Par obligātajām potēm,kuras mums jau ir visulaiku bērniem kopš dzimšanas,es neesmu pret,bet visas jaunizdomātās bez garantijām pat tuvumā manam bērnam lai nerāda.🤬😡
@@reginagurkovska2804 Тогда подкорректирую сравнение. Если ты пострадаешь от нарушителя ПДД - он отвечает, в том числе и уголовно, если от автомобиля даже из-за брака или конструктивного дефекта, то можешь предъявить претензии к производителю, но уголовного преследования не дождёшься. К дилеру же могут быть претензии только при сокрытии им информации, которой он уже обладает (что доказать весьма сложно).
@@reginagurkovska2804 Семейные врачи также "дилеры", они не производят вакцины, и не они издают законы. Поэтому, если осложнения последовали из-за халатности врача - отвечает врач или мед/учреждение, если из-за медикамента - производитель, если это "обязаловка" - система, то есть государство.
От психбольницы же можно отказаться и гулять по городу больным. Зарезать человека, как в Олвйне, покончить жизнь самоубийством в аэропорту, а прививки делать обязан?
Не всегда можно отказаться. Если сочтут "буйным", то навряд ли. И есть другие ситуации. Подробнее было в эфире 22 января, вот обсуждение на сайте радио "Открытый разговор о психическом здоровье" | LSM, а вот ролик и обсуждение здесь "Моя мама больна шизофренией, а лечиться не хочет". Тема того выпуска немного другая, но об "обязаловке" говорили достаточно.
@@reginagurkovska2804 Болтовня. Лучше поговорите о том, как доказывать связь между предполагаемыми последствиями и прививкой. А то здесь кое-кто размахнулся аж на 4 года.
вы должны нести ответственность за то что перед зачатием не взвесили все за и против, не прошли генетические тесты на отклонения и т.д. Для размножения много мозгов не надо, а вот если глубже копнуть, то тут у населения мозгов не хватает, а потом еще пытаете с себя ответственность снять и переложить на всех остальных. 👏🏻
Болезнь, а тем более смерть ребенка - страшное горе для родителей. А сидящие в студии или в парламенте - они хоть слезинку проронили по поводу смерти какого-нибудь чужого ребенка? Кто из этих решателей судеб готов дать гарантию и нести уголовную и материальную ответственность за вмешательство в чужое здоровье?
Отказывая ребёнку в вакцине, ты также вмешиваешься. Здесь, увы, рулетка. Как в случае с медицинской операцией. Информированность - вот что важно. А не сидеть в кустах, внимая лишь таким же профанам, как и ты. Если ты активная, то добейся, чтобы представители "здраво/охранения" публиковали всё, что им известно о побочках, противопоказаниях и рисках. И слушай разговоры в эфире внимательно, там об этом уже говорят (это не первая передача по теме, вот предыдущая; "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия")
@kamentor Точнее две рулетки: как при прививке (операции), так и в случае отказа. Только это очень разные рулетки, разный риск. Но в любом случае не-информированность вредна.
@@okovale А ещё лучше быть информированным. Чтобы снижать риск в выбранной "рулетке". Многие ли (взрослые) приходят прививаться абсолютно трезвыми? Многие ли соблюдают сухой закон несколько дней после? Многие ли вообще интересуются у семейного рекомендациями к прививке или исследованию? Для примера, многие ли знают о подготовке к банальной сдаче венозной крови на анализ?
Здеся уже плодятся скрытые комментарии и ответы. Чтобы увидеть всё обсуждение, пользуйте режим "сначала новые" (кнопка "упорядочить" над лентой комментариев) Этот режим будет действовать до обновления страницы, и он не распространяется на "поп-апы". Поставьте "лайк", если Вам понятно (и чтобы этот совет не затерялся). Голосуйте и за скрытые посты - шанс их разблокировать. 🙂
Почему не соблюдают закон о пациентах???? Там сказано что любая манипуляция только с согласия пациента. Вакцинам ДОВЕРИЯ НЕТ. Америка вышла из ВОЗ, вот они то точно знают об этой организации всю правду. Когда перестанут всем выносить мозг????
ребенок это отдельная личность от тебя, и если ты шизанько которая в жизни ни страницы научной литературы не прочла, что-то решать по здоровью ребенка...мутная история. Да, вот пример 5 летнего ребенка, из-за родителей он отправился в гробик, а не в дет сад и школу.
