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こんにちは。バスのビッグベイト用にこの24スコーピオンMD200を考えてます。ラインはナイロン２０~２５ポンド、フロロ２０~２５ポンドです。ＰＥではないので問題ないのでしょうか？？安くても失敗したくないので、ご意見下さい。
TH-camrは何でもいい〜、最高って出る商品褒めまくってますからね😊メーカーに取り入れて欲しいのか分からないけどね😮
いい動画やな〜。私がシマノのベイトリールを買わなくなった理由は、ハズレリールが増えた事とシマノの対応が劣化してきたから。釣具屋さんも頭かかえてるよ。
ベイト月間を視聴させてもらい、買おうと考えてましたが、少し様子を見たいと思いました。ありがとうございます✨
ピットブルはスピニングのラインローラーにもコーティングカスいっぱい付着するけどな。
巻き心地とか全体的に好きでHG使ってます。こういう情報が多く見られてもシマノさんは購入者になにもしてくれないものでしょうか？
原因全く違いますよ。サムレストスプール裏側のバリが原因です。ヤスリがけしてカーコーティング剤塗れば一切切れません。同ボディの海外版クラド200Mからこの症状ありましたよ。
そうなんですね🤔知りませんでした🙌情報ありがとうございます🙇
メガホンは付きません。シマノ2018年以降発売のメガホン付きリール全て試してダメでした。買って失敗したと思った側の人ですが、サムレストの下側のエッジが出ないようにかなりリューター研磨してようやく、内部ブレーキ1でなんとか使えるレベルになりました。内部0は少しでもラインが膨らめば即切れます。
インショアに最高のリ―ルだよ(使用中)チョイ投げだし落とすだけだし糸は切れないしドラグも許容範囲だし
こんばんは。いつも楽しみに拝見させてもらっています自分もベイトシーバスをやっています。そしてスコーピオンMD200HGを購入しましたが、ビッグベイトシーバスの小場所、水路で使用するために購入しました。自分はスコーピオンMD200HGはGT-Rウルトラ20lb〜25lb入れて使用しています。ロッドはデプスヒュージジェノマhg2-70rです。ナイロンラインはあまり気になりませんよ。ＰＥラインにくらべたらラインの消耗ははやいですが！
ベイトPEの遠投想定で、昔からのレベルワインダーではMD200に限ったことではなく、上部だけではなく左右も含めPEは多かれ少なかれ干渉すると思いますよ。ダイワのTWのような機構を採用してくれれば良いのにね。
先々月アブのXSJC-962MH60買ったからこのリール買って合わせようとしてたからまいったな😅200番の軽めのリールがいいんだけどな
19スコやスコdcのレベルワインダーと互換性があれば、レベルワインダー交換で改善されるかもですね。
注意喚起の前に落ち着いてー。200番スペックのリールにPE2号以下の糸をスプールエッジまで入れたらトラブルになるのは、それはそうでしょ…と思うのだけど。⚫︎スプールエッジギリギリまで糸を巻いてはいけない。 色んなパーツに干渉して、糸が適正の糸巻き量よりもダメージを受けやすくなります。放出時に糸同士やスプールエッジの干渉でも傷が入ります。PEを巻きすぎた場合、過剰にスプールを回してしまいやすくもなるので遠投性能を上げたつもりが適正な量より飛びもせずトラブルが増えます。モノフィラメントラインでのスプール性能以上を無理やり引き出したり、競技遠投のような投げやすいモノを飛ばすような事をするのでなければ意味がほぼない。⚫︎ピットブルのような編み込みが緩い糸はベイトに向かない。 4本編み、8本編みに関係なく、撥水性が低く、コーティングも弱く色落ちしやすい、編み込みが緩く解けやすい糸は、初期性能で多少ハリやコシがあってもベイトタックルに向かない。簡単に傷が入って高切れします。摩擦や耐摩耗性能は物理的な太さの方が影響が大きいです。この手の糸をお金の問題で使うしかない場合は、使いにくさはでるが太めを選んで耐久性を確保するか、下巻き用。私が使う場合ピットブル系は半日持たないのでオススメしない（個人の感想です）余談ですが、ハードブルは編み込みが緩いのでノットの組みにくさと、耐久性・撥水性の低さ、飛距離は出にくいが投げ感はかなり良好なので初心者向けではありませんが、弱点を理解したうえで運用できるなら一考の余地があると思います。