【ジョジョ】ディアボロの本当の敗因がこちらに対する読者の反応集
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- เผยแพร่เมื่อ 23 มี.ค. 2023
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ジョジョジョ
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いろいろ敗因はあるが、サルディニアの占い師の言うように、『二重の秘密がある限り』は、破滅しなかったが、分離してボス単体になったので破滅したんだろうと思うよ。あの占い師能力は超一流だったし。
一瞬の絶頂で生涯永遠の絶頂を逃すことになったのが原因
バタフライ効果じゃないけど全部ボス自身の身から出た錆が雪だるま式に膨らんだみたいなものか
いくらなんでもポルナレフが過去に吸血鬼と戦って生き延びていることなんて、知る由もないからディアボロの死亡確認が甘いなんて言うのは酷だって…
ポルナレフは海に沈めても生きてそう
全悪のカリスマであり吸血鬼なDIO様と戦って生き延びてますからねぇ‥‥
物語的な話だけど、結局は結果ばかり追い求めてたのが原因
ジョジョの敵は全員、結果を求めすぎて過程を蔑ろにしすぎて、仲間を思ったりひとつひとつ積み重ねてきた（過程）主人公たちに負けるってのが通例だし
プッチは過程を大事にしてたと思う
@@user-ix8se8vn7p プッチはむしろ課程（ジョースターの因縁との決着）に執着しすぎて足を掬われたと思う。
結果を求めるってのが過程をすっ飛ばすキングクリムゾンを表してるっぽくってその考察すき
ボスの脅しでリゾットは残った仲間を守る為に首輪を繋がれたが、ブチャラティは仲間を捨ててまで自分を通した。
(ジョルノが説得して来るなら来いの方針になった)
結局はボスが変に脅したり冷遇したりしたのが敗因。
ボスはどうやってもどちらかのチームに遣られてたよ。
護衛していた幹部の前で娘を殺すのはミスではない 死んだと思わせればもしその幹部が裏切りを考えても(でも娘死んだから弱点わからないな)ってなるからな……
問題はそれがブチャラティだった事 ブチャラティの事を知らな過ぎた……
エレベーターの件はボスの素顔隠しの一環で、おそらく本来の計画ではエレベーター内でトリッシュを連れ去り
わけもわからず最上階についたブチャラティにメッセージで「部下に回収させただけだ」とか伝える手はずだったんだと思う
ブチャラティがトリッシュと手を繋いでなかったら、それで終わる話だった
行き過ぎた秘密主義で部下の性格や心情を全然ケアできてない
行き過ぎた秘密主義で人前に現れる行動が一切取れない
1番の失敗はブチャラティチームに姿晒すのが嫌で見逃した所
あそこで逃したとしても1〜2人仕留めれば詰んでた
実際やられないと（やられても）時飛ばしなんて訳分かんないんだし流れで壊滅させることはできそうだと思う…言い過ぎかな
若い時の絶頂のくだり面白すぎる
ディアボロ少年は普通の親に生まれて幸せに暮らしましたとさチャンチャン♪だった場合の5部
普通の親のところに生まれたらディアボロなんて名前にならなかったんだろうな…まぁディアボロって名前つけたの親じゃあないけど
ポルナレフ…やっぱり、お前の耐久性なんなの…？
ポルポルがGERにやられたら毎回ヤバイ死に方しそう
絶頂であり続けるという目的意識のせいかなと思います
そんなのは錯覚で絶頂であり続けるなんてことはあり得ないこと
ジョジョの世界は引き継がれていくものがテーマになっていますから、自分だけが頂点で最高であれば良いという意志を貫こうとする時点で詰んでいるんですよね……
各部の主人公・ボス共に最盛期からの衰退期(終わり)を逃れた人は誰もいないですから……
ジョセフも承太郎も老いて弱くなる所まで描いているからね。
それが嫌い、という人もいるけど、荒木先生の美学として、永遠の力や勝利などあり得ないのでしょうね。
避妊するかもしくはブチャラティを怒らせなければよかった。
ポルナレフはまぁ…なんでアレで生きてんだ
今のところ崖の下にDIOの館のカーテンがあった説が濃厚