@@mari977... Māri, nomierinies. Kas tu esi lai es TEV kaut ko radītu un pierādītu? Nekas tu neesi, tas pats cilvēks kuram patīk pārnest atbildību uz citiem. Smadzeņu 0
В советское время моя мама запретила прививать нас в школе без ее разрешения .. Учитель присылал ей записку когда и от чего прививают .. , и мама либо соглашалась либо нет .. Мы привиты от туберкулеза и ещё чего то , уже не помню .. И кто после этого скажет что в советское время была принудиловка , а теперь свобода ??? Зато моего сына , уже в свободной Латвии привили от туберкулеза , без предупреждения , в первый же день прихода в школу после воспаления легких , не взяв во внимание справку !!!! Это преступление , а мне сказали «извините !!! Это отношение к детям как к собственности государства , как к поголовью скота !!!!! Никто не имеет права Указывать родителям !!!! Они рожают детей и растят их с любовью и ответственностью , с желанием вырастить их здоровыми и счастливыми !!! Возмутительно !!! Я не антиваксер , я даже от малярии привита !!! Но это мое решение , а не чье то !!!
Ты уже рассказывала эту историю в обсуждении ролика "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия", и я тебе так ответил, что была в СССР "принудиловка!, и значительно большая, но тебе хоть кол на голове теши. Найди историю о том, как именно благодаря жестким действиям советские власти спасли Москву и все человечество от пандемии оспы, по сравнению. с которой пережитая нами пандемия Ковид-19 показалась бы мелкой неприятностью.
Основа навязывания тогда заключалась в почти полном отсутствии информации. Сказали: "диспансеризация, так положено" - и всё. О побочках ноль информации, и доказать, даже заподозрить связь не давали. О случаях халатности врачей также молчок.
История с вопиющей халатностью медиков в род/доме Элисты в 1988-м - первый случай, который стал достоянием гласности еще до медицинского расследования, и его уже не смогли спустить на тормозах. За два года до этого, в Киеве всем дурили голову насчёт причин массового обращения жителей к врачам. Радиационное малокровие записывали как осложнения при гриппе. Такова была команда "сверху". Так что не надо пиарить "старые-добрые" времена.
Откуда растёт вакцино-нигилизм? Каков социальный портрет упёртого "отказника"? - пытался ли кто-то его нарисовать? Образование, занятость, география. Начиная с родного языка. Постоянные слушатели "Открытого разговора" знают о моей позиции по языковым "трениям" и по мифологизации истории, но!.. По этому вопросу но мне, с моей "колокольни", показалось, что история тут очень даже при чём. Мы, потомки переселенцев советской волны, в своей массе больше "нигилисты". Это "дети Арбата" - социальная история, отразившаяся на семейных. Это и про мою семью. Я вполне мог бы также стать "отказником", наслушавшись семейных историй про советские времена. Рискую, меня сейчас поругают, но я рассказываю так, как есть.
Ребенок принадлежит родителям. Государство (чиновники) никогда не несут никакой ответственности за свои действия, их даже не увольняют. Никто не имеет право лезть к чужому ребенку, а тем более чиновники. Уголовная ответственость - это запугивание родителей, ghtdhvotybt государства в тоталитарную структуру. Есть множество религиозных общин, категорически не разрешающих вакцинацию. Никаких вспышек заболеваний в этих общинах не происходит. Ребенок с дифтерией умер из-за недостаточной квалификации врачей.
@@ПАНДОРА-г3р Тоже плохой подход. Или ты ёрничаешь? Я уже слышал такое: (ни фигассе: здесь была пословица про лес и щепки - из-за неё не пропустили!). Понятно, на что я намекаю.? Лучше осознание риска, для которого нужно образование, информированность и критическое мышление, чтобы не доверять только одному источнику
Об этом прежде и говорили (ролик здесь "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия") Компенсации выплачиваются, но не просто по твоему желанию, а надо доказать... что непросто, и непонятен протокол, в чём и проблема.
Научить слушать и слышать. Если ты активный, Jazeps Kovalevskis, то добейся, чтобы представители "здраво/охранения" публиковали всё, что им известно о побочках, противопоказаниях и рисках. И следи за вещанием этой студии - это не первая передача по теме, вот предыдущая: "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия".
