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概要欄見てねん
@@rrrrrrrrr-h3r 言い過ぎっしょ
最後の3行さえなかったらとても良かった
これがかの有名なデクオラ動画ですか？
この前この戦法してるピカとゼラに会いました。この動画を見て影響受けたか知りませんが負けました
これに影響受けた人が負け試合でMVP取って味方が弱くて負けたっていうのかな
まさかこの戦法が有効な環境になるとはねぇ
分かりました！味方の上方修正したんですね！
戦術決まって来ちゃってるのは悲しいけど。この動きは本当に困るからやめて欲しい。
カメとる奴が勝つっていうマンネリから新しい戦術提案してくれるのはすごい嬉しいし面白いけど、これサンダー取られてたら負けてると思うし、野良では実現難しいと思ってしまった。この戦術が浸透されれば使えるけど、浸透しなかったらトロールとして処理されそう…
もうすでに今回のアプデでからやぶステロのイワパレスが似たようなことして戦犯量産しとるからなぁ
@@バンクェット 謎なのが、味方のイワパは200点しかとらないのに敵のイワパは300点取ることなんですよお…
1番育ってるジャングルが集団戦で戦わない場合、引き気味に戦っても一瞬で亀ファイトの決着がつきます。まず、ジャングルが経験値量の大きい下レーンに行ってない時点で、下レーン崩壊のリスクとユナイト差まで出る。あとは、連携取れてない野良でジャングルが戦ってくれないのはだいぶヘイトを買うと思います。
せやな、そんなんするなら害悪パレスで充分
この人のせいでゴルマクが生まれたか
野良でこれ真似する奴大量に湧いたりしたら地獄だな
私Mなのでこの戦術使いたいと思います！！
実際味方にこれやられたら「いや亀来てほしい」とは思うけど、実際亀に拘りすぎてる間に上壊滅からの点数負けはまぁまぁあるから分かる。やる勇気はない
味方が全員上手くないとジャングルいない4vsジャングルいる5で亀すぐに取られて下ゴール割られるから自陣ジャングルや下タブンネをレベル差で無理やり奪われて結局自分以外の味方が敵とのレベル差開きまくってゴール押されて負けるオチパーティ以外でこれやるのは正直リスクがデカすぎる
この戦法やるとしても上レーンの人が１人残るべきだと思う。相手の中央が一人レベル高い状態で亀ファイト参戦するので味方の負担がかなり大きい。
そうなんよね。絶対守りに入るはことになると思う。まあでも、タンク二人居ればなんとかはなりそう
@@rr-qy9qk あっそ
@@lazycrew820 ロトムも亀もどっちもとられるのが一番負け確実な訳で一人残る戦法自体は間違ってないと思いますよ。亀も一時的にレベル差つきますが時間経てば案外レベル差ってそんなについてないです。これ何故か全然知られてないんですよね。。。
@@らん-r7r 亀を5vs5で負けて次にロトム戦に敵も味方も移ってってやり方すれば、お互いファームしてない今のやり方ではレベル差つきますよ。そうではなく亀やりやってる最中ロトムだけとっておけば、例え亀負けたとしてもファームする時間が出来て2回目の亀までにはレベル差ついてないです。
結論:結局サンダーゲーからは逃れられない
下レーンが持ち堪えてるから成立してる部分がある気がする。下レーンが早い段階でカメ取られて崩壊したら話が違ってくると思うが、
分かると思いますけどそんな簡単に亀速攻取られて下崩壊する試合ってめちゃくちゃ多いわけじゃなくないですか？大体お見合いすると思います。そして亀取られても上に寄られなければ動画で言ってる通りこっちの方が有利ですよ。その想定をも覆すスピードで速攻下崩壊するならその試合は何しても負けます
野良でやるなら上レーンのポケ1匹がやるべきかなとは思う。
サンダー運ゲーは別に改善されてなくないですか？
動画全部見て、概要欄見ましたけど、普通に味方が上手くて相手の立ち回りが残念だったのが答えって感じでした。相手がまともなら、上のロトムが取れたタイミングに少し遅れたくらいのタイミングで下のカメが取られて、イーブンどころか、下のレーンを破壊されて若干のマイナスになります(´･ω･`; )あと、どうでもいいですけど、今はゼラオラはジャングルよりレーンの方が強いと思います。
中央とったゼラオラでこの戦法してる野良いてほんとに10分間ずっと上にいてサンダーも触りに来なくて負けそうになったからやるとしても最低限サンダーは触りに来て欲しい。そもそも中央とったのに亀来ないとほぼほぼ亀取れないから野良ではやめて欲しい戦法だな
これってマスター帯でどれくらい勝ててますか？サンプル数1だとなんとも
中央レーンでファームしたポケモンが上レーンに行っちゃうのは優先度高い下レーンの負担がでかすぎるので、一歩間違えると超トロールになりかねない気もする。成長遅いかつ上レーンが多いサーナイトか、逃げ性能超高いファイアロー向けの戦法かな～。基本的には上レーン向けのポケモン用って感じ。ただ、火力がないとロトムに時間かかりすぎるし、結局のところ人数有利取れたほうがいいから野良ランクじゃなくて固定なら使えそうな気がする。
どちらにせよメタ回らないと面白くないから、運営が動かない以上プレイヤーが試行錯誤するのはありだと思う
相手がこれやってきたら、ゲッコウガとかが亀ブラフして、近寄ってきた敵を5人で詰めると即落ちますよ。
それ出来る人なかなかいないしそれについて来る味方もいないですよそれ完璧に出来てるならランカー行けますよ全員
@@deku288 あ、否定している訳じゃなくて、もしこれやられたらこの対応すれば楽だよーってことです。
この戦法敵からすると上でゴールしてる人がいるって分かれば人数有利だ！となり敵が味方ゴールに無理やり詰めて来たりしません？下が人数不利で負けてゴール破壊された場合結局自陣のジャングルを敵に取られてしまいませんか？上、敵ジャングルを狩ってる人だけがレベル高くても他味方が育たないみたいな状況になる気がします。下が押された場合、上で狩ってる(ゼラオラの位置の人)はどのように行動するのでしょうか？気になります。
