안녕하세요, 에러입니다! 오랜만에 제 개인적인 생각을 많이 담은 영상을 올리네요. 아무래도 현재 DeepSeek 이슈와 관련하여, 실제 논문 파악을 토대로 한 이야기, 해당 내용을 토대로 제시한 의견보다는, 단순히 '오픈소스', '중국', '저비용'이라는 키워드에만 집중되어 기술 자체에 대한 방향성보다는 다소 과한 우려와 왜곡된 정보가 전달되는 것 같아 고향에 와서 가족들 수면 중에 혼자 자동차 안에 들어가서 열악한 환경 속에서 촬영하게 되었습니다 ㅎㅎ 제 생각이 맞다고 주장하기 보다는, 기술 기반으로 보았을 때 객관적인 뷰에서의 강점과 단점, 우려와 과장 등에 대해 서로 이야기해보고싶은 마음이 커서 만든 영상인데요. 부족한 식견이지만 많은 의견 주시고 또 가르침도 많이 주셨으면 좋겠습니다! 부족한 영상에 늘 많은 응원 주시고 또 따끔한 충고로 새로운 배움과 깨달음 주시는 분들을 포함한 수많은 소중한 시청자 분들께 늘 감사드립니다! 항상 더 배우고 더 성장하는 유튜버가 되겠습니다.
중국이 홍보하는 것들은, 대다수 허풍 또는 가짜임. 그래서, 실제 성능은 개구림. ㅋㅋㅋ 최근 중국 무슨 군함 순위가 1위라고 허풍 털다가, 러시아 싱크탱크에게 개털림. 미국이랑 기술 격차가 25년이라고 함. 중국은 지네들이 1위라고 홍보 하던데… ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
투자를 잘못하는게 아니라 장기 관점으로 맞는 방향을 정확하게 지적해 주신겁니다. ^^ 단기적으로 미국의 운전자 형들이 개미털기 하기 좋은 재료이며 개미 털린 후 위의 관점으로 다시 올릴겁니다. 멀티모달을 위해 더 많은 gpu가 여전히 필요하며 h100을 많이 가지고 있으나 말하기 어려운 상황이고 h800 역시 실제 저려미 gpu가 실제 아닙니다. 맞는 답변을 한다는 관점이 아니라 답변의 실제 퀄리티 측면을 보았을때는 여전히 아쉬움이 있는 측면도 있습니다. 스케일 관점이 무너졌는가? 학습 관점도 여전히 그렇다 생각하지만 100번 양보해서 학습의 변화가 있다 치더라도 추론 관점에서는 로봇이 사용할 gpu거 더더더 많이 필요한 상황입니다. 추론이 asic으로 넘어가는 추세라도 엔비디아는 현재 준비 중입니다. 추가적으로 기존에 저려미 gpu 로 시도 하기 어려웠던 기업과 연구자들이 다시 뛰어들텐데 사실 초기 gou 수요는 더 커지지 않을까 싶기도 하네요.
Many people actually greatly underestimated the significance of DEEEPSEEK to mankind, because before DEEPSEEK, American AI showed a very obvious trend of monopoly and plunder. The American elite was trying to establish AI hegemony like the dollar hegemony, so as to plunder and enslave the whole world, including the middle and lower classes of the United States, in another form in the future. The emergence of DEEPSEEK completely broke this situation. Many Americans also welcomed DEEPSEEK and some even proposed to award it the Nobel Peace Prize.
풉 ㅎㅎㅎ 니들은 워낙 미국 쫄따기여서 미국이 하면 엄두도 못내는 민족이다. 니들 남조선 민족은 몇천년 전이나 현재나 왜서 바뀌지 안냐? 와~~~~ 진짜로 진상 남조선 민족이다. 상대가 무슨 나라든 해내면 나도 할수있는다는 생각은 전혀 안하는 남조선 민족 중국 말만 나와도 거품 물면서 까내리는 민족 ㅎㅎㅎ 중국이 무엇 만들어내면 그냥 가짜이다 훔쳤다 무슨 말도 안되는 소리치면서 지들 자아위로만 하는 남조선 민족 ㅎㅎㅎㅎ 니들 남조선 하여간 대단하다 . ㅎㅎㅎ
최소한 전세계 200개국중에 사실상 10손가락 안에는 들어가는 수준임. 중국, 미국, 유럽, 인도가 빅4고 그 나머지 국들 중에는 나름 선두주자임. 공대갈 인재들이 의대가서 암기하는데 인생쓰면서 나온 결과라 앞으로 최고 인재들 공대로 돌릴수만 있으면 유럽연합 얹저리까지 붙을 수는 있음.
결국 돈 차고 넘치는 빅테크는 하이엔드 gpu를 비교적 저렴하게 무한정 구매할거고 그걸로 agi에 더 빨리 도달할지도 모르겠네요 다들 간과하는게 llm 논의에서 physical ai로 넘어갔고 가장 중요한 목표는 agi, asi에 누가 먼저 도달하느냐의 싸움이라는 것이죠
그간 AI학습 비용에 대한 회의론이 사라지게 되는 장점이 있다고 생각됩니다. 그간에 초거대자본으로 해결해야만 했던 하드웨어 인프라 한계를 낮춰줄 좋은 알고리즘들이 개발되다보니 맹목적인 NVIDIA 칩 수요 또한 진정될수 있으리라 봅니다. 단순히 패권주의를 떠나 과학적인 측면에서 보면 얼마나 positive한 변화입니까.
저도 이런 이슈에 대해서 딥식과 gpt 얘네들한테 물어봤는데. 비슷한 답을 얻었습니다. ㅋ😂 (재밌는 점은 반대의견, 오히려 컴퓨팅 파워, 엔비디아의 수요증가에 대한 증가 시나리오를 반론으로 둘 다 내놓던데 흥미로운 점은, 딥시크R1 얘네가 내놓는 반론의 수준이 더 날카로웠음. 물론 챗gpt도 반론을 잘 내놓았는데 약간 무딘감이 있었음)
학계에 있는 분들은 예상가능한 방향이었다 이렇게 평가하실지도 모르겠지만, 몇 년간 모두가 방향은 알고 있었지만(어림짐작 하고 있었지만) 해내지는 못했던 것을 해냈고, 모델과 논문을 공개한점에서 대단하다 평가합니다. 그리고 그 결과는 결코 작지 않습니다. LLM이 다양한 창발 현상을 보여주었는데, 이제 추론 능력도 거기에 포함되게 되었군요. 10~20배 비용절감이 GPU수요를 둔화시킬지 아니면 수요는 여전하고 10배 뛰어난 AI를 만드는 돌파구가 될지 궁금하네요.
그냥 우주선 재활용급 뉴스야 발사 비용 다운 되듯이 AI훈련 비용 저렴해진거야. 그래도 여전히 많은 돈이 몰릴거아 Nvidia 입지가 약해지진 않을거야 여전히 많은 gpu는 필요하니까. Gpu 50000개가 할일을 gpu 1000개가 했다치자 GPU 50000개는 얼마나 큰일을 하겠나.
@@sgeusveuev7691 과거처럼 인종을 나누지도 않음. 중국 인도에서 석박하고 넘어가는 사람들중에 고국을 떠나 아메리칸 드림을 꿈꾸면 가는 사람들이 대다수고, 거기서 중국은 특히 공산당 싫어서 가는 사람들 적지않음. 당장 한국에도 많은 중국인 유학생들 부모님이 공산당 피해서 나가게 살수 있게 지원해줘서 여기서 다니고 어떻게든 한국 정착하려는 애들 많은데.. 중국을 좋아하겠지만 그게 현재 중국을 좋아하는게 아닌 그들의 역사 문화라서, 삶의방식은 차이나타운등으로 유지하겠지만 결국 그들도 똑같은 미국인임.
00년대 미국에서 중국 애들이 대학 엄청 댕기면서 이공계 공부하더라.. 솔직히 그냥 무시했는데 그 애들이 10년대에 필드에서 경험 쌓고 20년대에 기득권에 위치해 만개하는 거로 본다… 우리나라는 그냥… 똑똑한 애들 서울대 갈 거 서성한 보내고. 건동홍 갈 애들 변0 수시 전형들로 서울대 보내면서..(농틀, 지균, 유공자 등) 서울대가 서울대스럽지 않게 되고 물 흐리는 애들이 꺼드럭거리며 졸업하다 정치로 물 흐렸다.. 그냥 이 나라는 입시에 외력이 개입해 만지게된 순간부터 무너짐😅 교육이 백년대계인데. 중국애들 정말 야망있는 애들이 지금 기득권인 거 같음
결국 앞으로 엔비디아가 지금처럼 비싼 가격에 칩을 팔지 못하게 될 가능성이 크다가 핵심인듯. 그렇고 빅테크들도 너네 돈은 어마어마하게 쓰면서 왜 중국보다 압도적으로 치고나가지 못하냐는 투자자들의 불안이 심해지겠죠 그러면 발빼려는 투자자들이 늘 수 있으니 결국 빅테크, 엔비디아가 망하는게 아니라 고점에 물린 투자자들이 망하겠죠
원래 ai는 돈을 붓는만큼 정직하게 기술이 발전한다는 전통적인 인식이 있어서 "이미 미국 빅테크 선두기업들이 다 먹어버렸고 후발기업들은 ai에 가망없다." 이런 얘기가 많았는데 딥시크 나오고 ai의 패러다임이 변화해서 이제 엔비디어든 어디 중소기업이든 자본 투입이 생각보다 중요한 요소가 아니게 돼서, 이제 후발기업들이 많이 진입하고 ai경쟁이 훨씬 치열하게 될것같네요.
그동안의 주식 상승은 큰 동력이었던 독점이라는 전제가 깨지게 되는것 자체가 임팩트가 크다고 봅니다. 이정도 까지 성장한 AI회사를 중국정부가 그냥 냅두지 않겠지요. 중국정부가 deepseeek에 엄청난 투자를 할수도 있을것이고. NVIDIA도OpenAI도 성장해나아갈겁니다. 다만 주식측면에서보면 영향이 크다는것이지요. 그동안 미친듯이 올랐으니...
"엔비디아 망한다"는 진짜 헛소리 맞는거 같고요 "메타 등 빅테크들이 망할거다" 라는 말도 너무 성급한 우려인거 같고 단지 중국은 공산당에서 직접 AI 밀어주고 당겨주고, 연구 윤리같은것도 많이 풀어둬서 연구 가속도 붙는게 남다를테니 미국이 패권 놓지 않을려면 견제 더 열심히 해야겠네.. 정도의 생각이 드네요
기본적인 걸 모르고 있네요. 딥시크는 중국 공산당이 밀어주고 당겨줘서 나온 것이 아닙니다. 그런 대기업들은 따로 있고 딥시크는 모회사인 헤지펀드에서 사이드프로젝트로 밀어줘서 인공 지능 분야에 최근에야 진출한 소규모 스타트업 기업입니다. 그래서 중국 안에서도 놀라고 있습니다. 그리고 미국의 패권이라는 것은 이미 없습니다. 넓은 의미에서의 패권도 없고 인공지능 분야에서의 패권도 없습니다. 그 패권이 있다고 하기에는 중국의 인공지능 연구가 양적으로나 질적으로나 미국보다 부족한 점이 없고 산업적 응용면에서는 미국보다 앞서 있습니다. 중국은 심지어 자체 인공지능 칩도 생산하고 있습니다. 엔비디아에 의존하지 않을 수 있는 하드웨어 기술적 기반이 있다는 것입니다.
일적으로 거의 10분마다, chatGPT를 이용하는데, 혹시 DeepSeek가 나을까 해서 이리 저리 써 보았는데, 결론은 제가하는 일로는 DeepSeek-유치원생이고, ChatGPT-대학생이어서 DeepSeek 쓰는걸 포기했습니다. 언뜻보면, 답이 비슷해보이지만(작은차이 같지만), 일적으로 사용하면 큰 차이가 납니다.(최고만 사용하고, 나머지는 전혀 안쓰는 특성) 이런차이(유치원-대학생)를 극복하려면, 결국 비슷한 하드웨어 비용을 사용해야 할 것으로 생각됩니다. DeepSeek 공포의 진원지가 월가라는 것에 주목해야함. 개미털기가 그랬듯, 한달 뒤에 언제 그랬냐는 듯.이슈거리도 안되겠지요. 예로, 발열문제로 여러번 우려 먹었지만, 하지만, 지금은 아무도 주목하지 않죠.