⚫︎レベルワインド、スプール性能（幅）、ライン号数とのバランスが重要。 PEの場合、糸が細すぎても、太すぎても過剰回転が起きやすくなる。PEをベイトリールで使う際は大は小を兼ねない。メガホン型、TWS関係なくバランスを無視するとトラブルが発生します。レベルワインドとの接触で起きる糸へのダメージは必然ですので使うルアー、糸の太さや量で使い分ける必要がある。太めの糸に向くのはシンクロレベルワインド、メガホン型、大型レベルワインド。細糸（2号以下）に向くのはTWS、ナロースプール＋メガホン型。⚫︎快適に24スコーピオンMDをPEで使うには？ 200番スペックになるので、安定してPEラインを使うなら2.5号以上〜6号になると思います。糸に気を使えるなら消耗は激しいですが2号もアリ。SVSで、シマノの旧式レベルワインドかつ、ワイドプールの特性でキャストすると中盤にブレーキ不足、あるいは引っ張られ感が出やすい、遠投で使おうとするとクセがあるのでブレーキセッティングやサミングでケアする必要がある。動画を雑にみて注意喚起ではなくて、ベイトタックルでPEラインを使う基本知識の共有や検証して欲しいなあ。世代交代やご新規さんが増えたのだろうけど、ユーザー視点の前に道具をきちんと使う所から話を広げてー。
ボディ形状由来のトラブルだから関係ない。
@@にちいきひにちき ブレーキを使って糸巻量が適正になっている状態では問題が起きないと奴の動画で検証してるから「お前の意見は関係ない」
メガホンタイプにするだけで爆売れするリールなのにね。
自分も初めてのベイトデビューをしようと思って買おうかなと思っていたのですが、ラボさんの動画のコメントの中でそういうコメントがあってそちらの動画も観に行き良くも悪くもどう言う物か確認をしに行って急がば回れじゃないけど、ルアーロストもしたくないし海も汚したくないしそういう観点からも保留という形にしました✨
メーカーはPEラインを使用する事は想定していません。と言いそう。
おいシマノ見てるか？アマゾンでピーコックやオーストラリアでバラマンディの釣りPV出しておいてそんな言い訳は絶対させない！クラド200Mからの海外テスターのテスト不足、設計不足だろうが切れるのはボディ上部に擦れるからね 3号切れたし
釣具屋経由でシマノに確認取りましたところ普通に使って良いと言う回答でした。私は買って失敗したかなと思った側の人です😅
シマノはいつまであのレベルワインダー使ってるんやろうなダイワは入門機レベルまでtws入れてくれてるのに。今時ベイトでpe使う人少なくないんやしわかってると思うけどテストほんまにしてるんかな。
ハードブル2号200m巻いて、常にフルキャストで使用して30分くらいで切れてしまいました。投げ方やPEラインのメーカー（種類）の問題でライン切れが起こるのかなと思ってましたけど マジで切れましたね。切れてない人はキャストスピードがゆっくりな人かな。ちなみに私はスピニング並の速さのフルキャストです。
酒井さんがアマゾンでpeでテストされてませんでしたけ？
ビッグベイト用に買ってしまったから、ちょっと考えなあかんなあ残念😢
検証して教えていただけませんか？アカメ用に購入したいと考えております。現在使用している21スコーピオンMGLは150番サイズで少し糸巻量が少なく、110㎝を釣った際もかなり走られて残りのPEがギリギリでした。だからスプールエッジ＋1ミリくらいは巻いておきたいのでいつもそれで使用していました。ちなみにスコーピオンＭＧＬの場合は＋1ミリPＥ4号で3年つかいましたが問題なかったです。こんな時にこそ、持っている方の書き込みが重要なのかなって考えおります。
@@junk6954 申し訳ないですが、二児の父のお小遣いアングラーには糸が切れるかもしれないリールで5.6000円するルアーはフルキャストできんすね🤣それこそボートシーバスで検証していただくのがいいと思います。
おっくうなのめっちゃわかります😅。心のどこかで信じきれないですよね。メがテロ君とかスネコン150とかバレーヌ160とか、最近発売なった高価or希少なルアー、フルキャストできんですよね😢。せっかくドンピシャな使用用途なのに。あの検証されてる方はどんなリールもノーブレーキフルキャストの指がDCの上級者ですので、信憑性ありすぎてまだスコ200MD買えてません…😅ダイワは一万円台のリールでも余裕でTWなのになぁー
