Le désherbage, réussites et échecs.Règlementations, produits, dérives, résistances, climat...?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 มิ.ย. 2024
- Bonjour à tous,
Qui n'a jamais connu de difficultés dans le désherbage de ses cultures ?
Dans cette vidéo je vais faire ce qui ne se fait pas souvent sur les réseaux sociaux : Parler d'un échec et vous le montrer.
Un sol fragile mais avec une belle structure après 12 années de non labour.
Une belle structure surtout au regard de l'année mais favorisent les levées permanentes à l'inverse d'un sol complètement refermé et battu.
C'est le paradoxe, mais à la place on a des graminées adventices résistantes et difficile à détruire.
L'objectif est d'échanger avec vous sur le désherbages et ses limites. Vous montrer que vous n'êtes pas seuls aussi et que les différences entre les terroirs, la rotation, le climat et l'impact de l'historique des parcelles a beaucoup d'incidence sur ces difficultés rencontrées.
L'impact des méthodes de travail du sol, les levées permanentes avec une absence d'hiver contribuent largement a accentuer les problèmes.
Il nous reste que quelques molécules dont certaines sont déjà appeler à disparaitre ou risque d'être entravées dans un avenir proche.
Quelles nombres de molécules nous reste t-il ? Quels projets à venir ?
Quand est il du désherbage mécanique ? Le labour serait-il la solution tant attendue ?
L'usage de compost nous a t-il apporté ces graminées ?
On parle de tout cela ensemble, sans fards.
Merci de répondre si vous le souhaitez aux questions posés dans cette vidéo et merci de respecter les règles élémentaires de courtoisie et de politesse pour de vrais échanges.
Eviter de donner des conseils mais partagez vos expériences si vous les jugez utiles pour tous.
Merci beaucoup et à bientôt !
Sommaire :
0:00 : Introduction
1:44 : Les difficultés à désherber
2:15 : Montrer ses échecs pour notre réflexion à tous
2:45 : : qui n'a jamais connu un échec ?
3:15 : Des limons fragiles, drainés
4:28 : Exemple
5:50 : Bilan des solutions chimiques restantes
6:24 : Résistances ou dérives ?
7:05 : Trop tard ?
7:45 : Une dégradation plus rapide en sols vivants ?
8:30 : Les changements d'adjuvants
9:00 : Les produits banalisés
9:25 : Le droit à l'erreur ?
9:55 : On ne sème plus ?
10:25 : Peut-on tout réussir en travaillant avec la nature ?
10:55 : Des produits inefficaces
11:24 : Désherbage mécanique
11:45 : Le sol change pourtant en bien
12:25 : L'avenir des produits
13:10 : Perturber les cycles
14:25 : Un échec suffit
14:45 : Le labour ?
15:15 : Produits maïs
15:25 : Pas de projets
15:36 : Conclusion : 2 problèmes
16:10 : Graminées levées : trop tard
17:05 : Beaucoup d'interrogations
18:00 : Commentaires : Partageons
19:05 : Epilogue : écouter son instinct !
20:41 : Petit gros plan
Liens utiles :
15 jours de vacances ! semis etc...
• Le film de mes 15 jour...
Semis des escourgeons des parcelles de cette vidéo...
• Encore en vacance ! Tr... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Fc ครับ ขอแนะนำให้รู้จักกับ "น้องเปียโน" l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/HQU6Q_IYTLo/mqdefault.jpg)
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 59 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/GmW4a8prWUQ/mqdefault.jpg)
Bonjour à tous,
Qui n'a jamais connu de difficultés dans le désherbage de ses cultures ?
Dans cette vidéo je vais faire ce qui ne se fait pas souvent sur les réseaux sociaux : Parler d'un échec et vous le montrer.
Un sol fragile mais avec une belle structure après 12 années de non labour.
Une belle structure surtout au regard de l'année mais favorisent les levées permanentes à l'inverse d'un sol complètement refermé et battu.
C'est le paradoxe, mais à la place on a des graminées adventices résistantes et difficile à détruire.
L'objectif est d'échanger avec vous sur le désherbages et ses limites. Vous montrer que vous n'êtes pas seuls aussi et que les différences entre les terroirs, la rotation, le climat et l'impact de l'historique des parcelles a beaucoup d'incidence sur ces difficultés rencontrées.
L'impact des méthodes de travail du sol, les levées permanentes avec une absence d'hiver contribuent largement a accentuer les problèmes.
Il nous reste que quelques molécules dont certaines sont déjà appeler à disparaitre ou risque d'être entravées dans un avenir proche.
Quelles nombres de molécules nous reste t-il ? Quels projets à venir ?
Quand est il du désherbage mécanique ? Le labour serait-il la solution tant attendue ?
L'usage de compost nous a t-il apporté ces graminées ?
On parle de tout cela ensemble, sans fards.
Merci de répondre si vous le souhaitez aux questions posés dans cette vidéo et merci de respecter les règles élémentaires de courtoisie et de politesse pour de vrais échanges.
Eviter de donner des conseils mais partagez vos expériences si vous les jugez utiles pour tous.
Merci beaucoup et à bientôt !
Liens de vidéos utiles dans la description.
Sommaire :
0:00 : Introduction
1:44 : Les difficultés à désherber
2:15 : Montrer ses échecs pour notre réflexion à tous
2:45 : : qui n'a jamais connu un échec ?
3:15 : Des limons fragiles, drainés
4:28 : Exemple
5:50 : Bilan des solutions chimiques restantes
6:24 : Résistances ou dérives ?
7:05 : Trop tard ?
7:45 : Une dégradation plus rapide en sols vivants ?
8:30 : Les changements d'adjuvants
9:00 : Les produits banalisés
9:25 : Le droit à l'erreur ?
9:55 : On ne sème plus ?
10:25 : Peut-on tout réussir en travaillant avec la nature ?
10:55 : Des produits inefficaces
11:24 : Désherbage mécanique
11:45 : Le sol change pourtant en bien
12:25 : L'avenir des produits
13:10 : Perturber les cycles
14:25 : Un échec suffit
14:45 : Le labour ?
15:15 : Produits maïs
15:25 : Pas de projets
15:36 : Conclusion : 2 problèmes
16:10 : Graminées levées : trop tard
17:05 : Beaucoup d'interrogations
18:00 : Commentaires : Partageons
19:05 : Epilogue : écouter son instinct !
20:41 : Petit gros plan
Bonsoir Sam y a plus que les desherbages d automne (qû régule) sinon au printemps pour moi c mort ça marche plus depuis longtemps!! Dans mon cas secteur provins. Oui je qais pas de nom com mais constel + trooper plus datamar ou constel fort en forte infestation ça contient mais le labour est (à mon sens) une utopie le stock de graines tu l enfouis et 4 ans après au mieux tu le les remets en surface..??🤔🤔🤔 perso je rencontre "quelques difficultés "mais je lache rien ,mieux que quand ils vont aux manifs ( c "gratuit "je sais dsl) mais si je t envoie des photos de parcelle précédent betteraves tu vas pas dormir de suite. .!! Bref je te suis avec attention car je ressens la fibre (mon fils dirait la vibe..) que tu partagés et moi perso j en tire plein de choses et d énergie pour continuer. Biz
❤❤
Bonsoir Sam
Etant un des derniers laboureurs de ma region je constate que j ai gagne 5 annees sur les difficultes de desherbage mais malgre ca les resistances se font sentir maintenant, je n ai gagne que du sursis
Amicalement
Bonjour Sam, lors de mon installation j'étais confronté aux mêmes problèmes de RG et vulpins. Historique de l'exploitation c'était colza blé et orge.
Dans certaines parcelles j'ai fait jusqu'à 5 cultures de printemps pour casser le cycle. J'ai obtenu des résultats assé satisfaisant. Mais comme tu l'evoque dès que tu loupe un désherbage une année et bien c'est reparti de nouveau !!!
J'ai une parcelles d'escourgeon qui est dans la même situation que toi. Je pense quand même la garder mais derrière ca sera au moins trois cultures de printemps.
Même si le potentiel n'est pas très élevé pour la maîtrise du désherbage je sacrifi la rentabilité 🫤.
Courage à toi.
salut Sam, problème de rgs aussi chez nous...on fait des cultures de printemps même si parfois on prend des gamelles avec la sècheresse, c'est le risque à prendre pour nettoyer ses sols... pas facile comme en 2022 avec des maïs à 50qx et des tournesols à 20qx, on fait la moyenne sur 5ans pour relativiser...en parcelles vraiment sales on décale les semis au 15mai avec des variétés précoces...ça permet de les gérer un peu mieux...
Bonsoir Sam , comme vous l'avez très bien dit en guise de conclusion vous cultivez "des inquiétudes" ; et c'est pour ça que nous , les non agriculteurs, nous aimons bien vous écouter.