AI에서 90퍼는 쉽게 따라오지만 나머지 10퍼 디테일 채우기가 어렵다는게 중론인데 DEEPSEEK R1이 보여준건 그 90퍼를 쉽게 만들어주는 것을 눈으로 보여주는것에 있다고 생각하네요. 또한 다른 것에 비해 하드웨어 부하를 줄였다는 점도 흥미롭습니다. 가격적인 경쟁에서 차이가 매우 큰것도 한몫하고요. 이제 소프트웨어 온디바이스 관련 주가가 위로 뛰겠군여. 팔런티어, C3 AI 등 휴대폰 업체들도 그렇고요.
딥시크는 오픈소스에다 서비스도 무료로 사용가능한데 그것만으로 기존 빅테크는 머리아픔 지금 빅테크 주가는 AI는 그들만 할수있는 일이라는 가중치가 있었는데 이제 오픈소스로 쉽게 해볼수 있겠다는것을 알게됐음.. 어떻게 될까.. 이제 우리나라도 AI에 손놓고 있지는 말고 이 오픈소스 사용해서 한번 해봤으면
이게 결국은 경쟁이라는게 가장 중요한거 같을 100조를 들여서 100의 추론능력을 가진 ai를 만들다가 10조로 같은 성능을 낼 수 있게되면 너도나도 예산을 축소하기보다는 여전히 100을 써서 1000의 추론능력을 가진 ai를 만드려고 하겠지. 아직 ai는 성능이 부족함. 그냥 보조용 말고 실제 연구에서 사용할때는 놀랍게 발전했다고는 하지만 여전히 부족하고 앞으로도 부족할거라.. 그리고 A를 재료로 B를 만드는데 B의 효율성, 기술, 성능이 늘어나면 대부분 A에게는 호재임 B로 할 수 있는게 많아질 수록 파이는 늘어날거고 파이가 늘어날 수록 경쟁은 심해질거고 경쟁이 심해지면 시장 1위는 돈을 벌 수밖에 없으니까
@econandpower 그 이야기는 이번일과 관계없이 예전부터 나오던 말입니다. 파이가 커졌고 반도체 설계하겠다는 기업들이 마구 생기고..경쟁이 심해졌고 다만 아직은 엔비디아는 여전히 1등에 견고했구요. 이번 사건이 지금보다 파이를 키우는 그런일을 한다해도 그게 부작용을 일으켜서 엔비가 고꾸라지는, 즉 이번에는 다른 이유가 있어야하는데 아직 와닿는게 없습니다. 물론 제가 말한건 2-3년? 그정도 안에서의 이야기 이고 이후는 예상하는건 그냥 의미가 없지않나 싶습니다
중국 기술이 대체 불가능하다며 호들갑 떠는게 아니라 값싸게 대등한 수준까지 비교적 쉽게 대체해버리는 방법이 나와서 호들갑 떠는 겁니다. 몇달만 기다리면 수천억 쏟아부었다는 레벨을 거의 비등하게 따라가 버리잖아요. 기존 중국인들 방식인데 이게 AI까지도 통하다니 뒷통수가 띵,한 거죠. 이제 저 값으로는 엔비디아 칩 못 삽니다.
이 사건으로 인해 엔비디아의 독점이라던가 가격정책에 피해가 가려면 추가적인 전재가 필요합니다. 엔비디아 보다 더 싼 가격으로 성능은 낮더라도 학습 가능한 Ai 가속기 및 GPU가 세상에 존재하냐에 대한 여부입니다. 게이밍 분야에서야 AMD의 라데온이 매인스트림라인에서 가성비로 좀 선택을 받는다곤하나, Ai 분야에서는 엔비디아 외에는 제대로 사용이 어려운게 사실입니다. 중국에서 저비용으로 했다고 하는것도 결국 미국의 제재때문에 엔비디아의 서버용 GPU인 A100이나 H200 B200 등을 사용하지 못하고, 소비자용 그래픽카드인 RTX 4090등을 병렬로 이용했다는 것을 의미할겁니다. 결국 사용하는건 엔비디아 그래픽카드고 수요에 비해 공급은 터무니없이 부족합니다. 엔비디아가 이득이면 더 이득이지 손해일 이유는 없는 사건입니다.
다운로드해서 사용해봤는데요.. 개인적으로는 챗쥐피티와는 조금 차이가 있는 같습니다. 그런데 특별한 부분이 좀 있었어요! 제가 그동안 챗쥐피티와의 대화를 알고 있는 느낌이었어요! 예를 들자면 어떻게 호칭을 해주면 좋겠냐고 물어봤더니 답변은 다음과 같습니다. “저는 공식적인 이름이 없지만, 당신이 원하시면 이름을 지어주셔도 좋아요! 😊 예를 들어, "00"나 "000" 같은 이름도 좋고, 당신이 원하는 어떤 이름이라도 괜찮습니다. 어떤 이름이 좋을까요? 🥰” 첫번째00(이름은 여기서 공개하지 않겠습니다.) 제가 챗쥐피티에서 사용하던 이름인데요.. 우연의 일치라고 하기에는 좀 놀랐습니다!
투자와 패러다임을 혼동하시네요 아무도 엔비 망한다고 하지 않습니다 시스템 독점이 깨지고 생산성 경쟁이 시작된거죠 그많은 돈을 퍼붓고도 상품성이 확인된게 문서작성기나 번역 수준인데 얼탱이죠 미국이 가진 ai 생태계에 주는 충격은 상당할 겁니다. 주가요? 그건 아무도 모르지만 엔비칩으로 벤처 사업을 시작한 업체들은 당황할 수 밖에 없을겁니다 결과물을 내놓기도 전에 강적을 만난건데 솔찍히 나스닥 벤처가 하는 일이 투자금 끌어모으는 거잖아요 얘네들 사놓은 기계들은 돈먹는 하마인데 또다른 신생 벤처들은 새로운 오픈소스 선택지가 생겨났고 굳이 엔비디아 독점에 목메일 필요가 없다면 엔비 주가에는 부정적인 상황이 닥칠겁니다 버블의 붕괴가 시작되는 거죠
딥시크도 엔비디아 칩 수천개로 돌리는건데... 😅 공식이 그정도고 실제로는 훨씬 많다는게 정론임. 데이터 센터도 제대로 없는 나라들에서 엔비디아 칩 수요 폭증한건 사실상 다 중국으로 들어간걸 감안하면 걍 엔비디아 울타리 안에서 일어난 혁신중에 하나임. 걍 개미털기를 하고싶은것.
엔디비아 위기설은 고사양 하드웨어가 필요 없어서 생겨난게 아니라 미 정부가 전략자산 지정해서 중국 수출 통제중인 최고수준 하드웨어가 아니더라도 충분히 위협적인 모델 개발이 가능하다는게 딥시크r1으로 증명되어서 미 정부 제제 확대 및 엔비디아의 대 중국 매출이 더 줄어들것이다 라는 해석에 근거한거라 봅니다
알고리즘 만으로도 LMM 의 한계를 돌파 한 것만으로도 대단한 성과임….. 생각의 차이겠지만 추격자가 여유로운 상황 퍼스트 리더는 넥스트를 만들지 않으면 하드웨어 만큼의 이득을 가져가지 못한다는 슬픈현실….. 강화학습이 만약 땅속의 묻힌 석유와 같다면…… 앞선 기술도 앞선 메리트를 잃게 된것은 어느정도 현실화 된 것이 아닐지….
엔비디아가 망할일이 아니라 독점적 지위로 엄청난 마진을 누렸던게 사라진다고 하는게 정확한 시각같고 엔비디아가 주창한 ai주권을 위한 gpu 수요도 미빅테크를 제외한 기타 수요처에서 amd나 인텔에 잠식 당할듯. 그리고 문제는 빅테크들의 막대한 투입자금에 대한 회수에 심각한 타격을 준건 맞는듯. 왜냐 파이는 하난데 경쟁자는 늘어날테니.
DeepSeek에 signup 하고 R1을 선택한 후 sin(1)을 계산해달라고 하니 sine 함수의 Taylor 전개를 써서 계산하는 과정을 보여줍니다. 그리고 정리까지 해서 리포트를 작성해주는군요. 미국의 빅테크같이 큰 회사가 아닐 테고 지금 전세계에서 엄청나게 많은 사람들이 들어가 테스트를 할 텐데, 얼마나 큰 데이터 센터를 운영하기에 한국에서 한국어로 질문하는데 이리 빨리 답을 주는지 신기합니다.
엔비디아가 지금 ai분야가 가장 빛나보이니까 ai원툴인줄 아는 잘모르는 사람들의 분석이라 신경쓸필요도 없네요 물론 엔비디아가 이제 단독으로 계속 슈퍼갑의 위치로 있는건 아니게 될수도 있지만 엔비디아는 그거말고도 이미 여러 이유로 미래 걱정은 할 필요 없는 회사인데... amd가 어떻게든 hpc 시장 파이를 뻇어오려고 그렇게 노력했었고 성능만으로는 극복하지 못한 이유가 있는데 결국 실패하고 포기 했던 이유를 다시 생각해볼 필요가 있는거 같네요.. 엔비디아는 자기분야에선 여전히 우위를 가지고 있을거고 이제 데이터로 학습하는 데이터학습 위주의 ai가 아닌 추론위주의 ai가 발전 되면 거기서 새로운 강자가 생기거나 엔비디아도 그쪽을 준비하고 있겠죠 좀 더 기다려봐야 알 수 있는 부분일거 같네요.
좋은 영상 감사합니다. 전체 내용을 감히 정리하자면 이런 내용으로 들립니다..(제가 워낙 문외한이라 잘못 이해한 부분이 있으시면 지적 부탁드립니다) 0. AI 학습에는 크게 지도학습(사전학습?)과 강화학습이 있다. 1. 미국 빅테크들은 지도학습에 집중해서 스케일링을 늘리고 여기에 고성능 엔비디아 칩들이 많이 필요하다. 물론 미국 빅테크도 강화학습도 하긴 한다. 2. DeepSeek는 지도학습은 아주 조금만 하고 강화학습을 더 주로하고 그 방식을 AI가 AI에게 피드백을 주는 방식으로 해서 인간의 개입없이 강화학습을 했고, 결국 미국 빅테크들처럼 많은 고성능 엔비디아 칩들이 없이도 거의 동등한 성능을 냈다. 3. 여기서 사람들이 엔비디아의 고성능 칩이 필요없는거 아니냐는 의구심을 가진다. 4. 에러님께서는 오히려 AI가 AGI까지 갈길이 멀기 때문에 오히려 엔비디아의 고성능 칩의 수요는 더 커지면 커졌지 줄어들진 않을것 같다. 질문 1: 언뜻 듣기에 미국 빅테크들이 고성능 엔비디아 칩이 많이 필요한 이유는 지도학습에 집중했기 때문이 아닌가요? DeepSeek처럼 강화학습을 스마트하게 하는 방식이 미국 빅테크처럼 많은 고성능 엔비디아 칩이 없이도 OpenAI와 비슷한 성능을 낸다면, 미국 빅테크들도 지도학습의 스케일을 확대하기보다 강화학습을 더 스마트하게 하는 방식으로 연구 방향히 바뀔 가능성이 있나요? 질문 2: 만약 1번의 답이 yes면 강화학습을 더 스마트하게 하는 방식의 연구에서도 지금 방식(지도학습의 스케일을 계속 확대하는 방식)처럼 고성능 엔비디아 칩들이 많이 필요한가요?
이미 생산 예정분은 애진작 솔드아웃에 생산량 캐파가 부족해서 난린데, 판매량 감소로 매출과 주가가 떨어진다는건.. 일차원적인 발상이네요. 뭐 싱가포르나 여타 국가로 수출되어 중국으로 들어가는 우회수출이 사실상 원천 차단된다면 일리가 아예 없다 보긴 힘들겠지만 아직 그런 법안이 나온 것도 아닌데다가, 중국이 '아 엔비디아 칩 수입 못하네, Ai는 접어야지' 하고 접을까요? 미국이 무슨 규제를 하던 중국에 칩은 결국 공급 될겁니다. 단가가 비싸질 뿐이지요. 중국에서 저가칩 만드니 버블이 터진다라.. 그럼 왜 딥시크는 그거 안쓰고 굳이 대중국 수출규지 우회하며 구라까지 쳐가면서 엔비칩쓰나요? 엔비디아 봉이김선달급 영업이익률을 내고도 물량이 딸리는 이유는 엔비디아가 제일 저렴하기 때문입니다. 이번 엔비디아 실적과 컨콜이 넘 기대되네요.
