ВАУ, просто ОГО! Спасибо вселенского масштаба, за приглашение ТАКИХ людей по царской фалеристике. Дальше лонгрид, но людям увлеченным, надеюсь, будет интересно. Александр Викторов (ака: Ветеран, Плохиш, Русский Инвалидъ, Юпитер на форумах) для меня, безусловно, человек ,который, не имея явных корыстных интересов, очень вежливо и с пониманием общается с людьми, таких очень немого. Я не буду сейчас обсуждать, всякие сомнительные моменты (форумы срачами своими славятся), но лично для меня, коллекционера-фалериста начавшего собирательство в 14 лет (примерно с 2002 года), посты и срачи Александра в форумах с другими уважаемыми людьми, стали огромным информационным полем, откуда извлекал зерна. Лично мне А.В. неоднократно отвечал в тему и личку, заполняя лакуны знаний)). Так же с гордостью храню в колллекции его книгу, с личной подписью. Касательно его высокомерия, и пренебрежения к нынешним собирателям, могу сказать, что мы начинали не в 70х, тогда такого уровня фуфла НЕ было! И мы, неофиты, ничем не отличаемся от него, готовы с той жадностью и экспрессией потреблять знания, с учетом нынешних реалий. Мир НАСТОЛЬКО изменился, что старые идеологические парадигмы не живут, но бескорыстный интерес истинных собирателей, только крепнет. С большой благодарностью к спикеру, и каналу. С уважением
Андрей, очень нужное направление. Собирать по крупицам интересных людей, с их опытом и знаниями и формировать у аудитории целостную тематическую картину.
32:20 Ульянов Илья Николаевич получил личное дворянство по достижению классного чина "надворный советник" в 1862 году, потомственное дворянство - за присвоение действительного статского советника в 1877 году (чин равный военному генерал-майору). Первый свой орден Св. Анны 3-й степени он получил уже будучи дворянином в 1865 году. За выслугу в 25 лет он получил не орден, а денежную надбавку "в пенсию полный оклад жалованья одну тысячу р., со дня выслуги 25-летнего срока, сверх содержания на службе с 11 ноября 1880". На службе состоял до своей кончины и умер 12 января 1886 г., т.е. состоял на службе около 31 -го года. Его сын В.И. Ульянов (Ленин) в анкетах писал свое происхождение не из-за особой гордости, а просто в официальных бумагах того времени была графа о принадлежности к определенному сословию. Это несколько позже скопировала советская власть, назвав это социальным происхождением.
Да, личное дворянство для гражданских чиновников начиналось с IX класса.Информацию о награждении Ульянова орденом Св.Владимира за 25 лет службы я встречал в литературе. Подлинника послужного списка не читал, но довольно странно, что после Анны 2-й степени он получил сразу Владимира 3-й степени, "перепрыгнув" через орден 4-й степени. Денежные добавки не заменяли собой награждение орденом, это были разные вещи, не исключающие одна другую.
@@АлександрВикторов-в7г И.Н. Ульянов награждался орденами 5 раз: Св. Анной 3 и 2 ст. (1865 и 1874 соответственно), Св. Станиславом (2 и 1 ст. 1872 и 1886), Св. Владимиром 3 ст. в 1882 г. 25 лет службы у него было в 1880 году, а Владимира он получил в 1882 году. Почему дали Владимира 3 ст.? Все просто, он на момент награждения был чиновником 4 класса, ему уже полагалась 3 ст. (4-я была бы уже не по чину).
@@АлександрВикторов-в7г Правила предоставления личного и потомственного дворянства менялись, как минимум, дважды, и были различными для военных и гражданских чинов. Последние правила предполагали предоставление потомственного дворянства для военных с 6 класса (полковник), а для гражданских с 5 класса (статский советник). Собственно, не предоставлялось, а лицо, достигшее указанных чинов, получало право ходатайствовать о предоставлении потомственного дворянства (то есть, дворянство не предоставлялось автоматически).
очевидно с приоритетом покупки большинством капитульных знаков, так как ордена даже младших степеней в целом не дешевы, поэтому люди берут заведомо подлинное, плюс эти знаки всегда можно продать легко, ну а редкости среди которых много фуфла остаются очень маленькой прослойке, которая имеет и достаточные знания и деньги для того чтобы рискнуть
Это верно, но русские ордена и собирает "маленькая прослойка". У остальных коллекционирование капитульных орденов заканчивается на десяти предметах максимум. И всё.