Merci pour ta vidéo !
La question du "droit à l' erreur" dans l' agriculture : question si importante à poser !!
Merci encore
Courage à toi !
Bonjour sam
Je suis le plus souvent d'accord avec toi mais je trouve quand-même qu'un labour tous les 3 à 5 ans est quand-même bénéfique contre le salissement des parcelles et sûrement effectivement moins bon pour la vie du sol
Je te souhaite beaucoup de courage
Manu
Bonjour sam je suis éleveur principalement et un peut de céréales aussi. Je constate que quand une parcelle se salie trop durement je la met en prairie temporaire 3 ans et là comme par magie fauche + pâturage la parcelle se nettoie. Ensuite glyphosate dans la prairie en place puis si il le faut un petit rattrapage au printemps semi de céréales et la c’est propre. Je sais qu’en céréales pur et dur c’est plus compliqué
Bon courage sam 💪🏻
Bonjour Sam
Pour moi, je ne détruirai pas cet orge qui pour l année n est pas degueu , pour faire un maïs à 120 euros sec : bon courage pour le chiffre d'affaire
Cela ne reste que mon avis.
Bon courage Sam
Bonjour Philippe, le problème c’est que je vais laisser des graines pour des décennies et il n’en est pas question…. En effet, l’orge était très bien installé et ça fait mal au cœur, mais je pense que ça va être nécessaire, sauf à trouver un methaniseur…
Bonjour Sam
C'est un sacrifice 😢, une telle culture dans un bon état, ça fait mal au cœur.
As-tu pensé à l'essimage ? Moi à ta place je la garderais, défaire une culture pour refaire autre chose qui ne sera pas forcément gagnant non plus, c'est une sacrée perte financière...
Bonsoir Samuel.
Il est clair que ça devient de moins en moins simple d'avoir des champs nickel.
Perso c'est la 1ere années que je systématise 2 désherbages d'automne.
Parce que récolte 23 c'était loin d'être cata, mais il commençait à y avoir qq petit rond sales.
Le résultat semble au rdv pour l'instant.
Avant c'était defi compil à 1f et bien souvent ça suvisait
Parfois une sulfo sur les tours pour assurer et c'était nickel
Seul les parcelles à historiques sales ou rotation très courte (voir motoculture de ble) en recevaient 2.
Pour les solutions, qd ça commence à se salir, le labour reste une grosse aide dans la panoplies des solutions, mais seulement une année, si on ressort ce qu'on a enfoui c'est fichu
Ensuite le maïs est une bonne aide. Mais pas 1 maïs, c'est au moins 2 à la suite en mettant le paquet sur les antigraminees.
Succession pois colza aide aussi, mais souvent qd on fait des pois on prefere faire un bon ble derrière.
La clé c'est surtout de ne pas se laisser envahir. Au moindre rond sale il faut sévir
Soit comme tu le fais en supprimant la culture, ou la zone à pb
Soit par la rotation
Soit par le labour
Mais s'enfermer dans la chimie parce qu'on est anti charrue, pour moi c'est un non sens, je ne parle pas de toi, mais dans la plaine on entend des double ou triple application de propyzamide qui ont été précédées d AGF, et il en reste encore, il y a un moment il ne faut pas être borné, surtout qd la terre le permet.
Qd on est sur un tas de cailloux tout ce que j'ai évoqué au dessus tombe à l'eau
Bref ce n'est pas simple et ça le sera se moins en moins
Un bon we qd même
Et on croise les doigts pour retrouver du sec rapidement 🙏
Bonjour Sam .
Sur l'exploitation nous pratiquons alternance labour non labour selon la météo ,la culture , l'année . Si agronomiquement le labour n'est pas top pour la vie du sol , les parcelles sont plus propres (sans que ce soit toujours parfait) et on atténue la pression graminée en comparaison aux voisins qui ne labourent plus du tout . Il est évident que la base est de réussir son désherbage , une erreur une année et on augmente le seuil pour les années suivantes , il n'y a pas de miracles .
Bonne continuation 👍
Oui le non labour à long terme c'est très difficile
Le labour tous les ans est une bêtise et une impasse parce que si on est pas rigoureux, il y a de la graine à tous les étages et ça n'a plus d'intérêt.
Perso je suis comme toi, non labour en priorité, mais dès que ça commence à dérivé ou que les conditions météo d'automne obligent à labourer, je le fais, et ça maintient propre sans avoir des coûts de désherbage pharaonique
@@nico106306 Bonjour Nicolas, ça c’est ta version et ta façon de voir car tu n’as pas franchi encore le pas franchement mais pour les centaines d’agriculteurs qui n’ont plus les outils pour labourer ni tout le système qui va avec machine arrière, c’est beaucoup plus difficile surtout que le labo ne rend pas pour autant les champs propres dans certains types de textures, et ça a été démontré dans nos régions.
Tu ne peux pas enfuir des graines dans des parcelles à cailloux avec une charrue et encore moins dans des limons extrêmement fragiles .
Ce qui est sûr, c’est lorsque tu as des limon complètement refermé et battu tu n’as plus de levées….
Alors si je dois choisir entre des sols qui ne se perdent plus et des difficultés de désherbage, on va trouver des solutions en insistant sur des assolement variés .
@@samagriculteurindependant1490 dans un commentaire que j'ai mis plus haut tu verras que je l'ai évoqué le fait de ne pas pouvoir utiliser ce levier qu'est la charrue dans certains types de sols
Reste que la ou c'est possible c'est une aide non négligeable
Chez je connais de plus en plus d'anti charrue qui y reviennent.
Mais ça ne veut pas dire qu'il faut passer d'un extrême à l'autre comme pour beaucoup de choses il faut rester équilibré
C'est certain que voir des limon comme une dalle quartz de hangar c'est terrible
Mais avoir des champs envhi de RG l'est tout autant
@@nico106306On reste positif😀, le terroir y fait beaucoup puisque 28 ans sans labourer sur un site, aucun soucis, 12 ici et des problèmes qui étaient déjà là avant mon arrivée. On ne peut comprendre ce qui s'y passe qu'en connaissant ces terres et ces Ray grass😅. On va trouver des solutions l'idée de cette vidéo c'était d'en parler car nous sommes bien au fait que c'est un problème national le désherbage. Le fon étant des produits de moins en moins efficaces et de moins en moins nombreux. Il nous faut des "foliaires" efficaces. Les racinaires n'ayant pas vocation à faire du 100%. à bientôt et merci de tes retours.
Bonjour sam , en effet ça devient compliqué, perso j ai opté sur le changement de mon assolement , sur les parcelles a gros soucis de graminés , je fais un pois suivis d un colza , j ai peu de rentabilité sur pois mais je trouve la succession de ces cultures super intéréssante en termes désherbage
Bon courage , et merci encore pour tes vidéos , c est ma bible 😂
Bonjour, merci pour ton retour. La difficulté des assolement variés c’est dans les terres superficielles ou à cailloux…
Pour la Bible, je te remercie, nos partenaires disent que c’est davantage le Phytosol Hiver, notre bouquin de fin d’année.😅😀
Bon courage en attendant, et à bientôt
Bonjour Sam.
MERCI. Enfin un technicien qui admet son échec!
C'est dommage de se planter, surtout quand on ne peut pas tout maitriser. Mais c'est la dure réalité de notre métier. Cependant, merci de nous faire partager le cheminement de ton analyse face à ton constat et la décision de retournement. Soyons résilients.
Bonsoir Emmanuel, il manquerait plus que ça. Cette chaine n'est pas là pour paraitre ou faire rêver et c'est la même chose dans notre métier avec nos partenaires. Si il y avait un peu moins de jugements, les gens seraient plus sincères et moins dans le paraitre.🤔😉
Bonsoir Sam, il est vrai que les solutions en désherbant deviennent très limitées et compliquées, mais tu le dis la rotation est primordiale dans un système de culture, bien sûr avec toute les limites administratives ☝️
Nous avons la chance, je pense de ne pas être impacté (pour l’instant) de ne pas avoir ce genre de problématique, dans le cas échéant. Nous ne sommes pas à l’abri, les temps à venir, de nous retrouvez dans la même situation que vous. Pour info, en pointe Bretagne nous en sommes à presque 1100mm (1087 exactement) depuis le 1 septembre 2023. Pour autant les semis de mi octobre, avant le début des pluies intenses, sont magnifiques et extrêmement propre malgré la pluvio et les températures douces (12,3degres) en moyenne, je m’estime très chanceux. Bon courage pour la suite. Cordialement.
Bonjour Erwan , merci pour ton retour. Oui dans certaines de nos régions sur un an on a dépassé les 1200 mm.