제가 생각하는 포인트는... AI 분야에서 미국의 견제로 중국이 미국에 한참 뒤떨어지는게 아니라 거의 따라잡았고, 심지어 앞서는 부분도 있다는게 충격이라고 봅니다. 과연 미국이 주도권을 계속 가져갈 수 있을지에 큰 의문부호가 붙는거죠. 중국이 한걸 미국이 못하냐? 그게 아니라.. 그런 차원의 문제가 아닙니다. 왜냐하면 이게 향후 경제 뿐만 아니라 군사분야와도 밀접하게 연결되기 때문이죠.
한가지 더... nVidia 칩이 너무 비싼건 다들 알고 있죠. 성능이 떨어지지만 더 싼 칩으로도 Open AI 급 성능을 낸다면 굳이 nVidia를 쓸까요? 돈 상관없이 최고 성능을 원하는 기업도 분명 있겠지만 늘 시장을 제패하는건 적당한 성능에 적당한 가격이었습니다.
엔비디아의 주가는 14%, 지멘스에너지가 20%, asml이 10%, sd 가 10% 하락했다. 다수의 유럽 기술주도 하락했으며 심지어 일본 닛케이지수도 동반 하락했으며 ai 투자자인 소프트뱅크는 10% 하락했다.시장의 투자자들은 지금이 어느 때인지 잘 안다.허풍만 떨던 ai의 거품이 마침내 꺼졌는데, 과연 ai를 제대로 활용할 수 있는 방법을 찾을 때까지 말도 제대로 못하는 ai를 훈련시키는 데 많은 돈을 쏟아부어야 할까?딥시크의 모회사는 금융회사였으며, 딥시크는 엔비디아의 주식을 움직이기 위한 목적으로 출발했다.r1 모델을 발표하기 전에 많은 관련 회사의 공매 주문을 보유하고 있었고, 나는 그들이 현재 많은 돈을 벌었다고 믿는다.
엔비디아가 망한다는게 아니라 영향력은 약해질 수 있죠 아직 ai가 엄청난 수익을 내고있지 않는데 비용 줄일 수 있다는게 엄청난 장점이기도 하고 소프트웨어적 발전으로 하드웨어 절감이 가능한 사례가 나와버렸으니 앞으로도 이런게 계속 나올듯요 챗gpt가 ai의 끝이 아니듯이 gpu를 덜 쓰는 모델도 딥시크가 끝이 아닐겁니다
@shan721 프로이트의 무의식의 세계 들어봤어요? 이걸 설명할필요는 없고 쉽게 말해 인간이 접근할수없는 영역이에요. 여기에 무한 잠재력이 숨겨져있는거에요. 세상사람들은 이부분을 무의식의 세계라 일컫고, 성경적으로 접근하면.... 동의하든말든 상관안하는데 그렇다면 무의식세계를 해석해보시라. 뉴런이라??? 이건 아마 의식세계 영역일것이다. 왜 그렇게 단정하냐고? 과학적으로 마음과 영은 존재하지 않거든, 그러나 궁극적으로 육체적인간을 마음이 원하는 방향으로 이끈다.
빅테크가 망할 이유가 없음... 딥시크의 강화학습을 이용하면 그 어마어마한 GPU들은 여전히 전략적 비교우위인데.. 저렴이 GPU에서 가능한 일은 비싼 GPU에선 금방 되는 일이고. 우직하게 RL하나만 파도 모델의 성능이 올라가니 고성능 GPU+RL 조합만으로 더 좋은 모델이 우후죽순 나오는 거지. 가존의 방법이 무의미하거나 나쁜 방법은 아님. 논문도 안 읽어본 인간들이 엔비디아 망한다 오픈AI 망한다 주가만 판단하면서 헛소리하는 건 좀.. 바로 그 딥시크 논문에 오픈AI가 사용한 기술적 우위에 대해 언급하는 내용이 나오는데 뭔.
지금도 ai로 돈을 어떻게 버느냐는 말이 있는데 이런식으로 주기적으로 풀린다면 그동안 투자한 인프라 대비 비용을 회수를 못함. 또 미국쪽은 학습에 필요한 정보에 대한 접근 권한도 갈수록 복잡해 지는 추세인데 중국은.. 중국하고 있으니 gpu만 많은 쪽과 학습데이터만 많은 쪽중에 아무래도 후자가 유리해보임
@@sdldsmfilem875러시아가 인공위성 스푸트니크를 지구 궤도에 올려놓을 때, 미국은 인공위성을 올려놓긴 커녕 우주로 무언가를 보낼 로켓조차 만들 기술이 소련보다 떨어졌던 시절이 있었습니다. 많은 외신 기자들과 전문가들이 이건 제 2의 스푸트니크 쇼크라 하니, 더 지켜볼 일만 남았죠.
그 어떤 논리가 맞다는건 현재로썬 없는데. 한가지 생각할수 있는건. "뭐? 저렴한 GPU로도 ai를 충분히 이용 가능해?" 라고 한다고 해서 엔비디아 그래픽카드의 수요가 떨어진다고 생각하는건 ㄹㅇ 1차원적인 생각임. 시장경제에서 가장 큰 부분을 차지하는건 일반인 수요임. 일반인들이 chat gpt 쓰려고 그래픽카드 2060에서 5060으로 업그레이드 예정인 사람 있음? 그리고 개발자중에 2090으로 구동 충분하다고 5090 안살 사람 있음? 3090으로 개발하던 사람들 4090나왔다고 바로 업그레이드 함? 딥시크가 3090으로 개발이 충분하다고해서 과연 개발자들이 5090을 안살까? 엔비디아가 곤두박질 칠거라는건 그냥 콧방귀 껴지는 소리임. 중국에서 엔비디아의 성능을 뛰어넘고 가격은 더 싼 gpu가 나오면 가능함. 아니 그래도 곤두박질은 안침. 독점하던 영업이익만 조금 낮아지겠지. 실제 그걸 실현시킨게 AMD고. 꼴랑 딥시크 발표로 엔비디아 망한다는건 , 잔스포츠에서 샤넬보다 예쁘고 값싼 가방 나와서 샤넬 망한다 라는거랑 똑같은 소리임.
동일한 성능을 무료로 풀어버리면 그땐 또 할말이 달라진다고 생각합니다. 안그래도 현재 엔비디아 글카 너무 비싸고 llm 내놔도 돈이 안되는데 결국 저런식으로 가격 압박 들어가면 타격이 매우 커지죠. 정확한 시각은 엔비디아는 지금처럼 비 정상적인 마진을 행사 못하기 때문에 타격이 매우 클거라는 겁니다. 지금까지는 빅테크조차도 엔비디아 상대로는 가격 협상력이 매우 떨어졌는데 이제 실마리가 보인다고 할 수 있죠. 엔비디아가 망한다는 아니지만 그냥 정상화 당한다 정도는 맞는 해석입니다.
![[에디터픽] 트럼프 "희토류는 미국 것"...갑자기 왜? / YTN](http://i.ytimg.com/vi/pTiQtmSQNrM/mqdefault.jpg)
![[에디터픽] 트럼프 "희토류는 미국 것"...갑자기 왜? / YTN](/img/tr.png)
안녕하세요, 에러입니다!
오랜만에 제 개인적인 생각을 많이 담은 영상을 올리네요.
아무래도 현재 DeepSeek 이슈와 관련하여, 실제 논문 파악을 토대로 한 이야기, 해당 내용을 토대로 제시한 의견보다는, 단순히 '오픈소스', '중국', '저비용'이라는 키워드에만 집중되어 기술 자체에 대한 방향성보다는 다소 과한 우려와 왜곡된 정보가 전달되는 것 같아 고향에 와서 가족들 수면 중에 혼자 자동차 안에 들어가서 열악한 환경 속에서 촬영하게 되었습니다 ㅎㅎ
제 생각이 맞다고 주장하기 보다는, 기술 기반으로 보았을 때 객관적인 뷰에서의 강점과 단점, 우려와 과장 등에 대해 서로 이야기해보고싶은 마음이 커서 만든 영상인데요. 부족한 식견이지만 많은 의견 주시고 또 가르침도 많이 주셨으면 좋겠습니다!
부족한 영상에 늘 많은 응원 주시고 또 따끔한 충고로 새로운 배움과 깨달음 주시는 분들을 포함한 수많은 소중한 시청자 분들께 늘 감사드립니다! 항상 더 배우고 더 성장하는 유튜버가 되겠습니다.
중국이 홍보하는 것들은,
대다수 허풍 또는 가짜임.
그래서, 실제 성능은 개구림. ㅋㅋㅋ
최근 중국 무슨 군함 순위가 1위라고 허풍 털다가, 러시아 싱크탱크에게 개털림.
미국이랑 기술 격차가 25년이라고 함.
중국은 지네들이 1위라고 홍보 하던데… ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
형. 투자잘 못하죠? ㅠㅠㅠㅠ
우리가 우려하는건 스케일법칙이 유지돼서 엔비디아 칩 아니면 안되는
상황이 계속 되기를 원하는거라구....
@@unrealtech 응원합니다.
투자를 잘못하는게 아니라 장기 관점으로 맞는 방향을 정확하게 지적해 주신겁니다. ^^ 단기적으로 미국의 운전자 형들이 개미털기 하기 좋은 재료이며 개미 털린 후 위의 관점으로 다시 올릴겁니다. 멀티모달을 위해 더 많은 gpu가 여전히 필요하며 h100을 많이 가지고 있으나 말하기 어려운 상황이고 h800 역시 실제 저려미 gpu가 실제 아닙니다. 맞는 답변을 한다는 관점이 아니라 답변의 실제 퀄리티 측면을 보았을때는 여전히 아쉬움이 있는 측면도 있습니다. 스케일 관점이 무너졌는가? 학습 관점도 여전히 그렇다 생각하지만 100번 양보해서 학습의 변화가 있다 치더라도 추론 관점에서는 로봇이 사용할 gpu거 더더더 많이 필요한 상황입니다. 추론이 asic으로 넘어가는 추세라도 엔비디아는 현재 준비 중입니다. 추가적으로 기존에 저려미 gpu 로 시도 하기 어려웠던 기업과 연구자들이 다시 뛰어들텐데 사실 초기 gou 수요는 더 커지지 않을까 싶기도 하네요.
미국 주간거래에서 엔비디아 5% 하락했습니다. 님이 혹시 이런 상황을 우려해서 영상 제작하셨나요? 영상을 보면 뭔가 의도적인 냄새가 약간 섞여 있어서 적어봤습니다.
추가로 엔비디아가 망한다는 건 너무 극단적이지만 AI 기술력의 핵심이 하드웨어에 쏠려있다가 소프트웨어쪽으로 무게추가 확 움직일 수 있는 가능성을 보여줬다는 게 큰 것 같습니다. 현재 엔비디아의 고마진을 생각하면 충분히 우려할만하다고 생각되네요.
有泡沫，去掉泡沫更健康
마진율 90%회사로 살아남은 이유가 사재기 떄문이었는데 안하면 마진율 30%수준되고 영업이익 60% 감소니깐 주가 반토막은 당연한 현실임
공감합니다.
@@mesigod 신 아니십니까? 마진율 30프로 영업이익 60% 감소 예측 ㄷㄷ 주가 반토막 예측 ㄷㄷ 대단하십니다 ㄷㄷ
짧은 지식 난발하고 있네 ㅋㅋ 그럼 미쳤다고 스타게이트 하는가? 하여튼 이 쏠림 현상 이해가 안된다. ㅋㅋ
미국, 중국 AI 평가할게 아니라 대한민국 AI기술이 5년이상 뒤쳐진 이 현실을 빨리 극복해야하는 것에 집중하자... 흐흐
의대 가야함
그럼 저기 180석이신 더불어 공산당부터좀 어떻게 해야됨.
