoi nous n'avons pas ces gens au gouvernement ??? Je pense avoir la réponse malheuresement ... 😒
Merci à vous deux, c'était excellent 👍 je partage très très large 🌬️🌀🌈
Merci beaucoup ! Arthur Keller c'est l'union de l'intelligence et du bon sens, qui seuls pourront nous venir en aide dans ce vers quoi nous allons. Reste à le convaincre de se présenter aux prochaines élections 😉
réécoutez son propos, les élections font partie du problème
Mille mercis pour cette intervention.
A. Keller a fait une prestation dans ma société.
Globalement, public à 80% d'ingénieurs et cadres.
Le présence était sur la base du volontariat.
Ressenti hyper majoritaire à la fin : en gros, ce type est dingue. Il n'y a plus qu'à se jeter dans la Garonne (On est à Toulouse). Il surfe sur des croyances.
J'ai vraiment été désespéré de nombre de mes collègues. Alors qu' une partie de notre taf est de participer au suivi de l'évolution du climat...😕 Peu de progression je ce point en deux ans malheureusement. Toujours la course à l'avion et quand la société impose le train, mécontentement et demandes de dérogations pleuvent 🤐 Assez souvent refusées. Ouf.
Juste un détail: l'adblue ne joue pas sur la combustion du moteur. Il est injecté à la sortie du bloc moteur dans les gazs d'échappement. Il y a alors une réaction chimique dans la ligne d'échappement qui baisse les émissions de polluants.
Merci pour votre partage d'expérience édifiant ! Oui c'est désespérant et horripilant de constater à quel point l'inertie et l'individualisme prédominent quelles que soient les preuves démontrées. Arthur Keller en fait le constat et ouvre une voie d'évolution à 1:19:27 😁: pour ne pas être en dissonance cognitive, "[les gens] adaptent leur vision du monde à leur comportement" / "On change la manière de voir le monde quand on change la manière d'agir..."
Voilà qui expliquerait comment des dictatures ont pu susciter des comportements ahurissants chez monsieur et madame tout-le-monde. Le délateur ou le tortionnaire trouve dans ce contexte toutes sortes de raisons justifiant ses actions...
Reste donc à imaginer des incitations puissantes pour susciter des comportements positifs qui nous amèneront à une vision du monde constructive et résiliente. Courage 😅
La plupart des gens (surtout en entreprise) sont persuadés que l'écologie c'est faire la « transition écologique » ou financer des « fonds durables » mais sans rien changer à notre système. En gros, on continue comme avant mais on se dit que c'est vachement mieux parce que maintenant, on a un SUV électrique par personne au lieu d'un thermique...
Au fond, personne ne veut le changement. On veut juste cette chose qu'on donnait avant lors des confessions via l'absolution des péchés, à savoir la bonne conscience. Ça explique que l'écologie politique soit devenu une sorte de label de la bien-pensance, sans aucun rapport avec l'écologie réelle, et que tant de monde s'en serve pour faire du greenwashing
@@kubilaikhan9212 Hélas oui mais perso je garde espoir, il y a de plus en plus d'exceptions...des gens qui tentent de se mettre en accord avec la petite voix qui leur dit que leur bonne conscience n'est que déni et qu'il est temps d'en sortir..
Cette émission c trop c trop bien a chaque fois merci merci
Un grand merci à toute l'équipe d'ÉLUCID pour ce nouvel entretien de qualité. A été abordée la question de la "décroissance". Mot obus faisant très régulièrement frémir l'auditoire. Si je puis me permettre, peut-être qu'une émission avec Mr Serge Latouche pourrait très certainement apporter des éléments de réflexions. À bon entendeur....
Incroyable intervenant, ça donne des idées !!
Une instance planétaire dominée par qui ? Arrêtons d'être naïfs, ou idéologues. Les humains sont toujours en guerre, chacun cherche à dominer les autres. Absolument. Que veut-on ? Un champ de bataille planétaire ? Pour quels avantages vertueux ? Au profit de qui ? A l'exclusion de qui ?