21スコMDみたいに楕円型を付けるべきだったのに、設計者も設計者だけどロクなテストしてないってことでしょうね。単純に設計ミスのリコール案件だと思うんで今後対応するのか見ものですね。シーバス以外ハードロックでPE1.2号とかで使おうと思ったら、普通に使ってライン切れるとかありえないですしね。
あー、、、これはAmazon欲しい物リストから削除ポチっとかな…ユーザー側で発信できる人が増えたせいか『メーカーさん、コレ本当に現場でテストしたん？』って構造的欠陥を目にするのが増えた気がする…
使用に不安がある道具はアカンやん
モンスタードライブの冠を返上せなあかんくらいのできやいうことやねぇ。様子見したほうが、よさげですね。ナイトグラスってどんなんか気になります。浜さんがしてる黄色ぽいやつでしょ。また使用感きかせてください。
スコMD買おうかと思ってたので良かったわThank you シマノもメガホンくらい全機標準装備せなダメやね🤔
持ってんのに使わんとギャーギャー言ってるのいるけど、使ってから文句言ったらええのにまぁ今回はテスト不足は間違いない
22ステラ以降、シマノのスピニングリールの初期出荷は買わない方がいいと思ってましたが、ベイトリールまでとは残念ですね。シマノは財閥の同族経営なので、他の企業とは違いお客様を軽視するとことがあるように思いますが、個人のTH-camRを訴えたりすることはないでしょう（^^
ブレーキを使うよう説明書に書いてあるのに言いがかりをつける奴のフォロワーが出たなおまけに意図撒きすぎなんだよあいつ、あ糸巻きすぎなんだよ
笑
初めてのMDベイトリール、ちょう期待して買いましたが、怖くて使えません！シマノさん信用して買ったのに、即ダイワさん買いましたがなんかハマらんかも？2万捨てた感じ、でガッカリ！シマノさんってこんなんの対応しないんでしょ！ガッカリです！
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
こんにちは。
バスのビッグベイト用にこの24スコーピオンMD200を考えてます。
ラインはナイロン２０~２５ポンド、フロロ２０~２５ポンドです。
ＰＥではないので問題ないのでしょうか？？
安くても失敗したくないので、ご意見下さい。
TH-camrは何でもいい〜、最高って出る商品褒めまくってますからね😊メーカーに取り入れて欲しいのか分からないけどね😮
いい動画やな〜。
私がシマノのベイトリールを買わなくなった理由は、ハズレリールが増えた事とシマノの対応が劣化してきたから。釣具屋さんも頭かかえてるよ。
ベイト月間を視聴させてもらい、買おうと考えてましたが、少し様子を見たいと思いました。ありがとうございます✨
ピットブルはスピニングのラインローラーにもコーティングカスいっぱい付着するけどな。
巻き心地とか全体的に好きでHG使ってます。こういう情報が多く見られてもシマノさんは購入者になにもしてくれないものでしょうか？
原因全く違いますよ。サムレストスプール裏側のバリが原因です。ヤスリがけしてカーコーティング剤塗れば一切切れません。同ボディの海外版クラド200Mからこの症状ありましたよ。
そうなんですね🤔
知りませんでした🙌
情報ありがとうございます🙇
メガホンは付きません。シマノ2018年以降発売のメガホン付きリール全て試してダメでした。買って失敗したと思った側の人ですが、サムレストの下側のエッジが出ないようにかなりリューター研磨してようやく、内部ブレーキ1でなんとか使えるレベルになりました。内部0は少しでもラインが膨らめば即切れます。
インショアに最高のリ―ルだよ(使用中)
チョイ投げだし落とすだけだし糸は切れないしドラグも許容範囲だし
こんばんは。いつも楽しみに拝見させてもらっています自分もベイトシーバスをやっています。そしてスコーピオンMD200HGを購入しましたが、ビッグベイトシーバスの小場所、水路で使用するために購入しました。
自分はスコーピオンMD200HGはGT-Rウルトラ20lb〜25lb入れて使用しています。
ロッドはデプスヒュージジェノマhg2-70rです。
