На сайте нашего агентства есть несколько идей для виа ферраты в Альпах, можно почитать программы и взять себе на заметку несколько маршрутов. alpina.guide/activities/ferrata
Спасибо большое, Максим. Осенью планируем с другом отправится на первую виа феррату. Надеюсь все сложится четко. Вы поставили все точки на i ) успехов каналу
Максим здравствуйте..В сентябре собираюсь на феррату в Доломиты,Centrale Bocette. Мне очень нужены Ваши советы по снаряжению.. Первый какой рюкзак Я выбрал Osprey Exos 48 или Deuter....или посоветуйте какой...растерялся Второй.. как определить размер страховочного пояса...объем талии 108.. Очень Вам благодарен за видео..Спасибо
Здравствуйте, Андрей! Рюкзак не так важен, точнее не так важно, что за фирма, главное, чтобы вам с ним было удобно передвигаться. Каких-то специальных рюкзаков для ферраты нет. Страховочная система долна на вас сидеть плотно и сползать ниже талии при ходьбе или лазании. Это пожалуй самое главное. Маркировка размеров у всех производителей свою. Лучше всего пойти в магазин и померить там.
@@maxim.foygel Спасибо большое... В Италии живёт сестра ..я в Доломиты надолго..и постараюсь воспользоваться Вашим турагенством как нибудь... Рига.Латвия..
Да ещё извините что хотел написать.... Ищу сподвижников по освоению Доломитов с элементами хайкинга и обязательно феррат...очень хотелось бы на суток пять уйти...
@@AndrejPalladin найти компанию приезжему человеку конечно не просто. Напишите мне в Telegram или WhatsApp и поделюсь ссылками на несколько групп на FB. Мой номер +491781818303
Максим, спасибо! Вопрос: могу ли я один ус самостраховки вщелкнуть в центральное колько самостраховки? Чтобы не носить дополнительный карабин для отдыха
Максим, спасибо за очередное информативное видео! Главное, чтобы маркетологи его не смотрели. А то не ровен час изобретут специальный шлем для виа фераты😂😂😂 Интересно, есть ли в Европе какая-то статистика по падениям и травмам на ферате, и по срабатыванию амортизатора? Страшно даже представить, как тут можно намотаться... Я еще всегда советую тем, кого с собой беру - визуально проверять, что карабин прощелкнулся. Редко, но бывает так, что он подвисает на тросе застежкой. Но в принципе это и так понятно - всегда нужно смотреть и контролировать. Себе кстати взял лонжу с вертлюгом, чтобы на было перекручивания усов. Сейчас уже появились такие модели.
Да, а я вот не подумал продемонстрировать самостраховку с вертлюгом🤔 Мне лично статистика НС по ферратам не попадалась. Но наверное можно найти, если заморочиться.
За последние пару лет в Италии я помню несколько летальных HC. В одном погиб горный гид на виаферрате рядом со свои домом в результате срыва (вероятно был без страховки вообще). Второй случай (тоже смерть) пожилого человека (ему больше 70 было) летом на одной сложной виаферрате в жару, стало плохо с сердцем и не успели спасти (видимо переоценил свои силы и недооценил сложность). Третий случай срыв на старте, вернее перед стартом даже, подскользнулся на льду на стартовой полке и улетел в кулуар. Это было зимой, тоже недооценка сложности рельефа плюс неосторожность. Так что да, ферраты тем и опасны, что создают иллюзию доступности, больше неподготовленных людей - больше HC.
Вот например за 2019 год статистика: www.cnsas.it/2020/04/06/i-dati-record-2019-piu-di-10mila-missioni-di-soccorso-in-montagna/ 214 случаев на виаферратах, это 2,1% от общего числа инцидентов (вызовов спасателей).
Почему-то никто не пишет порог срабатывания амортизатора. Даже у Petzl Scorpio в инструкции ничего про это нет....или смотрел плохо)))) Не подскажите какая нагрузка срабатывания?
Если проводить аналогию с динамической веревкой, которую применяют для страховки в горных видах спорта, то порог срабатывания должен быть не выше 7 кН.
Добрый день, в Европе/Альпах есть умники, которые специально спиливают часть скоб и трос с маршрута, что-бы ходили только с гидом (за много денег)? В Сочи гиды это называют "для безопасности, что-бы без оборудования не ходили" :)
Ну это же практически обычный трекинговый кроссовок. Под специальной обувью я для виа феррата я имел ввиду, что это обувь кроме как на виа феррате нигде не используется. Как например скальные тапочки. Если в описании указано, что это кроссовки для ферраты, то это просто ловкий маркетинговый ход:)
Так как мне не доводилось тестировать эту обувь на феррате, спорить не буду. Возможно вы правы и производитель подумал о некоторых моментах именно для виа ферраты.