Merci Elucid. Toutefois, il sort poncif sur poncif, Il s'écoute parler... Très bien, mais n'apporte rien qui ne soit déjà su et dit depuis plus de trente ans (voir il montre son incompréhension de certaines questions et réutilise des concepts creux inopérants comme la lutte contre le "productivisme" qui consiste à dés-historiciser la notion de production et sa nécessité, y compris pour transformer la trajectoire en cours... Produire c'est le résultat de l'application du travail pour aboutir à un résultat jugé préférable... La transition, si tant est qu'elle soit "possible", consistera à produire; Inverser le processus destructif actuel c'est produire du vivant, de la biomasse, de la biodiversité, etc. bref produire plus qu'avant. Au passage il sort avec son ton magistral quelques énormités sophistiques... Oui il y a un problème, mais cette personne ne fait pas parti de la solution... Il fait parti de ceux qui vivent des discussions sur ce problème (et dans ces discussions il n'apporte rien...), pas de ceux qui s'attaquent vraiment à ses causes. Il se croit ou se dit non idéologue et critique les charlatans... C'est exactement les sobriquets qui me sont venu à l'idée en l'entendant. Notre système n'est pas "productiviste, il est destructiviste... Le capital épuise ses deux sources que sont la Nature et le Travail. Ce que le système actuel (donc historique) appel "produire" (et M.Kehler aussi dans son incompréhension du problème), c'est créer de la valeur économique, pas créer de la valeur d'usage (ce qui est le sens que lui, Kehler aurait du retenir à la vue de sa problématique !)... Qu'il continue à brasser de l'air dans "ses conf's " et à n'y rien comprendre au système économique, politique et social actuel. Attention il ne dit pas que des anneries, il y a dans son laïus plein de choses vraies, mais qui sont déjà archi connues et rebattues.
Franchement, côté poncifs, il a encore du boulot devant lui pour vous atteindre. Oui, « "produire", c'est créer de la valeur économique, pas créer de la valeur d'usage ». À quel instant avez-vous l'impression qu'il dise le contraire ?
Écoutez, j'enseigne les SES en lycée (en plus du fait de la recherche en économie du développement et en ayant été formateur pour des organisations militantes)... Tout ce qu'il présente "dans ses conférences" ce sont des choses (mal maitrisées ou caricaturées chez lui) au programme en 2nd, et première pour l'essentiel et une partie aussi en terminale... Et autant vous dire que le programme est tout sauf hétérodoxe et "révolutionnaire"... Bref, oui il ne ressert, avec un air satisfait, que des choses "consensuelles" (avec toutes les limites des consensus...): des "poncifs". Le problème c'est que sur de nombreux points (pas tous fort heureusement), sa mauvaise maitrise lui fait partir dans des sophisme dont je montre dès la seconde ou la première en quoi se sont des erreurs d'interprétations que l'on ne trouve que chez les débutants et ... les "propagandistes"... Bref hors de l'aspect scientifique et rationnel de ces sciences humaines.
Et non justement PRODUIRE, dans l'histoire humaine, et même aujourd'hui c'est d'abord et principalement produire de la valeur d'USAGE(des choses répondant à des besoins individuels ou sociaux). C'est justement seulement dans le cadre marchand et donc aussi dans le mode de production capitaliste (qui repose sur le marché, quoique le marché n'implique pas nécessairement une économie capitaliste), qu'une partie de la production concerne la production de valeur MARCHANDE. Or KEHLER, engoncé dans les préjugés dominants qui lui permettent d'écrire "ses conférences", et en répétant des choses mal maitrisées sans avoir vérifié si cela tient la route, part du principe que "produire" c'est forcément se limiter au cadre dominant, donc il ne voit dans la production que la partie rutilante" (marchande et non-marchande, mais pas la mal dénommée "production non-économique" (dénommée ainsi non du fait qu'elle n'ait pas une importance majeur dans la production sociale de nos existences, mais du fait que , ne générant pas de rémunération, elle n'intéresse guère ce qui sont éblouis par le marché et le capital)... Et justement le problème est d'appeler "productiviste" un système qui est majoritairement DESTRUCTIVISTE (en termes réels/d'usage) quand on réfléchit non à l'échelle étroite des capitalistes, mais à l'échelle (réelle) qui est celle qui semble pourtant être celle qu'il pose en point de départ de "ses conférences" (d'où des erreurs de raisonnement et des sophismes sur une partie de ce qu'il dit)... @@curedent6086
Au passage relisez bien... La partie que vous citez de mon premier message consiste justement à montrer pourquoi cette interprétation (celle que vous recitez et qu'effectivement il utilise à tort ) est plus que limitée !!! bref... @@curedent6086
@@jeremieozog9243 Non mais franchement, vous avez l'impression d'apporter quoi que ce soit au débat avec cette bouillie prétentieuse et non argumentée ? La vache, Keller a certes un air satisfait , mais vous le battez à platte couture. Autant que je comprenne son discours, il se contente tout simplement de dire que nous essayons de faire croître notre économie avec comme indicateur le PIB et si la croissance du PIB est effectivement destructiviste dans les faits, il est à l'heure actuelle utilisé pour mesurer ce que nous appelons la production (en tout cas dans le grand public). Ou alors, expliquez-nous tranquillement. Inutile de mettre des mots en majuscules comme un supporteur de foot qui insulte l'arbitre et donnez plutôt des exemples précis de ce que dit Keller et ce que vous lui reprochez.