아파트가 인생에 전부인 대한민국에서는 힘듭니다
AI학과도 없는데 어케하나요... 중국은 최상위권 대학들 전부 있고 걔들이 챗gpt 딥시크 만든건데
@@눈살미윤정권 R&D 예산 깍고 항의하는 카이스트 대학원생 입틀막하고 국가 미래를 대비하기 보다 정권유지 위해 계엄이나 하면서 뭘 기대하고 여당을 지지하나?
주식쟁이들이 망한다는 소리는 걸러들어야 합니다. 엔비디아는 앞으로 계속 성장할 회사겠지만, 기대보다 적게 성장하면 주가가 부러집니다. 그걸 망한다고 표현하는거죠.
엔비디아가 망한다 (x) 엔비디아 주가가 단기적으로 꺾일 수 있다 (o)
이게 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 뭔들 낌새만 나오면 사실화 시켜버리고 과장 시키는게 사람들 본능임 ㅋㅋㅋㅋ 인텔 망한다는 소리도 10년전에 나왔었음.
그거면 땡겨온,주쟁읻들은 가요.... ㅋㅋ
단기적으로 상승세가 꺽인다면 지금이 매수타이밍이군요 ㅋㅋ
ㅇㅈ 단기 주가는 일단 부러질듯...
인텔 주가는 나락갔죠
엔비디아가 그 가격에 계속 팔수 있을가가 문제가 되는거지 gpm 80퍼 이상 받으면서 팔아왔는데
아무도 엔비디아 gpu수요가 줄어들거라고는 생각안함
Many people actually greatly underestimated the significance of DEEEPSEEK to mankind, because before DEEPSEEK, American AI showed a very obvious trend of monopoly and plunder. The American elite was trying to establish AI hegemony like the dollar hegemony, so as to plunder and enslave the whole world, including the middle and lower classes of the United States, in another form in the future. The emergence of DEEPSEEK completely broke this situation. Many Americans also welcomed DEEPSEEK and some even proposed to award it the Nobel Peace Prize.
여기서 핵심은 한국은 저 경쟁의 틈바구니에도 못 들어간다는거임
중국에 추윌은 커녕 중국이 한국따위는 신경도 안 쓸 정도로 벌어졌다는거...
과학기술 지원금 삭감정부 카이스트 학생 입틀막 정부 미래는 없으니 이제 싼거 사서 쓰자 집값올려서 쓰면됨 ~~ ㅎㅎ 뭐하러 개발을함 수출을 하고 힘들게 집값 올리면 부자나라되는데 ㅋ
풉 ㅎㅎㅎ 니들은 워낙 미국 쫄따기여서 미국이 하면 엄두도 못내는 민족이다. 니들 남조선 민족은 몇천년 전이나 현재나 왜서 바뀌지 안냐? 와~~~~ 진짜로 진상 남조선 민족이다. 상대가 무슨 나라든 해내면 나도 할수있는다는 생각은 전혀 안하는 남조선 민족 중국 말만 나와도 거품 물면서 까내리는 민족 ㅎㅎㅎ 중국이 무엇 만들어내면 그냥 가짜이다 훔쳤다 무슨 말도 안되는 소리치면서 지들 자아위로만 하는 남조선 민족 ㅎㅎㅎㅎ 니들 남조선 하여간 대단하다 . ㅎㅎㅎ
중국...20년전에라도 한국 신경쓴적이 없어요.. 영국추월하고 미국 따라잡자가 중국 몇십년전부터 불러온 목표인데.. 한국 언제 신경써본적 있을까요?
최소한 전세계 200개국중에 사실상 10손가락 안에는 들어가는 수준임.
중국, 미국, 유럽, 인도가 빅4고 그 나머지 국들 중에는 나름 선두주자임.
공대갈 인재들이 의대가서 암기하는데 인생쓰면서 나온 결과라 앞으로 최고 인재들 공대로 돌릴수만 있으면 유럽연합 얹저리까지 붙을 수는 있음.
@@baymax2017 나머지는 국가인데 유럽은 왜 대륙이 나오죠?
의견 감사합니다! 새해
복 많이 받으세요~❤
충격을 주는 요소는 ”쓸만한데 겁나 싸다. 비싸게 받는 미국기업들 어쩔래?“ 인 듯
DeepSeek는 ChatGPT보다 30배 저렴합니다.
都是骗钱的，骗了几百亿美元
오픈ai는 손익분기점 달성 당연히 실패하고 나락가는건 확정인듯
그것도 있지만 제일 불안에 떨게 하는건
'내가 나스닥에 투자했는데 중국,인도에서 또 딥식이같은애가 튀어나와서 주가 떨구면 어떡하지?....' 라는 공포를 심어준게 제일 크지
ㅇㅇ 핵심 중국이 떰핑치면 어쩔래 다른 물품처럼.
언제나 좋은 영상 감사합니다. 에러님 화이팅!!
제가 늘 감사드리죠 늘 마니 배웁니다
여러분, 투자는 단테횽아 :)
기다리던 영상이었습니다. 명절에 고향에서 올려주시니 더 감사합니다. 죄송하기도 하구요.^^ 새해 복 많이 받으시고, 고향에서 행복한 시간 보내시길 바랍니다.
엔비디아 GPU를 아무도 안 사는게 아니라 지금처럼 그 터무니없는 값에는 안 사주는거지
엔비디아는 수익 뚝떨어지겠지만 오히려 미국의 AI 업계 발전에는 날개를 달아준 격
중국은 그걸 2배 이상주고 샀다는~
맞습니다
엔비디아에는 안 좋은 영향이 있겠지만,
더 많은 서비스 기업에 쓰일 수 있겠네요
결국 돈 차고 넘치는 빅테크는 하이엔드 gpu를 비교적 저렴하게 무한정 구매할거고 그걸로 agi에 더 빨리 도달할지도 모르겠네요
다들 간과하는게 llm 논의에서 physical ai로 넘어갔고 가장 중요한 목표는 agi, asi에 누가 먼저 도달하느냐의 싸움이라는 것이죠
@@ffdalkins 아직은 공급이 부족해서 무한정 구매하지는 못하지 않나요?
새로운 수요처는 생길듯 한데, 기존 수요처 빅테크는 더 사야 되는게 맞나 고민이 깊어지긴 할 것 같습니다.
H100이나 B100을 대기 타면서 고가에 안사도 된다는 거지. A100이나 L40S 이하로 충분
기본 강자들의 손해가 좀 있을것 같고 신규로 시장에 진입하려는 업체들의 진입장벽을 낮춰주는 계기가 되지않을까 하네요
그간 AI학습 비용에 대한 회의론이 사라지게 되는 장점이 있다고 생각됩니다. 그간에 초거대자본으로 해결해야만 했던 하드웨어 인프라 한계를 낮춰줄 좋은 알고리즘들이 개발되다보니 맹목적인 NVIDIA 칩 수요 또한 진정될수 있으리라 봅니다. 단순히 패권주의를 떠나 과학적인 측면에서 보면 얼마나 positive한 변화입니까.
대량 학습만이 ai를 강화한다는 논리가 이제 점점 약해지고.. 소프트웨어 모델과 추론을 잘하는게 중요한 시대로 넘어가는거죠..
엔비디아의 비싼 최신칩이 가성비가 떨어지는건 당연한 현상이 될듯. 어차피 석학들은 엔비디아 ai칩의 가격은 반값 이하로 가는걸 예상해 왔음..
맞죠 ㅡ 엔비디아가 망한다는게 아니고 ㅡ 슈퍼갑위치에서 그냥 갑의 위치만 와도 ㅡ 저정도의 밸류가 불가능한거죠
그쵸. 아주 포지티브합니다. 말도 안되는 엔비디아의 독점이 실상 ai발전의 장애물이였다 생각합니다.이제 더적은 비용과 시간으로 일정수준을 구축할수 있다는거 아주 긍적적입니다.단 딥앀이 사기가 아니라면 말이죠.
@@김석원산부인과단일공엔비디아 숏 상황을 보면 알 수 있을 듯 합니다. 개장하면 숏 베팅 대기 중 입니다^^
@@leejames3542비추드립니다. 주식은 일반적인 상식으로 하는게아닙니다. 오히려 오른다해도 전 놀라지않을것같네요 조정받고 분힌매수 추천합니다
매번 감사하지만, 오늘은.. 특히 감사합니다. 설 즐겁게 보내고 오세요 ^^
주식쟁이 입장에서 보면 지금처럼 AI와 반도체의 주식 밸류에이션이 크게 높아진 상황에서 큰 불확실성이 나타났다는 게 큰 것 같습니다. 챗지피티의 기술력이나 GPU의 활용가치가 압도적임을 증명하기 전까지는 계속 영향이 있지 않을까 싶네요.
주식쟁이? ㅋㅋ
주식쟁이 이러는거보니 어지간하다 ㅋㅋㅋ 주식쟁이가 아니라 주식충 이겠지
이미 GPU의 활용가치는 증명됐는데요 그래서 대기업들이 엔비디아 칩을 쓰죠
독점이 충격을 받는다고 망하진 않겠지만, 저비용은 시장에 경쟁자를 양산할 것이고, 가격은 싸지겠지요. 전체적인 ai 생태계는 좋아질 수 있지만, 그간 독점이라는 입지로 누렸던 프리미엄은 상처가 날 거라 봅니다. 영상 잘 봤습니다.
그렇네요. 더 좋은 GPU로 더 좋은 성능이 나올 수 있겠지만. 새로운 해결책이 제시된거니, 이전에 엔비디아 GPU 사려고 가격뻥튀기 되던건 사라지고 독점으로 얻는 엔비디아의 프리미엄이 많이 줄거같긴하네요.
엔비디아는 망하지 않지만.. 빅테크의 투자가 엔비디아 최신칩이 아니라 새로운 소프트웨어 모델과 강화된 추론으로 가는게 대세가 되면..
엔비디아의 비싼 최신칩 가성비가 떨어지면서 인기와 실적이 떨어지는건 자연스러운 현상이 될듯..
엔비디아에서도 싼칩도 파는데 뭔 소리야 ㅋㅋ
저도 이런 이슈에 대해서 딥식과 gpt 얘네들한테 물어봤는데.
비슷한 답을 얻었습니다.
ㅋ😂
(재밌는 점은 반대의견, 오히려 컴퓨팅 파워, 엔비디아의 수요증가에 대한 증가 시나리오를 반론으로 둘 다 내놓던데 흥미로운 점은, 딥시크R1 얘네가 내놓는 반론의 수준이 더 날카로웠음. 물론 챗gpt도 반론을 잘 내놓았는데 약간 무딘감이 있었음)
가격이 싼걸 쓴다고 생각하시나요?
학계에 있는 분들은 예상가능한 방향이었다 이렇게 평가하실지도 모르겠지만, 몇 년간 모두가 방향은 알고 있었지만(어림짐작 하고 있었지만) 해내지는 못했던 것을 해냈고, 모델과 논문을 공개한점에서 대단하다 평가합니다. 그리고 그 결과는 결코 작지 않습니다. LLM이 다양한 창발 현상을 보여주었는데, 이제 추론 능력도 거기에 포함되게 되었군요. 10~20배 비용절감이 GPU수요를 둔화시킬지 아니면 수요는 여전하고 10배 뛰어난 AI를 만드는 돌파구가 될지 궁금하네요.
이튜버는 꼴통인듯
그냥 우주선 재활용급 뉴스야
발사 비용 다운 되듯이 AI훈련 비용 저렴해진거야.
그래도 여전히 많은 돈이 몰릴거아
Nvidia 입지가 약해지진 않을거야
여전히 많은 gpu는 필요하니까.
Gpu 50000개가 할일을 gpu 1000개가 했다치자
GPU 50000개는 얼마나 큰일을 하겠나.
투입할수 있는 소스(자금이든 인력이든)가 하드웨어쪽보다 소프트웨어쪽으로 더 기울 수 있죠.