Над разбираться в каждом случае отдельно. Сразу скажу, что сертификация у промышленного и спортивного снаряжения разная. Т.е. с юридической точки зрения его использовать нельзя. Но некоторые элементы снаряжения вполне пригодны и в спортивных случаях. Самое важное это разрывные амортизаторы, предполагаю, что они вполне пригодны. Карабины скорее нет. Каска тоже ОК. Страховочная система да, но она громоздкая и не удобная. На счет карабинов. Для виа феррата используют усиленные карабины, которые держат большую нагрузку на изгиб.
Если сработала разрывная система на самостраховке, значит срыв был очень серьезным. Вероятность получить травмы при таком срыве очень велика. Это уже ЧП и скорее всего без вызова спасателей не обойдется. Вообще на виа феррате срывы случаются редко, но если случаются, то как правило с серьезными последствиями. Самостраховка это так сказать "последний рубеж", который должен устоять в любых ситуациях.
@@maxim.foygel если амортизаторы рывка как в промальпе,то они должны срабатывать при 4kn это примерно 100кг на метр падения,или тут используются другие амортизаторы?
@@ЖорикНеважный Было бы не корректно сравнивать амортизаторы для проальпа и виа ферраты, хотя бы потому, что они относятся к разной системе сертификации. Но действительно у них одно общее - погасить энергию возникающую во время срыва до максимально безопасной для человека. Без учета последствий контакта с рельефом. Я не совсем понимаю что вы имеет ввиду под "100кг на 1м падения". Так самостраховки не тестируются. И для промальпа и для виа ферраты измеряют пиковые нагрузки при определенном условии. Как правило за основу берут величину "фактор рывка". В тестах ее еще называют нормированный рывок. Про фактор рывка я подробно рассказываю вот тут th-cam.com/video/Piu8EqGD_Ds/w-d-xo.html По нормам амортизаторы должны начать срабатывать (разрываться) при превышении определенной силы, воздействующей на сорвавшегося, и поглотить ее той, что прописана в стандарте.
Все дело в их предназначении. Для каждой активности свои возможные условия получения травм. Для каждых видов шлемов есть свои нормы тестирования. И если вы хотите быть уверенным, что вам шлем справиться с наиболее вероятными нагрузками именно на виа феррате, то следует иметь именно такой шлем. С другой стороны лучше иметь хоть какой-то шлем, чем вообще не иметь ничего.
@@maxim.foygel Я просто к тому, что если знать нюансы, то можно другой. Например есть сертификация и если она на одном определенного типа, и на специальном такая же или хуже, то неспециальный шлем вполне можно - типа как с автомобильным маслом - нужно смотреть допуски и применять можно любое, которое соответствует допуску, но гораздо дешевле фирменного и не хуже.
@@ТопорищевКонстантин На самом деле шлемы для альпинизма и скалолазания дешевле горнолыжных и многих других. Во всяком случае не топовые модели. Что касается сертификации, то на шлеме всегда есть либо словесное обозначение, либо схематичные рисунки активностей на которое он рассчитан. И конечно здесь возможны уловки производителя. Один шлем они сделали специально для этого, а другой для того, но мы этого знать не можем. Можем только ориентировать на ту спецификацию, которую дает производитель.
@@maxim.foygel ну то, что дешевле вполне понятно - проще в изготовлении, меньше операций ... А так, конечно, согласен, что лучше не выдумывать ничего - уже всё выдумали за нас. Только иногда, все же, лучше подумать, т.к. разница в стоимости может быть слишком, а смысл одинаков.
Так сравнить не получится. Во-первых, в канаты на Маттерхорне не вщелкнуть карабин, они слишком толстые. Получается они только как зацепка под руки, а страховку нужно дополнительно делать. Во-вторых, те участки что провешены канатами составляют лишь малую часть от всего маршрута. Т.е. между канатами нужно идти и лезть по скалам, самостоятельно организовывать страховку, если нужно.
@@maxim.foygel Может немного глупый вопрос. Но почему на Маттерхорн не проложили Via Ferrata? Так ведь больше людей смогли бы подняться на эту вершину.