@@mari977... О побочках смотри здесь: "Latvijā saņemtie blakusparādību ziņojumi" | "Zāļu valsts aģentūra". Но согласен: информация на сайте неудобно размещена. Сайт до сих пор не пережил пандемию Ковид-19. Им не хватает внимания к своему сайту или мешает чиновничий консерватизм.
Нет, неправильно. Я сторонник вакцинации, но в законах надо стремиться к пониманию. Идеальные законы - те, которые народ готов исполнять ещё до их принятия. 20...30% сомневающихся (13:00) и 25% населения, недовольных своими семейными (46:25) - это слишком много для обязаловки. Надо больше информировать. И более откровенно. "Русская рулетка" и при согласии на вакцинацию, и при отказе (но это разные "рулетки"). Влиять на риск можно, только надо знать, как. Для этого и нужно интересоваться и получат информацию по теме от специалистов, а не от таких же невежд.
Надо , чтобы ответственные. Лица за вакцинацию тоже несли ответственность за последствия
О какой ответственности речь? Производитель машин несёт уголовную ответственность за аварии из-за не 100%-ной устойчивости его продукции к заносам?
Par obligātajām potēm,kuras mums jau ir visulaiku bērniem kopš dzimšanas,es neesmu pret,bet visas jaunizdomātās bez garantijām pat tuvumā manam bērnam lai nerāda.🤬😡
@kamentor. Но никого неизаставляют покупать автомобиль под угрозой уголовной ответственности !!! Не несите чуш!!!
@@reginagurkovska2804 Тогда подкорректирую сравнение. Если ты пострадаешь от нарушителя ПДД - он отвечает, в том числе и уголовно, если от автомобиля даже из-за брака или конструктивного дефекта, то можешь предъявить претензии к производителю, но уголовного преследования не дождёшься. К дилеру же могут быть претензии только при сокрытии им информации, которой он уже обладает (что доказать весьма сложно).
@@reginagurkovska2804 Семейные врачи также "дилеры", они не производят вакцины, и не они издают законы. Поэтому, если осложнения последовали из-за халатности врача - отвечает врач или мед/учреждение, если из-за медикамента - производитель, если это "обязаловка" - система, то есть государство.
От психбольницы же можно отказаться и гулять по городу больным. Зарезать человека, как в Олвйне, покончить жизнь самоубийством в аэропорту, а прививки делать обязан?
Не всегда можно отказаться. Если сочтут "буйным", то навряд ли. И есть другие ситуации. Подробнее было в эфире 22 января, вот обсуждение на сайте радио "Открытый разговор о психическом здоровье" | LSM, а вот ролик и обсуждение здесь "Моя мама больна шизофренией, а лечиться не хочет". Тема того выпуска немного другая, но об "обязаловке" говорили достаточно.
Если родители несут ответственность, то и государство должно нести ответственность в случае один «на миллион»
Да ,;уголовную !!!
@@reginagurkovska2804 Болтовня. Лучше поговорите о том, как доказывать связь между предполагаемыми последствиями и прививкой. А то здесь кое-кто размахнулся аж на 4 года.
вы должны нести ответственность за то что перед зачатием не взвесили все за и против, не прошли генетические тесты на отклонения и т.д.
Для размножения много мозгов не надо, а вот если глубже копнуть, то тут у населения мозгов не хватает, а потом еще пытаете с себя ответственность снять и переложить на всех остальных. 👏🏻
Государство взяло на себя ответственность. Компенсации. Anastasija M и Regina Gurkovska, у вас остались еще отмазки?
Болезнь, а тем более смерть ребенка - страшное горе для родителей. А сидящие в студии или в парламенте - они хоть слезинку проронили по поводу смерти какого-нибудь чужого ребенка? Кто из этих решателей судеб готов дать гарантию и нести уголовную и материальную ответственность за вмешательство в чужое здоровье?
Отказывая ребёнку в вакцине, ты также вмешиваешься. Здесь, увы, рулетка. Как в случае с медицинской операцией. Информированность - вот что важно. А не сидеть в кустах, внимая лишь таким же профанам, как и ты. Если ты активная, то добейся, чтобы представители "здраво/охранения" публиковали всё, что им известно о побочках, противопоказаниях и рисках. И слушай разговоры в эфире внимательно, там об этом уже говорят (это не первая передача по теме, вот предыдущая; "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия")
@kamentor Точнее две рулетки: как при прививке (операции), так и в случае отказа. Только это очень разные рулетки, разный риск. Но в любом случае не-информированность вредна.