結局サンダーゲーなので意味無いっすよ
亀戦中にもずっと上にいたゼラオラがいましたが、5vs4でユナイト技持ちの相手中央に押されて亀とられて負けました…これで負けたら下4人からかなり反感をもらいますよ
そんなあなたに→概要欄
結局サンダー運ゲからは逃れられてなくて草
これやるゼラオラ敵にも味方にも来たけど他の人がどれだけ合わせれるか前提だし上手いかもわからない野良のゼラオラに任せたくないです^ ^
でもこれ、戦法の1つではあると思いますけど、よくよく見ると1人で7分かけて上ゴール2つ壊してるけど、亀取られた後、1分もしないうちに下ゴール2つ取られてるのはなんとも言えない気がします。
それは流石に下レーンが悪い
ちな、亀沼って1試合で1匹しか亀差ついてない時は上下レーンのタブンネ狩ればサンダー運ゲーには挑めるから亀取られたら萎えてサレンダーだけ辞めてもろて
亀放棄して一人で仕事するには味方の時間稼ぎが必須だから、結局は味方が強いか否かになる味方が時間稼ぎできず、亀をさっさと取られてしまったら即戦犯になるのでやっぱりリスクがデカい全員で亀戦する既存戦法の方が味方依存度低くて安定するし、野良での新戦術の選択肢とするのはちょっと厳しいな亀環境に対する地雷戦法の模索っていうコンセプトは応援したいけど、野良で勝手にやって負けたらただの地雷プレイヤーなんだよねよほど上位勢や有名プレイヤーが広めるか、亀周りの調整がされない限りは浸透しないと思う
カメ周辺の小競り合いで時間無駄にするのイライラしてたからこういう新しい戦術とか開拓されてゲームが成長していくの嬉しい
これマジで強いし上手くいってるとサンダー取られても全然勝てる
めちゃめちゃ面白い戦術だと思いますし、強力なのは間違いないと思いますが、それはそれとして相手にトロールがおらず、相手の5人全員が亀狩りに行ったらどうなるかも動画にしたら説得力が上がると思います
この戦法の野良今日会った。ついブロックしちゃったけど、考えがあったんやな。フルパでやってこい
野良だと試し辛いのでフルパで色んな戦術を試していきたいですね…！
これは野良でやるより、連携とれてなおかつ状況報告がしっかりできるフレンドとやると上手く行く事が多いですね。自身でマップ見るのも大事ですが、その場の押せているのか押されているのかを判断して報告もらった方がより確実ですもんね。
亀ファイトで人数差で負けてたら撤退する味方はいると思う。結果負けて通報されるのは覚悟必要かもですね。
レベルが一番高い中央が序盤の集団戦関わらないのって人数が五分とはいえ残りの味方粉砕されるリスク高そうですけど安定するもんなんですか？
一応ソロマスターで勝ち越してる程度の人間だけど、自分がもし仮にこの動きを相手にされて自分が中央ゲッコウガなら残念ながら余裕で粉砕しますね。そもそも1亀の時点で中央ゲッコウガだとlv7は超えています。亀前ハチファイトでこちらが事故らない限りほぼ取れて尚且つなみのりで相手チームは半壊するかゲコがlv9先行してユナイト技で近寄れず亀ファイト勝てません。ゲコ以外であっても集団戦の主導権は取られますし、この状況で亀取れないのはそもそも亀ファイトが下手な相手である前提ですね。亀のHPを半分位削れば相手はスティールなりしようとして前のめりにならざるを得ないので人数差があって膠着する時点で間違いなんですよね。ただ、DEKUさんの言う通り弱い強いでは無く戦術、選択肢を検討する事は非常に大切なのでこの動画にはとても大きな意味があると思います。
そんなわけない常に味方が強いわけ無いし、相手はユナイト技吐いてくるけど味方にユナイト技吐けるやつがいないよって亀取られてゴールおられてレベル差つけられて負ける。この先方が拡散されて野良マッチがめちゃめちゃになる。決まれば強い決まれば…
@@そう丸-o4hカメ二回取られてもファームとゴールでおんなじレベル差になるしかも相手にサンダーを触らせることを強要できる。ただ初見殺しだから相手に対策されたら刺さらない。
@@サムこぶ茶 正直カメファイト来ないからフリーで取れますよww
@@deku288 個人的には1回目の亀でジャングラーが最速ユナイト吐いて有利ぶんどりそのリードを終盤まで広げ続けるってのが現環境のメジャーな勝ち筋になってると感じたので、刺さる試合少なそうだなと思いました。
最後に言われてるけど、カウンタージャングルとかスプリットプッシュってマップしっかり見れる人じゃないと味方が負けてることに気付かずやりたいことやって「俺の立ち回りは悪くなかったのに味方が耐えきれずに負けた！味方ゲー！」みたいな勘違いが生まれやすいから臨機応変に戦える人じゃないと出来ない気がする。集団戦に寄ることが必要な時もある。結論脳死亀も脳死スプリットもダメなんだよな。大事なのは選択肢を広げること。
間違いない頭を使ってやる事がとても大事
JGがこの戦術を野良でやってて案の定負けましたｗ
結果的にサンダーのラストヒットを運良く味方チームが取れてたから良かったですけど、敵に取られてたらそのまま負けて戦犯モノですよね少なくともラストのサンダー周りはもっと面倒見ないとダメだと思います追記亀無視戦術自体はとても面白い試みだと思いました。しかし勘違いしている人が多いですがこのゲームは現状、“亀ゲー”ではなく“サンダーゲー”なのです。サンダーを取ったチームは(ほぼ)勝ちます。皆サンダーを取るor守るために必死でファームするのです。点数リード出来ているならサンダーは徹底的に守りましょう。
いやいや敵はダメージディーラーのゲッコウガ無しで無理やり始めてルカリオ体力そもそも低かったですよねあれで運良くって言うならもうこのゲーム自体が運ゲーですよあれで敵にサンダー取られても敵は3人くらいは死んでかつ180点は確実に勝ってるので取られてもイーブン状況ですよ間違いなく
