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Victime, Persécuteur, Sauveur : le triangle de KARPMAN - ANALYSE TRANSACTIONNELLE
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- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2022
- Il n’est pas facile d’être soi-même lorsqu’on communique avec les autres.
Nous ne sommes d’ailleurs jamais 100% naturel. Et c’est bien normal, car au fond de nous, nous souhaitons être aimé ou reconnu, accepté, écouté, …
Très souvent, nous sommes amenés à occuper inconsciemment des positions particulières, à jouer un rôle dans les relations aux autres.
Une illustration très juste de ces rôles est celle du triangle dramatique de Karpman qui nous montre les 3 positions les plus occupées dans ces jeux psychologiques inconscients.
Il est facile d’en sortir, à condition d’en être conscient.
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Ce qui est le plus frustrant je trouve, c’est que une fois on a résolu le plus gros problème de la victime, elle trouve aussi tôt un autre problème et donc ces gens là n’arrêtent jamais à se plaindre. Impossible de créer une vie heureuse et épanouie avec eux. Je regrette de ne pas avoir connu le triangle de Karpman avant, j’ai fait pas mal d’erreurs de « sauveur » mais heureusement je m’en sors plus ou moins intacte et surtout grandie. Merci pour la vidéo.
Merci beaucoup pour votre partage.
En effet, quand on se positionne en tant que sauveur, on commet souvent l’erreur de vouloir résoudre les problèmes des autres. Cependant, ce fonctionnement peut nous coincer ( sauveur comme victime) dans un cercle vicieux qui entraîne beaucoup de souffrance.
Comme vous le dites, l’important est de comprendre et d’avancer.
Bravo et merci 😃
Merci d'avoir fait suivre le triangle par le TED! J'aurais même plus aimée une vidéo plus complète sur le TED, c'était très enrichissant! J'ai un proche qui joue beaucoup dans ce triangle, et c'est pas facile de toujours refuser les rôles qu'il propose sans être dans la fuite pure et simple.
Merci pour votre retour. C’est une bonne idée 😉
Il existe plusieurs techniques et outils pour avoir une meilleure communication. Je ferai probablement une future vidéo sur ce thème 😊
C'est juste, le seul moyen pour y échapper c'est la fuite, j'y été tellement soumis en si peu de temps que j'ai pris le courage de rompre cette relation naissante, en 6 semaines, elle a bouleversé mon quotidien avec "Karpman" et "Gaslithing", autre poison encore plus toxique que la triangulation K.
En 6 semaines d'une nouvelle relation affective, cette femme m'a poussé dans un retranchement jamais atteint, sur la fin, je n'arrivais plus à être "objectif", entre "Karpman" & "Gaslithing" elle a fait des dégâts..., j'ai terminé aux urgences psy un soir où je n'arrivais plus à analyser et à être objectif...
Merci pour votre vidéo.
Merci pour cette vidéo, avec des exemples très explicites. outefois le triangle de Karpman ne se joue pas forcément à 3, on passe aussi dans les 3 rôles à 2!
Merci à vous pour votre retour !
On peut occuper ces positions à 2, oui. Mais à la base de la théorie, ce triangle fonctionne avec 3 ou + protagonistes 😊
Parfois le 3ème protagoniste n’est pas humain. J’ai même connu 1 situation où le silence occupait une place bien définie 😉
Bonjour, merci pour cette vidéo. Je passe ma Green Belt et notre formateur nous a parlé du triangle Dramatique. Ta vidéo m'a éclairé sur le sujet 😊
Bonjour, merci pour ton commentaire 🙂
Effectivement, le triangle de Karpman est très utile pour comprendre des situations relationnelles difficiles voire toxiques.
Bonne continuation pour la Green Belt !
Merci, je connaissais le triangle de Karpman mais pas le TED, j'aime bien donner des leçons donc plutôt persécuteur 😏
Bravo pour cette chaine !
Merci pour ce retour 😊
En effet j’aime bien le « triangle des solutions » qui permet de sortir du problème.