Bon courage à toi, à bientôt
Bonjour, encore au top cette video. C’est un travail sur le fil du couteau..
Salut Sam,
Je pense qu'une piste pour se débarrasser du raygrass c'est l'exploitation du raygrass, plus facile à mettre en place dans les secteur où il y de l'élevage ou des metha mais le fait de les récolter avant leur maturité diminue drastiquement le stock.
L'enchaînement de 2 voir 3 années de maïs fait également un bon ménage, bien que ce ne soit pas l'idéal pour les sols, cela permet de faire un gros trou dans le stock de semences
La récupération des menues pailles, moins efficace car à la moisson il y déjà des graines au sol mais cela en enlève une bonne partie, nous avons fauché quelques hectares sans le récupérateur l'année dernière et on retrouve visuellement la zone avec les menues pailles au sol, la densité de raygrass y est plus importante
Dans la même idée peut-etre que l'écimage peut avoir un impact sur le stock de semences, bien que cela n'enlève en rien la perte de rendement sur la culture écimée..
Ce ne sont pas des solutions miracles mais si l'on continue de regarder les matières actives disparaître et les résistances s'accroître sans rien faire, nous seront obligés de passer par ces différentes pistes pour garder le contrôle..
Exact , c’est ce que je propose aussi dans un commentaire plus haut . Essayer de sortir les graines du champ couplé avec des rotations plus longues .
Ce sont effectivement que des pistes car on butte sur ce que dit souvent Sam : la marge qui est liée ici aux prix . Et avec des céréales venant d’Ukraine à 50€/ tonne , ça va être compliqué de sortir des marges pour ne pas dire impossible ….
C’est pas très réjouissant…
Merci pour vos commentaires, mais je ne suis pas équipé et je ne souhaite pas laisser les graines dans le champ pour les récupérer. Par la suite ça je n’y crois pas du tout.😅
On va gérer les choses pendant qu’il est encore temps et perdre seconde partie c’est un fait mais de toute manière au mois de juin on se retrouverait à avoir de mauvais résultats sur la culture et en plus à ensemencé le champ pour plusieurs années .
Je ne suis de toute façon pas équipé, et c’est la même chose pour la méthanisation .
De plus, si on résonne sol et approche globale, retirer les menus paille, c’est tout simplement un non sens vis à vis de la matière organique.
Mais c’est sûr que l’assolement est ce qu’il y a de plus efficace sous réserve de faire des cultures où il y a de vraies solutions techniques…🤔😅
Merci à tous les deux pour vos retours
Bonjour Sam
Depuis 3 ans je fais mon prélevé céréales mélangé avec mon glyphosate jusqu'à 2 semaines avant semis en direct
Précédent mais grain, tournesol ou sorgho grain
Et j en suis très satisfait
Retour au printemps pour rattraper les dycotes
A bientôt
Bonjour Nathalie, oui bien entendu mais ça change pas le fait que d’autres peuvent lever à nouveau lorsque les densité sont importantes.😅
Ça dépend vraiment des terroirs et de l’historique .
À bientôt
Bonjour Sam
Merci pour cette dernière vidéo.
Je suis du même avis que Philippe, je ne détruirais pas cette orge bien implantée.
Effectivement , c’est trop tard pour un désherbage mécanique, à moins de passer une bineuse ( inter rang de 25 ou 28 ) en sacrifiant une partie de l’orge et en diminuant la pression ray gras . Par ailleurs, au stade montaison , je passerai une escrimeuse. Une fois l’orge récoltée, j’implantai soit une prairie associée avec un trèfle, soit une luzernière.
Pour moi la pression ray gras est caractéristique dans un système céréalier. Il faut plutôt chercher à calmer l’emballement de certaines plantes par l’allongement des rotations en introduisant de la prairie ou une luzernière.
Je comprends aussi ta préoccupation Chiffre d’affaire , c’est un sujet d’actualité lié au prix de nos produits et au charges sociales basées sur le résultat ( et qui devraient être calculées sur nos prélèvements)
Affaire à suivre
Bon courage Sam
JPH 35
Bonjour, comme je l’ai dit et par expérience il faut parfois faire un sacrifice pour ne pas se faire envahir et c’est ce que je vais faire.
Car si on revient dans cette parcelle, et que par endroits, il y a autant de RG, voir plus, que d’orge, ce sera une catastrophe de résultat, mais aussi de conséquences .
De toute façon Lhotte n’a pas été mis, mais il y a un moment, je vais commander les Semences ce que je n’avais pas fait, espérant encore observer une action définitive du désherbage …
Bon courage à tous
Merci encore une fois pour tes analyses
Bonsoir Sam...bon week-end à vous aussi!!!
Bonjour Sam bon courage
Bonjour Sam, merci pour vos petites analyses. Excellent week-end ✊👍🙏🚜
Salut sam.
En bio nous n'avons rien passé à cause des conditions climatiques.
Ni herse étrille, ni bineuse.
Quand le beau temps va revenir je passerai la bineuse...on sera assez propre dans l'entre rang (semi à 25)mais on ne peut plus rien faire sur le rang.(la herse étrille n'étant efficace que sur fil blanc voir 1f de la mh)
J'avais remarqué que ça se salissait aussi chez mes voisins en conventionnelle mais je pensais pas que c'était généralisé. 😢.
Dans mon cas les derniers semis avec des cultures couvrantes comme le triticale sont les plus propres.
Bon courage à tous.
Victorien
Bonjour Sam, j ai une parcelle où j ai une résistance au glypho et au stratos dash, ce qui m'a valu de louper le tournesol. En charente, lorsque on est dans cette situation, ma coop conseille la Cletodime, malgré que ce sois très proche de la famille des dim et donc du stratos, il n y a pas de résistance pour l instant.
@@earldelajaufrerie4686 bonjour, de toute façon ils ne peuvent pas te proposer grand-chose car il n’y a rien d’autre😅😀 et dire qu’il n’y a pas de baisse d’efficacité, c’est autre chose lié, notamment à certaines homologués, qui ne correspondent plus aux réalités de terrain.
Bonjour Victorien , merci pour ton retour. Et oui je me doute bien que c’est trop tard et que surtout ça n’apportera pas de réponse complète avec les conséquences que l’on connaît.
On doit faire justement une vidéo sur un outil de binage avec d’autres collègues, et on a pas pu trouver les conditions depuis le mois de décembre …
Bon courage à toi, et merci pour ton retour 👍😀
Bonjour Sam, il y a 4 et 5 ans, j’ai eu de gros problèmes de ray grass en blé. J’estimais les pertes de rendement à -10 -20 q/ha. Il y a 3 ans, j’ai acheté une bineuse céréales a 17 cm d'écartement. Et depuis 3 ans, cela m’a vraiment permis de nettoyer les parcelles a problèmes. L’investissement est élevé et ca prend du temps mais je pense que la rentabilité se fait en evitant les pertes de rendement et en evitant d’augmenter le stock semencier de ray-grass.
Dorenavant, sur les parcelles propres, je supprime la post levée et si je vois des ronds je bine. Oui, il faut avoir des conditions sèches et du sec pendant 2 semaines derriere mais les 3 dernières années, ca s’est bien passé. Meme cette année, je pense biner jusqu'à fin mars (je suis en argilo calcaire). Et la probabilite qu’il continue a pleuvoir comme ca fin mars et avril s’amenuise. En 2022, j’avais meme effectué 2 binages dont le dernier le 20 avril.
Oui ce n’est pas efficace à 100 % mais je trouve qu’il y q quand meme beaucoup plus de ray grass en inter rang que sur le rang.
Évidemment derrière maïs grain, en simplifié, avec les debris, ca ne passe pas, trop de debris...
Salut
Je suis installé depuis 2021 en Moselle donc encore peu de retour d'expérience... mais je ne m'interdit pas de labourer surtout pour mes orges. J'avais beaucoup de problème vulpins et il est vrai que la structure aime pas des que lon laboure surtout cette année mais je constate que par la suite les parcelles sont plus facilement gerable en deserbage.... mais je ne fait pas l'impasse sur les molécules ni les passages nécessaire pour desherber
Bonne continuation l'ami
Salut Sam, merci pour ce témoignage sincère, plein de réalité.
La systématique marche encore mais elle sera tout ou tard dans l'impasse.
Après les scénarios restent ouvert, mais ils seront certainement peu consensuel, à suivre...
A plus 👍
Salut Sam, toujours de très bonnes réflexions/questionnement/analyses, moi ca m'inspire, merci bien! ... Pour augmenter la durée des rotations, pourquoi n'inclues tu pas les légumineuses dans l'assolement? (Féverole, Pois, Luzerne, voir lentille/soya). Je connais, à mon échelle, les difficultés de nouvelles cultures, j'ai de mon coté essayer, la lentille vertes, le chanvre et le sarrasin. Mais les débouchés n'ont pas été au rendez-vous! Merci pour le travail de partage que tu apportes! continue comme ça!! un agri frontalier belge.
