Великолепно! Это лучшие диспуты, которые я слышал с сектантами. Полемический уровень православных священников просто зашкаливает. Просто радуется душа, что у нас есть такие грамотные. Очень желательно, чтоб на картинке были фотографии участников.
Запомнилось мне главное одно. Благодарю тебя, Господь, что я не православный, что я не пью, не курю, не сижу по тюрьмам, благовествовую, не изменяю, живу святой жизнью. А в это время православные и правда, считают себя грешниками, особенно рядом с такими праведными возрожденными людьми, как протестанты. И тихо говорят про себя, Господи, буди милостив мне грешному!
Баптисты даже не замечают своего обольщения: "мы сто человек любим Бога, любим людей, живём святой жизнью, свободны от власти греха!!!" Не добавили только, что самые скромные и смиренные!
Вам далеко до протестантов-баптистов! Это люди верующие в живого Иисуса Христа! Иисус крестился в сознательном возрасте! Человек должен креститься как Иисус в сознательном возрасте!
Вы Не говорите главного! 1 Петра 3:21 Протестанты-баптисты крестятся так именно как Иисус в сознательном возрасте! Обещая Богу добрую совесть! Те жить по заповедям! Что может ребенок пообещать Богу? Детей надо благословлять . Маленького Иисуса благо ловил старец Семион! Читайте люди Евангелие!!!!!!!!
Болото? Как вам не стыдно! Узнайте сначала кто такие протестанты!!!!!!!! Если бы наша страна была протестантской, т. е. Евангельской, мы бы жили как Бог хочет. Не было бы воровства, абортов, лжи, убийств и тд! Так что прежде чем говорить, что это болото, узнайте истину! Протестанты в тюрьмах не сидят! Только провославные!!!!
Интересно, почему всегда так когда беседуешь с протестантами приходится их всегда просить говорить и излагать мысли согласно Библии? Притом они ещё умудряются нас -православных обвинять в плохом знании Священного Писания. Парадокс однако
вы задайте любому сектанту 2вопроса1-Где в Библии благословение создавать свои церкви по мимо единожды созданной Церкви Христа 2-почему сектанты считаете что все вероучение должно быть так Олько в Писании и если в Писании такое учение И самое главное н давать увести от темы и настоять жестко на ответе на вопрос и как они плывут . Без ме а потом истерика и оскорбления
1. О новом завете Книга пророка Иеремии 31:31-34 Синод [31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, [32] не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. [33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. [34] И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 2. О крещении Деяния святых апостолов 2:38 Синод [38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Первое послание Петра 3:21 Синод [21] Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Не обещание - ἐρωτᾰ́ω (erōtáō, “просить”) + -μᾰ (-ma, nominal suffix) ἐρώτημᾰ • (erṓtēma) n (родительный падеж ἐρωτήμᾰτος); третье склонение вопрос, что-то заданное, или конкретно: (философия) вопрос, предполагающий определенный вывод, наводящий вопрос (философия, стоицизм) вопрос «да-нет» ερωτημα εις Θεόν - просьба (или вопрос) у Бога. Возможно видимое подтверждение Богом нашего покаяния.
Уважаемые ( в смысле убеждений, а не заблуждений ) господа баптисты. Если прочесть текст ( Деян. 2:38-39 ) как он есть в понимании, чего вы ( мы ) и добиваемся, то можно увидеть следующее: Петр сказал: ..."изменитесь, поменяйте свое мировозрение и каждый из вас, т е все примите Крещение, чтобы тогда получить прощение всех ваших грехов и получить Дар Св. Духа. Потому что ( ибо ) это обетование вам принадлежит и не только вам, но и вашим детям, с которыми вы сюда сейчас пришли послушать меня и тем ( дальним ), которых сейчас здесь нет с вами". А дальше мы видим, что произошло. Все (и взрослые и дети с ними) крестились (ок 3х тысяч) и, по слову ап. Петра, потом и дальние, не бывшие с ними получили от них известие о покаянии ( перемене ума ) и крещении, и также крестились и взрослые и их дети.
Простите, но скорее всего вы не додумали. Г-дь не все говорит человеку, Он хочет, чтобы человек додумал сам. Это свойство, данное Богом человеку называется самосознание.
Какое же лицемерие и ложь, когда баптисты заявляют, что ведут праведный образ жизни! Я был баптистом, моя жена и родственники. Знаю, как на самом деле. Во-первых, баптисты никогда не покрестят того, кто не бросил пить и курить. Никогда! Во-вторых, огромное количество своих грехов баптисты прячут от внешних. И прелюдеяния у них бывают и всякое другое, но это тщательно скрывается даже друг от друга.
Лично меня крестили, когда я ещё курил. Церковь не призвана следить за каждым членом, грешит он или нет, но по своему опыту знаю, что тайное, рано или поздно, становится явным ( как и в Слове сказано).