@@deku288 私が言いたいのは、敵にそのワンチャンスを作らせないことが勝率をあげる上でとても大事だと言うことです。それだけ点差がある事を自覚しているなら、10:23の時点で100点を入れに行く必要は全く無く、サンダー周りに群がっている敵を殲滅に向かうべきじゃないでしょうか？ガジリガメを無視してまでレベル上げしたジャングル担当が最後サンダー守らないでどうするんですか
@@てば-e4q ほんとだよね。わざわざサンダー行く必要がないよね。ここはサンダー取られないように守るべきだよね。
@@deku288 横槍ですみません「敵にサンダー取られても敵は3人くらいは死んで」っていう状況なのが理解できてるなら尚更サンダー周りの敵を倒しに行くべきですねその状況であれだけ育っているゼラオラが加勢すればサンダー取られる前に殲滅できるんじゃないですかその後で100点入れに行く、あるいは自陣ゴール守ればいいだけの話ですね序中盤の戦術はなるほどと思いましたがサンダー周りの動きは一考の余地ありですサンダー戦も参加せず最後までゴール入れにいくだけの動きなら周りより育っている意味がない
状況みて下いったり上いったりすればいいじゃろ。なんだかんだロトムも強い。上下干渉できるファイアロー最強！ファイアロー最強！スピーダー最強！スピーダー最強！
この試合を見る限り最後のサンダーが取られる可能性もあったのかなと感じます。そういう意味で安定性が心配(´・ω・｀)。
あとはチームメイトが楽しいって感じる戦術ではないのかなって感じました。
これ上レーンの人が死んだらやばいですよね？
こうして亀ブームが収まってきた頃にガブを使って亀独り占めするって寸法よ
そうしてメタは循環していく、、
この戦法いいですねやってみます！！
ちなみにもちもの３つ目はなにを選択してますか？
同じ亀としてカメックスが環境をねるねるねるねしてくれることに期待します
マンムーとニンフィアに先を越された悲しきモンスター…
これゲッコウガとかエースバーンが味方のゾーニングを信用して亀を殴ったりすると最低でも亀は死ぬと思うんですがそういう試合ってありましたか？
いい戦術でもあるが、多少悪い動きもあると思う。特にサンダー戦は自分のチームが勝ってるなら周り見て取られないようにするのが一番100は守ってもし敵やった後でも入れれるし
これは相手の初動が悪いね。敵のJGが上でしこしこやってるの把握した時点で人数有利取って強引にでも亀触りに行かないと。この作戦の難しい所は、野良の仲間が果たして高いファーム意識を持って挑めるかって所かな。経験上、亀とられて相手レベル高い状況でも仲間が無理に戦ってボコボコにされて更に経験値与えたり、そもそも萎えちゃったりで、悪循環になる事もある。一人でもファーム意識低かったりすると、終盤になってもレベル一桁とかの仲間いて目を疑う時あるwそんなんでサンダー戦勝ち目低いしw追記:でも、この作戦とかに関わらずゴール加速装置があんなに早くなるのは驚いたw100点とか結構余裕じゃんwむしろそっちに可能性感じた。
レーンが負けてる試合は下よらずに似たようなことしてるけど、取れそうなら寄って取った方がいいとは思ってる自分のやりたいことより味方のやりたいことに合わせた方がソロランはやりやすいからな〜フルパならめちゃくちゃ面白いしいい戦術だと思う
やってみたくなった
デクオラはもっと立ち回り考えた方がいい。BDももっと場所を考えて
でもこれ結局味方が育ちきらずサンダー取られる場合の方が多そうだけど、体感はどうでしょう？
いや結構なんだかんだ味方育ちますね動画のマップ見てくれれば分かるんですけどちょこちょこ味方が自陣ジャングルファームしてるんですよねなんでみんなが思ってるよりレベル差つかないかなって感じです
これはフルパが1番活躍しそうですね
フルパも強いと思う！でも対応もフルパだと出来るから対策されるのも早いのかな？って感じしてます
面白いと思ったけど、最後のサンダーはゲッコウガあれだけ削ったなら味方と一緒に取った方が確実だった気がしなくもないw
それは結構迷ったかなりありですそれも自分は味方結構押してる陣形と体力だったので100点入れちゃいましたその意見はかなり鋭いし選択肢としてかなりありだと思います
この戦法での戦績みないとなんとも
スティール練習した方が良くない？
参考になりました！ちなみに勝率どれくらい出てますか？
亀に固執せずにバシバシゴール決めてサンダー守る戦法が流行りそうですし今それで練習できてる
うーんこれはめちゃめちゃになる予感野良は終わったな
亀戦が早期決着しそうだったり、下レーンが亀戦前の時点で押されてたらやめておくとか、ちゃんと判断できる人にのみ許された戦法あだ名って思った。
亀の経験値をロトムと同じにすれば、色々と戦術の幅が増えて楽しくなりそうですよね。
ロトムの経験値は味方全員じゃなくて個人やダメージ割合で大量の経験値を与えてくれたら幅が広がると思うのに(￣￢￣)
@@ディズニーの虜-i2t 確かに、それもいいですね。
この戦術を取った時の戦績が気になる…
この戦法で必然的に上レーンがMVPになってドヤる人ムカつく(友人)
クソ笑う点依存大きいからね
何回かやってみた感想としては上のゴール壊してジャングル行く間に亀とられて下のゴールゴリ押しで取られることが多かったので安定はしないけど面白い戦術だと思います！
この戦術のさらに対策で上１、中央１、下３にして亀を守る戦術とか出てきそう
それはかなりある次の流行としてもかなりいいと思う
カビゴンをメインで使用してますが、亀以外の選択肢を知らなかったら味方(あるいは敵)の意図が分からずに混乱してしまいそうです。やりたいことがわかった上でタンクで対応できればと思います💪どの選択肢が正解かは試合によって変わるけど、いろんな戦術を知っていれば視野が広がってもっとゲームが楽しくなりそうです。ありがとうございます。
これが少しずつ認知されていけばどんどん面白い駆け引きが起こる気がするのでそうなるといいですね
マジで亀戦法はソロでは安定しない、むしろ上1人がロトム取ってる方が安定する。これを意識し始めてマスター行けるようになった。