Bonjour,
Merci pour vos vidéos.
Je vous confirme que le labour ne résout pas le problème : nous l'avons tenté en "dernier" recours et ça n'a pas été très concluant.
Bonjour Céline, merci pour ton retour, qui confirme ce que nous observons aussi sur le terrain.
Et en fonction des types de terre, c’est encore pire voir de l’historique de l’agriculture de conservation .🤨😅 Une belle journée à toi.
Bonjour Sam
Et oui les resistances ca devient compliqués pour beaucoup de choses .les firmes en supprimant des molecules et abaissant les concentrations provoquent cela..on rentre dans un cercle....un exemple sur mes veaux.....les collibacilles deviennent aussi resistants aux antibiotiques..plus que 1 ou 2.... jusqu'à quand?
Et pour moi ..on a plus le droit a l erreur ca coute trop cher...
Continue tes videos instructives et pleines de bon sens...💪👏
Bonjour Sam
Bon choix de détruire. La première perte est la bonne, on ne regarnit pas en stock de graines en emmenant ça au bout. Beaucoup d'entre nous ont encore du mal a se résoudre a détruire la culture en place. Dommage, car ensuite c'est pire
Bonjour Sam ❤
Bonjour Sam
Si ta décision est prise de changer de culture, et au vu de ton puit de savoir faire que je ne possède pas,
laisser un témoin sur chaque parcelles serait judicieux afin de voir l'évolution de l'escourgeon
Ce n'est que mon avis personnel par écran interposé,je ne connais pas l'historique des parcelles,
Au vu de ton expérience ce serait intéressant pour toi de savoir comment malgré tout l'escourgeon peut s'en sortir,
Je comprend bien que c'est difficile de mettre en œuvre en terme économique et financier,surtout en investissement personnel,
24ha me paraît énorme à mon échelle
Je parle en toute humilité, je peut t'aider qu'en mettant un pouce bleu sur ta chaîne depuis mon Béarn
Bonjour Philippe, merci pour ton retour mais juste te dire que j’ai déjà une idée de l’impact du rendement d’une présence forte en RG pour l’avoir vécu l’année dernière sur du blé.😔
Pas question de recommencer l’expérience, surtout avec le fait de laisser les graines sur la parcelle pour plusieurs décennies .😅
J’espère avoir un effet du désherbage que je ne vois toujours pas. Donc là je vais commander les semences de maïs et effectuer le désherbage total.
il faut trancher dans le vif, car sinon on sera dépassé et il n’y aura plus de solution
Ce n’est pas facile, surtout que les cultures se présentait bien, mais de toute façon je n’ai pas effectué mon apport d’azote donc il y aura des conséquences. Si jamais j’ai décidé de garder la culture malgré que ça ne ne se voit pas. .🤨🤔
C’est une herbe envahissante, et il ne faut pas se laisser envahir .
Cela fait partie de certains choix qu’il faut faire et qu’ils sont pas évident forcément pour pouvoir continuer dans ces techniques .
Il suffit d’un Loupe une année .😳😅
Bon courage à toi, et merci beaucoup pour ton retour
Bonsoir Sam , je valide ton analyse, très pertinente comme à ton habitude 👍. Un loupé ou une erreur de désherbage se paie sur le long terme , je valide !
Y a t’il ensuite une réelle solution ? Chez moi c’est plié.
Et il est vrai que travaillant avec dame nature il faut s’adapter certes , mais jusqu’à quelles limites ?
Continue tes vidéos en gardant ton bon sens et ton humilité 👍✅
Merci de partager ton savoir !
Salut Sam, super vidéo comme d'hab. Par expérience le labour pour les orges hivers est bénéfique pour le désherbage, je voie la différence avec ces 5 derniers années que j'ai pas plus labouré juste pour les orges. C'est qu'il y a peu de molécules qu'il y a sur orges et je croit que l'avadex va etre supprimé. Après quand on a la trésorie, ben faut relever la culture, pour moi c'est pas possible, c'est desherbage foliaire un peu haut que la dose homologué pour tapisser ca au sol. Bon courage
salut Sam même constat en Suisse problème des graminées désherbage compliqué suite à l hiver doux merci pour tes infos bonne semaine Gilbert
Bonjour Sam une coupe avant maturité pour de l'élevage où une méthanisation dans la rotation donnerait quoi ?
Je parle pour valoriser le travail de l'hiver sur un raté de désherbage
Désolé pour la métha sujet sensible
Bonjour Sam et bonjour à tous. Après avoir beaucoup échangé avec un Monsieur que vous connaissez certainement qui importait autrefois des semoirs argentins jaune et rouge, j'en ai conclu ou plutôt il m'a conseillé ( faut toujours écouter les anciens, ils ont pris le bouillon avant nous ....) d’essayer d'alterner 2 cultures d'hiver, 2 cultures de printemps et 2 cultures d'été de manière à épuiser les graminées. Je ne sais pas ce que vous en pensez ? Concernant le semis de maïs en direct dans la culture je trouve que c'est une bonne idée, même si mon avis euh ...Bref j'avais pensé à faire ça ( semer du maïs ) sur un blé dur de PDT semé en décembre qui est actuellement à la peine dans une parcelle lisse comme du carrelage. J'aurai voulu semer sans rien toucher avec mon semoir argentin super polyvalent..Avez vous pensé au sarrasin, certaines coopératives proposent des contrats intéressants... Bon weekend
Bonjour Sam,
Bien argumenté le droit à l'erreur, bravo. Pour ma part, je me retrouve un peu dans ta situation pour démonter ton orge d'hiver, mais sur une parcelle de triticale. Par contre, j'ai pris la décision de le laisser, ce qui n'a pas été le cas pour une parcelle de colza à l'automne. Tu as raison de mettre ce droit à l'erreur en avant. Il est vrai que décider de démonter une culture ce n'est pas sans conséquences économiques et réglementaires quand on a déjà appliqué des désherbants non autorisés "réglementairement parlant" sur la culture de remplacement ou avec une dose maxi quasiment déjà atteinte.
Bonne continuation.
Bonjour Sam, je suis tes vidéos depuis le tout début, pourtant je suis en SD et méthaniseur (autant dire que j'ai été chamboulé quelques fois ! 😂). Pour autant je partage pleinement ta façon de voir notre métier.
La métha a été intégrée principalement pour gérer le salissement (historique colza blé orge), l'integration de CIVE d'hiver sur 1/3 de la surface (suivi de millet, sarrasin ou tournesol) et la récolte des menues-pailles à la moisson sont les 2 plus gros leviers mis en place sur la ferme. Nous ne faisons plus de désherbage de printemps depuis 4 ans (résistance), nous essayons le désherbage méca mais difficile de mettre en place (on a une roto-étrille et elle ne va pas sortir du hangar cette année). C'est la quatrième année que je suis équipé de la roto et ça demande beaucoup de technicité. Le dernier levier mis en place à été il y a 7 ans, l'arrêt de l'orge pour ne plus faire 2 pailles de suite, qui est également un bon levier. Aujourd'hui nous avons très fortement diminué la pression graminées d'hiver à tel point que l'on a diminué le poste desherbage sur céréales. Par contre j'ai découvert qu'une culture d'été pouvait se salir, les premières années c'est l'Amérique (pas besoin de désherbage), puis les PSD sont arrivés petit à petit, je ne m'en suis pas méfié au début et aujourd'hui j'ai des parcelles où je ne peux plus faire de millet ! 2025, le retour de la succession colza blé orge dans ces parcelles ? Bref c'est un éternel recommencement l'agriculture, mais il faut bien avouer que la métha a été une façon pertinente de gérer le salissement dans notre système.
Amicalement,
Un agriculteur indépendant du Cher.
PSD ?
Bonjour panic setaire et dignitaire qui ne pousse aux printemps et été@@bernardaymon2082
Panic sectaire digitaire
@@bernardaymon2082 Panics Sétaires Digitaires, se sont 3 graminées estivales biens connues des maïsiculteurs.
@@antoinegrapton8286 oui effectivement ici en zone défavorisé pas de maïs possible sans irrigation, Encore que depuis les compteurs de m3 et l'augmentation du prix du kWh et des abonnements,les irriguants ont progressivement baissés les bras encore quelques résistant tiennent pour les semences de blé hybride ou le tournesol et sur les blé il faut peu de tour d'eau mais avec un travail en extérieur de leur ferme ,dans le marais poitevin cette dernière année le mais à été immergé par des canaux qui ont rompu
leur digues, aussi essuyer deux tempêtes donc cassé autrement dit une année a ne pas mettre dans les annales.