ナイロンラインはあまり気になりませんよ。
ＰＥラインにくらべたらラインの消耗ははやいですが！
ベイトPEの遠投想定で、昔からのレベルワインダーではMD200に限ったことではなく、上部だけではなく左右も含めPEは多かれ少なかれ干渉すると思いますよ。
ダイワのTWのような機構を採用してくれれば良いのにね。
先々月アブのXSJC-962MH60買ったからこのリール買って合わせようとしてたからまいったな😅
200番の軽めのリールがいいんだけどな
19スコやスコdcのレベルワインダーと互換性があれば、レベルワインダー交換で改善されるかもですね。
注意喚起の前に落ち着いてー。
200番スペックのリールにPE2号以下の糸をスプールエッジまで入れたらトラブルになるのは、それはそうでしょ…と思うのだけど。
⚫︎スプールエッジギリギリまで糸を巻いてはいけない。
色んなパーツに干渉して、糸が適正の糸巻き量よりもダメージを受けやすくなります。
放出時に糸同士やスプールエッジの干渉でも傷が入ります。
PEを巻きすぎた場合、過剰にスプールを回してしまいやすくもなるので遠投性能を上げたつもりが適正な量より飛びもせずトラブルが増えます。
モノフィラメントラインでのスプール性能以上を無理やり引き出したり、競技遠投のような投げやすいモノを飛ばすような事をするのでなければ意味がほぼない。
⚫︎ピットブルのような編み込みが緩い糸はベイトに向かない。
4本編み、8本編みに関係なく、撥水性が低く、コーティングも弱く色落ちしやすい、編み込みが緩く解けやすい糸は、初期性能で多少ハリやコシがあってもベイトタックルに向かない。
簡単に傷が入って高切れします。
摩擦や耐摩耗性能は物理的な太さの方が影響が大きいです。
この手の糸をお金の問題で使うしかない場合は、使いにくさはでるが太めを選んで耐久性を確保するか、下巻き用。
私が使う場合ピットブル系は半日持たないのでオススメしない（個人の感想です）
余談ですが、ハードブルは編み込みが緩いのでノットの組みにくさと、耐久性・撥水性の低さ、飛距離は出にくいが投げ感はかなり良好なので初心者向けではありませんが、弱点を理解したうえで運用できるなら一考の余地があると思います。
⚫︎レベルワインド、スプール性能（幅）、ライン号数とのバランスが重要。
PEの場合、糸が細すぎても、太すぎても過剰回転が起きやすくなる。
PEをベイトリールで使う際は大は小を兼ねない。メガホン型、TWS関係なくバランスを無視するとトラブルが発生します。
レベルワインドとの接触で起きる糸へのダメージは必然ですので使うルアー、糸の太さや量で使い分ける必要がある。
太めの糸に向くのはシンクロレベルワインド、メガホン型、大型レベルワインド。細糸（2号以下）に向くのはTWS、ナロースプール＋メガホン型。
⚫︎快適に24スコーピオンMDをPEで使うには？
200番スペックになるので、安定してPEラインを使うなら2.5号以上〜6号になると思います。
糸に気を使えるなら消耗は激しいですが2号もアリ。
SVSで、シマノの旧式レベルワインドかつ、ワイドプールの特性でキャストすると中盤にブレーキ不足、あるいは引っ張られ感が出やすい、遠投で使おうとするとクセがあるのでブレーキセッティングやサミングでケアする必要がある。
動画を雑にみて注意喚起ではなくて、ベイトタックルでPEラインを使う基本知識の共有や検証して欲しいなあ。
世代交代やご新規さんが増えたのだろうけど、ユーザー視点の前に道具をきちんと使う所から話を広げてー。
ボディ形状由来のトラブルだから関係ない。
@@にちいきひにちき ブレーキを使って糸巻量が適正になっている状態では問題が起きないと奴の動画で検証してるから
「お前の意見は関係ない」
メガホンタイプにするだけで爆売れするリールなのにね。
自分も初めてのベイトデビューをしようと思って買おうかなと思っていたのですが、ラボさんの動画のコメントの中でそういうコメントがあってそちらの動画も観に行き良くも悪くもどう言う物か確認をしに行って急がば回れじゃないけど、ルアーロストもしたくないし海も汚したくないしそういう観点からも保留という形にしました✨
メーカーはPEラインを使用する事は想定していません。と言いそう。