A vous de tester maintenant le côté challenger 💪😉
Merci pour ces explications très claires, synthétiques et pédagogiques. Merci notamment pour le triangle de solutions et la dynamique d’engagement et les différentes postures à adopter.
Merci pour votre retour 🤩
Bravo ,tres intéressant,parfois le donneur de lecons ne souhaite pas etre consciemment le persecuteur ,mais plutôt le sauveur,et devient la victime , puisque c est bien connu, nul ne peux sauver quelqu'un de lui même .
Je pense en l'occurrence a ce triangle vicieux qui s'installe avec une personne alcoolique.
Je vous découvre,et vous trouve très intéressante ,sortir du triangle c est aussi se detacher émotionnellement.
Merci pour ce retour 😊
Oui, vous avez raison, bon nombre de ces schémas et comportements sont inconscients et parfois involontaires, mais font néanmoins souffrir.
Sortir de ce triangle passe par des étapes qui se font au rythme de chacun, pour au final se libérer de cette « prison » comportementale.
Je n'avais que la théorie de ce concept... Je crois que je viens d'avoir une vraie prise de conscience. Positionnement de victime régulièrement pour ma part. Bon, va falloir changer tout ça ...! 😊
Merci pour cette vidéo. Mon côté "sauveteur" ressort beaucoup ...
Merci pour le commentaire 🤩
Et, félicitations pour votre introspection 😊
Maintenant, la prochaine étape est de sortir de ces positions pour développer des relations de meilleure qualité et éviter de s’épuiser.
Merci beaucoup, Madame.
Ces videos me font sourire ! ...
C'est intéressant merci pour ces explications
Excellente vidéo, trop intéressante!!! 👍👍
Merci pour cette vidéo encore très intéressante,
je comprends mieux certains situation que j'ai pu vivre 😊 je suis clairement souvent un sauveur, mais qui essaie d'arranger les choses. Bruno.
Merci beaucoup pour ce joli retour 🤗
La position de sauveur n’est vraiment pas confortable et s’avère même épuisante à tenir. 😕
Effectivement , comprendre dans quelle position on se place et dans quel schéma on s’enferme est l’étape la plus importante pour commencer à travailler sur ces schémas et s’en libérer de façon pérenne. 😊
@@lapartepsy Je fait attention à beaucoup de choses dans ma vie depuis un moment, j'apprend à me connaitre mieux pour arriver haut dans mon domaine. Donc merci pour tes vidéos, elles m'aides beaucoup. 🙂
Merci beaucoup sincèrement moi je suis toujours le persécuteur après avoir vue cette vidéo je vais changer
Merci pour votre partage 😊
C’est une étape très importante de reconnaître son fonctionnement. Bravo pour votre remise en question et introspection !
Je vous souhaite un beau chemin vers le changement 😊
Bonjour, merci c'était clair. J'ai toujours du mal à détecter les rôles de chacun selon ce triangle, je trouve compliqué de prendre le recul nécessaire sur mes propres relations.
Bonjour
Oui ce n’est pas simple d’avoir le recul nécessaire pour analyser ses propres mécanismes.
L’idée c’est de reconnaître les situations relationnelles dans lesquelles on se sent mal à l’aise.
Ensuite on peut analyser si ces relations présentent des caractéristiques du triangle de Karpman. Ce n’est pas toujours le cas. Mais c’est bien de le garder à l’esprit.
Bonne continuation 😊
Merci pour votre retour 😊
Toujours tendance à adopter la position de victime très bonne vidéo ❤
Merci pour le commentaire ! 😊
Comme tout fonctionnement psychologique, il est possible de le travailler en thérapie, pour adopter un meilleur style de communication et construire des relations plus équilibrées. 😉
Merci bcp pour cette vidéo, très claire et très agréable à écouter !👌🏼
Du coup je m'abonne !