Уважаемые баптисты, а можно пожалуйста ещё раз для невнимательных повторить стихи писания в которых написано, что крещение, это вступление в завет, как вступление в брак, как роспись в загсе. А то я похоже пропустил. Что? Нет таких стихов? Да такого не может быть, у вас же ВСЁ по писанию. А рассказ о дремучем язычнике без какой либо проповеди становящимся апостолом и основывающим самые истинные церкви в африке... напоминает рассказ Остапа Бендера о межпланетном шахматном турнире в Васюках(роман 12 стульев) А когда их прижучили с Джоном Смитом, то они забыли, что по их собственным словам все баптисты, да что там баптисты, все истино верующие (истинно в понимании баптистов конечно) - братья и сестры, и стали объяснять, что русские баптисты - это правильные баптисты, ....а первого баптиста Джона Смита мы не знаем.... Такой уровень фантазии поражает самое искушенное воображение. ...Только пытаешься его фактами прижать, а он раз, и придумал новую историю.... изворачиваются как угри на сковородке, ни слова правды, ни момента честности. Надеюсь среди вас найдутся простые, честные верующие, которые увидят лукавство ваших пасторов и проповедников ведущих вас в погибель.
Я приведу. 1) Из видео видно, что Православные верят, как и я, что Рим 6 говорит о водном крещении. А там написано, что крещение это погружение (крещение) в смерть. Если же мы посмотрим на начало главы 7, то увидим, что Павел приводт супружество в пример для объяснения свободы от закона (ст 4). 2) В 1 Кор 6;15-16 Павел говорит о том, что тела верующих члены тела Христова. Потом он приводит фразу "будут двое одна плоть". Отсюда видно, что тело Христово (много в одно тело) подобно браку (двое одна плоть). А так как крещение по православному, как и по Библии, это присоединение к церкви, стало быть крещение подобено браку. 3) Далее, в том же отрывке (1 Кор 6;15-16), говорится о соединении с Господом в контексте "двое одна плоть". А когда происходит соединение с Господом? В Рим 6 говорится, что в крещении крещаемые соединяются с ним в подобии смерти. Этот момент тоже говорит о соединении с Господом подобно муж соединяется с женой - "двое одна плоть". 4) Еф. 5;29-31: Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Я думаю Вы согласны, что членами тела становятся в крещении? А раз так, то членство в церкви подобно членству в браке. Тольк там двое одна плоть, а в церкви много одна плоть. К стати этот пример говорит о том, что же такое тело Христа. Это статус, как статус брака, но имеющий ошеломляющие юридические последствия, в том числе и спасение. Тольк баптисты не говорят и не верят, что крщение спасает, а православные говорят, но не верят, потому что не уверны, что спасены. А неуверены, потому что верят, что спасение по делам.
То есть...по правилам крещения баптизма,на данный момент,в пустыни,на территории где идёт война и бассейна с рекой нет,то и креститься не нужно???? А если через час смерть,а ты вот в эту минуту готов...простите меня грешную,но я улыбнулась. Слава Господу,что в православии во Имя Святой Троицы,крестить может даже мирянин...
А разбойник с соседнего креста, которому Иисус сказал, сегодня же будешь со мной в раю. Он как без крещения? Без священника без апостольской преемственности без выдуманной евхаристии, без золотых крестов и ряс. Как видим Господь много милостив и без выдуманных людьми препятствий дарует Свою Благодать.
@@BjicshBjischcovicа на момент смерти его была Апостольская Церковь? Но в любом случае, это лучше, чем если бы он "крестился" в "церкви", где основа - десятина, где епископы-лесбиянки. Согласитесь, это хуже, чем кресты и рясы.
Это для меня новость, что мирянин может крестить. Подскажите, что означает мирянин, и на чем основывается вера в то, что может крестить даже мирянин. Спрашиваю, так как этот вопрос меня сильно интересует.