ブチャがジョルノに感化されるまえだったら普通に帰ってたから敗因はジョルノ
暗殺チームと信頼関係を築けていれば、トリッシュを暗殺してもらえたのに。
一番簡単で確実な方法が一番危険な選択肢になったのは、ボスのミス。
なにが悪いって聞かれたら「日頃の行い」としか…
自分の正体を隠すことにこだわり過ぎたんだな。
顔を隠しながら戦うなんて無茶なことしなければ簡単に勝てていた。
・中途半端に娘を放流した挙げ句今になって始末しようと無理をしたこと
・外部からの刺客（ポルナレフ）を始末し損なったこと
・暗殺チーム・護衛チームという実力者集団のヘイトを買ったこと
結果だけを追い求めた結果、その課程のちいさな過失を見逃していたら、いつの間にか足をすくわれたって事だろうか。
帝王の格じゃあなかった…ってことだと、俺は受け取った
3部でちょっと吸血鬼の血が混じっちゃったんじゃないでしょうか。自分も重症で生傷だらけのうえにディオのもど畜生さんのも脳漿ぶちまける勢いで返り血浴びてそうですし。それでちょっと混じると良い感じに健康にｗ
ブチャのファザコンと麻薬嫌いを知らなかったもは痛かった
王を謳う割にはコソコソしてるってのが存在の矛盾だったのでは
過去を隠したいくせに（部下とは言え）アバッキオ生かしてるのが完全に悪手
ディアボロはブチャラティの心がジョルノによって再び蘇っていたことを見過ごしていたのだと思う
脅しのつもりの舐めプが招いた末路やな…
つまり結論は
「情報が足りなかった」
ポルナレフやブチャラティが生きてたこと抜きにしてもボスはちょいと詰めが甘すぎる
一般的なイタリアギャングのボスならあれで良かったんでしょうが、突き抜けた逸材が揃いまくった組織のボスやるには運が足らなかったかな？
「そして真に恐ろしいのは弱さを攻撃に変えたものである」という意味が今になってよくわかってきました....。
自分の非を認めることをせず、自分の非を咎めようとするものを躊躇なく排除して安心・満足すると....。吉良親子やディアボロが顕著ですね。
・彼らが仲間で我々を攻撃するならこちらも仲間を作ろう....。
・人を殺さずにはいられない性を追っている（自分が被害者のような正統ぶった論調）.....。
・人を大量に殺していながら、私はトラブルのない植物のような人生を送りたい。安心できない要素は排除....。
・恐怖を克服すること（恐怖の原因を排除すること）自分の欲望に不都合なものはすべからく拒絶し排除すること、それが生きるということなのだ...。
このあたりまで居直られちゃうと、もうどうしようもないですね...。
人生において確かに勝利とか目標達成とかの結果は生きていく上で必要（勝利ゼロでは生きていけない....勝ちを経験することで負けや失敗が貴重な経験や勉強材料になる）なのですが、全部勝つ全部自分の都合どおりにならなければならない（自分をパワーアップさせる材料がないじゃん）ってのはねぇ...。
そしてこれは、この漫画の世界に限らないなぁ...自分の思想や地位、世界を脅かそうとするものは積極的にすべからく排除する活動する、自分は悪くないことを表明する、相手が仲間を作るのならこちらも仲間を作る....。
ドッピオを切り捨てたこと
ブチャの半死体にドッピオと一緒に入ってれば何らかのウルトラCが起きて勝てたのかな？
それともなんとかしてドッピオの魂も一緒に連れていかなければいけなかったのかな。
@@user-fw8wl6wr6lブチャラティに二人格いれば、キングクリムゾンを良いタイミングで使って、チームが勘違いして自滅するか、
二人格一緒にいれば、疑われてもドッピオが運良く演技が成功して切り抜けるか、って妄想します
強化イベントがドッピオ消失
………弱体化イベントか…
結局失敗したけど念のため首も切断しとこうとしたDIO様は正しかった
確実にヤっとくべきだよな
時止めした上ならもし1発やられても追撃もされないしその間に治せる（かも）し尚良かったんだがな〜
ドッピオ切り捨てたから・・・・・(-_-;)
１人の人間に人格が2つあるからこそ絶頂であり続けられたのに・・・・・・・ε- (´ー`*)
個人的には組織内にスタンド使いを増やしすぎたことがそもそもの間違いだったと思う。
自分に忠誠心が高い奴だけにスタンド能力を与えるべきだった。