Vous parlez dans cette vidéo d'une autre vidéo dans laquelle vous parlez du triangle de Karpman spécifique aux relations parents-enfants, j'aimerais bcp la visionner mais je ne la trouve pas😅
Volontiers si vous pouvez m'aiguiller, merci🙏🏼
Merci pour votre retour 🙂
Concernant la vidéo que vous cherchez, je ne l’ai pas encore tournée, donc c’est normal que vous ne la trouviez pas 😅
Il ne s’agit pas d’un triangle, mais des rôles et postions de vie qu’on adopte et qui s’appellent les « États du moi » en Analyse Transactionnelle. 😉
avez vous fait la video parents enfants adultes ?
Merci ❤🎉
Avec plaisir 😊
Lorsque je parle à quelqu'un ou que je débat sur des sujets, je ne suis pas dans un rôle sauf si ce n'est pour une notion humoristique. J'ai fait du théâtre après tout. Du coup cette notion de sauveur persécuteur victime, cela ne rentre pas dans mon mode de communication. Je suis plus dans un positionnement selon une politique de vie basé sur mes notions de valeurs et de ma foi, et au fil du temps les échanges permettent un évolution de ma conscience. Je pense que cette situation dont vous parlez est utilisé pour alimenter l'égo. Un peu de yoga ou ne approche religieuse sont suffisant pour y palier. Pas besoin de se casser le cerveau pour ça en l'entretenant.
Bisou
❤❤
bonjour en prenant en compte que tout les point de vue son diffèrent selon le rôle de chaque individu, dans le triangle de Karpman est-il possible qu' un sauveur essaie alors d'aider le bourreau car dans sa vision il le voit comme la victime ?
Bonjour
Oui c’est tout à fait ça !
Merci pour votre question 🙂
Une fois qu’on se retrouve « coincé » dans ce triangle, on va tourner de position en position.
Et très souvent aussi, un sauveur peut se transformer en bourreau du bourreau, qui lui-même se positionnera alors en victime, etc…
Euh! Et est il possible qu'on puisse agir en plein milieu du triangle ?
Trois solutions seulement, je trouve cela trop "simple"...je pense plutôt qu'on peut sortir du triangle et fonctionner en carré...avec empathie et bienveillance en 4ieme angle?
En fait, lorsqu’on fonctionne dans ce triangle, c’est-à-dire en tournant entre les 3 positions, cela crée des tensions et des souffrances dans les relations.
Mais, toutes les relations ne fonctionnent pas sur la base de ce triangle, heureusement 😊
Dès lors qu’on fonctionne avec empathie et bienveillance dans la relation, on arrive à sortir de ce triangle. C’est pour cela qu’il s’appelle d’ailleurs le triangle « dramatique ».
@@lapartepsy ...dont si je comprends bien, si on ajoute d'autres angles comme solidarité, on sort du schéma ?
Ce qui sous-entend que ce triangle définit une forme de fonctionnement pathologique ?
Oui tout à fait. C’est pour cela qu’il s’appelle le triangle dramatique car il est le signe de problèmes dans la communication et de rapports qui ne sont pas sains 🙂
Une possibilité est d’en sortir en adoptant les 3 postures du triangle des solutions, ou de ne pas y entrer du tout 😉
L'on n'est pas obligé d'être dans un trios pour fonctionner dans cette triangulation...
Je ne sais pas vraiment où je me situe dans cette triangulation, dans tout les cas, je sors d'une relation qui m'y à plonger, c'est incroyable, en plus elle utilisait le GASLITHING, je cherchais un équilibre, harmonie et en 6 semaines là relation c'est dégradé à une vitesse plusque surprenante...,
J'en ai même perdu le sens de l'orientation lorsque j'étais à ces côtés en ville et où ailleurs, elle trouvait des fenêtre d'espace-temps pour me dénigrer et m'humilier devant les 2 seules personnes que je lui ai présenté...!
Tout à fait, vous avez raison. on peut être plus que 3 à graviter dans ce triangle. Et les 3 personnes ne sont pas nécessairement les mêmes dans chaque situation.
La situation que vous évoquez (gaslighting) est très difficile à vivre. On subit la manipulation de l'autre et ça amène à perdre petit à petit son identité et même ses repères. Vous l'avez ressenti indirectement en somatisant (perdre son sens de l'orientation, etc...). C'est un signal très fort et très précieux.