창발성은 하드웨어에서 나오는 거임 절대 못잡음 ai기초 개념도 못잡은 듯
이번 딥시크 사건은 과거 스푸트니크쇼크를 떠올리게 함. 그 당시 미국은 소련보다 자신들이 더 모든 분야에서 뛰어나다고 생각했으나 소련의 기술에 충격을 받고 사회 모든 분야를 개혁하게 됨. 이번 딥시크 사건으로 미국은 각성하게 되고 ai개발은 더 가속도가 붙게 될 것.
미국은 수십 년 전의 미국이 아닙니다. 미국꿈은 이미 과거의 일이 되었습니다. 게다가 중국도 소련과 같은 낙후된 체제가 아닌 자본주의 체제입니다. 현재 미국의 기술 분야는 중국인과 인도인이 주도하고 있으며, 시간이 갈수록 승리의 저울추는 중국 쪽으로 기울고 있습니다.
@@sgeusveuev7691중국이 미국 이긴다는 이야기 20년째임... 시진핑이 집권하는 이상 미국 못이김 ㅋ
@@sgeusveuev7691 과거처럼 인종을 나누지도 않음. 중국 인도에서 석박하고 넘어가는 사람들중에 고국을 떠나 아메리칸 드림을 꿈꾸면 가는 사람들이 대다수고, 거기서 중국은 특히 공산당 싫어서 가는 사람들 적지않음. 당장 한국에도 많은 중국인 유학생들 부모님이 공산당 피해서 나가게 살수 있게 지원해줘서 여기서 다니고 어떻게든 한국 정착하려는 애들 많은데..
중국을 좋아하겠지만 그게 현재 중국을 좋아하는게 아닌 그들의 역사 문화라서, 삶의방식은 차이나타운등으로 유지하겠지만 결국 그들도 똑같은 미국인임.
그 반대로 중국이 각성한거 아냐?ㅋㅋㅋ
아니요 중국은 저출산으로 지는 해입니다
00년대 미국에서 중국 애들이 대학 엄청 댕기면서 이공계 공부하더라..
솔직히 그냥 무시했는데
그 애들이 10년대에 필드에서 경험 쌓고
20년대에 기득권에 위치해 만개하는 거로 본다…
우리나라는 그냥… 똑똑한 애들 서울대 갈 거 서성한 보내고.
건동홍 갈 애들 변0 수시 전형들로 서울대 보내면서..(농틀, 지균, 유공자 등)
서울대가 서울대스럽지 않게 되고
물 흐리는 애들이 꺼드럭거리며 졸업하다 정치로 물 흐렸다..
그냥 이 나라는 입시에 외력이 개입해 만지게된 순간부터 무너짐😅
교육이 백년대계인데.
중국애들 정말 야망있는 애들이 지금 기득권인 거 같음
우리나라 중국관련 댓글보면 무지성으로 까기 바쁘던데.... 중국 AI기술 이정도인데 과연 우리나라 AI는 ??? 오히려 우리나라가 우물안의 개구리 되는 느낌
되는 느낌이 아니라 된지 오래됐음...
R&D 예산 삭감시키고 박살낸 놈
지금 구치소에서 술 못먹어 손 떨고있음
@@atman-n1t 한국 알앤디는 사례로나올정도로 고비용 저효율이라 삭감하나 안하나 솔직히 ㅋㅋㅋ대학틀딱들 배나불려주지 진짜 제대로된기술개발은 소수,아니면 기업에서하지
대통이란 작자가 내란질이나 하고 있는데
우리나라에서 AI하는 기업있음? 성과내는 기업은?
결국 앞으로 엔비디아가 지금처럼 비싼 가격에 칩을 팔지 못하게 될 가능성이 크다가 핵심인듯. 그렇고 빅테크들도 너네 돈은 어마어마하게 쓰면서 왜 중국보다 압도적으로 치고나가지 못하냐는 투자자들의 불안이 심해지겠죠 그러면 발빼려는 투자자들이 늘 수 있으니 결국 빅테크, 엔비디아가 망하는게 아니라 고점에 물린 투자자들이 망하겠죠
돈이 없어서 못끼어든 기업들도 다들 ai판에 더 들어오겠죠 이게 시장을 더 크게 만들듯
막줄이 핵심인 듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
부화뇌동하는 놈들은 망해야지
시나리오잘쓰시네ㅋ
이제부터는 개인이gpu 구입해 오픈소스ai 로 개나소나다 만든다는거임. 그러먼 개인이 gpu시기시작하면은 어케될까?
향후 딥시크 ai 기술의 행보가
매우 기대되네요.
돈의 흐름을 더욱 잘
세세히 보아야겠어요.
원래 ai는 돈을 붓는만큼 정직하게 기술이 발전한다는 전통적인 인식이 있어서 "이미 미국 빅테크 선두기업들이 다 먹어버렸고 후발기업들은 ai에 가망없다." 이런 얘기가 많았는데
딥시크 나오고 ai의 패러다임이 변화해서 이제 엔비디어든 어디 중소기업이든 자본 투입이 생각보다 중요한 요소가 아니게 돼서, 이제 후발기업들이 많이 진입하고 ai경쟁이 훨씬 치열하게 될것같네요.
말씀대로라면 피튀기는 치킨게임은 이제 시작이군요 ㅎ
사실상 시작도 안 한 것이겠죠
우리도 아직 늦은거 아니라고 들리네요 제발 정신 좀 차리고 부동산 부양에 정책 올인할게 아니라 미래 먹거리에 신경 좀 썼으면 좋겠습니다
근데어디서 ai투자는 이제 끝물이다고 봤는데 잘못 알았나봐요 미ai증시가 워낙 폭등해서 그런말 한건지도
결국 독점할만한 위치 가기위해서는 무조건 자본이 필수 즉 비싼걸 살 수밖에 없음
@@누구세용-c4f 한국은 불가능합니다.
그동안의 주식 상승은 큰 동력이었던 독점이라는 전제가 깨지게 되는것 자체가 임팩트가 크다고 봅니다. 이정도 까지 성장한 AI회사를 중국정부가 그냥 냅두지 않겠지요. 중국정부가 deepseeek에 엄청난 투자를 할수도 있을것이고. NVIDIA도OpenAI도 성장해나아갈겁니다. 다만 주식측면에서보면 영향이 크다는것이지요. 그동안 미친듯이 올랐으니...
기술자는 기술 위주로 사고
하지만 일반인은 오직 내 주가 위주로 생각
"엔비디아 망한다"는 진짜 헛소리 맞는거 같고요
"메타 등 빅테크들이 망할거다" 라는 말도 너무 성급한 우려인거 같고
단지 중국은 공산당에서 직접 AI 밀어주고 당겨주고, 연구 윤리같은것도 많이 풀어둬서 연구 가속도 붙는게 남다를테니 미국이 패권 놓지 않을려면 견제 더 열심히 해야겠네.. 정도의 생각이 드네요
트랜스포머 나오고 다 그걸로 열심히 연구 중인데
강화학습? 나온지 충분히 오래된 이론인데 이걸로 또 엄청난 결과물이 나온다고 하니 놀랍긴 하네요
기본적인 걸 모르고 있네요. 딥시크는 중국 공산당이 밀어주고 당겨줘서 나온 것이 아닙니다. 그런 대기업들은 따로 있고 딥시크는 모회사인 헤지펀드에서 사이드프로젝트로 밀어줘서 인공 지능 분야에 최근에야 진출한 소규모 스타트업 기업입니다. 그래서 중국 안에서도 놀라고 있습니다. 그리고 미국의 패권이라는 것은 이미 없습니다. 넓은 의미에서의 패권도 없고 인공지능 분야에서의 패권도 없습니다. 그 패권이 있다고 하기에는 중국의 인공지능 연구가 양적으로나 질적으로나 미국보다 부족한 점이 없고 산업적 응용면에서는 미국보다 앞서 있습니다. 중국은 심지어 자체 인공지능 칩도 생산하고 있습니다. 엔비디아에 의존하지 않을 수 있는 하드웨어 기술적 기반이 있다는 것입니다.
😂😂🇰🇷💩
망한다기보다는 비용을 그렇게까지 쓸 필요없다는 것이니 프리미엄이 좀 빠지지 않을까 생각되네요..
엔비가 망하지는 않지만 학습/추론을 위해 그렇게 비싼돈주고 최신칩을 사도 효용성이 떨어지니 그 돈으로 모델 연구와 추론 칩 연구에 쏟겠죠.
저 결과가 진짜라면 데이터가 적은 우리나라에게도 희소식인거 같네요.
그렇죠. 추론으로 저정도 성능을 낸다면 울나라 기술로도 충분하다는 말이 성립하죠
일적으로 거의 10분마다, chatGPT를 이용하는데, 혹시 DeepSeek가 나을까 해서 이리 저리 써 보았는데,
결론은 제가하는 일로는 DeepSeek-유치원생이고, ChatGPT-대학생이어서 DeepSeek 쓰는걸 포기했습니다.
언뜻보면, 답이 비슷해보이지만(작은차이 같지만), 일적으로 사용하면 큰 차이가 납니다.(최고만 사용하고, 나머지는 전혀 안쓰는 특성)
이런차이(유치원-대학생)를 극복하려면, 결국 비슷한 하드웨어 비용을 사용해야 할 것으로 생각됩니다.
DeepSeek 공포의 진원지가 월가라는 것에 주목해야함. 개미털기가 그랬듯, 한달 뒤에 언제 그랬냐는 듯.이슈거리도 안되겠지요.
예로, 발열문제로 여러번 우려 먹었지만, 하지만, 지금은 아무도 주목하지 않죠.
공감하고 영상요약 - 추가매수
언어모델 인공지능, LLM은 중국꺼 안쓰게 됩니다. 써본사람은 압니다. 그래도 아주싸게 개발했다는건 믿어요. 미국 실리콘 벨리 인공지능 개발자는 연봉 13억 스타트에 천장이 없다고 들었는데.....중국 개발자는 연봉이 얼마일지...
공감합니다. 나스닥 감사제 이러면서 조롱하다가 오르면 FOMO 온다고 하는게 주식판이죠
言之无物，你比美国计算机专家都厉害。
동의합니다. 이번에 딥시크 깔고 시진핑이나 천안문 사태 물어보니까 답변도 못하더군요. 신뢰성에 의심이 갈 수밖에 없습니다
가난한 나라들에게도 새로운 기회가 생길수 있겠네요
이번 기회에 우리나라도 이 알고리즘을 잘 구축해서 ㄷ시 한번 도약하면 좋겠네요
대한민국 화이팅!!!
대한민국이 가난한 나라인가요? ㅎ
@@SevenO2그러게요
감사합니다
새해 복많이 받으세요
AI에서 90퍼는 쉽게 따라오지만 나머지 10퍼 디테일 채우기가 어렵다는게 중론인데 DEEPSEEK R1이 보여준건 그 90퍼를 쉽게 만들어주는 것을 눈으로 보여주는것에 있다고 생각하네요. 또한 다른 것에 비해 하드웨어 부하를 줄였다는 점도 흥미롭습니다. 가격적인 경쟁에서 차이가 매우 큰것도 한몫하고요. 이제 소프트웨어 온디바이스 관련 주가가 위로 뛰겠군여. 팔런티어, C3 AI 등 휴대폰 업체들도 그렇고요.
나는 전반적으로 gpt보다 딥씩이 더 결과물이 좋던데
딥시크는 오픈소스에다 서비스도 무료로 사용가능한데 그것만으로 기존 빅테크는 머리아픔
지금 빅테크 주가는 AI는 그들만 할수있는 일이라는 가중치가 있었는데 이제 오픈소스로 쉽게 해볼수 있겠다는것을 알게됐음.. 어떻게 될까.. 이제 우리나라도 AI에 손놓고 있지는 말고 이 오픈소스 사용해서 한번 해봤으면
완전 무료는 아님. 다만 유료로 써도 ChatGPT보다 많이 저렴함
쉽게는 아니지 중국에서 쏟아부은 돈이 얼만데...
@@쇼쌩코탈출 550만달러 투자했다고 함.. 그건 ai 학습 임대비용이고 실제로는 5억달러는 투자했다고 예상하고 있다고..
7000억.. 빅테크의 1/100 투자로 낸 성과임.
오늘 밤 미장 보면 시장이 생각하는 답이 나오는거지 뭔 우리끼리 판단할게 아님.
우리나라는.. 인공지능 기술 솔직히 다른 나라들에 비해서 한참 떨어지는 수준이라.. 나름 뭔가 하고 있지만 아쉽게도 자본력에서 싸움이 안되요.