Salut Sam ! Serait-il possible de présenter la rotation de ta structure avec un itinéraire technique de chaque culture en place ainsi que les apports sur celle si et expliquer ton avis sur chaque action réaliser ?
Se serai peut être intéressant d’échanger dessus ?
En tous cas toujours au top, super vidéo
Merci de votre présentation très explicite et des plus intéressantes, même pour moi qui ne suis pas agriculteur. C'est le casse-tête. J'ai l'impression à vous écouter que ce phénomène d'envahissement des herbes est lié à une météo à forte pluviométrie qui prend la place des périodes de gel asséchantes. Dans une forte humidité, le moindre brin d'herbe repart et prospère. Les herbicides eux-mêmes se retrouvent plus dilués sur le sol. Il semble ainsi que les doses habituelles d'herbicides sont insuffisantes. Elles devraient être beaucoup plus concentrées, en rapport avec l'humidité plus forte du sol, car elles se retrouvent du coup très diluées une fois sur le sol, et ça fausse le dosage qui correspond à un climat plus sec. Mais si c'était le cas, d'après ce que vois dites la règlementation ne le permet pas. Diable de réglementation.
Salut Sam,
Je regarde cette vidéo un peu tardivement mais étant situé en region Grand Est dans des limons assez superficiels et profonds par endroits; nous avons réussi à passer pour les produits racinaires. Mais malgrés çà la levée échelonnée des vulpins notamment (pas de raygras pour le moment 🤞) nous pose vachement problème. Les parcelles était propre il y a 1 mois et demi mais maintenant la misère nous a rattrapé. J'ai quand même essayé un rattrapage cependant les vulpins non fait que se ralentir et ont quand même fini leurs cycles. Enfin bon tout çà pour dire que il va falloir resortir la charrue 😂!
Bonjour Tristan, si c’était la solution, ça se saurait malheureusement…😳😔 D’ici deux ans, tout le monde sera concerné dans toutes les régions.
Bon courage, courage à toi 😉
Bonsoir Sam et bonsoir à tous
Je pense que cette année sera à oublié beaucoup trop d eau les cultures peine et avec un sol aussi humide je pense que sa va se salir rapidement même en désherbant correctement après je suis en labour sur prairie de 4 ou 5 ans environs et disques derrière maïs on desherbe généralement fin mars et début avril quand ca a commencé a bien levé jusqu'à présent ca fonctionne bien mais nous avons pas le même travail éleveurs tu fauche au moins 2 fois par an plus le pâturages fonc ça calme un peut la chose
Malgré que je trouve ton orge très beau !! Et 24 hectares à arracher ca fait .... bon courage à plus
Bonjour, les années extrêmes montrent l'état des sols et leur bonne santé. Comme tu peux le voir cela se passe bien pour nous mais on a des RG...On va trouver des solutions mais il ne faut pas tergiverser c'est sûr pour éviter l'envahissement. On va faire au plus simple si on le peut. Je vous en ferait part. à bientôt !!😉
Bonjour Sam ,oui la solution ebsilage orge ,puis maïs ensilage est une solution ,c est peut être une piste pour le futur ,reste à valoriser cet ensilage ..
Bonjour Sam merci pour tes vidéos toujours bien instructives. Ne faudrait-il pas faire grève de semis des cultures de printemps étant donné que les prix annoncés ne vont pas couvrir nos coûts de production..
Bonjour Pierre, si tu n’as pas besoin du chiffre d’affaires pour faire fonctionner ton entreprise pourquoi pas ?🤔😅
Oui bien-sûr, et c'est bien pour ça que l'on est obligé de produire.... Ils nous tiennent 😏
Bonjour Sam,
Bravo pour les 25 000 abonnés !
Bonjour Charline, Merci je revois encore ta phrase « bientôt les 10 000😅😀 » il y a 1 an 😉
Merci à toi, à bientôt
Constat et inquiétudes partagées. Sans parler de la partie économique où le poste désherbage va bientôt représenter l'équivalent de 10 quintaux de blé à l hectare il va falloir se poser des questions. Pour l'instant la seule piste que j'ai chez moi c'est l'introduction de CiVe dans la rotation avec culture de printemps à la suite. J'ai l'impression que le fait de faucher et ensiler les ray grass "netoie" le champ. A confirmer...
10qtx???? Il va falloir revoir vos charges, on en est loin quand même
@@EleveurDeGrainessalut
Tu arrives a être en dessous de 160 euros sur toutes tes parcelles ?
@@gougouao oui, entre 70 et 80
Salut sam j'attendrais un peu avant d'y mettre roundup ,axial chez moi c'est 1 mois pour voir quelque chose texturé sol sablo limoneux
Salut Sam, la solution on la connait tous il faut de l'élevage sur chaque ferme ou en partenariat ce qui offrirait d'autres solutions (pâturage, fauche précoce, rotation avec des prairies,...) mais cela n'est devenu plus supportable socialement...
Evidemment qu'il ne faut pas casser 10 ans de travail par un labour et que ton limon en situation humide est super bien et c'est sûr que tu va perdre de l'argent. La société s'en moque tant qu'ils peuvent partir en vacances 😂 Manger c'est secondaire on peut vivre d'amour et d'eau fraîche dans cette société bisounours donc fait attention à ne pas polluer la nappe manger on s'en passera et des paysans aussi 😜
Pour le droit à l'erreur j'ai mis mes vétérinaires devant le fait il y a 19 ans quand je me suis installé. Un nouveau vétérinaire m'a fait de mauvais diagnostics (malgré mes observations contradictoires...) sur 2 vaches dont ma meilleure laitière et les 2 sont mortes (j'ai repris l'exploitation de min père avec 18 vaches laitières àl'époque). Je leur ai laissé une ardoise volontaire de 5000€ correspondant à ma perte de production et des 2 vaches parties à l'équarissage. Je leur ai bien signifié que nous n'étions payés les paysans que quand nous avions des résultats pas pour nos échecs. Donc quand nos échecs sont liés à nos partenaires il faut aussi qu'ils assument et encore eux ils ne sont pas soumis aux épées de damoclès de la météo, des choix sociétaux, du marché mondial ou pire des accords commerciaux! La société nous exploite nous sommes restés les serfs et tout un systèmes vit et mange sur notre dos sans même le conscientiser...😢
Tout le monde est là pour nous aider ils en sont convaincus mais ils nous enfoncent chaque jour un peu plus. Moi je demande ce qu'aucun syndicat ne propose un statut salarié pour le chef d'exploitation et ça changerait beaucoup de chose en terme d'avantages sociaux, de gestion fiscale et on conterait nos heures de travail dans les projets agricoles et nous pourrions revendiquer un vrai salaire, avoir de la proportionnalité dans nos retraites, ...
Bon courage Sam
Bonjour sam, je suis tout à fait d’accord pour diversifier l’assolement, seulement dans certaines régions la pression gibier est tellement forte que faire un maïs, c’est être rémunéré par la fédération de chasse !
Bonjour Rémy, bien sûr , tu as tout à fait raison, une des limites des assolements depuis quelques années et le gibiers et les nuisibles. Les pigeons et corbeaux étant déjà prêts pour la saison et les sangliers aussi....😅😒
Bonjour Sam j'ai découvert ta chaîne il y a un mois et je regarde tes vidéos précédentes avec assiduité.
Je fais partie d'un groupe culture au sein d'un civam. Nous travaillons pas mal sur les couverts et le sol avec Nicolas Courtois.
Bonjour, oui je connais très bien Nicolas ça lui fait un petit peu de route😅😀
Bonjour Sam
Je ne sais pas si le labour est une solution au salissement.
Rotation blé, orge, colza
Je ne labourais que une année sur 3 devant l'orge pour éviter les repousse de blé dans celle-ci .an 2022 sur mes 4 parcelle en orge, deux on été labouré, deux en cts avec glypho aven semis et bien pas de différence même plus de vulpin dans le labour.