ソロだと、理解してもらえない可能性の方が高いと思う。敵が残ってない場合ジャングラーじゃない2進化ポケモンがいったらもっと効果的だと思います。
概要欄も含めて良い動画でした。ゲームでも何でも試行錯誤して成果が出た瞬間が1番楽しいと思います。高評価とチャンネル登録しておきますね。
とりあえずワイ含めて下手くそは奇を衒わずに味方と一緒に戦いましょう基本的に周りの戦術に合わせてれば半分勝てるわけだから頭の片隅に入れておけばよし明らかに勝率の高い戦術なら速攻流行るから流行ったらやれば良いあとこれ1人の上手さに依存するというリスクもあるからなあ自分が上手くてキャリーできる場合は自分の勝率は上がるが、勘違い野郎がどんだけ出てくるかによるなあ
パレスで良くね？
ワンマンプレイ推奨だ…！
理解してる人がやるならまだわかるけど頭悪い野良がこれやるの怖すぎるこの動画みて下手に真似しようとするキッズがトロールかましそう
持ち物みんな脱出ボタンカジガメ1戦目すぐサンダー戦ってのが毎回同じことを繰り返すだけなのでこの動画の戦法は新しくて面白いです！ですが、個人的には中央レーンの人は味方をキャリーできるエースなので中央は譲り、上レーンに行く方がいいのかなと思います！ゼラオラは火力が出るけど柔らかいキャラなのでイワパレスの皮を破るで妨害無効やファイヤローで凸るとかの方が味方にも怒られにくいかなぁと思います！エリート帯、エキスパート帯でもたまにこの動画のような戦術をしている人を見かけますそのおかげで勝てた試合などもあったので私的にはロトムにも構ってあげられて上レーンにも気を配って動くことができてポケモンユナイトやってるなぁ！と感じます🙌この戦術増えるといいですね！
こうやってゲームが発展してくのはうれしい。戦略や戦術はひとつじゃなくて良いんだよ！と声を大にして言いたいです。僕はエースバーンやリザードンを下レーンで運用してるのですが、、、、、下レーンでもゴール加速装置は生きますか？
下レーンって結構守られやすいのもあるのでうーんって感じはありますねあとレーナーって裏取りにくいので難しいかも？です
@@deku288 なるほど、、、、、自分も色々戦い方考えてみます。(*´∀｀)ゞ
うまい人がやってくれたらいいんですけどね味方もゴール加速装置持ってるの見たら察して動くようにしないと
低評価の方が多くて草
つまり、亀戦の時にこれやってる野良が居たときは亀を守る動きをしたら良いのか💡
この動画でこういう勝ち筋があることも理解して、長引いた上亀🐢を取られて絶望……！って気持ちじゃなくて最後まで頑張ろ〜って思えるようになりました。サポートかタンクばっかり持ってるので、どうしても下に寄り亀戦に参加しますが、味方が上に行っててもなんらかの作戦があるのだということを理解して一緒に頑張っていこうと思います。お相手でも味方でも、マスター帯でこういう戦い方してる方、たまに拝見しますが、その真意がわかりやすい動画でした。ちなみに、4対5の亀抽選会で当選すると、とっても楽しい気持ちになります🐢
サンダー触る敵5人（ジャングル荒らされてる）vsスティール狙う味方4人（自ジャングルもファームできてる）ファイ！
運でサンダー取れてよかったぁ
加速装置運用じゃないけど、同じ戦法でやってます。亀寄らないとクレーム（味方が近づいて来てから殴りしてきたり、クイックで圧かけてきたり）してくるやつ多いけど、試合終わってみればMVPでキルも1番で得点も1番で試合キャリーしてるっていう。この戦法で野良マスター上がりました。環境的に戦術1択かもしれませんが、もっといろんな戦法が増えたらいいですよね！
本当にそう思います
これやるならやっぱゼラオラかルカリオ辺りが強そう
タイマン強いし機動力高いしルカリオもかなり強そう
低評価多いなぁ
ゲームの流行を探す、女の子のパンツも覗く。両方やらなくちゃあいけないってのが、変態の辛いとこだな。覚悟はいいか？俺は出来てる。
実際高ランクになると亀前で停滞しがちだから、そこでロトム叩くのは強い戦法。停滞しなかったら終わる。
はじめまして。質問があります。野良で試しているとのことですがクイチャで連携とってる感じでもないですし、なかなか理解されにくいと思います。もし味方の1人がトップに残っていて、ボトムに敵が4～5枚降りてきたらどうしてますか？そしたらこの作戦は一旦止めてボトムに降りてますか？やりたくてもなかなか難しそうですね。
これこの前野良がやってたかもしれん。地雷か？って思ってたけど 野良なりに考えがあったのね。
カビゴンのオボンのみ当てたのここで自慢しときますわwww
あれかわいくね？ずるい
俺も自分で新しいメタ見つけたいな こういう現環境に対する新しい提案みたいなの、凄く面白くていいと思います笑
カメの時上1人下4人ちゅよいよねー レーンぶっ壊してくれてると助かる～ってなる(その後ロトムで押せるから)でもカビゴンとかスティールマンはカメ来て欲しいなって僕は思っちゃう
カジリガメを取るっていう暗黙の了解ができた時はちゃんと実績があったからだから、この動画の戦術は別に悪くはないとは思うけどサンダーを結果的に取られてしまった場合の動画も見てみたいなあと思います。この動画の場合は味方が耐久上手で良かったかもしれないけど、取られてしまったケースの場合のことも考えると「強い」かつ「安定」と言えるまでにはいかないので(´ω`)
何も考えずカメがいるからLvあげをせず下へ特攻、カメ取れないから降参投票そんな人が多いのでこういう戦術もあると、カメ一択以外の考えが増えるといいですねえ凄く参考になりました
俺自身も亀ファイトとかそういう負けムードになるのしょうもなって思ってます戦術のひとつとして色々広がってくれたら楽しくなりそうですよね
上ゴール取らなくても良いんだけどなあ
これは面白い！！！
とてもいい戦術ですね。参考にします。
集団戦は弱いけど一対一はめっちゃ強いポケモンでやったら強い！というかMOBA用語ではスプリットプッシュっていってちゃんと強い戦法の一つですよ
概要欄見てねん
@@rrrrrrrrr-h3r 言い過ぎっしょ