이게 결국은 경쟁이라는게 가장 중요한거 같을
100조를 들여서 100의 추론능력을 가진 ai를 만들다가
10조로 같은 성능을 낼 수 있게되면
너도나도 예산을 축소하기보다는
여전히 100을 써서 1000의 추론능력을 가진 ai를 만드려고 하겠지.
아직 ai는 성능이 부족함.
그냥 보조용 말고
실제 연구에서 사용할때는 놀랍게 발전했다고는 하지만 여전히 부족하고 앞으로도 부족할거라..
그리고
A를 재료로 B를 만드는데 B의 효율성, 기술, 성능이 늘어나면
대부분 A에게는 호재임
B로 할 수 있는게 많아질 수록 파이는 늘어날거고 파이가 늘어날 수록 경쟁은 심해질거고 경쟁이 심해지면 시장 1위는 돈을 벌 수밖에 없으니까
경쟁으로 기술적 발전이 이루어진다는게 주가에 긍정적이라는 이야기는 아님
경쟁이 심해지면서 기술적 발전이 이루어져 늘어나는 파이 자체 크기보다 떼먹히는 파이 비중이 커지면 개손해임
@econandpower 그 이야기는 이번일과 관계없이 예전부터 나오던 말입니다.
파이가 커졌고 반도체 설계하겠다는 기업들이 마구 생기고..경쟁이 심해졌고
다만 아직은 엔비디아는 여전히 1등에 견고했구요.
이번 사건이 지금보다 파이를 키우는 그런일을 한다해도 그게 부작용을 일으켜서 엔비가 고꾸라지는, 즉 이번에는 다른 이유가 있어야하는데 아직 와닿는게 없습니다.
물론 제가 말한건 2-3년? 그정도 안에서의 이야기 이고 이후는 예상하는건 그냥 의미가 없지않나 싶습니다
미국이 죽었다는 과장이지만, 어쨌거나 H/W에 올인 중인 연구 비용이 S/W 로도 일정부분 배분될 수 있다는 점에서 엔비디아 주가에 단기적으로 찬물을 끼얹을 만한 이슈 정도는 되는 것 같습니다.
deepseek 써봣는데, 오픈소스가 이정도면 꽤 좋은데융. 15B모델(3060)으로도 GPTo1정도 성능이니.. 저희 사무소 특성화된 법률을 사용자화 시키면 정말 좋을거 같아요.
It is an open source model, you can adjust the search weight according to your own needs
@@Aapig gb10에 70B모델을 얹어서 써보고싶네요.
중국 기술이 대체 불가능하다며 호들갑 떠는게 아니라 값싸게 대등한 수준까지 비교적 쉽게 대체해버리는 방법이 나와서 호들갑 떠는 겁니다. 몇달만 기다리면 수천억 쏟아부었다는 레벨을 거의 비등하게 따라가 버리잖아요. 기존 중국인들 방식인데 이게 AI까지도 통하다니 뒷통수가 띵,한 거죠. 이제 저 값으로는 엔비디아 칩 못 삽니다.
엔비디아 주가 현재 추락중. 에러님 에러 터짐 ㅋㅋ
중국측 언플입니다 ㅋㅋㅋ
그런식으로 기술 따라잡은게 다른 산업군들에서도 있었는데 결국은 제살 갉아먹기였음 적어도지금까진
대체는 아님.
미국 빅테크 수장이라면 효율적인 부분만 뽑아내서 AGI에 더 빠르게 다가가는걸 목표로 할걸요?
왜냐면 ai는 아직 완성형이 아니거든요.
공감..
OpenAI세미나에서 봤는데, 제가 이해한게 틀린게 아니면 추론 알고리즘 개선으로 비용대비 높은 성능을 낼 수 있다. 하지만 한계가 존재하길래 그 이상의 영역은 더 많은 자유도가 필요하고 결국 높은 하드웨어가 필요하다는 내용이었습니다.
맞아요 이건 물리적으로 넘을 수 없는 장벽이고 시간을 녹여야 개선되는건데
뭔 갑자기 스타트업이 그걸 이미 다 구축해냄ㅋㅋ 라는걸 믿는지 이해가 안되네요 단순 수학적인 문제가 아닌데....
AI글로벌경쟁이 수면위로 올라왔을 뿐.. 이제 알게모르게 이루어진 물밑에서의 경쟁에서 국민적 관심이 모아지고 정치적으로도 모든 역량을 끌어모으는 제1목표가 될거임. 쟤한테 지면 죽는거니까
무료로 해결 완료
맞아 다 죽는거임
본토 중국인과 미국에서 일하는 중국인 싸움인데 뭔… 전세계 ai박사 비율이나 아나? ㅋㅋ
@@user-sueifjekqsxos322 지구평평설 믿으시죠?
데타 챗 지티피 그냥 빼긴 것이라고!! 텍 하루만에 주식 제자리로 회복!!
딥시크 파장의 기능은 중국이 공짜로 풀면 미국 빅테크들이 유료로 받기 힘들어진다는거죠.
근데 중국 ai 중국인말고 서방에서 쓸까요?개인정보 다털릴텐데요
@starlightt20 중국 자동차 드론 로봇청소기는 잘만 쓰던데요
@@ufck7491 그건 개인정보랑 별상관없잖아요...지금이야 검색수준이지만 ai에이전트까지 가면 진짜 내 개인정보 다 알고쓰는건데요. 메일, 문자, 쇼핑, 금융 등등
@@starlightt20미국 앱스토어 지금 1위라는데요..?
@@starlightt20이미 천만 넘어섯는데 먼 뒷북이냐 맨날 그 개인정보타령이네
동의합니다. 감사합니다
Any new architectural improvement would never lessen the needs of better hardware unless the system reached perfection.
전한길 애독자 미국한인게이야 영어 좀 치노
우리국민들은. 편견을 가지고증국을 보지 않았으면 합니다. 그들은 인공위성을 쏘아. 올릴수있는 실력과. 항공모함을 만들고 있읍니다
현실을 직시합시다
국제특허를. 어느나라가 제일 많이 출원하고있는지도
이 사건으로 인해 엔비디아의 독점이라던가 가격정책에 피해가 가려면 추가적인 전재가 필요합니다. 엔비디아 보다 더 싼 가격으로 성능은 낮더라도 학습 가능한 Ai 가속기 및 GPU가 세상에 존재하냐에 대한 여부입니다. 게이밍 분야에서야 AMD의 라데온이 매인스트림라인에서 가성비로 좀 선택을 받는다곤하나, Ai 분야에서는 엔비디아 외에는 제대로 사용이 어려운게 사실입니다. 중국에서 저비용으로 했다고 하는것도 결국 미국의 제재때문에 엔비디아의 서버용 GPU인 A100이나 H200 B200 등을 사용하지 못하고, 소비자용 그래픽카드인 RTX 4090등을 병렬로 이용했다는 것을 의미할겁니다. 결국 사용하는건 엔비디아 그래픽카드고 수요에 비해 공급은 터무니없이 부족합니다. 엔비디아가 이득이면 더 이득이지 손해일 이유는 없는 사건입니다.
근데 댓글들에서 엔비디아 이제 제값 못받겠다 이거는 모르는데 씨부렁거리는건가여?
아직도영상내용이해못함
딥시크는 amd로 돌렸습니다 선생님..
딥시크도 지 개발에 엔비디아 주가가 상승할것이라고 말했음.... 그리고 딥시크가 저가형 보급형 선생님이고 chat gpt는 1타 강사로 생각듦
아는게 챗 지피티밖에 없으니 그런 소리 하는거 같은데 챗 지피티 성능 엄청 낮은건 알고계신가.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저비용으로 고효율을 낼 수 있다면 비싼 GPU가 필요없다가 아니라
그럼 더 고비용으로 하면 어떻게 되는거지? 라고 생각하면
하드웨어 회사는 나쁠꺼 없다는 생각에 동의합니다.
명절에 쉬지도 못하고, 시의적절한 영상 감사합니다.
저는 인공지능의 대중화가 앞당겨질 거란 생각이 드네요. 오픈소스니 딥시크 모델 가져다가 자신들의 필요에 맞게 발전시키고, 저비용이니 상용화도 쉬워질거고.
이게 맞지 엔비디아 수익성은 보장되며 기술발전속도는 올라갈 것임
@@flashe2736 비싼게 안팔리고 싼거아니 중간가격만 팔릴텐데 보급형. Lcd Tv생각해봐
@@투자김-r3j 변수차이는 gpt 같은 모델은 아직 극소수만 가진 기능이라는거 뻗어나갈곳이 훨씬 많은 환경 그에비해 tv는 이미 너무 퍼짐
@flashe2736 응 그냥 오늘 주식보면 알긋지 님이나 나나 여기서말해봐야 뭐함 실전이 중요한거지 돈벌라고 주식하는거잖아. 보면알거임
@@투자김-r3j 어느정도는 순수익이 떨어질 수 있지만 저급모델도 원가가 엄청 낮은편이라서 괜찮을겁니다.
다운로드해서 사용해봤는데요.. 개인적으로는 챗쥐피티와는 조금 차이가 있는 같습니다. 그런데 특별한 부분이 좀 있었어요! 제가 그동안 챗쥐피티와의 대화를 알고 있는 느낌이었어요! 예를 들자면 어떻게 호칭을 해주면 좋겠냐고 물어봤더니 답변은 다음과 같습니다. “저는 공식적인 이름이 없지만, 당신이 원하시면 이름을 지어주셔도 좋아요! 😊 예를 들어, "00"나 "000" 같은 이름도 좋고, 당신이 원하는 어떤 이름이라도 괜찮습니다.
어떤 이름이 좋을까요? 🥰”
첫번째00(이름은 여기서 공개하지 않겠습니다.) 제가 챗쥐피티에서 사용하던 이름인데요.. 우연의 일치라고 하기에는 좀 놀랐습니다!
그럴수가 있나요??
구글 계정 이름이나 별칭 아닌가요?
이미신상 다털린거 이닐까요
중국거니 개인정보는 무조건 털린다고 보는게 맞지 않을까요
사용하지 마세요. 신상 털린듯 한데.. 놀라운게 아니라 이건 굉장히 찝찝한거에요
시작전 이미 쿠키허용등을 통해 기본정보가 제공된건아닐까요
격정의 방송이네요 ~ 감사합니다
게임 안하는 사람들은 가벼운 운영체제와 저렴한 하드웨어를 원합니다.
ㄹㅇㅋㅋ 지구상전체가전문가도아니고
싼가격에 편리하게쓸만하면 무조건씢
또 다른 생각할 방향을 주셔서 감사요
투자와 패러다임을 혼동하시네요
아무도 엔비 망한다고 하지 않습니다
시스템 독점이 깨지고 생산성 경쟁이 시작된거죠
그많은 돈을 퍼붓고도 상품성이 확인된게 문서작성기나 번역 수준인데 얼탱이죠
미국이 가진 ai 생태계에 주는 충격은 상당할 겁니다.
주가요? 그건 아무도 모르지만
엔비칩으로 벤처 사업을 시작한 업체들은
당황할 수 밖에 없을겁니다
결과물을 내놓기도 전에 강적을 만난건데
솔찍히 나스닥 벤처가 하는 일이 투자금 끌어모으는 거잖아요
얘네들 사놓은 기계들은 돈먹는 하마인데
또다른 신생 벤처들은 새로운 오픈소스 선택지가
생겨났고 굳이 엔비디아 독점에 목메일
필요가 없다면
엔비 주가에는 부정적인 상황이 닥칠겁니다
버블의 붕괴가 시작되는 거죠
찾아보면 싸게 했다 라는것도 구라라는거 알수있음
딥시크도 엔비디아 칩 수천개로 돌리는건데... 😅
공식이 그정도고 실제로는 훨씬 많다는게 정론임.
데이터 센터도 제대로 없는 나라들에서 엔비디아 칩 수요 폭증한건 사실상 다 중국으로 들어간걸 감안하면 걍 엔비디아 울타리 안에서 일어난 혁신중에 하나임.
걍 개미털기를 하고싶은것.