J'ai commencé à allongé mes rotation avec du soja et orge de printemps, des cultures pas toujours rentable dans mon secteur. mais au vu des molécules qui nous reste J'ai bien peur que on va vraiment dans l'impasse technique 😕
Bon courage à toi et merci pour tes vidéos👍
Bonjour Sam et merci pour cette vidéo. Je peux partager mon expérience du binage, c'est efficace sur l'inter rang c'est sur, mais il reste toujours quelques centimètres entre le soc et le rang et il y a tout l'inter-rang , résultat le salissement se concentre à ces endroits et les adventices montent à graine quand même. Dum spiro, spero
Bonjour Michel, de toute façon nous n’avons jamais eu les conditions sinon le désherbage aurait été effectué…😅
Bonsoir guili guili
Bonsoir mon ami Sam que dire de plus ta tout dis moi dans le 27 j'a alterne semis direct couvert et quand sa va pu labour d avance préparation de sol pour tous faire lever et on repart en semis direct de toute façon tout les technique de semis fonctionne faut juste sa adapter à la parcelle et la météo naturellement ces claire un deserbage loupé ces 10 voire 20 ans d emmerde et le deserbage ces pas simples avec la météo mes des que le ray-gras passe le sade filaments ces morts et plus le sade avance la réussite diminue très très vite en claire ces le bordel chef mdr lol bonne soirée à bientôt
Bonjour sam, tres belle video !! Mais j'ai une question depuis quelque temps. Qu'en pensez-vous de l'impact agronomique de la rotobèche, Est elle moins impactante que la charrue ? Je ne sais pas quoi en penser ?
Je vous remercie d'avance
Hugo D.
Sam !…. Et moi qui me plaint avec mes mauvaises herbes dans mon semblant de pelouse 🤔🤪
😂😂😂😂😊
Bonjour Sam c'est fou ça maintenant faut faire souvent 2 passages Phyto je pense que ces hivers trop doux y sont pour qqchose et c'est pareil en labour ou non labour ça va devenir de plus en plus compliqué
En tout cas votre ( vous êtes 2 ) escourgeon est bien beau sans aucun apport azoté
Ha je vais peut-être me faire allumer mais prends 5 min pour aller au coiffeur 😂😂
Bonsoir Sam , et il ne faudrait pas revoir la moisson ? peut être ramasser les menu pailles car ça ce re sème derrière la moissonneuse quand il n'y a plus moins avec les phytos , la charrue j'y crois pas les semences seront toujours dans le sol plus les vents qui font que celà vient des fossées
bonjour, dans ce cas la il faut semer du ray grass comme interculture peut etre que si on teste ça il en aura moins au moment de la grande culture
Bonjour
En effet, un confrère qui était en bio faisait ca, dans les champs envahit de folle avoine il semait de l'avoine, parcelle envahi de raygrass il faisait du raygrass... il trouvait que ca permettait de limiter l'invasion mais ce n'est pas miracle.
En tout cas pas évident de détruire une culture, on 'aime pas refaire 2 fois la même chose....
Bon courage et a bientôt
Bonjour Sam, pour le colza blé orge il y a déjà 10 ans que l’on sait qu’on est planté. Je sais que tu n’es pas fan des cives mais suivies d’un sarrasin on a des cultures propres.
Bonjour same. Bonne vidéo et bonne réflexion. Je me dis qu avec la technique que tu as je peux me faire du souci 😢. Bon nous on évite 2 pailles d affilé, problème c est qu avec le climat les cultures de printemps ça devient la roulette russe !!! Supposition si tu avais fait semé avec semoir SD qui ne boulverse pas trop le sol aurais tu autant de levé de rg?
Bonjour, mon cher Sam, je partage tout de suite ta video avec ma voisine agricultrice en Centre Ouest Bretagne (proche de Mur de Bretagne)
Bonjour Sam,
J'ai déjà fait du kerb sur couvert avant un tournesol,il faut un couvert sans graminées, le résultat est intéressant. Et le scalpage a faible profondeur pour faire des levées,vous en pensez quoi? On pourrait intervenir sur jeunes plantules au glypho ensuite.
Personnellement, je conserverai l'orge d'hiver..
Merci à vous
Sarrasin et chanvre sont de bonnes cultures pour palier au désherbage....
Salut sam pour ma part j’ai de l’élevage et dans les parcelles pleine de ray-grass résistant j’ai implanté des luzerne avec le Kerb ou nirvâna ça le calme plutôt bien et si il en passe un peu à travers les fauches précoce de la luzerne pendant plusieurs années m’ont permis de le faire disparaître pour l’instant
Bonjour, oui bien sûr quand on a d’autres cultures ce n’est pas très compliqué avec des débouchés bien entendu…😅
Bonjour sam! J ai un voisin qui a une petite exploitation en AB, il labour mais il a beaucoup de graminée quand même donc avant maturité de celle-ci il passe avec un taille haie pour les couper au dessus de sa culture! Sa me rend bien triste de le voire faire sa!!!😢
😂 pourquoi
bonsoir sam. je ne peux qu'être solidaire😅. j ai une parcelle de blé dans le même cas de figure. Je pense sérieusement à le passer en méthaniseur au mois de mai, et tenter un mais ensilage vendu sur pied derrière. bon courage!
Bonsoir Sam,
Sur une parcelle (très limoneuse) sale en vulpins, j'ai enchaîné 3 cultures de printemps (soja, maïs, pois), là on fait du boulot. Avant on disait 2 cultures de printemps pr nettoyer, maintenant c'est 3 voire 4 dans les parcelles sales. Après à chacun de faire ses calculs de rentabilité.
Sinon le labour 1 an sur 3 ou 4 fait toujours quelques émules, perso je ne sais pas, mais bien positionné et fait avant la bonne culture c'est peut-être une "solution" dans certains cas ?
Amicalement
Bonjour Sam, dans ce cas précis, l’export vers un methaniseur peut être une solution, récolté fin avril cela laisse encore le temps pour un tournesol.
Bonne journée
Bonjour Fabrice, oui tu as raison, ça peut être une solution mais il faut avoir cette solution à portée de la main😅😀 Ensuite, les récoltes ne sont pas forcément sans conséquence, mais ce serait une solution en effet..
Merci de ton retour, et je te souhaite une belle journée
bonjour sam !!
très intéressant de voir les échecs aussi !! merci a toit !!
n aurais tu pas un déboucher en élevage ou biogaz pour ton escourgeon et un glyfo et semis direct de maïs fin avril ? sa te ferait moins perdre ?
ne pourrait tu pas mieux gérer le désherbage avec des plantes associer ( trèfles / luzernes) ??
Bonjour Cédric, ce sont des pistes mais la difficultés c'est de ne pas pénaliser les cultures récoltés et cela reste très difficile. De plus ces graminées poussent dès le semis et prennent de la place par rapport aux légumineuses que tu cites. Mais on va encore y travailler...pour le métha c'est une possibilité mais je ne l'envisage pas.😅
Bonjour Sam. Nous on est parti sur du systématique. On s’est fait échaudé plusieurs fois à faire des bout de parcelle ou des tours de champ. Au bout du compte on a eu les même problème que tu as en ce moment.
Cest couteux mais à défaut de solution …
Bonjour Antoine, oui en effet le systématique peut paraître être la solution mais ce n’est pas forcément satisfaisant.
Cette année, on était bien résolu à faire ce qu’il y avait à faire, mais la météo ne nous l’a pas permis .😔😅 alors on va bousculer les intervalles et les assolements et récupérer la chose…😉 Merci pour ton retour.
Bonjour Sam
J’avais le meme soucis de RG dans mes céréales , ( rotation maïs /ble/ orge)
Après des années de sans labour , j’ai ressorti la charrue pour les semer avec un Desherbage sitôt semer avec défi +cent 7
Depuis casi plus de RG
Reste à voir si ça va durer ( ça fait que 3ans )
Vu la conjoncture je sais pas si je déférai t’es escourgeon , perdu pour perdu j’aurais tenter un rattrapage , faire plusieurs déchaumage après moisson ( voir glypho) avant de semer couvert et un mais l’année prochaine
( après ce n’est qu’on avis )
Bonne soirée
Bonjour, pour ce qui est de laisser la culture, on a l’expérience avec du blé avec des ronds l’année dernière, on recommencera pas car les résultats sont très impacté et surtout on laisse des graines pour plusieurs décennies. Donc pas question de se laisser déborder..
Il y a les semences à prendre en compte et le désherbage d’automne ainsi que celui de printemps.
On travaille du sol, on est très réduit donc on va dire en effet qu’on ne gagnera rien mais on devrait limiter les pertes .
Après, tout dépend, jusqu’où va descendre l’économique …
Mais là je vais commander mes semences car il faut trancher .😉
Merci pour ton retour
Salut Sam
Perso mes orges sont belle par contre virose.. malheureusement.
Semer assez epais j'espère que l'impact ne sera pas trop important
Bonjour
En 2022 cause secheresse j'avais complétement loupe mon deseherbage soja, en 2023 labour avant mais tres efficace, culture tres propre malgré une foret vierge dans le soja en 2022.
Bon courage
Salut Sam, oui dés que le RG est levé c'est mort, je suis dans la somme (terre calcaire) colza, blé, opts, pois prot pts, blé, escourgeon. des parcelles sales en RG d'autres propres. en SD depuis 3 ans j'ai une parcelle cranette historiquement hyper sale en RG je viens de la labourer (le dernier labour a eu lieu 5 ans avant et 3 dernières années SD), je ne suis pas convaincu mais j'ai essayé, le labour ne s'est pas fait au mieux car la terre ne glisse pas...