最後の3行さえなかったらとても良かった
これがかの有名なデクオラ動画ですか？
この前この戦法してるピカとゼラに会いました。この動画を見て影響受けたか知りませんが
負けました
これに影響受けた人が負け試合でMVP取って味方が弱くて負けたっていうのかな
まさかこの戦法が有効な環境になるとはねぇ
分かりました！味方の上方修正したんですね！
戦術決まって来ちゃってるのは悲しいけど。この動きは本当に困るからやめて欲しい。
カメとる奴が勝つっていうマンネリから新しい戦術提案してくれるのはすごい嬉しいし面白いけど、これサンダー取られてたら負けてると思うし、野良では実現難しいと思ってしまった。この戦術が浸透されれば使えるけど、浸透しなかったらトロールとして処理されそう…
もうすでに今回のアプデでからやぶステロのイワパレスが似たようなことして戦犯量産しとるからなぁ
@@バンクェット 謎なのが、味方のイワパは200点しかとらないのに敵のイワパは300点取ることなんですよお…
1番育ってるジャングルが集団戦で戦わない場合、引き気味に戦っても一瞬で亀ファイトの決着がつきます。
まず、ジャングルが経験値量の大きい下レーンに行ってない時点で、下レーン崩壊のリスクとユナイト差まで出る。
あとは、連携取れてない野良でジャングルが戦ってくれないのはだいぶヘイトを買うと思います。
せやな、そんなんするなら害悪パレスで充分
この人のせいでゴルマクが生まれたか
野良でこれ真似する奴大量に湧いたりしたら地獄だな
私Mなのでこの戦術使いたいと思います！！
実際味方にこれやられたら「いや亀来てほしい」とは思うけど、実際亀に拘りすぎてる間に上壊滅からの点数負けはまぁまぁあるから分かる。やる勇気はない
味方が全員上手くないとジャングルいない4vsジャングルいる5で亀すぐに取られて下ゴール割られるから自陣ジャングルや下タブンネをレベル差で無理やり奪われて結局自分以外の味方が敵とのレベル差開きまくってゴール押されて負けるオチ
パーティ以外でこれやるのは正直リスクがデカすぎる
この戦法やるとしても上レーンの人が１人残るべきだと思う。相手の中央が一人レベル高い状態で亀ファイト参戦するので味方の負担がかなり大きい。
そうなんよね。絶対守りに入るはことになると思う。まあでも、タンク二人居ればなんとかはなりそう
@@rr-qy9qk あっそ
@@lazycrew820 ロトムも亀もどっちもとられるのが一番負け確実な訳で一人残る戦法自体は間違ってないと思いますよ。亀も一時的にレベル差つきますが時間経てば案外レベル差ってそんなについてないです。これ何故か全然知られてないんですよね。。。
@@らん-r7r 亀を5vs5で負けて次にロトム戦に敵も味方も移ってってやり方すれば、お互いファームしてない今のやり方ではレベル差つきますよ。そうではなく亀やりやってる最中ロトムだけとっておけば、例え亀負けたとしてもファームする時間が出来て2回目の亀までにはレベル差ついてないです。
結論:結局サンダーゲーからは逃れられない
下レーンが持ち堪えてるから成立してる部分がある気がする。下レーンが早い段階でカメ取られて崩壊したら話が違ってくると思うが、
分かると思いますけどそんな簡単に亀速攻取られて下崩壊する試合ってめちゃくちゃ多いわけじゃなくないですか？
大体お見合いすると思います。
そして亀取られても上に寄られなければ動画で言ってる通りこっちの方が有利ですよ。
その想定をも覆すスピードで速攻下崩壊するならその試合は何しても負けます
野良でやるなら上レーンのポケ1匹がやるべきかなとは思う。
サンダー運ゲーは別に改善されてなくないですか？
動画全部見て、概要欄見ましたけど、
普通に味方が上手くて相手の立ち回りが残念だったのが答えって感じでした。
相手がまともなら、上のロトムが取れたタイミングに少し遅れたくらいのタイミングで下のカメが取られて、
イーブンどころか、下のレーンを破壊されて若干のマイナスになります(´･ω･`; )
あと、どうでもいいですけど、今はゼラオラはジャングルよりレーンの方が強いと思います。
中央とったゼラオラでこの戦法してる野良いてほんとに10分間ずっと上にいてサンダーも触りに来なくて負けそうになったからやるとしても最低限サンダーは触りに来て欲しい。そもそも中央とったのに亀来ないとほぼほぼ亀取れないから野良ではやめて欲しい戦法だな
これってマスター帯でどれくらい勝ててますか？
サンプル数1だとなんとも
中央レーンでファームしたポケモンが上レーンに行っちゃうのは
優先度高い下レーンの負担がでかすぎるので、一歩間違えると超トロールになりかねない気もする。
成長遅いかつ上レーンが多いサーナイトか、逃げ性能超高いファイアロー向けの戦法かな～。
基本的には上レーン向けのポケモン用って感じ。
ただ、火力がないとロトムに時間かかりすぎるし、結局のところ人数有利取れたほうがいいから
野良ランクじゃなくて固定なら使えそうな気がする。
どちらにせよメタ回らないと面白くないから、運営が動かない以上プレイヤーが試行錯誤するのはありだと思う
相手がこれやってきたら、ゲッコウガとかが亀ブラフして、近寄ってきた敵を5人で詰めると即落ちますよ。
それ出来る人なかなかいないしそれについて来る味方もいないですよ
それ完璧に出来てるならランカー行けますよ全員
@@deku288 あ、否定している訳じゃなくて、もしこれやられたらこの対応すれば楽だよーってことです。
この戦法敵からすると上でゴールしてる人がいるって分かれば人数有利だ！となり敵が味方ゴールに無理やり詰めて来たりしません？下が人数不利で負けてゴール破壊された場合結局自陣のジャングルを敵に取られてしまいませんか？
上、敵ジャングルを狩ってる人だけがレベル高くても他味方が育たないみたいな状況になる気がします。
下が押された場合、上で狩ってる(ゼラオラの位置の人)はどのように行動するのでしょうか？気になります。
結局サンダーゲーなので意味無いっすよ