おいシマノ見てるか？アマゾンでピーコックやオーストラリアでバラマンディの釣りPV出しておいてそんな言い訳は絶対させない！クラド200Mからの海外テスターのテスト不足、設計不足だろうが
切れるのはボディ上部に擦れるからね 3号切れたし
釣具屋経由でシマノに確認取りましたところ普通に使って良いと言う回答でした。私は買って失敗したかなと思った側の人です😅
シマノはいつまであのレベルワインダー使ってるんやろうなダイワは入門機レベルまでtws入れてくれてるのに。今時ベイトでpe使う人少なくないんやしわかってると思うけどテストほんまにしてるんかな。
ハードブル2号200m巻いて、常にフルキャストで使用して30分くらいで切れてしまいました。
投げ方やPEラインのメーカー（種類）の問題でライン切れが起こるのかなと思ってましたけど マジで切れましたね。
切れてない人はキャストスピードがゆっくりな人かな。
ちなみに私はスピニング並の速さのフルキャストです。
酒井さんがアマゾンでpeでテストされてませんでしたけ？
ビッグベイト用に買ってしまったから、ちょっと考えなあかんなあ
残念😢
検証して教えていただけませんか？
アカメ用に購入したいと考えております。
現在使用している21スコーピオンMGLは150番サイズで少し糸巻量が少なく、110㎝を釣った際もかなり走られて残りのPEがギリギリでした。
だからスプールエッジ＋1ミリくらいは巻いておきたいのでいつもそれで使用していました。
ちなみにスコーピオンＭＧＬの場合は＋1ミリPＥ4号で3年つかいましたが問題なかったです。
こんな時にこそ、持っている方の書き込みが重要なのかなって考えおります。
@@junk6954 申し訳ないですが、二児の父のお小遣いアングラーには糸が切れるかもしれないリールで5.6000円するルアーはフルキャストできんすね🤣
それこそボートシーバスで検証していただくのがいいと思います。
おっくうなのめっちゃわかります😅。心のどこかで信じきれないですよね。
メがテロ君とかスネコン150とかバレーヌ160とか、最近発売なった高価or希少なルアー、フルキャストできんですよね😢。せっかくドンピシャな使用用途なのに。
あの検証されてる方はどんなリールもノーブレーキフルキャストの指がDCの上級者ですので、信憑性ありすぎてまだスコ200MD買えてません…😅
ダイワは一万円台のリールでも余裕でTWなのになぁー
21スコMDみたいに楕円型を付けるべきだったのに、
設計者も設計者だけどロクなテストしてないってことでしょうね。
単純に設計ミスのリコール案件だと思うんで今後対応するのか見ものですね。
シーバス以外ハードロックでPE1.2号とかで使おうと思ったら、
普通に使ってライン切れるとかありえないですしね。
あー、、、
これはAmazon欲しい物リストから削除ポチっとかな…
ユーザー側で発信できる人が増えたせいか『メーカーさん、コレ本当に現場でテストしたん？』って構造的欠陥を目にするのが増えた気がする…
使用に不安がある道具はアカンやん
モンスタードライブの冠を返上せなあかんくらいのできやいうことやねぇ。様子見したほうが、よさげですね。ナイトグラスってどんなんか気になります。浜さんがしてる黄色ぽいやつでしょ。また使用感きかせてください。
スコMD買おうかと思ってたので良かったわThank you シマノもメガホンくらい全機標準装備せなダメやね🤔
持ってんのに使わんとギャーギャー言ってるのいるけど、使ってから文句言ったらええのに
まぁ今回はテスト不足は間違いない
22ステラ以降、シマノのスピニングリールの初期出荷は買わない方がいいと思ってましたが、ベイトリールまでとは残念ですね。
シマノは財閥の同族経営なので、他の企業とは違いお客様を軽視するとことがあるように思いますが、
個人のTH-camRを訴えたりすることはないでしょう（^^
ブレーキを使うよう説明書に書いてあるのに言いがかりをつける奴のフォロワーが出たな
おまけに意図撒きすぎなんだよあいつ、あ糸巻きすぎなんだよ
笑
初めてのMDベイトリール、ちょう期待して買いましたが、怖くて使えません！シマノさん信用して買ったのに、即ダイワさん買いましたがなんかハマらんかも？
2万捨てた感じ、でガッカリ！
シマノさんってこんなんの対応しないんでしょ！ガッカリです！