Dans les champs au près de la ferme, je viens de réintroduire l'élevage ovin pour remettre des prairies temporaires... N'était ce pas ce que faisaient nos aïeux ??
Bonjour Samuel, j'entends souvent parler du maïs et tournesol en culture de printemps. Pourquoi jamais d'avoine , orge, de trêfle ou pois fourrager? Est ce une question de rentabilité? Ou n'est ce pas pas une bonne rotation dans la gestion du salissement? Bonne soirée
Bonjour il l'a dit à cause des matières actives disponibles
Bonjour Sam, 2 questions mais j'ai pas 2 réponses 😉.
J'ai peut être raté l'info mais tu n'as pas dans ton secteur la possibilité de faire une légumineuse fourragère pour des éleveurs (luzerne ou trèfle)?
Pour qu'elles raisons as tu pris de la semence certifiée ?
J'ai l'impression que la présence de toutes ces graminées adventices sont plus dû à un "défaut" de structure je m'explique: j'ai des ronds de bromes dans du blé, déjà 2 interventions cet automne et le brome est toujours là par tâche, j'ai pu remarquer que le sol est plus gras dessous que là ou il n'est pas présent.
D'un point de vue économique, j'ai tourné ça dans tous les sens et la seule solution pour moi pour avoir de la rentabilité et un peu de sécurité, c'est de ne pas renouveler le matériel pour avoir des charges de structures limitées à l'entretien des véhicules mais attention sa n'est pas non plus miracle car le jour où il va falloir renouveler, la marche sera haute mais je préfère me concentrer sur le sol et sa bonne santé pour l'instant.
Bon courage en tout cas car ce n'est jamais simple d'être dans une telle situation.
Bonjour Sam, avec plus de 20ans de ray-grass résistants au glyphosate dans les vignes et qui arrivent dans les champs. J'ai un doute sur l'efficacité de ton glyphosate .
J'espère que tu nous feras une vidéo du résultat.
Salut sam, ça en devient désolant ces résistances et ceux qui été épargner y ont droit aussi donc ya plus de malin. Personnellement ayant des terres saine jarrive toujours a rattraper au bon moment a moins de 2 feuiles du rgi donc les rond ne s'agrandissent pas. Par contre vu le salissemnent dans le blé que tu avait j'aurai pas oser faire un Escourgeon derrière mais plutôt un maïs. Pourquoi ne pas essayer de le garder maintenant que les charges sont faite et que le maïs ne sera pas rentable, peut etre que des ronds seront propre ? Et les rond sales Pourquoi ne pas loué une essimeuse en mai ? Ou broyer les rond les pires ? J'ai même entendu parler des gens qui imbibés des serpillière de glyphosate sur une rampes devant le chargeur en fessant frotter les epis de ray gras qui depasse sant toucher à l'orge 😅 ou carrément passer du glyphosate 3 semaines avant la récolte, sur orge ça fait passer fin mai, les ray gras ne sont pas mûr et le rissque est de perde en pmg mais ma révolte sera là ?
Votre technique me fait penser au fil à glypho, jamais pratiqué mais entendu parlé.
Bonjour Sam. Je m'appelle Christophe ;je suis agriculteurs en Eure et Loire. J'ai le même problème que vous sur mes encourageons.
Bonjour same. S que d'après toi une rotation avec 2 cultures d autonome de suite aurait un impact ? Faudrait il bien-sûr que la région se prête aux cultures d'été. Y a t il d après toi une différence de tad de ses mauvaises graines dans un sol bien vivant ? Pour ce qui est du désherbage mécanique impossible de passer chez nous depuis octobre . Merci et bon courage
Oui j partage, pour ceux qui font la moral de ne plus désherber au printemps, ils sont dan leur petit soulier. Tout le monde ne pas pas passer à l automne suite conditions climatiques. J ai un pot qui a pu mais galère pour finir semoir qui s s'enfonçait de 20 cm du jamais vu. Il a tenté sur quasi toute la parcelle en remplissant le pulve de moitié c est coton. Il a baissé les doses de 15% pour pas que ça cogne. A ce jour propre. Mais affreux les brilles de tonne. Esperons que la prochaine campagne soit plus clémente pour tout le monde.
Pour les cultures d été et oui, la aussi, tout le monde n est pas égal. Une culture d été sans eau c est bon 1 ou 2 fois tous les 10ans...et tout le monde ne peut irriguer ses percelles ou irriguer tout court. J ai remarqué que les exploitations de plus de 250 300has, ont racheté des arroseurs, tout d irrigation réduit en 2. Et basta, interdit le we ou pas ça ne change rien pour eux... Ça aussi c est une réalité
Un désherbage mécanique est quasiment impossible cette année là je suis. J'ai failli rester enlisé avec le tracteur 🚜 et épandeur d' engrais 1 big d' ammo de 600 kg sur le colza dans une parcelle. Certains endroits il y a toujours des petits ruisseaux d' eaux qui sortent du champs. GALÈRE cette année...
Bonjour Sam, le labour permet de profiter du taux de décroissance annuel du RG et du vulpin.
Théoriquement, 90% du stock est consommé en 5 ans, ce qui peut être appréciable.
Le bémol, c'est que nos outils de déchaumage/préparation de sol à dent ont tendance à les remonter.
En ce qui concerne les désherbage de printemps, plus rien ne fonctionne. Et j'ai tendance à penser qu'il est aventureux de faire l'impasse sur un des 2 désherbages d'automne.
Contrairement à d'autres postes tels que les fongicides et insecticides, je préfère ne pas faire d'impasse car ça peut avoir des incidences sur plusieurs années.
Bonjour Pierre, je ne sais pas d’où tu tiens tes chiffres par rapport au labour mais sache qu’au niveau du semi direct en moins de trois ans on vient à bout de 90 % du stock et ça ce sont des essais. ARVALIS 😅😀
@@samagriculteurindependant1490 la chambre d'agriculture, qui, à priori se base sur les essais Arvalis.
Je pense qu'il n'est pas idiot de mettre au fond des graines pour les rendre non viables au bout de 5 ans, après un échec de désherbage, afin de ne pas être submergé par les levées en surface.
Qu'est ce que vous en pensez?
@@pierrecintrat3364 bonsoir Pierre, sauf que les graines ne disparaissent pas en cinq années loin de là😅
Et puis encore, faut-il selon les types de terre, que le labour soit réellement enveloppant, ce qui n’est pas toujours le cas dans beaucoup de sol, limoneux ou caillouteux, ou avec un historique de terre dynamique qui font que le labour pousse la terre et ne la retourne pas .
Lis les commentaires, et tu verras que beaucoup témoignent que le labour n’est en aucun cas une solution durable. Il permet comme je l’ai dit dans la vidéo de diminuer la pression l’année N.
mais bien sûr, ensuite que chacun peut faire comme il le souhaite, moi je ne me vois pas remettre tout ça à zéro pour ne pas avoir de résultats au bout.
J’ai repris cette ferme qui était en labour, et il y avait un historique de RG qui démarraient….
La vraie réponse, c’est évidemment là seulement, et j’avais ressenti que je n’aurais peut-être pas dû faire d’orge. Mais voilà on a aussi tous d’autres contraintes qui nous imposent certains modèles. …🤔🤨
Merci à toi pour tes retours
@@samagriculteurindependant1490 c'est très compliqué quand on a du RG...
Certains agriculteurs ont fait de la fauche avant épiaison avec des résultats convaincants.
Salut Sam,
Un ancien patron laboure encore, il a pourtant beaucoup de graminées. Chez mon patron, on a des parcelles très propres. Ils désherbe en 2 passes à l’automne et un rattrapage au printemps. Il saute sur les petits créneaux pour faire ses désherbages. Alors c’est sur ça fait des ornières mais c’est le prix à payer pour pas finir comme les voisins qui s’entêtent encore à faire qu’un programme de printemps. Nos cultures sont plutôt belle cette année pour l’instant. Mais chez nous c’est le mois de mai et juin qui fait la récolte… croisons les doigts…
Et petit couillon, tout le monde n à pas la possibilité de passé à l automne. Tout le monde pas un hangar fermé pour garder son pulve non en hors gel et toujours atèle à un tracteur pour pouvoir le sortir quand il y a un petit créneau... Encore faut il avoir un tracteur avec des chevaux quand il fait trop humide... Tu es qui pour faire ta science. Ton patron habite où et il a combien d hectares. Ahahah
Salut Samuel, j'espère que ça ira quand même
Ce que je ne comprends pas c'est que tu mets déjà beaucoup en œuvre pour le désherbage qui va dans le bon sens, la rotation qui est réelle chez toi mais surtout j'imagine que tu réfléchis énormément à alterner tes substances actives et tu penses même à la formulation
De mon côté je vais travailler sur les formulations et les origines des produits car j'avoue que je ne l'ai pas fait jusqu'à présent. Bon c'est trop tard pour 2024 tout est acheté
Merci beaucoup pour cette vidéo presque stupéfiante pour moi vu que ça arrive chez toi
Bon week-end malgré tout
Salut Sam oui pas évident cette histoire mais l'orge a l'air d'être là, étant donné le contexte je ferai une petite orge sale certe car un maïs a 70qx a 150€ hors séchage économiquement je sais lequel est le mieux?