亀戦中にもずっと上にいたゼラオラがいましたが、5vs4でユナイト技持ちの相手中央に押されて亀とられて負けました…
これで負けたら下4人からかなり反感をもらいますよ
そんなあなたに→概要欄
結局サンダー運ゲからは逃れられてなくて草
これやるゼラオラ敵にも味方にも来たけど他の人がどれだけ合わせれるか前提だし上手いかもわからない野良のゼラオラに任せたくないです^ ^
でもこれ、戦法の1つではあると思いますけど、よくよく見ると1人で7分かけて上ゴール2つ壊してるけど、
亀取られた後、1分もしないうちに下ゴール2つ取られてるのはなんとも言えない気がします。
それは流石に下レーンが悪い
ちな、亀沼って1試合で1匹しか亀差ついてない時は上下レーンのタブンネ狩ればサンダー運ゲーには挑めるから
亀取られたら萎えてサレンダーだけ辞めてもろて
亀放棄して一人で仕事するには味方の時間稼ぎが必須だから、結局は味方が強いか否かになる
味方が時間稼ぎできず、亀をさっさと取られてしまったら即戦犯になるのでやっぱりリスクがデカい
全員で亀戦する既存戦法の方が味方依存度低くて安定するし、野良での新戦術の選択肢とするのはちょっと厳しいな
亀環境に対する地雷戦法の模索っていうコンセプトは応援したいけど、野良で勝手にやって負けたらただの地雷プレイヤーなんだよね
よほど上位勢や有名プレイヤーが広めるか、亀周りの調整がされない限りは浸透しないと思う
カメ周辺の小競り合いで時間無駄にするのイライラしてたからこういう新しい戦術とか開拓されてゲームが成長していくの嬉しい
これマジで強いし上手くいってるとサンダー取られても全然勝てる
めちゃめちゃ面白い戦術だと思いますし、強力なのは間違いないと思いますが、それはそれとして相手にトロールがおらず、相手の5人全員が亀狩りに行ったらどうなるかも動画にしたら説得力が上がると思います
この戦法の野良今日会った。ついブロックしちゃったけど、考えがあったんやな。フルパでやってこい
野良だと試し辛いのでフルパで色んな戦術を試していきたいですね…！
これは野良でやるより、連携とれてなおかつ状況報告がしっかりできるフレンドとやると上手く行く事が多いですね。
自身でマップ見るのも大事ですが、その場の押せているのか押されているのかを判断して報告もらった方がより確実ですもんね。
亀ファイトで人数差で負けてたら撤退する味方はいると思う。結果負けて通報されるのは覚悟必要かもですね。
レベルが一番高い中央が序盤の集団戦関わらないのって人数が五分とはいえ残りの味方粉砕されるリスク高そうですけど安定するもんなんですか？
一応ソロマスターで勝ち越してる程度の人間だけど、
自分がもし仮にこの動きを相手にされて自分が中央ゲッコウガなら残念ながら余裕で粉砕しますね。
そもそも1亀の時点で中央ゲッコウガだとlv7は超えています。
亀前ハチファイトでこちらが事故らない限りほぼ取れて尚且つなみのりで相手チームは半壊するかゲコがlv9先行してユナイト技で近寄れず亀ファイト勝てません。
ゲコ以外であっても集団戦の主導権は取られますし、この状況で亀取れないのはそもそも亀ファイトが下手な相手である前提ですね。
亀のHPを半分位削れば相手はスティールなりしようとして前のめりにならざるを得ないので人数差があって膠着する時点で間違いなんですよね。
ただ、DEKUさんの言う通り弱い強いでは無く戦術、選択肢を検討する事は非常に大切なのでこの動画にはとても大きな意味があると思います。
そんなわけない
常に味方が強いわけ無いし、相手はユナイト技吐いてくるけど味方にユナイト技吐けるやつがいないよって亀取られてゴールおられてレベル差つけられて負ける。この先方が拡散されて野良マッチがめちゃめちゃになる。決まれば強い決まれば…
@@そう丸-o4hカメ二回取られてもファームとゴールでおんなじレベル差になるしかも相手にサンダーを触らせることを強要できる。
ただ初見殺しだから相手に対策されたら刺さらない。
@@サムこぶ茶 正直カメファイト来ないからフリーで取れますよww
@@deku288 個人的には1回目の亀でジャングラーが最速ユナイト吐いて有利ぶんどりそのリードを終盤まで広げ続けるってのが現環境のメジャーな勝ち筋になってると感じたので、刺さる試合少なそうだなと思いました。
最後に言われてるけど、カウンタージャングルとかスプリットプッシュってマップしっかり見れる人じゃないと味方が負けてることに気付かずやりたいことやって「俺の立ち回りは悪くなかったのに味方が耐えきれずに負けた！味方ゲー！」みたいな勘違いが生まれやすいから臨機応変に戦える人じゃないと出来ない気がする。
集団戦に寄ることが必要な時もある。結論脳死亀も脳死スプリットもダメなんだよな。大事なのは選択肢を広げること。
間違いない
頭を使ってやる事がとても大事
JGがこの戦術を野良でやってて案の定負けましたｗ
結果的にサンダーのラストヒットを運良く味方チームが取れてたから良かったですけど、敵に取られてたらそのまま負けて戦犯モノですよね
少なくともラストのサンダー周りはもっと面倒見ないとダメだと思います
追記
亀無視戦術自体はとても面白い試みだと思いました。
しかし勘違いしている人が多いですがこのゲームは現状、“亀ゲー”ではなく“サンダーゲー”なのです。
サンダーを取ったチームは(ほぼ)勝ちます。皆サンダーを取るor守るために必死でファームするのです。
点数リード出来ているならサンダーは徹底的に守りましょう。
いやいや敵はダメージディーラーのゲッコウガ無しで無理やり始めてルカリオ体力そもそも低かったですよね
あれで運良くって言うならもうこのゲーム自体が運ゲーですよ
あれで敵にサンダー取られても敵は3人くらいは死んでかつ180点は確実に勝ってるので取られてもイーブン状況ですよ間違いなく
@@deku288 私が言いたいのは、敵にそのワンチャンスを作らせないことが勝率をあげる上でとても大事だと言うことです。
それだけ点差がある事を自覚しているなら、10:23の時点で100点を入れに行く必要は全く無く、サンダー周りに群がっている敵を殲滅に向かうべきじゃないでしょうか？