@ К сожалению, информирующие сами не полностью проинформированны. Я пытался докопаться до деталей - они сами просто верят.
@@i-Surfer Рулетка - это плохо. Но лучше остановиться на первой.
@@okovale А ещё лучше быть информированным. Чтобы снижать риск в выбранной "рулетке". Многие ли (взрослые) приходят прививаться абсолютно трезвыми? Многие ли соблюдают сухой закон несколько дней после? Многие ли вообще интересуются у семейного рекомендациями к прививке или исследованию? Для примера, многие ли знают о подготовке к банальной сдаче венозной крови на анализ?
Здеся уже плодятся скрытые комментарии и ответы. Чтобы увидеть всё обсуждение, пользуйте режим "сначала новые" (кнопка "упорядочить" над лентой комментариев) Этот режим будет действовать до обновления страницы, и он не распространяется на "поп-апы". Поставьте "лайк", если Вам понятно (и чтобы этот совет не затерялся). Голосуйте и за скрытые посты - шанс их разблокировать. 🙂
Мой ребенок и я буду решать.Не вы рожали.Тем более нет доверия к прививкам.
Почему не соблюдают закон о пациентах???? Там сказано что любая манипуляция только с согласия пациента. Вакцинам ДОВЕРИЯ НЕТ. Америка вышла из ВОЗ, вот они то точно знают об этой организации всю правду. Когда перестанут всем выносить мозг????
Тогда чем ты отличаешься от родителей Юстины? Пойми, ребёнок не вещь, и твои права решать за него не должны быть безграничны.
@@mari977... Так и есть. Тебя никто не принуждает, речь о детях, за которых ты, как родитель, по идее, сможешь решать не всё.
ребенок это отдельная личность от тебя, и если ты шизанько которая в жизни ни страницы научной литературы не прочла, что-то решать по здоровью ребенка...мутная история. Да, вот пример 5 летнего ребенка, из-за родителей он отправился в гробик, а не в дет сад и школу.
@@mari977... Māri, nomierinies. Kas tu esi lai es TEV kaut ko radītu un pierādītu? Nekas tu neesi, tas pats cilvēks kuram patīk pārnest atbildību uz citiem. Smadzeņu 0
В советское время моя мама запретила прививать нас в школе без ее разрешения .. Учитель присылал ей записку когда и от чего прививают .. , и мама либо соглашалась либо нет .. Мы привиты от туберкулеза и ещё чего то , уже не помню .. И кто после этого скажет что в советское время была принудиловка , а теперь свобода ??? Зато моего сына , уже в свободной Латвии привили от туберкулеза , без предупреждения , в первый же день прихода в школу после воспаления легких , не взяв во внимание справку !!!! Это преступление , а мне сказали «извините !!! Это отношение к детям как к собственности государства , как к поголовью скота !!!!! Никто не имеет права Указывать родителям !!!! Они рожают детей и растят их с любовью и ответственностью , с желанием вырастить их здоровыми и счастливыми !!! Возмутительно !!! Я не антиваксер , я даже от малярии привита !!! Но это мое решение , а не чье то !!!
Ты уже рассказывала эту историю в обсуждении ролика "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия", и я тебе так ответил, что была в СССР "принудиловка!, и значительно большая, но тебе хоть кол на голове теши. Найди историю о том, как именно благодаря жестким действиям советские власти спасли Москву и все человечество от пандемии оспы, по сравнению. с которой пережитая нами пандемия Ковид-19 показалась бы мелкой неприятностью.
Основа навязывания тогда заключалась в почти полном отсутствии информации. Сказали: "диспансеризация, так положено" - и всё. О побочках ноль информации, и доказать, даже заподозрить связь не давали. О случаях халатности врачей также молчок.
История с вопиющей халатностью медиков в род/доме Элисты в 1988-м - первый случай, который стал достоянием гласности еще до медицинского расследования, и его уже не смогли спустить на тормозах. За два года до этого, в Киеве всем дурили голову насчёт причин массового обращения жителей к врачам. Радиационное малокровие записывали как осложнения при гриппе. Такова была команда "сверху". Так что не надо пиарить "старые-добрые" времена.