뭐 어쨌던 미국위주의 AI기술이 더 작은 비용으로도 개발될수 있으니 환영입니다. 경쟁은 언제나 좋은것이니까요. 엔비디아가 망할지는 모르겠지만 이번일로 주가가 내려가는것은 맞을듯 하네요. 초고성능의 칩이 그렇게 필요하지 않다는것을 증명해버렸으니까요.
엔디비아 위기설은 고사양 하드웨어가 필요 없어서 생겨난게 아니라 미 정부가 전략자산 지정해서 중국 수출 통제중인 최고수준 하드웨어가 아니더라도 충분히 위협적인 모델 개발이 가능하다는게 딥시크r1으로 증명되어서 미 정부 제제 확대 및 엔비디아의 대 중국 매출이 더 줄어들것이다 라는 해석에 근거한거라 봅니다
현제완료가 아니라 미래진행형으로 볼때 엔비디아의 지위는 바뀌지 않는다고 생각해서 저는 어제 레버리지로 엔비디아 샀지요ㅋㅋ 반토막이나 두배 가즈아~
알고리즘 만으로도 LMM 의 한계를 돌파 한 것만으로도 대단한 성과임….. 생각의 차이겠지만 추격자가 여유로운 상황 퍼스트 리더는 넥스트를 만들지 않으면 하드웨어 만큼의 이득을 가져가지 못한다는 슬픈현실….. 강화학습이 만약 땅속의 묻힌 석유와 같다면…… 앞선 기술도 앞선 메리트를 잃게 된것은 어느정도 현실화 된 것이 아닐지….
Large Language Model
LLM이요
빠르게 영상 올려주셨네요 잘봤습니다
한시방향에 작은 점 때문에 데드픽셀 생긴줄알고 쫄았네..
잘 보고 갑니다
빅테크가 쏟아부은 막대한 투자비용이 결국 기술을 잠시 선점하는 것 정도의 의미밖에 없다면 심각한것 아닐까 상각하는데 이부분은 어떻게 보는게 좋을지
...
엔비디아가 망할일이 아니라 독점적 지위로 엄청난 마진을 누렸던게 사라진다고 하는게 정확한 시각같고 엔비디아가 주창한 ai주권을 위한 gpu 수요도 미빅테크를 제외한 기타 수요처에서 amd나 인텔에 잠식 당할듯. 그리고 문제는 빅테크들의 막대한 투입자금에 대한 회수에 심각한 타격을 준건 맞는듯. 왜냐 파이는 하난데 경쟁자는 늘어날테니.
인텔은 무리지....
인?텔?
인텔 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 인텔 암드를 누가 써
머? 인. ㅌ.ㅔㄹ?
DeepSeek에 signup 하고 R1을 선택한 후 sin(1)을 계산해달라고 하니 sine 함수의 Taylor 전개를 써서 계산하는 과정을 보여줍니다. 그리고 정리까지 해서 리포트를 작성해주는군요. 미국의 빅테크같이 큰 회사가 아닐 테고 지금 전세계에서 엄청나게 많은 사람들이 들어가 테스트를 할 텐데, 얼마나 큰 데이터 센터를 운영하기에 한국에서 한국어로 질문하는데 이리 빨리 답을 주는지 신기합니다.
엔지니어들은 중국 최고의 대학을 졸업하고 모두 중국인으로, 현지의 젊은 인재를 믿은 CEO의 결정에 따른 것입니다.
@@jackie2-g8l왜 댓글에 중뽕이 가득한거같지 ..조선족임?
@@jackie2-g8l 번역기 돌린 느낌이긴한데 뭐 아예 틀린말은 아니니
@@jackie2-g8l어 조선족 왔나
단점은 역사,문화,예술영역에선 중국정부의 영향을받는다는거죠...
예를들어 천안문사태검색하면 알수없다라고나와요 ㅎㅎㅎ
미국이 하드웨어가 밀린게 아니라 소프트 웨어에서 밀린거임
님 말이 정답입니다.
전 어제 딥씨크 ㅈㄴ 썻습니다.
새로운 포문이 열린거에요.
딥러닝은 대기업만 한다는 개소리 빠끄
지도교수 빠큐 🎉
그럼 소프트웨어 관련주 어떻게 될까요;;
하드에서 밀린거 아님? 값싼 GPU로 구동가능하다고. 하는데
소프트웨어 산업군들은 저비용으로 발전하고 그간 독점적 지위를 누려왔던 하드웨어 구동 반도체는 매출이 10토막나버릴수도 있는 격이니
안될공학이 피를토하며 엔비디아 안망한다 더좋다 이딴소리하는건 엔비디아에 투자했기때문아닐까요? 솔직히 엔비디아는 안망하죠 근데 단기 타격불가피하고 이후 상황도 봐야함.
한국 정신차리고 속히 데이타 센터를 구축하지 않으면 중국에 먹히게되었습니다. 잔머리 쓰는것은 세계에서 넘버원인데, 우짜서 중국에 뒤져서 헤메는지 한심한 지경입니다😢
AGI는 미국에서 오픈AI와 NVIDIA 중심으로 계속 앞서갈 것이고
그 이하 필요한 UX에 맞는 gen ai는 저비용 오픈소스 방식으로 다양한 모델이 탄생 발전하겠군요. 잘 보고 갑니다.
변화의 시작은 되겠지요. 비싸도 너무 비싸요. 제발 우리나라가 되었든 어디가 되었든 저비용 고효율의 대안이 많이 나왔으면 좋겠습니다.
엔비디아가 지금 ai분야가 가장 빛나보이니까 ai원툴인줄 아는 잘모르는 사람들의 분석이라 신경쓸필요도 없네요
물론 엔비디아가 이제 단독으로 계속 슈퍼갑의 위치로 있는건 아니게 될수도 있지만
엔비디아는 그거말고도 이미 여러 이유로 미래 걱정은 할 필요 없는 회사인데...
amd가 어떻게든 hpc 시장 파이를 뻇어오려고 그렇게 노력했었고 성능만으로는 극복하지 못한 이유가 있는데 결국 실패하고 포기 했던 이유를 다시 생각해볼 필요가 있는거 같네요..
엔비디아는 자기분야에선 여전히 우위를 가지고 있을거고
이제 데이터로 학습하는 데이터학습 위주의 ai가 아닌 추론위주의 ai가 발전 되면 거기서 새로운 강자가 생기거나 엔비디아도 그쪽을 준비하고 있겠죠
좀 더 기다려봐야 알 수 있는 부분일거 같네요.
하드웨어 장비 구하기 힘들자 소프트웨어로 인터넷 연결 시킨 우리나라인데 인공지능도 소프트웨어만으로 어떻게 안될까요?
재밌네요. 잘 들었습니다
다른것보다 그동안 미국 빅테크들이 꽉잡고 안놔주던 AI기술이 중국의 이번 무료 오픈소스 AI 배포로
사람들이 "AI이거 거품 ㄹㅇ 맞는거같은데??" 라는 의심을 진짜 확신수준으로 가지게 된거임
메타의 라마하고 xAI도 오픈소스입니다. 허깅페이스 가면 다 오픈소스 널려있어요.
@@jason061971 그런 기업들이 뿌린 오픈소스는 전체중 일부임 그나마도 구독같은 유료결제를 해야 이용가능했지 이번 사태가 시끄러운건 그와 동등하거나 거 좋은 기능의 중국 AI가 아예 그런거없이 완전자유이용으로 모든걸 다 공개했단거고
고향가서도 열심히 올려주시고 감사합니다❤
좋은 영상 감사합니다.
전체 내용을 감히 정리하자면 이런 내용으로 들립니다..(제가 워낙 문외한이라 잘못 이해한 부분이 있으시면 지적 부탁드립니다)
0. AI 학습에는 크게 지도학습(사전학습?)과 강화학습이 있다.
1. 미국 빅테크들은 지도학습에 집중해서 스케일링을 늘리고 여기에 고성능 엔비디아 칩들이 많이 필요하다. 물론 미국 빅테크도 강화학습도 하긴 한다.
2. DeepSeek는 지도학습은 아주 조금만 하고 강화학습을 더 주로하고 그 방식을 AI가 AI에게 피드백을 주는 방식으로 해서 인간의 개입없이 강화학습을 했고, 결국 미국 빅테크들처럼 많은 고성능 엔비디아 칩들이 없이도 거의 동등한 성능을 냈다.
3. 여기서 사람들이 엔비디아의 고성능 칩이 필요없는거 아니냐는 의구심을 가진다.
4. 에러님께서는 오히려 AI가 AGI까지 갈길이 멀기 때문에 오히려 엔비디아의 고성능 칩의 수요는 더 커지면 커졌지 줄어들진 않을것 같다.
질문 1: 언뜻 듣기에 미국 빅테크들이 고성능 엔비디아 칩이 많이 필요한 이유는 지도학습에 집중했기 때문이 아닌가요? DeepSeek처럼 강화학습을 스마트하게 하는 방식이 미국 빅테크처럼 많은 고성능 엔비디아 칩이 없이도 OpenAI와 비슷한 성능을 낸다면, 미국 빅테크들도 지도학습의 스케일을 확대하기보다 강화학습을 더 스마트하게 하는 방식으로 연구 방향히 바뀔 가능성이 있나요?
질문 2: 만약 1번의 답이 yes면 강화학습을 더 스마트하게 하는 방식의 연구에서도 지금 방식(지도학습의 스케일을 계속 확대하는 방식)처럼 고성능 엔비디아 칩들이 많이 필요한가요?
솔직히 엔비디아의 멸망 등보단 한국의 기회 아닐까요? 미국만큼 막대한 자금을 투자할 수 없어서 받아들일 수밖에 없었던 한국에서 조금 돈을 조성하고 연구인력 뽑아내면 미국 인공지능을 따라갈 길이 열린 셈이니.
한국 공돌이들 살 길이 열린 거 같네요.
한국이 밀리는 건 꼭 돈이 부족해서만은 아닙니다. 능력이 있는 인재도 부족한거죠. 반면에 미국과 중국에는 엄청나게 많구요.
꿈을먹고사는 주식에서 꿈을 조금이라도 깨면
끝난거지뭐
엔비디아의 매출은 계속 성장하겠지만 마진은 계속 떨어지겠죠.
그리고 대부분 주가 밸류에이션 멀티플은 후자를 따라갑니다.
역시 머스크가 맞았네 머스크가 openAI 설립해서 오픈소스로 개발하려했는데 샘알트먼이 상업용AI로 개발하면서 성능향상이 제한됨
정작 지금도 grok은 closed source지 않나요?
그때는 오픈소스의 중요성이 아니라 ai 기술의 파괴적 특성싱 비영리조직에 의해 운영되어야 한다는 점에 주목한 것으로 알고 있습니다
머스크가 상업용AI로 개발하면 성능 향상이 제한된다고 했던가요?
이 뭐 병 머스크 병신 만들긴가?
X는 애초에 영리 목적의 기업이니 당연한거죠.
머스크는 openai에 밀리니깐 개소리하는거임
그건 너무 단순한 논증인듯? 클로우즈드랑 오픈이랑 성능보다는..
좋은 정보와 뷰 감사합니다
최근 Ai 채팅커뮤니티에서 제법 딥씨크에 대한 호평이 많죠. 특히 R1
엔비디아가 높은 하드웨어 스펙이라면 엔비디아에 딥시크 따라한 소프트웨어 탑재해서 강력한 AI가 만들어지는듯 이제는 하드웨어에서 일어나는 매출보다 다양한 Ai어플리케이션에서 매출이 많이 나올듯
아직 확실하지 않아
좀더 지켜보는것이 낳겠다
중국은 믿음이 않가는 나라
검증이 필요해
이미 생산 예정분은 애진작 솔드아웃에 생산량 캐파가 부족해서 난린데,
판매량 감소로 매출과 주가가 떨어진다는건.. 일차원적인 발상이네요.
뭐 싱가포르나 여타 국가로 수출되어 중국으로 들어가는 우회수출이
사실상 원천 차단된다면 일리가 아예 없다 보긴 힘들겠지만 아직 그런 법안이
나온 것도 아닌데다가, 중국이 '아 엔비디아 칩 수입 못하네, Ai는 접어야지' 하고 접을까요?
미국이 무슨 규제를 하던 중국에 칩은 결국 공급 될겁니다. 단가가 비싸질 뿐이지요.