В основном между А и В. Я вас обманул. Это не Zugspitze, а Alpspitze. Это соседние вершины. Вот тут есть подробное описание и схема маршрута www.bergsteigen.com/touren/klettersteig/alpspitz-ferrata-alpspitze-klettersteig/
Если смотреть описания феррат на популярных итальянских сайтах, например vieferrate.it или planetmountain.com, то там используются другие (свои локальные) классификации сложностей, интуитивно понятные, например, 5 балльная шкала, характеризующая отдельно техническую сложность, физическую сложность и пр. Кроме того, частенько указывается дополнительная рекомендация по снаряжению и обуви (на некоторые ферраты рекомендуется даже скалолазная обувь), в общем при желании стоит почитать.
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
На сайте нашего агентства есть несколько идей для виа ферраты в Альпах, можно почитать программы и взять себе на заметку несколько маршрутов. alpina.guide/activities/ferrata
Очень интересно и познавательно. Спасибо за проделанную работу. Узнал много нового
Максим, большое спасибо за подробное объяснение 😊🤩
На здоровье😊
Спасибо большое, Максим. Осенью планируем с другом отправится на первую виа феррату. Надеюсь все сложится четко. Вы поставили все точки на i ) успехов каналу
И вам спасибо за отзыв! И конечно же хороших маршрутов!
Спасибо большое! Всё по делу, здорово снято!
Спасибо!
Максим здравствуйте..В сентябре собираюсь на феррату в Доломиты,Centrale Bocette.
Мне очень нужены Ваши советы по снаряжению..
Первый какой рюкзак Я выбрал Osprey Exos 48 или Deuter....или посоветуйте какой...растерялся
Второй.. как определить размер страховочного пояса...объем талии 108..
Очень Вам благодарен за видео..Спасибо
Здравствуйте, Андрей!
Рюкзак не так важен, точнее не так важно, что за фирма, главное, чтобы вам с ним было удобно передвигаться. Каких-то специальных рюкзаков для ферраты нет.
Страховочная система долна на вас сидеть плотно и сползать ниже талии при ходьбе или лазании. Это пожалуй самое главное. Маркировка размеров у всех производителей свою. Лучше всего пойти в магазин и померить там.
@@maxim.foygel Спасибо большое...
В Италии живёт сестра ..я в Доломиты надолго..и постараюсь воспользоваться Вашим турагенством как нибудь...
Рига.Латвия..
Да ещё извините что хотел написать....
Ищу сподвижников по освоению Доломитов с элементами хайкинга и обязательно феррат...очень хотелось бы на суток пять уйти...
@@AndrejPalladin найти компанию приезжему человеку конечно не просто. Напишите мне в Telegram или WhatsApp и поделюсь ссылками на несколько групп на FB.
Мой номер +491781818303
Максим, спасибо! Вопрос: могу ли я один ус самостраховки вщелкнуть в центральное колько самостраховки? Чтобы не носить дополнительный карабин для отдыха
Здравствуйте, Андрей!
Если карабин это позволяет, то можно. Я имею ввиду, что его конструкция и форма позволят быстро вщелнуться и выщелкнуться.
@@maxim.foygel Благодарю за ответ
Спасибо за видео
Максим, спасибо за очередное информативное видео! Главное, чтобы маркетологи его не смотрели. А то не ровен час изобретут специальный шлем для виа фераты😂😂😂
Интересно, есть ли в Европе какая-то статистика по падениям и травмам на ферате, и по срабатыванию амортизатора? Страшно даже представить, как тут можно намотаться...
Я еще всегда советую тем, кого с собой беру - визуально проверять, что карабин прощелкнулся. Редко, но бывает так, что он подвисает на тросе
застежкой. Но в принципе это и так понятно - всегда нужно смотреть и контролировать.
Себе кстати взял лонжу с вертлюгом, чтобы на было перекручивания усов. Сейчас уже появились такие модели.
Да, а я вот не подумал продемонстрировать самостраховку с вертлюгом🤔
Мне лично статистика НС по ферратам не попадалась. Но наверное можно найти, если заморочиться.
За последние пару лет в Италии я помню несколько летальных HC. В одном погиб горный гид на виаферрате рядом со свои домом в результате срыва (вероятно был без страховки вообще). Второй случай (тоже смерть) пожилого человека (ему больше 70 было) летом на одной сложной виаферрате в жару, стало плохо с сердцем и не успели спасти (видимо переоценил свои силы и недооценил сложность). Третий случай срыв на старте, вернее перед стартом даже, подскользнулся на льду на стартовой полке и улетел в кулуар. Это было зимой, тоже недооценка сложности рельефа плюс неосторожность. Так что да, ферраты тем и опасны, что создают иллюзию доступности, больше неподготовленных людей - больше HC.