Откуда растёт вакцино-нигилизм? Каков социальный портрет упёртого "отказника"? - пытался ли кто-то его нарисовать? Образование, занятость, география. Начиная с родного языка. Постоянные слушатели "Открытого разговора" знают о моей позиции по языковым "трениям" и по мифологизации истории, но!.. По этому вопросу но мне, с моей "колокольни", показалось, что история тут очень даже при чём. Мы, потомки переселенцев советской волны, в своей массе больше "нигилисты". Это "дети Арбата" - социальная история, отразившаяся на семейных. Это и про мою семью. Я вполне мог бы также стать "отказником", наслушавшись семейных историй про советские времена. Рискую, меня сейчас поругают, но я рассказываю так, как есть.
Lai visiem laba veselība!
Ребенок принадлежит родителям. Государство (чиновники) никогда не несут никакой ответственности за свои действия, их даже не увольняют. Никто не имеет право лезть к чужому ребенку, а тем более чиновники. Уголовная ответственость - это запугивание родителей, ghtdhvotybt государства в тоталитарную структуру.
Есть множество религиозных общин, категорически не разрешающих вакцинацию. Никаких вспышек заболеваний в этих общинах не происходит.
Ребенок с дифтерией умер из-за недостаточной квалификации врачей.
Чтоб достичь цели, нужны жертвы
« Ребенок принадлежит родителям »
- Лукавый софизм... (полностью мой ответ тебе см. на ленте комментариев)
@@ПАНДОРА-г3р Тоже плохой подход. Или ты ёрничаешь? Я уже слышал такое: (ни фигассе: здесь была пословица про лес и щепки - из-за неё не пропустили!). Понятно, на что я намекаю.? Лучше осознание риска, для которого нужно образование, информированность и критическое мышление, чтобы не доверять только одному источнику
@kamentorА вы развивайте понятийное мышление.
@@tatjanaprokopenko1080 Танечка, именно ты и играешь понятиями, подмахивая на псевдо-очевидности. Прочти полный текст пред.ответа. Нашла его?
Прежде чем говорить о правах родителей , об ответственности государства поговорите !!! Демагогия !!!
Об этом прежде и говорили (ролик здесь "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия") Компенсации выплачиваются, но не просто по твоему желанию, а надо доказать... что непросто, и непонятен протокол, в чём и проблема.
tā pat nebij diskusija tā bij propoganda vienos vārtos.
Научить слушать и слышать. Если ты активный, Jazeps Kovalevskis, то добейся, чтобы представители "здраво/охранения" публиковали всё, что им известно о побочках, противопоказаниях и рисках. И следи за вещанием этой студии - это не первая передача по теме, вот предыдущая: "Смерть от дифтерии: кто виноват и что делать? Острая дискуссия".
Zāļu aģentūras lapā nav apraksta vakcīnām un arī blaknēm, ne vienai vakcīnai!!!!!!!!😢😢😢
@@mari977... О побочках смотри здесь: "Latvijā saņemtie blakusparādību ziņojumi" | "Zāļu valsts aģentūra". Но согласен: информация на сайте неудобно размещена. Сайт до сих пор не пережил пандемию Ковид-19. Им не хватает внимания к своему сайту или мешает чиновничий консерватизм.
@@mari977... Про описания: разве вакцины продаются в аптеках?
@kamentor а где описаны побочки и все сведения о них? Мед фашизм не пройдёт.
" Спасибо " за удаление моего комментария. Свобода слова.
И что , вот эта странная дамочка будет решать как мне поступать со своим ребенком ??? Жуть !!!!
В каком смысле он твой? Имеешь право убить? Имеешь право рисковать его жизнью, что близко к тому с чего я начал?
Да, уголовная ответственность за отказ родителей за не вакцинацию детей, правильно!
Нет, неправильно. Я сторонник вакцинации, но в законах надо стремиться к пониманию. Идеальные законы - те, которые народ готов исполнять ещё до их принятия. 20...30% сомневающихся (13:00) и 25% населения, недовольных своими семейными (46:25) - это слишком много для обязаловки. Надо больше информировать. И более откровенно. "Русская рулетка" и при согласии на вакцинацию, и при отказе (но это разные "рулетки"). Влиять на риск можно, только надо знать, как. Для этого и нужно интересоваться и получат информацию по теме от специалистов, а не от таких же невежд.