@@АлександрВикторов-в7г строго говоря, чтобы собрать, любую систему по царизму, ну например медали за усердие Н2 только, потребуется до 0.5 млн руб, а это при среднем доходе, взять Москву, например, очень нехилые бабки
@@АлександрВикторов-в7г ну не 10, одной только Анны Эдуарда 2-3 степени в золоте можно собрать 8 видов (вд, ил, с мечами и без), а если уж дойти хотя бы до Вильгельма кейбеля, там уже к 20 разновидностям приближается
@@павелпавлов-э3ц А какой смысл собирать разновидности Эдуарда ИЛ и ВД? Или Кейбеля IK, АК? Только из-за оттиска именника? В остальном они совершенно одинаковы. Считаю, есть смысл искать редкие разновидности, которые что-то характеризуют, расширяют кругозор. Например, того же Здуарда, но с отсутствующим именником или фальшивыми решетками, старого изготовления фирмой. К сожалению, коллекционеры наград как огня боятся всего, что выпадает из стандарта (в отличие от нумизматов или филателистов). В итоге коллекционирование превращается в собирание безупречных технических образцов.
В коллекционировании вера - удел неучей и простофиль. Верить нужно не продавцу, а собственному опыту и знаниям. Подобный "обман" имел целью не наживу (она была мизерной), а открыть человеку глаза на его низкий уровень знаний, простимулировать к их приобретению. Повторю: это для умных людей, над глупыми и незнакомыми так не подшучивали.
@@АлександрВикторов-в7г и воще - то не специалист , понял , что вы юморите , просто коллекционирую современные качественные копии , старинные не привлекают , так как необоснованно дорогие и состояние в основном плохое , да и принадлежали не царям и полководцам , так что исторической ценности не имеют , обыкновенный старый ширпотреб
на счет порядочности дворян посмешили конечно , они были , как говорится , вынужденно порядочны , только т. е. в своем кругу , а приходя домой , били в морду денщика и ставили в известную позу кухарку
Это взаимоотношения друзей, которые ушли в прошлое вместе со старым понятием мужской дружбы. Осталось нытье современных недорослей-неучей, ни в чем не разбирающихся и, как огня, боящихся "попасть на деньги". И из-за денег так не психовали, как теперь. Например, Глеб своего друга Володю с оставленным на столе оперативным делом хорошо научил на всю жизнь. А раньше, наверняка, говорил по-дружески, что секретные документы на столе оставлять не нужно. Не доходило... В общем, это всё было рассчитано умных людей.
Все советские награды (ордена и медали) кроме ордена Отечественной войны, после смерти награжденнного, подлежали сдаче. Эта практика прекратилась только после перестройки. А. Саввинов, полковник в отставке, фалерист.
Сомнительно. В семьях ветеранов сохраняются все награды, если у ветерана есть родственники. Вероятно практика сдачи наград действовала только при Сталине, до его смерти в 1953 году. После чего была отменена. Если у ветерана нет родственников, то естественно награды (включая оружие и пр.) забирает государство после смерти этого ветерана.
Начиная с 1977 года все награды умершего оставлялись родственникам: www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9144.htm Однако, на практике сотрудники военкоматов нередко продолжали забирать и оставлять себе награды, которые сдавали им родственники умерших. Награды выдающихся полководцев и советских руководителей изымались после смерти в добровольно-принудительном порядке под давлением высоких партийных инстанций и передавались в особую орденскую кладовую ПВС СССР.
@@АлександрВикторов-в7г у меня в 1995 умер дед. Генерал-майор РВСН. Пришли люди из военкомата. Скрутили с парадки орден Ленина, четыре звезды и медаль за победу над Японией. На похоронах они были. После уже никто не видел. Военкомат всё подгрёб.
Ну это вы гос Викторов чушь сморозили насчет того что раньше даже как то с улыбкой воспринимали что их облопошили на мякине... всучив подделку. я сам коллекционер с 45 летним стажем и меня обманывали просто делал вывод что представляет из себя этот нечистоплотный " коллега " и бывали скандалы если сделки были на крупные суммы. так что не рассказывайте сказки......