Il faut faire attention à bien se protéger dans ces situations, quite à fuir.
Courage à vous 😊🤗
Etant super exigeant avec moi meme et contre toute injustice, je suis souvent sauveur ou bourreau
Oui, c’est souvent le cas. Vous pouvez maintenant essayer la posture de coach ou challenger 😉
Merci pour votre commentaire 😃
Mon ex mari et ma mère sont les trois mais jamais en même temps ... : ils persécutent, quand la victime réagit, ils se placent en victime lui expliquant que ce n’est pas elle la victime mais elle qui persecute. Quand la victime se sent mal et s’effondre, ils deviennent le sauveur pour montrer que c’est grâce à eux si la victime ne l’est plus.
On les appelle comment ?
En revanche moi je me suis construite dans le TED, ce qui m’a permis d’avancer. Et je change ma position dans ce triangle selon la situation.
Merci pour votre partage 😊
En effet, quand on a vécu dans l'enfance ce genre de triangle relationnel, on a tendance à reproduire les mêmes schémas et à retomber dans ce genre de relation à l'âge adulte. Et vous décrivez avec une très grande justesse les effets de "ping-pong" entre les différents protagonistes de ce triangle. Il est essentiel de savoir se protéger, quite à mettre de la distance et à couper certaines relations qui sont toxiques.
Un très bel exemple de résilience ! Bravo et merci de le partager 🌱 🤗
Prenez soin de vous !
je suis le SAUVEUR MERCI
C’est très important de repérer ses schémas pour en sortir.
Avec le TED, vous savez maintenant comment éviter de vous retrouver coincé.e dans ce triangle ou comment en sortir.
Bien sûr, il faut du temps pour changer son fonctionnement, mais c’est un très bon début ! 😃
J'ai connus ça dans un concepte amoureux cela à été en vrai enfer pendant 18 mois. Elle à finit par me manipuler
Oui ça peut vite devenir un enfer malheureusement. L’essentiel, c’est que vous en soyez sorti. Merci pour votre partage 🙏😊
Et la bombe nucléaire dans tout cela ?
Hi doctor, i think you know your stuff and have insight. I like to talk
😢😢😢😢😢😢
😢😢
J'ai dénoncer m'a belle fille pour mauvais traitements sur ses enfants gifle permanente cri boîte a manger ect...
Et mon fils m'en veux a mort je suis là cause des malheurs de sa femme...et elle le manipule.. précision se ne sont pas les enfants de mon fils
Merci pour ce partage !
C’est, en effet, difficile de vivre ces moments de conflits et de flous…
Courage à vous. 🙂
Je crois que je me mets souvent en position de sauveur.
Merci pour ce partage ! Ce n’est pas simple de s’en apercevoir, mais c’est le point de départ pour apprendre à poser ses limites et se préserver.
Je suis toujours en position de victime et ma RH en.persecuteur et je ne la.supporte pas. Elle se permet de me critiquer et juger
Merci pour votre partage. La situation que vous décrivez n’est pas simple. Peut-être devriez-vous en parler avec elle et une tierce personne, de confiance, qui pourrait jouer le rôle de médiateur entre vous deux. Peut-être, avez-vous du mal à communiquer et à vous comprendre ? L’essentiel est que vous ne restiez pas dans une situation qui vous fait souffrir. Courage 😊
Position de sauveur 🤦🏻♀️
Bravo d’avoir pris conscience de ce rôle ! C’est un 1er pas vers le triangle des solutions 😀😉
Victime d’un PN : résultat : le TRIANGE qui doit se Karpman ou la triangulation en général était monnaie courante. Et ça flingue émotionnellement
Oui c’est épuisant en effet. Et il est important d’apprendre à se refaire confiance dans la communication, après ce type de relation 😕
@@lapartepsy c’est clair, 7 mois après j’estime avoir guéri de moitié et encore ce n’est que le ressenti
Il faut de l’énergie et du temps, c’est clair. Je vous souhaite de continuer sur ce chemin et de vous (re)trouver 😊
@@lapartepsy merci et bravo pour votre vidéo et votre chaîne d’utilité publique !