Les majuscules c'est parce qu'à la première lecture vous avez compris l'inverse de ce qui était écris... Je me suis expliqué tranquillement, et j'ai donné l'exemple de la "production" (sous entendu des limites de la croissance abordé en réalité dès la seconde en SES...). L'espace commentaire n'est pas le lieux adapté pour une critique détaillée ou une présentation d'une contre argumentation au format séminaire, je suis donc resté assez général, quoique cela vous apparaisse déjà complexe ("bouillie") alors que je suis en effet resté en surface.. Visiblement d'autres jugent que j'apporte quelque-chose au débat. Je vous retourne la remarque: qu'avez vous ajouté au débat ? (je n'attend pas de réponse, c'est une question purement rhétorique). Maintenant tant mieux si vous avez appris des choses en écoutant sa présentation. Je n'ai fait que redire que tout cela est connu et rabâché depuis au moins 30ans (année de jeunesse ou je découvrais les sciences humaines...), et que c'est donc cocasse de le voir professer cela comme si il annonçait cela au monde pour la première fois. @@curedent6086
En espérant que la sagesse collective l'emportera sur la folie de ceux qui trouvent des intérêts personnels.
Bravo à vous et merci pour vos invités, toujours de qualité ! Penser autrement, se remettre en question, voir différemment… pas facile mais fondamental
Un moment enfin rationnel et d'excellence avant la tempête. 👍
Juste un petit mot concernant la conclusion de l'intervention de Mr Keller sur laquelle par ailleurs il n'y a guère de critique à faire.
Il as raison de souligner que les riches (groupe sociologique pas si facile à délimiter) ne s'en sortiront pas mieux que les autres ultimement. On pourrait même ajouter qu'ils s'en sortiront probablement moins bien puisque dans la plupart des cas, ils ne savent rien faire et ce, précisément du fait qu'ils ont les moyens de faire faire par d'autres ce qu'ils n'ont pas envie de faire par eux-mêmes (et non pas simplement ce pourquoi ils n'ont pas les compétences requises, comme c'est le cas de la plupart des gens : en ce sens, on tient peut être la un critère minimum pour définir ce qu'est la richesse). Mais le point qu'il m'importe de souligner c'est qu'en posant les choses ainsi, on met la charrue avant les boeufs et on fait comme si l'aisance matérielle mais aussi et surtout la domination politique et symbolique qui lui sont liées dans nos sociétés (d'une manière encore plus massive que par le passéé puisque c'est le mode de vie de la bourgeoisie capitaliste qui s'est imposé comme modèle par opposition aux modes d'organisation qui l'ont précédé et qui avaient un tout autre rapport à l'argent) étaient en quelque sorte des propriétés individuelles. En fait, c'est tout simplement oublier qu'être riche, c'est avant tout avoir réussit à obtenir les moyens de mobiliser l'energie et l'intelligence d'autres individus pour son propre avantage. Or, les possibilités pour augmenter son aisance matérielles dépendent avant tout des capacités d'une société à en générer les moyens. Pour donner un illustration amusante de ceci, on peut souligner qu'en dépit de sa position privilégié entre toutes, Louis XIV se déplaçait en carosse (plus richement orné que les autres, mais c'est tout) et non en jet privé et que je sache, les utlra-riches n'ont pas inventé ni l'avion, ni le moteur à réaction et sans toute une structure qui leur est extérieure (communication, infrastructures pétrolières mais aussi usines aéronautiques et.... la liste est presque infinie puisqu'il leur faut en gros la société technologique moderne pour pouvoir profiter de ce gadget) ils en seraient réduit à marcher comme les plus humbles des humains.