Благодарю. Просто видеоучебник, знающих людей!
Настоящий Коллекционер. С Душой и Умом подход.
Очень интересная беседа. Огромное спасибо! Долгих, приятных дней жизни!
Вообще удивительно познавательные и очень интересные выпуски.Огромное вам спасибо и выпускайте новые серии,ждём с нетерпением!!!😊
Какой удивительно большой багаж знаний! Очень хорошая и доступная подача интересного материала!
Лучшее и самое познавательное по фалеристике
Андрей, писал 100 раз - не перестану благодарить Вас , Владимира , гостей канала и ваш труд , в целом!! Спасибо!
ВАУ, просто ОГО! Спасибо вселенского масштаба, за приглашение ТАКИХ людей по царской фалеристике. Дальше лонгрид, но людям увлеченным, надеюсь, будет интересно. Александр Викторов (ака: Ветеран, Плохиш, Русский Инвалидъ, Юпитер на форумах) для меня, безусловно, человек ,который, не имея явных корыстных интересов, очень вежливо и с пониманием общается с людьми, таких очень немого. Я не буду сейчас обсуждать, всякие сомнительные моменты (форумы срачами своими славятся), но лично для меня, коллекционера-фалериста начавшего собирательство в 14 лет (примерно с 2002 года), посты и срачи Александра в форумах с другими уважаемыми людьми, стали огромным информационным полем, откуда извлекал зерна. Лично мне А.В. неоднократно отвечал в тему и личку, заполняя лакуны знаний)). Так же с гордостью храню в колллекции его книгу, с личной подписью. Касательно его высокомерия, и пренебрежения к нынешним собирателям, могу сказать, что мы начинали не в 70х, тогда такого уровня фуфла НЕ было! И мы, неофиты, ничем не отличаемся от него, готовы с той жадностью и экспрессией потреблять знания, с учетом нынешних реалий. Мир НАСТОЛЬКО изменился, что старые идеологические парадигмы не живут, но бескорыстный интерес истинных собирателей, только крепнет. С большой благодарностью к спикеру, и каналу. С уважением
Благодарю за Ваш отзыв. А вот ник "Юпитер" не мой, еще были "Gayer", "von Berlichingen" и др.))
Хотел добавить, что из полуторачасового интервью узнал для себя очень много нового, спустя почти 20 лет собирательства, за что, еще раз спасибо.
@@АлександрВикторов-в7г про другие тоже помним, но про юпитера спасибо! будем знать, что не вы!
Я как будто хороший советский детектив посмотрел-не отрываясь! Очень классный выпуск👍👍👍
Спасибо за столь эрудированного и именитого гостя и, конечно, за отличный рассказ!
Очень интересно! Жду с нетерпением вторую часть.
Огромное спасибо за интервью ! Очень интересный человек и пишет замечательные книги . Есть книги автора с автографами .
ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
Спасибо 👍 ждём 2 серию!
Очень интересно, большое спасибо!
Интереснейшая информация. Спасибо!
спасибо познавательно и интересно
Супер! Отличное интервью. Интересная подача материала.
Спасибо про замечание об " оскудении"
Подписка. Лайк. Мне нравится такой формат с участниками форума.
Спасибо большое, Ваша передача просто класссссс👍
Нравится. Красивое видео. 👍👏👏да ещё и грамотное. Молодцы. Каждый раз узнаешь, что то новенькое.!
Андрей, очень нужное направление. Собирать по крупицам интересных людей, с их опытом и знаниями и формировать у аудитории целостную тематическую картину.
Сколько людей столько и мнений.....
Мой прапрадед Отец Петр Сазановский был награждён Владимиром 4ст. Без мечей. Есть фото 1909г.
День добрый а можно ли спросить какую литературы нужно почитать для начинающих фалеристов. Авторов. Заранее спасибо большое.
С ценой было бы смотреть вдвойне интересно!смотрят то коллекционеры
Цены на подобные предметы очень относительны, их трудно привести к общему знаменателю, всегда найдутся несогласные.
@@АлександрВикторов-в7г спасибо . Очень интересно было посмотреть . А я собрал весь пости ссср. Нет только славы первой, звезд и полководческих.