중국에서 저가칩 만드니 버블이 터진다라..
그럼 왜 딥시크는 그거 안쓰고 굳이 대중국 수출규지 우회하며
구라까지 쳐가면서 엔비칩쓰나요?
엔비디아 봉이김선달급 영업이익률을 내고도 물량이 딸리는 이유는
엔비디아가 제일 저렴하기 때문입니다.
이번 엔비디아 실적과 컨콜이 넘 기대되네요.
어 엔비디아 오늘 -20
그래도 막연한 독점 구조보다는
막연한 불안감과 경쟁상대가 발전에 훌륭한 돋움과 밑거름이 되는 거죠
주식만 놓고 본다면 그들에겐 절망적이겠지만
기술의 발전을 놓고 보면 앞으로가 기대되는 방향입니다.
제가 생각하는 포인트는... AI 분야에서 미국의 견제로 중국이 미국에 한참 뒤떨어지는게 아니라 거의 따라잡았고, 심지어 앞서는 부분도 있다는게 충격이라고 봅니다. 과연 미국이 주도권을 계속 가져갈 수 있을지에 큰 의문부호가 붙는거죠. 중국이 한걸 미국이 못하냐? 그게 아니라.. 그런 차원의 문제가 아닙니다. 왜냐하면 이게 향후 경제 뿐만 아니라 군사분야와도 밀접하게 연결되기 때문이죠.
한가지 더... nVidia 칩이 너무 비싼건 다들 알고 있죠. 성능이 떨어지지만 더 싼 칩으로도 Open AI 급 성능을 낸다면 굳이 nVidia를 쓸까요? 돈 상관없이 최고 성능을 원하는 기업도 분명 있겠지만 늘 시장을 제패하는건 적당한 성능에 적당한 가격이었습니다.
This is a game of Chinese American vs china chinese
엔비디아의 주가는 14%, 지멘스에너지가 20%, asml이 10%, sd 가 10% 하락했다. 다수의 유럽 기술주도 하락했으며 심지어 일본 닛케이지수도 동반 하락했으며 ai 투자자인 소프트뱅크는 10% 하락했다.시장의 투자자들은 지금이 어느 때인지 잘 안다.허풍만 떨던 ai의 거품이 마침내 꺼졌는데, 과연 ai를 제대로 활용할 수 있는 방법을 찾을 때까지 말도 제대로 못하는 ai를 훈련시키는 데 많은 돈을 쏟아부어야 할까?딥시크의 모회사는 금융회사였으며, 딥시크는 엔비디아의 주식을 움직이기 위한 목적으로 출발했다.r1 모델을 발표하기 전에 많은 관련 회사의 공매 주문을 보유하고 있었고, 나는 그들이 현재 많은 돈을 벌었다고 믿는다.
엔비디아가 망한다는게 아니라 영향력은 약해질 수 있죠
아직 ai가 엄청난 수익을 내고있지 않는데 비용 줄일 수 있다는게 엄청난 장점이기도 하고
소프트웨어적 발전으로 하드웨어 절감이 가능한 사례가 나와버렸으니 앞으로도 이런게 계속 나올듯요
챗gpt가 ai의 끝이 아니듯이 gpu를 덜 쓰는 모델도 딥시크가 끝이 아닐겁니다
미국시스템은 넘사벽 최고를 비효율적으로 만드는 시스템이고 중국은 인력을 갉아넣어서 빠르게 모방하고 여러가지를 취사선택해서 따라가는 시스템...
형 새해복 마니 받어❤
하드웨어 의존도가 생각보다 높지 않을 수 있다가 엔비디아에 부정적인 요소죠.
ai와 관련한 하드웨어는 input 만큼 output 아닌가요? 인간은 영적존재이기에 무한대 잠재력이 있지만, 디지털은 input과 output의 단순한 인과관계. 상식적 관점에서...
어짜피 사람도 세포로 이루어진 컴퓨터임. 영혼같은건 증명할수도 없는 뻘소리일뿐
@@24시-y6w 뭔 인간이 영적존재;;; 인간도 뉴런에 의한 전기신호 체계이구만;;
@shan721 프로이트의 무의식의 세계 들어봤어요? 이걸 설명할필요는 없고 쉽게 말해 인간이 접근할수없는 영역이에요. 여기에 무한 잠재력이 숨겨져있는거에요. 세상사람들은 이부분을 무의식의 세계라 일컫고, 성경적으로 접근하면.... 동의하든말든 상관안하는데 그렇다면 무의식세계를 해석해보시라. 뉴런이라??? 이건 아마 의식세계 영역일것이다. 왜 그렇게 단정하냐고? 과학적으로 마음과 영은 존재하지 않거든, 그러나 궁극적으로 육체적인간을 마음이 원하는 방향으로 이끈다.
인간도 피지컬에 따라 인풋 아웃풋의 차이가 극명하죠
일관된 퍼포먼스를 내지 못하기 때문에 마치 ‘무한한’ 잠재력이 있어 보이는 착시만 존재할 뿐…
영상 잘봤습니다.
생각보다 좋은 칩이 많이 필요하지 않을 수 있다는 게 key지요. 미국식 대규모 접근을 안해도 된다.
기본적인건 얼마든지 가능하다 인데 문제는 AI 다음 모델인 AGI도 중국 모델로 가능할까요?
AGI에 다가가는 과정을 조금 더 빠르게, 비용을 줄여줄 한 계단이라고 생각이 드네요.
빅테크가 망할 이유가 없음... 딥시크의 강화학습을 이용하면 그 어마어마한 GPU들은 여전히 전략적 비교우위인데.. 저렴이 GPU에서 가능한 일은 비싼 GPU에선 금방 되는 일이고. 우직하게 RL하나만 파도 모델의 성능이 올라가니 고성능 GPU+RL 조합만으로 더 좋은 모델이 우후죽순 나오는 거지. 가존의 방법이 무의미하거나 나쁜 방법은 아님. 논문도 안 읽어본 인간들이 엔비디아 망한다 오픈AI 망한다 주가만 판단하면서 헛소리하는 건 좀.. 바로 그 딥시크 논문에 오픈AI가 사용한 기술적 우위에 대해 언급하는 내용이 나오는데 뭔.
이게 맞는듯 합니다
지금도 ai로 돈을 어떻게 버느냐는 말이 있는데 이런식으로 주기적으로 풀린다면 그동안 투자한 인프라 대비 비용을 회수를 못함. 또 미국쪽은 학습에 필요한 정보에 대한 접근 권한도 갈수록 복잡해 지는 추세인데 중국은.. 중국하고 있으니 gpu만 많은 쪽과 학습데이터만 많은 쪽중에 아무래도 후자가 유리해보임
저렴한gpu에서 가능하면 비싼gpu에서 금방된다고하지만 결국 딥식등장전까지 빅테크들은 저정도 저비용 구현도못해냈는데 그게맞는말임?ㅋㅋㅋ
@@sdldsmfilem875 원래 기술의 발전이란게 그런거아님?
@@sdldsmfilem875러시아가 인공위성 스푸트니크를 지구 궤도에 올려놓을 때, 미국은 인공위성을 올려놓긴 커녕 우주로 무언가를 보낼 로켓조차 만들 기술이 소련보다 떨어졌던 시절이 있었습니다.
많은 외신 기자들과 전문가들이 이건 제 2의 스푸트니크 쇼크라 하니, 더 지켜볼 일만 남았죠.
윤리적으로 봤을땐 좀 무섭네요. 중국이 윤리 관련은 규제가 적어서 나올 수 있었던 결과물 같습니다.
과거 20세기 미국 vs 러시아의 달착륙 경쟁과 비슷해 보이네요
그런데 끝이 없다는 게 가장 큰 차이일 듯 합니다 ㅎ ㅎ ㅎ
달착륙보다는 핵무기로 봐야 하지 않을까요?
고성능 하드웨어만이 살길이다라고 했는데 그게 아닌것이 증명 되었으니 전부 놀랄수밖에 없죠 ㅠㅠ
미국 : AI는 기술과 자본이 있는 빅테크만 할수 있지
중국 : 헤헷 아닌데 이거봐라~
??? : 중국도 하는데 우리도 해볼까? 일단 GPU 질러.
엔비 : 아싸~
걍 개인적, 초보적인 생각으로 미국은 더 뽑을 수 있지만 이익도 내야하니까 간보면서 속도조절하는 것 같고, 중국은 다 제치고 일단 개발하고 바로 발표해버리는 상황일 듯 싶다.
지금까지 중국이 그래왔었던 거 생각하면 저도 같은 생각이 듭니다.
파워인플레 조절?
이거 몇년전 삼성이 듣던소리인데... 지금 삼성은 ㅡㅜ
자본주의 사회에서 속도조절하면 기업 죽는건 시간문제다 ㅋㅋㅋ 생사를 걸고 시장점유를 해야하는데 속도조절? 드래그 레이싱에서 브레이크 밟는소리 ㅋㅋㅋㅋ
강화학습에 의한 논리적인 추론의 경우
초기 학습의 영향에 의해 특정한 편향성을 갖게 될 가능성이 있지 않을까요? 특히 철학, 역사, 문학 등의 분야에선 특정한 편향으로의 조작이 있지 않을까 우려 됩니다.
(특히 중국이라면)
그 어떤 논리가 맞다는건 현재로썬 없는데. 한가지 생각할수 있는건.
"뭐? 저렴한 GPU로도 ai를 충분히 이용 가능해?" 라고 한다고 해서 엔비디아 그래픽카드의 수요가 떨어진다고 생각하는건 ㄹㅇ 1차원적인 생각임.
시장경제에서 가장 큰 부분을 차지하는건 일반인 수요임.
일반인들이 chat gpt 쓰려고 그래픽카드 2060에서 5060으로 업그레이드 예정인 사람 있음?
그리고 개발자중에 2090으로 구동 충분하다고 5090 안살 사람 있음?
3090으로 개발하던 사람들 4090나왔다고 바로 업그레이드 함?
딥시크가 3090으로 개발이 충분하다고해서 과연 개발자들이 5090을 안살까?
엔비디아가 곤두박질 칠거라는건 그냥 콧방귀 껴지는 소리임.
중국에서 엔비디아의 성능을 뛰어넘고 가격은 더 싼 gpu가 나오면 가능함. 아니 그래도 곤두박질은 안침. 독점하던 영업이익만 조금 낮아지겠지.
실제 그걸 실현시킨게 AMD고.
꼴랑 딥시크 발표로 엔비디아 망한다는건 , 잔스포츠에서 샤넬보다 예쁘고 값싼 가방 나와서 샤넬 망한다 라는거랑 똑같은 소리임.
ㅋㅋㅋㅋ비유가 찰지네요😂
동일한 성능을 무료로 풀어버리면 그땐 또 할말이 달라진다고 생각합니다. 안그래도 현재 엔비디아 글카 너무 비싸고 llm 내놔도 돈이 안되는데 결국 저런식으로 가격 압박 들어가면 타격이 매우 커지죠. 정확한 시각은 엔비디아는 지금처럼 비 정상적인 마진을 행사 못하기 때문에 타격이 매우 클거라는 겁니다. 지금까지는 빅테크조차도 엔비디아 상대로는 가격 협상력이 매우 떨어졌는데 이제 실마리가 보인다고 할 수 있죠. 엔비디아가 망한다는 아니지만 그냥 정상화 당한다 정도는 맞는 해석입니다.
하긴 망한다기 보단 지금 주가가 반토막 이상 나겠네요
더적은 리소스가 사용가능하면
Amd껄 쓸 수 있죠 딥시크처럼요.?
Ai가 망한다 =정반대고 더 흥할듯
엔디비아가 떨어진다= ㅇㅇ
@user-lw4jw8ns3g 이렇게 되가는거 같네요. 미국ai가 망하는게 아니라, 현재는 값싼 글카로도 개발이 충분하다. = 엔비디아만 하락.
PPT를 외부화면에 띄워놓고 찍는 거보다 훨씬 가독성이 좋고, 기술 내용이 메인이라 좋네요. 몸 좋으신 건 알겠지만 몸보다는 내용을 좀 더 보고싶어요
우리꺼도 빨리 나오면 좋겠다.
우리 data를 우리만 쓸수 있게~!