Вот например за 2019 год статистика: www.cnsas.it/2020/04/06/i-dati-record-2019-piu-di-10mila-missioni-di-soccorso-in-montagna/
214 случаев на виаферратах, это 2,1% от общего числа инцидентов (вызовов спасателей).
Большое спасибо !
Почему-то никто не пишет порог срабатывания амортизатора. Даже у Petzl Scorpio в инструкции ничего про это нет....или смотрел плохо)))) Не подскажите какая нагрузка срабатывания?
Если проводить аналогию с динамической веревкой, которую применяют для страховки в горных видах спорта, то порог срабатывания должен быть не выше 7 кН.
@@maxim.foygel Я почему-то подумал об аналогии с Дэзи-чен. Там срабатывание 4 кН. Принцип, вроде, похож.
Добрый день, в Европе/Альпах есть умники, которые специально спиливают часть скоб и трос с маршрута, что-бы ходили только с гидом (за много денег)? В Сочи гиды это называют "для безопасности, что-бы без оборудования не ходили" :)
Не слышал о таком🤔 Даже если виа феррата оборудована гидами, она остается открытой для всех.
спасибо огромное - отличное видео!
День добрый, Максим! Обувь на самом деле уже начали делать под виа феррата например
Ботинки Salewa Mountain Trainer 2 Gore-Tex® Men's Black/Carrot
Ну это же практически обычный трекинговый кроссовок. Под специальной обувью я для виа феррата я имел ввиду, что это обувь кроме как на виа феррате нигде не используется. Как например скальные тапочки.
Если в описании указано, что это кроссовки для ферраты, то это просто ловкий маркетинговый ход:)
@@maxim.foygel согласен, но всё таки есть небольшое отличие в подошве, думаю что в них будет немного удобнее на канатах и скобах)
Так как мне не доводилось тестировать эту обувь на феррате, спорить не буду. Возможно вы правы и производитель подумал о некоторых моментах именно для виа ферраты.
@@maxim.foygel с учетом что это Vibram я думаю можно доверять) спасибо за ваши видео и ответы, очень информативно!
самое страшное в виа феррате - это упасть на штырь )
Ужас, что за страсти😱
Так и рисуются в голове картики с окровавленными телами висящие на виа феррате😂
А ты такой мимо них аккуратно лезешь...
Снаряжение для пром.альпенизма подойдёт?
Над разбираться в каждом случае отдельно. Сразу скажу, что сертификация у промышленного и спортивного снаряжения разная. Т.е. с юридической точки зрения его использовать нельзя. Но некоторые элементы снаряжения вполне пригодны и в спортивных случаях. Самое важное это разрывные амортизаторы, предполагаю, что они вполне пригодны. Карабины скорее нет. Каска тоже ОК. Страховочная система да, но она громоздкая и не удобная.
На счет карабинов. Для виа феррата используют усиленные карабины, которые держат большую нагрузку на изгиб.
@@maxim.foygel спасибо собираюсь на виа -феррата в ласпи, первый раз . Наверное буду брать на прокат 600 р.
@@bekcstok мне кажется это разумно, как минимум для первого раза.
Такой вопрос, после срыва на эту специальную самостраховку как продолжать маршрут если уже произошел разрыв?
Если сработала разрывная система на самостраховке, значит срыв был очень серьезным. Вероятность получить травмы при таком срыве очень велика. Это уже ЧП и скорее всего без вызова спасателей не обойдется.
Вообще на виа феррате срывы случаются редко, но если случаются, то как правило с серьезными последствиями. Самостраховка это так сказать "последний рубеж", который должен устоять в любых ситуациях.
@@maxim.foygel если амортизаторы рывка как в промальпе,то они должны срабатывать при 4kn это примерно 100кг на метр падения,или тут используются другие амортизаторы?
@@ЖорикНеважный Было бы не корректно сравнивать амортизаторы для проальпа и виа ферраты, хотя бы потому, что они относятся к разной системе сертификации. Но действительно у них одно общее - погасить энергию возникающую во время срыва до максимально безопасной для человека. Без учета последствий контакта с рельефом.