組織内に異次元の戦闘能力を持ってしまったがゆえに,裏切りが起きた時の脅威も対処しきれなくなる。
だからボスはあそこまで自分の素性を隠さねばならなかったわけだし,ああまで臆病でなければ
強くなりすぎた組織を統括できない,という状態になってしまったのよね。
忠誠心が高くても力を持つと変質していく可能性があるのも人間だしね
ましてやギャングのような組織に属しているなら尚更
絶頂おじさんとかこの手ので言うやつ必ずいるけどキャラを馬鹿にしくさっててほんと嫌い
わかる。全然面白くないし、つまらないし反応に困る
DIOもディアボロもプッチも敵にこだわって今までの堅実なやり方を捨てて近づいたから負けてしまった。
DIOはナイフを遠くから投げていれば。ボスはゴールドエクペリエンスレクイエムから逃げてれば。プッチはエンポリオに固執しなければ。
悪役を前に向かわせるのは、主人公らの精神や意思の強さに引き寄せられたのでしょう。悪役でさえも、彼ら主人公に引き寄せられてしまう。
DIOに関してはほぼ負けようがないのに負けたみたいなもんだしなー吸血鬼なんだから1、2発の被弾は無視してボコせばいいだけだった
ポルナレフがSPWのバックアップ受けてなかったとは考えにくいし、承太郎が知れば何としてでもだろうから、仗助を呼んでクレイジー・Dで癒やしたがクレイジー・Dは無いものを復元する能力じゃない（折れた歯を拾ってつけてた）から、辛うじて一命をとりとめたんじゃねぇかなと思ったり。
暗チの給料云々ってアニオリ？
ボスが邪悪な精神の持ち主じゃなかったら解決するみたいなこと言ってるんだよなぁ
それなら結局、ボスが邪悪だったから負けたって結論だろ
そういう物語だしな
人望ないみたいな風潮あるけどポルポやペリーコロ辺りの組織的に長い幹部連中は割とちゃんと忠誠あるっぽい
ブチャチームや暗チみたいな若い奴らを自分も若いからか
実力があるからって積極的に使って調子に乗らせたのが失敗だな
ベンチャー的な人材登用はいいがある程度大きくなった組織では年功序列を大事にすべきだった
色々あるけど、結局矢に選ばれなかったってのがな
ディアボロ「ここで逃げたら次はないやで…！😨😨😨」
逃げてればよかってものを…………
矢が選んだのではない
ブチャラティが矢にたどり着いたのだ
レクイエム化したif世界線のキンクリを創造すんのは好きかな
そういえばアニメ六部TVの放送分終わったから言うけど、亀のポルナレフって死亡判定になってるから時の加速に置いてかれてる？それか亀と一緒に一巡失敗中途半端の世界線に取り残されたまんま？
ディアブロは一度の絶頂で身を滅ぼし、DIOは数度の絶頂でも身を滅ぼさなかった
どこで差がついたのか
ジョースター家の体
なんでそんなに娘を始末することに固執するのか分からなかったけどあの世界だと同じ一族の大体の方向を感知できたわ、あとスタンドがあるなら危険因子は排除しときたいな。
ぶっちゃけ、ブチャラティーからトリッシュを受け取った時にわざわざ運搬なんてせずに殺しておけばよかったと思います。トリッシュがスタンド能力を持っている可能性もありますし、生きていれば抵抗される可能性もある。
出血を気にするならば首の骨を折ればいいだけですし。ボス目線から見ると活かしておく理由がないんですよね、あそこ。
そもそも一人の娘の事で裏切るとは思わんし、ブチャラティはボスにとって有能だし、もしかしたら皮膚片とか採取をしてるかもしれないから、探られないように「深入りするなよ」というメッセージのつもりの恐怖を植え付けようとしたんだと思う。結果的にブチャラティの裏切りが早まっただけだった。
麻薬に手を出さない。ギャングにならない。娘をブチャの前で殺さない。3つ目を守るだけでとりあえずブチャを当面縛ることはできた。あんなことするから、変に煽って燃え上がらせちゃった。
エレベーターでイキッたところだろ、ブチャの前で。必要なさすぎ
相手が悪過ぎた
ボスの見た目めっちゃ好きなんだけど身バレ怖い人とは思えない。あとアバッキオに似てたから殺したやつの見た目に寄せれる能力かと思ってた。今思うとそこまで似てない
ポルナレフが死んでないのがおかしいとかいってるやつらは、仕事できなそう
最後の最後で確認を怠って、色んな仕事を失敗してそう