Bonjour, on peut faire beaucoup mieux en maïs je pense mais surtout on ne mettra pas des graines pour 20 ans...il faut trancher dans le vif et réflechir aux raisons. Repiquages d'automne ? Destruction trop près du semis ? délai du deuxième passage ? Bref on va continuer de travailler les associations avec des plantes qui pourrait être une réponse partielle et surtout les assolements bien entendu. Dommage l'orge était très bien installé mais je crains que le désherbage ne fonctionne pas du tout...Trop risqué.
Bonjour sam, ça fait mal de se dire qu'une si belle culture soit vouée à la destruction.. à la maison je me suis rendu compte que lorsqu'on réalisait du maïs sur maïs, ça avait l'air de casser le cycle de ces ray grass.
Bonjour, peut-être essayer axial pratic pleine dose avant de détruire la culture, c'est dommage parce que l'orge est vigoureux et joli .Bon week-end .
Bonjour Sam,
J'ai semé environ 1 ha de seigle à la volée sur un tout petit créneau que m'a laissé la météo fin décembre.
Je ne sais pas si c'est raisonnable d'aller au bout de la culture tellement les mauvaises herbes semblent avoir eu le dessus.
C'est surtout le rumex qui est le plus envahissant.
En bio, il ne reste plus que le désherbage manuel.
Quand est il des blés binés ?
Quel est l'écartement des rangs et quand faut-il biner ? Je ne sais pas biner dans la vase moi...
La disparition des molécules du fait de la réglementation nous prépare à la disparition possible de toutes les molécules à échelle industrielle du fait d'un conflit, d'un embargo sur l'énergie. C'est quoi le plan B, si la ferme France passe en bio en quelques mois ?
Et sans gnr pour faire bonne mesure ?
Notre système agricole est très fragile. C'est une certitude.
Bonjour Eric, attention aux Rumex qui reste des vivaces très profondement enracinées et peuvent prendre le dessus sur tout le reste. Bien gérer tes bases et surtout te débarrasser des Rumex après moisson et pas par travail du sol...Bon courage😀
Sam...retour à la polyculture élevage ,on ensile l'orge et le tour est joué ...ou une métha ??
Bonsoir Sam , déjà merci à toi de montrer un échec chez toi . perso cela m ai arrivé l année derniére sur un blé avec du vulpin et malheureusement je pense le payer au moins pendant 10 ans , ici nous avons aussi un autre problème que sont les chardons et cela devient terrible avec la DDE qui ne broye plus qu une par an et tard en saison les bords de route . Bref comme tu le dis l échec n est plus permit avec un prix si bas de vente de nos productions et malheureusement je ne sais pas encore si la génétique pourra nous sauvez. une question comptes tu mettre que du glyphosate ou faire une association , sur ce bon week end à toi et à bientot
Bonjour Eric, je vais juste désherber au glypho avant semis bien entendu. à voir si je travaillerai le sol ou pas dans ces sols froids et avec des zones aussi très dures en cailloux. On va continuer de travailler sur des associations avec des légumineuses et surtout sécuriser les destruction s avant semis. Je pense que j'ai eu du repiquages d'automne...🤔à bientôt 😉
@@samagriculteurindependant1490 Bonjour Sam choix toujours délicat du travaille du sol , perso j essaierai en direct chose que j ai déjà fait suite à un colza loupé et resemis de tournesols ? attention ce n est que mon avis . Bonaprès midi Sam
Bonjour Sam
Dans ta vidéo je vois que tu ne labour pas alors pourquoi tu ne labour pas une fois de temps en temps pour casser le cycle
Apparemment on a de meilleur rendement si l'on labour devant une orge ? Partage tu cette avis ?
En tout cas merci pour tes vidéos on apprend beaucoup de ton expérience !
La charrue pour un céréaliers pur et dur c comme prononcée ivg chez les catholique extrémiste
😂😂
Bonjour Sam, une troupe de brebis sur ta ferme ne permettrait pas de valoriser ces echecs? Merci pour tes vidéos et ton pragmatisme.
Bonjour, on a des partenaires qui ont franchi le cap, les conclusions sont pour le moment mitigées. Je n'en aurai pas le temps de toute façon. On va travailler encore les associations éventuelles avec des légumineuses mais aussi sécuriser les destructions d'avant semis. On peut avoir du repiquage qui expliquerait la présence de ces ronds difficiles. On en reparlera sans doute.😉
Bonjour sam il y a pas un elveur de brebis qui pourais pâture
Bonjour Sam .
Envoyer nous de l'eau !! Le Roussillon ce meur de soif!!
De loin c'est quand même vachement beau, tout ce vert. Nous c'est encore bien jaune.
Un faux semi ne vous permettrait pas de faire un coup a la population de c'est adventice?
Même si je suis conscient que ça aurait une incidence mauvaise sur le sol. Peut être faire moin violent que le faux semi maraîcher.
Je n'ais pas prétention de vous donner des conseiller sur quelques choses. Juste savoir quel est votre point de vu la dessus.
Bonjour Sam!
Après avoir regardé attentivement ta vidéo, je m’interroge et j’imagine que tu l’as fait aussi…
L’objectif en détruisant l’escourgeon est bien de ne pas multiplier le stock de graines de RG pour la suite…
La perte financière liée à l’achat de semences et aux deux désherbage ne sera à priori pas compensée par une culture de maïs dont les cours s’annoncent dores et déjà médiocres…
Plus de possibilités de rattrapage en mode chimique, pas de binage efficace vu le stade des RG.
Le point positif après visionnage c’est que la pression RG semble être relative…dans le sens où on ne distingue pas 400 pieds de ray grass au m2.
Ce ne sera que mon point de vue et seulement une hypothèse (pas un conseil), ne serait-il pas envisageable de laisser l’ensemble en place, d’apporter l’azote et de conduire l’orge au bout en tentant un passage d’ecimeuse à l’épiaison des RG qui seront eux beaucoup plus haut que l’escourgeon, donc facile à atteindre.
Ta culture a un potentiel aujourd’hui, elle est propre en dicot, ta « seule » problématique étant ces ray grass…
Fin de mon long discours 😉
Bonjours Sam
je me permet, perso je laisserais la culture en place votre orge malgré qu’elle soit sale a l’air plutôt bien implanté. Le fait de repartir à 0 avec les printemps que l’on connais maintenant ne présage pas forcément de réussir la culture de remplacement. Économiquement avec les prix de vente que l’on a que se soit en orge ou en maïs, on perd dans les 2 cas (à l’heure actuelle).
je pense qu'il vaut mieux perdre 20 a 25qx sur cette culture mais limiter les frais que de s’enfiler les charges de l’orge + celle d’un maïs dont on sais qu’en directe on ne fait jamais des cartons.
Dernière remarque, éléments hypothétiques les printemps pour le moment dans notre région grand-est et les prévisions meteo ont l’air toujours plutôt humide donc hormis en craie les prévisions de surface d’orge de printemps pourrais peut-être s’en trouver modifié et venir apporter un peu de soutien au prix des orge d’hiver( l’ espoir fait vivre).
Bonne continuation et bonne journée.
Merci pour votre travail.
Bonjour Sam ,
et les féveroles quand pensez vous ?.
Bonsoir, Vaste sujet faut juste trouver des débouchés et la rentabilité reste très faible et concernant le désherbage, on a vu plus utile comme plante hélas...
Bonjour, chez nous c'est le chiendent qui nous embête
Bonjour Sam , le sarrasin a un effet alelopathique tres puissant .
Oui le sarrasin en remplacement de cultures a échecs est une bonne solution, 650 a 900€ t, 20 qx de potentiel, peut de charges, une petite marge mais une marge quand-même assurée avec un effet nettoyant sur les graminées
Oui en l’associant avec de la luzerne sous couvert du sarrasin. Ça va calmer le jeu du cycle de certaines plantes qui s’est amballé ..
JPH 35
OK pour le sarazin, par contre pas d abeilles dan sle coin. Le miel de sarazin c est vraiment pas terrible...