Я не совсем понимаю что вы имеет ввиду под "100кг на 1м падения". Так самостраховки не тестируются. И для промальпа и для виа ферраты измеряют пиковые нагрузки при определенном условии. Как правило за основу берут величину "фактор рывка". В тестах ее еще называют нормированный рывок. Про фактор рывка я подробно рассказываю вот тут th-cam.com/video/Piu8EqGD_Ds/w-d-xo.html
По нормам амортизаторы должны начать срабатывать (разрываться) при превышении определенной силы, воздействующей на сорвавшегося, и поглотить ее той, что прописана в стандарте.
Что по шлемам? От чего шлемы для иных активностей так категорично не подходят для этого увлечения?
Все дело в их предназначении. Для каждой активности свои возможные условия получения травм. Для каждых видов шлемов есть свои нормы тестирования. И если вы хотите быть уверенным, что вам шлем справиться с наиболее вероятными нагрузками именно на виа феррате, то следует иметь именно такой шлем.
С другой стороны лучше иметь хоть какой-то шлем, чем вообще не иметь ничего.
@@maxim.foygel Я просто к тому, что если знать нюансы, то можно другой. Например есть сертификация и если она на одном определенного типа, и на специальном такая же или хуже, то неспециальный шлем вполне можно - типа как с автомобильным маслом - нужно смотреть допуски и применять можно любое, которое соответствует допуску, но гораздо дешевле фирменного и не хуже.
@@ТопорищевКонстантин На самом деле шлемы для альпинизма и скалолазания дешевле горнолыжных и многих других. Во всяком случае не топовые модели. Что касается сертификации, то на шлеме всегда есть либо словесное обозначение, либо схематичные рисунки активностей на которое он рассчитан. И конечно здесь возможны уловки производителя. Один шлем они сделали специально для этого, а другой для того, но мы этого знать не можем. Можем только ориентировать на ту спецификацию, которую дает производитель.
@@maxim.foygel ну то, что дешевле вполне понятно - проще в изготовлении, меньше операций ... А так, конечно, согласен, что лучше не выдумывать ничего - уже всё выдумали за нас. Только иногда, все же, лучше подумать, т.к. разница в стоимости может быть слишком, а смысл одинаков.
Можно самому сделать самостраховку?
У вы нет, самостраховку с разрывным амортизатором для виа феррата сделать самому не получится.
Матерхорн по Леону получается виа фератта Е или F сложности?
Так сравнить не получится. Во-первых, в канаты на Маттерхорне не вщелкнуть карабин, они слишком толстые. Получается они только как зацепка под руки, а страховку нужно дополнительно делать. Во-вторых, те участки что провешены канатами составляют лишь малую часть от всего маршрута. Т.е. между канатами нужно идти и лезть по скалам, самостоятельно организовывать страховку, если нужно.
@@maxim.foygel Может немного глупый вопрос. Но почему на Маттерхорн не проложили Via Ferrata? Так ведь больше людей смогли бы подняться на эту вершину.
@@N0xj мое личное мнение, что канаты не для того, чтобы всем было легче, они в первую очередь для гидов, чтобы им было легче работать.
🤗
А есть такие где в России можно а не в Европе в нынешних условиях что особенно актуально , ну и чтоб самостоятельно , без гидов
Если я не ошибаюсь, то в Крыму уже оборудовали около дюжины таких маршрутов.
Спасибо большое , буду изучать вопрос
11:38 где ето место?
Если вы про место, где был записан этот ролик, то это в Германии, возле города Лейпциг.
@@maxim.foygel да про место. Спасибо большое!
@@ОлексійБабіля-ы8ы Я не обратил внимание, что вы указали точный фрагмент ролика. Та вставка это виа феррата на Цугшпитце (Zugspitze) в Германии.
@@maxim.foygel какая там сложнось, по той шкале что вы описывали у видео?
В основном между А и В.
Я вас обманул. Это не Zugspitze, а Alpspitze. Это соседние вершины. Вот тут есть подробное описание и схема маршрута www.bergsteigen.com/touren/klettersteig/alpspitz-ferrata-alpspitze-klettersteig/
Если смотреть описания феррат на популярных итальянских сайтах, например vieferrate.it или planetmountain.com, то там используются другие (свои локальные) классификации сложностей, интуитивно понятные, например, 5 балльная шкала, характеризующая отдельно техническую сложность, физическую сложность и пр. Кроме того, частенько указывается дополнительная рекомендация по снаряжению и обуви (на некоторые ферраты рекомендуется даже скалолазная обувь), в общем при желании стоит почитать.
Спасибо за полезную информацию!