ガジリガメを無視してまでレベル上げしたジャングル担当が最後サンダー守らないでどうするんですか
@@てば-e4q ほんとだよね。わざわざサンダー行く必要がないよね。ここはサンダー取られないように守るべきだよね。
@@deku288 横槍ですみません
「敵にサンダー取られても敵は3人くらいは死んで」っていう状況なのが理解できてるなら尚更サンダー周りの敵を倒しに行くべきですね
その状況であれだけ育っているゼラオラが加勢すればサンダー取られる前に殲滅できるんじゃないですか
その後で100点入れに行く、あるいは自陣ゴール守ればいいだけの話ですね
序中盤の戦術はなるほどと思いましたがサンダー周りの動きは一考の余地ありです
サンダー戦も参加せず最後までゴール入れにいくだけの動きなら周りより育っている意味がない
状況みて下いったり上いったりすればいいじゃろ。
なんだかんだロトムも強い。
上下干渉できるファイアロー最強！ファイアロー最強！スピーダー最強！スピーダー最強！
この試合を見る限り最後のサンダーが取られる可能性もあったのかなと感じます。そういう意味で安定性が心配(´・ω・｀)。
あとはチームメイトが楽しいって感じる戦術ではないのかなって感じました。
これ上レーンの人が死んだらやばいですよね？
こうして亀ブームが収まってきた頃にガブを使って亀独り占めするって寸法よ
そうしてメタは循環していく、、
この戦法いいですね
やってみます！！
ちなみにもちもの３つ目はなにを選択してますか？
同じ亀としてカメックスが環境をねるねるねるねしてくれることに期待します
マンムーとニンフィアに先を越された悲しきモンスター…
これゲッコウガとかエースバーンが味方のゾーニングを信用して亀を殴ったりすると最低でも亀は死ぬと思うんですがそういう試合ってありましたか？
いい戦術でもあるが、多少悪い動きもあると思う。特にサンダー戦は自分のチームが勝ってるなら周り見て取られないようにするのが一番
100は守ってもし敵やった後でも入れれるし
これは相手の初動が悪いね。敵のJGが上でしこしこやってるの把握した時点で人数有利取って強引にでも亀触りに行かないと。
この作戦の難しい所は、野良の仲間が果たして高いファーム意識を持って挑めるかって所かな。経験上、亀とられて相手レベル高い状況でも仲間が無理に戦ってボコボコにされて更に経験値与えたり、そもそも萎えちゃったりで、悪循環になる事もある。一人でもファーム意識低かったりすると、終盤になってもレベル一桁とかの仲間いて目を疑う時あるwそんなんでサンダー戦勝ち目低いしw
追記:でも、この作戦とかに関わらずゴール加速装置があんなに早くなるのは驚いたw100点とか結構余裕じゃんwむしろそっちに可能性感じた。
レーンが負けてる試合は下よらずに似たようなことしてるけど、取れそうなら寄って取った方がいいとは思ってる
自分のやりたいことより味方のやりたいことに合わせた方がソロランはやりやすいからな〜
フルパならめちゃくちゃ面白いしいい戦術だと思う
やってみたくなった
デクオラはもっと立ち回り考えた方がいい。BDももっと場所を考えて
でもこれ結局味方が育ちきらずサンダー取られる場合の方が多そうだけど、体感はどうでしょう？
いや結構なんだかんだ味方育ちますね
動画のマップ見てくれれば分かるんですけどちょこちょこ味方が自陣ジャングルファームしてるんですよね
なんでみんなが思ってるよりレベル差つかないかなって感じです
これはフルパが1番活躍しそうですね
フルパも強いと思う！でも対応もフルパだと出来るから対策されるのも早いのかな？って感じしてます
面白いと思ったけど、最後のサンダーはゲッコウガあれだけ削ったなら味方と一緒に取った方が確実だった気がしなくもないw
それは結構迷った
かなりありですそれも
自分は味方結構押してる陣形と体力だったので100点入れちゃいました
その意見はかなり鋭いし選択肢としてかなりありだと思います
この戦法での戦績みないとなんとも
スティール練習した方が良くない？
参考になりました！ちなみに勝率どれくらい出てますか？
亀に固執せずにバシバシゴール決めてサンダー守る戦法が流行りそうですし今それで練習できてる
うーんこれはめちゃめちゃになる予感
野良は終わったな
亀戦が早期決着しそうだったり、下レーンが亀戦前の時点で押されてたらやめておくとか、ちゃんと判断できる人にのみ許された戦法あだ名って思った。
亀の経験値をロトムと同じにすれば、色々と戦術の幅が増えて楽しくなりそうですよね。
ロトムの経験値は味方全員じゃなくて個人やダメージ割合で大量の経験値を与えてくれたら幅が広がると思うのに(￣￢￣)
@@ディズニーの虜-i2t 確かに、それもいいですね。
この戦術を取った時の戦績が気になる…
この戦法で
必然的に上レーンがMVPになって
ドヤる人ムカつく(友人)
クソ笑う
点依存大きいからね
何回かやってみた感想としては上のゴール壊してジャングル行く間に亀とられて下のゴールゴリ押しで取られることが多かったので安定はしないけど面白い戦術だと思います！
この戦術のさらに対策で上１、中央１、下３にして亀を守る戦術とか出てきそう
それはかなりある
次の流行としてもかなりいいと思う
カビゴンをメインで使用してますが、亀以外の選択肢を知らなかったら味方(あるいは敵)の意図が分からずに混乱してしまいそうです。やりたいことがわかった上でタンクで対応できればと思います💪
どの選択肢が正解かは試合によって変わるけど、いろんな戦術を知っていれば視野が広がってもっとゲームが楽しくなりそうです。ありがとうございます。
これが少しずつ認知されていけばどんどん面白い駆け引きが起こる気がするのでそうなるといいですね
マジで亀戦法はソロでは安定しない、むしろ上1人がロトム取ってる方が安定する。
これを意識し始めてマスター行けるようになった。