Я так понял раньше полегче собирать было😃😃😃
Интересный дядька. Но некоторые вещи, которые он считает правильными, мне лично кажутся дикими.
32:20 Ульянов Илья Николаевич получил личное дворянство по достижению классного чина "надворный советник" в 1862 году, потомственное дворянство - за присвоение действительного статского советника в 1877 году (чин равный военному генерал-майору). Первый свой орден Св. Анны 3-й степени он получил уже будучи дворянином в 1865 году. За выслугу в 25 лет он получил не орден, а денежную надбавку "в пенсию полный оклад жалованья одну тысячу р., со дня выслуги 25-летнего срока, сверх содержания на службе с 11 ноября 1880". На службе состоял до своей кончины и умер 12 января 1886 г., т.е. состоял на службе около 31 -го года.
Его сын В.И. Ульянов (Ленин) в анкетах писал свое происхождение не из-за особой гордости, а просто в официальных бумагах того времени была графа о принадлежности к определенному сословию. Это несколько позже скопировала советская власть, назвав это социальным происхождением.
Спасибо за уточнение
Да, личное дворянство для гражданских чиновников начиналось с IX класса.Информацию о награждении Ульянова орденом Св.Владимира за 25 лет службы я встречал в литературе. Подлинника послужного списка не читал, но довольно странно, что после Анны 2-й степени он получил сразу Владимира 3-й степени, "перепрыгнув" через орден 4-й степени. Денежные добавки не заменяли собой награждение орденом, это были разные вещи, не исключающие одна другую.
@@АлександрВикторов-в7г И.Н. Ульянов награждался орденами 5 раз: Св. Анной 3 и 2 ст. (1865 и 1874 соответственно), Св. Станиславом (2 и 1 ст. 1872 и 1886), Св. Владимиром 3 ст. в 1882 г. 25 лет службы у него было в 1880 году, а Владимира он получил в 1882 году. Почему дали Владимира 3 ст.? Все просто, он на момент награждения был чиновником 4 класса, ему уже полагалась 3 ст. (4-я была бы уже не по чину).
@@АлександрВикторов-в7г Правила предоставления личного и потомственного дворянства менялись, как минимум, дважды, и были различными для военных и гражданских чинов. Последние правила предполагали предоставление потомственного дворянства для военных с 6 класса (полковник), а для гражданских с 5 класса (статский советник). Собственно, не предоставлялось, а лицо, достигшее указанных чинов, получало право ходатайствовать о предоставлении потомственного дворянства (то есть, дворянство не предоставлялось автоматически).
Я хотел услышать интервью, а услышал как ему больно
очевидно с приоритетом покупки большинством капитульных знаков, так как ордена даже младших степеней в целом не дешевы, поэтому люди берут заведомо подлинное, плюс эти знаки всегда можно продать легко, ну а редкости среди которых много фуфла остаются очень маленькой прослойке, которая имеет и достаточные знания и деньги для того чтобы рискнуть
Это верно, но русские ордена и собирает "маленькая прослойка". У остальных коллекционирование капитульных орденов заканчивается на десяти предметах максимум. И всё.
@@АлександрВикторов-в7г строго говоря, чтобы собрать, любую систему по царизму, ну например медали за усердие Н2 только, потребуется до 0.5 млн руб, а это при среднем доходе, взять Москву, например, очень нехилые бабки
@@АлександрВикторов-в7г ну не 10, одной только Анны Эдуарда 2-3 степени в золоте можно собрать 8 видов (вд, ил, с мечами и без), а если уж дойти хотя бы до Вильгельма кейбеля, там уже к 20 разновидностям приближается
@@павелпавлов-э3ц А какой смысл собирать разновидности Эдуарда ИЛ и ВД? Или Кейбеля IK, АК? Только из-за оттиска именника? В остальном они совершенно одинаковы. Считаю, есть смысл искать редкие разновидности, которые что-то характеризуют, расширяют кругозор. Например, того же Здуарда, но с отсутствующим именником или фальшивыми решетками, старого изготовления фирмой. К сожалению, коллекционеры наград как огня боятся всего, что выпадает из стандарта (в отличие от нумизматов или филателистов). В итоге коллекционирование превращается в собирание безупречных технических образцов.