Je ne vois pas pourquoi ni comment, à part à la marge pour obtenir une gratification symbolique (mais rarement jusqu'au point d'en arriver à déchoir de leur position avantageuse), ils pourraient accepter de se défaire de leurs avoirs pour qu'il profite d'une manière ou d'une autre à tous.
Ainsi, lorsque Keller parle des blocages au changement global de paradigme à opérer pour absorber le choc qui nous attends, il nous donne ici l'exemple d'un des ces obstacles qui passe inaperçu, à savoir la pregnance de la mythologie des premiers de cordée (un mythe, qui est une mécompréhension totale de ce qui fait le principe même de la cordée qui suppose une solidarisation de tous ceux qui s'encordent et ne présuppose aucune hiérarchie entre eux).
Même si les puissants ne savent rien faire, ils trouveront toujours suffisamment de larbins pour les servir, car ce sera pour ceux-là le seul moyen de survie.
Quand les états se decideront-ils à limiter drastiquement la pub ? Les citoyens sont littéralement harcelés pour acheter toutes sortes de gadgets inutiles.
C’est au peuple aussi de faire le chemin. Keller fait de l’éducation populaire. Ne comptons pas toujours sur l’autre et surtout sur l’Etat…
jamais, car les États sont eux même mis en place et stipendiés par le système capitaliste
@@nomatterwhatguys c'était au second degré. Ceux qui nous donnent des leçons de morale, nous appellent à la frugalité, distribuent des pins de vertu, bien au chaud dans le gruyère de l'Etat, ne sont pas prêts à tuer la poule aux œufs d'or.
C'est bien vu, celà va avec le consumérisme et c'est de la pollution mentale, le pendant de la pollution environnementale. En fait, j'aime bien l'approche holitstique de l'intervenant, même si je suis d'avis que le catastrophisme n'est pas mobilisateur, et que sans propositions concrètes, le plus probable sera que les être humains se livreront à leur penchant naturel et tout ceci finira dans une conflagration généralisée...Poru ma part, je suis un adepte depuis des décennies du boycott systématique de tout ce qui est grande marque tendant au monopole, mais je dois avouer que c'est très exigeant et que je n'arrive pas toujours à appliquer ce principe. Les GAFAM, par exemple nous tiennent bien dans leurs tentacules.
les Etats se sont effacés devant la toute puissance de la Finance et le totalitarisme marchand, conséquence de 40 ans de neo-liberalisme,et c'etait fait pour
Merci pour cet entretien! Chaque intervention de mr.Keller est éclairante
merci, vous avez dit beaucoup de choses que je pense, mais vous l avez mieux dit
J’aimerais bien que vous demandiez le prix d’une conférence de vos invité, je trouverai ça pertinent.
Bravo pour votre travail.
Un exemple : Conférence à Mazan le 14/03/2024 La faim justifie les moyens ! Conférence animée par Arthur Keller avec Sans Transition Tarifs :
Plein : 10€
5€ demandeurs d'emploi, minima sociaux, RSA, étudfiants et -15 ans.
@@pat-pseudo-R-P2.0et où va l'argent ? Défraiement du conférencier, location de la salle, paiement de la régie son et lumière, publicité et annonces, etc
@@winstonsmith6076 Pourquoi poser la question puisque vous avez la réponse ? 😅
La personne interviewée est rémunérée ?
@@pat-pseudo-R-P2.0et quel salaire pour A.Keller?
je l'adore , je crois que c'est celui qui ma le plus fait bouger dans ma tête, et qui synthétise bien la situation (pour moi en tout cas ), on ne lâche pas l'affaire ! ^^ normalement avec 10 % de la population qui change de façon de faire et le reste devrais suivre ....enfin on verra ^^ mais ça coute rien d'essayer ^^