ソロだと、理解してもらえない可能性の方が高いと思う。敵が残ってない場合ジャングラーじゃない2進化ポケモンがいったらもっと効果的だと思います。
概要欄も含めて良い動画でした。ゲームでも何でも試行錯誤して成果が出た瞬間が1番楽しいと思います。高評価とチャンネル登録しておきますね。
とりあえずワイ含めて下手くそは奇を衒わずに味方と一緒に戦いましょう
基本的に周りの戦術に合わせてれば半分勝てるわけだから頭の片隅に入れておけばよし
明らかに勝率の高い戦術なら速攻流行るから流行ったらやれば良い
あとこれ1人の上手さに依存するというリスクもあるからなあ自分が上手くてキャリーできる場合は自分の勝率は上がるが、勘違い野郎がどんだけ出てくるかによるなあ
パレスで良くね？
ワンマンプレイ推奨だ…！
理解してる人がやるならまだわかるけど頭悪い野良がこれやるの怖すぎる
この動画みて下手に真似しようとするキッズがトロールかましそう
持ち物みんな脱出ボタン
カジガメ1戦目すぐサンダー戦ってのが毎回
同じことを繰り返すだけなので
この動画の戦法は新しくて面白いです！
ですが、個人的には中央レーンの人は
味方をキャリーできるエースなので
中央は譲り、上レーンに行く方がいいのかなと思います！
ゼラオラは火力が出るけど柔らかいキャラなので
イワパレスの皮を破るで妨害無効や
ファイヤローで凸るとかの方が
味方にも怒られにくいかなぁと思います！
エリート帯、エキスパート帯でも
たまにこの動画のような戦術をしている人を見かけます
そのおかげで勝てた試合などもあったので
私的にはロトムにも構ってあげられて
上レーンにも気を配って動くことができて
ポケモンユナイトやってるなぁ！と感じます🙌
この戦術増えるといいですね！
こうやってゲームが発展してくのはうれしい。
戦略や戦術はひとつじゃなくて良いんだよ！と声を大にして言いたいです。
僕はエースバーンやリザードンを下レーンで運用してるのですが、、、、、下レーンでもゴール加速装置は生きますか？
下レーンって結構守られやすいのもあるのでうーんって感じはありますね
あとレーナーって裏取りにくいので難しいかも？です
@@deku288
なるほど、、、、、自分も色々戦い方考えてみます。(*´∀｀)ゞ
うまい人がやってくれたらいいんですけどね
味方もゴール加速装置持ってるの見たら察して動くようにしないと
低評価の方が多くて草
つまり、亀戦の時にこれやってる野良が居たときは亀を守る動きをしたら良いのか💡
この動画でこういう勝ち筋があることも理解して、長引いた上亀🐢を取られて絶望……！って気持ちじゃなくて
最後まで頑張ろ〜って思えるようになりました。
サポートかタンクばっかり持ってるので、どうしても下に寄り亀戦に参加しますが、味方が上に行っててもなんらかの作戦があるのだということを理解して一緒に頑張っていこうと思います。
お相手でも味方でも、マスター帯でこういう戦い方してる方、たまに拝見しますが、その真意がわかりやすい動画でした。
ちなみに、4対5の亀抽選会で当選すると、とっても楽しい気持ちになります🐢
サンダー触る敵5人（ジャングル荒らされてる）vsスティール狙う味方4人（自ジャングルもファームできてる）
ファイ！
運でサンダー取れてよかったぁ
加速装置運用じゃないけど、同じ戦法でやってます。
亀寄らないとクレーム（味方が近づいて来てから殴りしてきたり、クイックで圧かけてきたり）してくるやつ多いけど、試合終わってみればMVPでキルも1番で得点も1番で試合キャリーしてるっていう。
この戦法で野良マスター上がりました。
環境的に戦術1択かもしれませんが、もっといろんな戦法が増えたらいいですよね！
本当にそう思います
これやるならやっぱゼラオラかルカリオ辺りが強そう
タイマン強いし機動力高いしルカリオもかなり強そう
低評価多いなぁ
ゲームの流行を探す、女の子のパンツも覗く。両方やらなくちゃあいけないってのが、変態の辛いとこだな。覚悟はいいか？俺は出来てる。
実際高ランクになると亀前で停滞しがちだから、そこでロトム叩くのは強い戦法。
停滞しなかったら終わる。
はじめまして。
質問があります。
野良で試しているとのことですが
クイチャで連携とってる感じでもないですし、なかなか理解されにくいと思います。
もし味方の1人がトップに残っていて、ボトムに敵が4～5枚降りてきたらどうしてますか？
そしたらこの作戦は一旦止めてボトムに降りてますか？
やりたくてもなかなか難しそうですね。
これこの前野良がやってたかもしれん。地雷か？って思ってたけど 野良なりに考えがあったのね。
カビゴンのオボンのみ当てたのここで自慢しときますわwww
あれかわいくね？ずるい
俺も自分で新しいメタ見つけたいな こういう現環境に対する新しい提案みたいなの、凄く面白くていいと思います笑
カメの時上1人下4人ちゅよいよねー
レーンぶっ壊してくれてると助かる～ってなる(その後ロトムで押せるから)
でもカビゴンとかスティールマンはカメ来て欲しいなって僕は思っちゃう
カジリガメを取るっていう暗黙の了解ができた時はちゃんと実績があったからだから、この動画の戦術は別に悪くはないとは思うけどサンダーを結果的に取られてしまった場合の動画も見てみたいなあと思います。
この動画の場合は味方が耐久上手で良かったかもしれないけど、取られてしまったケースの場合のことも考えると「強い」かつ「安定」と言えるまでにはいかないので(´ω`)
何も考えずカメがいるからLvあげをせず下へ特攻、カメ取れないから降参投票
そんな人が多いのでこういう戦術もあると、カメ一択以外の考えが増えるといいですねえ
凄く参考になりました
俺自身も亀ファイトとかそういう負けムードになるのしょうもなって思ってます
戦術のひとつとして色々広がってくれたら楽しくなりそうですよね
上ゴール取らなくても良いんだけどなあ
これは面白い！！！
とてもいい戦術ですね。参考にします。
集団戦は弱いけど一対一はめっちゃ強いポケモンでやったら強い！
というかMOBA用語ではスプリットプッシュっていって
ちゃんと強い戦法の一つですよ