Думаю если чел обманул один раз ,то веры ему не будет и знания тут не причём ,возрат и все
В коллекционировании вера - удел неучей и простофиль. Верить нужно не продавцу, а собственному опыту и знаниям.
Подобный "обман" имел целью не наживу (она была мизерной), а открыть человеку глаза на его низкий уровень знаний, простимулировать к их приобретению. Повторю: это для умных людей, над глупыми и незнакомыми так не подшучивали.
сабельки или реставрированы или современные копии
Специалиста сразу видать!
@@АлександрВикторов-в7г по изготовлению похожи даже на " Назаров калибр " в Иваново , хотя палаш вроде антикварный
@@АлександрВикторов-в7г и воще - то не специалист , понял , что вы юморите , просто коллекционирую современные качественные копии , старинные не привлекают , так как необоснованно дорогие и состояние в основном плохое , да и принадлежали не царям и полководцам , так что исторической ценности не имеют , обыкновенный старый ширпотреб
@@МихаилЛебедев-ш5з Я не собираю оружие императоров, меня ширпотреб вполне устраивает.
на счет порядочности дворян посмешили конечно , они были , как говорится , вынужденно порядочны , только т. е. в своем кругу , а приходя домой , били в морду денщика и ставили в известную позу кухарку
Ставить в позу кухарку не преступление, а иному денщику не грех и в морду дать. Ведь все - живые люди, не мраморные герои.
Ну обманывать не хорошо в том числе и по дружбе
Это взаимоотношения друзей, которые ушли в прошлое вместе со старым понятием мужской дружбы. Осталось нытье современных недорослей-неучей, ни в чем не разбирающихся и, как огня, боящихся "попасть на деньги". И из-за денег так не психовали, как теперь.
Например, Глеб своего друга Володю с оставленным на столе оперативным делом хорошо научил на всю жизнь. А раньше, наверняка, говорил по-дружески, что секретные документы на столе оставлять не нужно. Не доходило...
В общем, это всё было рассчитано умных людей.
В Крымскую войну священники награждались наперсными крестами
И не только в Крымскую.
Ну да,не криминал.Сколько пострадало после убийства Холостякова?
Сколько? Лично я таких не знаю, в ленинградском клубе нито не пострадал. Уж я бы знал, поверьте!
Леонидович скопировал все что можно.
Целая ювелир индустрия на него работает.
Сейчас это уже в прошлом.
кой орден выше д
Все советские награды (ордена и медали) кроме ордена Отечественной войны, после смерти награжденнного, подлежали сдаче. Эта практика прекратилась только после перестройки.
А. Саввинов, полковник в отставке, фалерист.
Насчет того же ордена Ленина согласен, так как он из драгметалла. А остальные?..
Сомнительно. В семьях ветеранов сохраняются все награды, если у ветерана есть родственники. Вероятно практика сдачи наград действовала только при Сталине, до его смерти в 1953 году. После чего была отменена. Если у ветерана нет родственников, то естественно награды (включая оружие и пр.) забирает государство после смерти этого ветерана.
Начиная с 1977 года все награды умершего оставлялись родственникам: www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9144.htm
Однако, на практике сотрудники военкоматов нередко продолжали забирать и оставлять себе награды, которые сдавали им родственники умерших.
Награды выдающихся полководцев и советских руководителей изымались после смерти в добровольно-принудительном порядке под давлением высоких партийных инстанций и передавались в особую орденскую кладовую ПВС СССР.
@@АлександрВикторов-в7г у меня в 1995 умер дед. Генерал-майор РВСН. Пришли люди из военкомата. Скрутили с парадки орден Ленина, четыре звезды и медаль за победу над Японией. На похоронах они были. После уже никто не видел. Военкомат всё подгрёб.
@@dmitrynova8294 Увы, так нередко случается. Знаю случаи, когда редкие награды воровали прямо на кладбище с подушечек.
Ну это вы гос Викторов чушь сморозили насчет того что раньше даже как то с улыбкой воспринимали что их облопошили на мякине... всучив подделку. я сам коллекционер с 45 летним стажем и меня обманывали просто делал вывод что представляет из себя этот нечистоплотный " коллега " и бывали скандалы если сделки были на крупные суммы. так что не рассказывайте сказки......
Есть люди, которые из-за копейки с родным братом на всю жизнь поссорятся