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ДИСПУТ,и рассуждение над этой истиной.К большому нашему сожалению тема водного крещения,ее понимание за последние столетия претерпело существенное изменение.Молодые баптисты мало читают как верили раньше ,(приемственность понимания)и плохо осведомлены в знании истории Церкви,и то ,во что верили их предшественники,вот как в свое время излагалось в книге Колесникова.Н.А пишет:"Итак мы погреблись с Ним крещение в смерть..... Это прекрасный час,когда мы видим людей,одетых в белые одежды,говорящих о сердечном намерении заключить завет с Богом, во исполнение оставленной Им же заповеди. 1.Что это за день? 1.)День смерти и погребения ветхого греховного человека. Познание Божией истины открыло нам нам наше ужасное духовное состояние.И вот ДЕНЬ,КОГДА осуждая свою греховную натуру,мы КАЗНИМ ЕЕ ПОКАЯНИЕМ И ХОРОНИМ В ВОДАХ КРЕЩЕНИЯ. 2.)День воскресения.Для обновленной.жизни во Христе,с задачей ежедневного стремления к освящению и преображению в образ Христа... 3.)День обещания Богу... 4.)День примирения с Богом..... 5.)День усыновления...... 6.)День присоединения к Церкви ... 7.)День получения права.На благоговейное исполнение Вечери Господней... 8.День неописуемой радости ...и.т.д. Это пишет почивший служитель, известный наш брат Н.А.Колесников,он также писал :"Что крещение есть исполнение Зап.Господней,и открытая-могила ветхому человеку...Умирая в крещении для греха,мы воскресаем для обновленной жизни... Т.е.баптисты были очень последовательны,особенно в до Прохановский период,и как видим была практика исповеди и покаяния,и верили что в этом таинстве сопогребаемся и совоскресаем с Ним(а не относят эти истины к моменту покаяния,как сейчас учат). Я показываю это своим братьям, но братьями в союзах,все по новому переосмысляется и излагается в новых вероисповеданиях,говорят:"в братстве такого учения нет!"Но было! Печально! Этот почивший брат писал "В помощь проповеднику"1995г. На Восточном побережье Америки приняли новое исповедание и в понимании Водного крещения нет ничего существенного,что совершает Бог,разве что только присоединение к Церкви оставили. Все более подходит на либеральное понимание, таинства"завет-обещания" Пусть наши братья,союзы пересматрят и проанализируют. Люблю вас братья,и пусть Бог вас благословит с трепетом и благоговением понимать и совершать это великое таинство. Пусть братья баптисты не обижаются за мой критический подход,анализ. В катехизисе И.Онкена,первое исповедание русских баптистов,и менонитов,в шестом разделе,о благодатных средствах,изложено:"Мы веруем,что Бог учредил благодатные средства,которыми Он привлекает к Себе грешника и УСВАИВАЕТ ИМ СПАСЕНИЕ,приобретенное Христом: -Слово Божие -Водное крещение -Святая вечеря -общение святых -Молитва. А в разделе 8 о святом крещении"...Но крещение есть также торжественное объявление и заверение со стороны Божией крестящемуся с верой,что он погружается(глагол настоящее время) во Христа Иисуса,и таким образом с Ним умер,погребен и воскрес,что грехи его смыты(Деян22:16;2:38)... Крещение должно определенное и сильнее вызвать в крестящемуся сознание его спасения и блаженства ,и Бог совершает это запечатление Святого Духа,однако.только там,где Он прежде посредством сего Духа произвел истинную спасительную веру...и.т.д. Можно было бы и Сергея Савина процвтировать Одесского богослова где он рассуждая о возрождении,присоединении к Церкви и крещении Духом Св,не вычеркивает водное крещение,так как в Деянии мы видели пять случаев получения Св.Духа сразу после крещения. Ещё раз извините,что кратко не получилось изложить. Благодать со всеми вами да пребудет! Православным мое уважение,в этой истине вы последовательны и ничего не умалили.Много и у вас с различных домыслов, апокрифов перекочевало в святое предание,но это другая уже тема.
Простите, а зачем баптистам нужна преемственность понимания? Ведь по сути речь сейчас идёт о предании. То есть, баптисты на четвёртом веке своего существования проходят тот же путь, которая прошла Церковь в IV веке своего существования.
Здравствуйте! Небольшая просьба к тем, кто создает ролик для Ютуба: вставляйте пожалуйста хотя бы фото какого-нибудь храма, когда говорят православные и фото молитвенного собрания, когда говорят протестанты, чтобы было ясно, чья точка зрения озвучивается! А то не всегда понятно кто о чём говорит!
И еще,баптистам на заметку,от баптиста В Послании к Рим6:1-Павел говорит:"Крестившись во Христа Исуса,в смерть Его крестились."Раньше баптисты верили что в тексте,Павел относит,к той реальности которая присутствует в водном крещении,но сейчас современные баптисты,перетолковали этот текст,как относящийся к начальному обращению человека к Богу,т.е.уверованию и покаянию!?Называя это теперь "духовным крещением" Но ведь дальше Павел словно уточняет говоря:"Мы погреблись с Ним (в обращении,покаянии,нет!)крещением в смерть" Тоже мы видим в Колосянам2:12"Быв погребены с Ним(духовным крещением!?)Но где?при каких обстоятельствах? "Быв погребены с Ним в крещении"Павел дает ясно понять что погребение с Ним(духовное),происходит в крещении,каком?Ответ:Водном-Церковь говорит! А иначе по баптистски как:"быв погребены с Ним (духовно),в крещении(духовно) !?Где логика? Зачем тогда Павел использует два разных слова,для вырожения духовного погружения!?,если сдесь не о водном крещении!? Ответьте! А также у баптистов путанница,когда человек присоединяется к Церкви Христовой,одни твердят что покаявшись присоединяется ко вселенской церкви,а принявший водное крещение,-к поместной,другие наоборот!? Тогда как Новый Завет, Деяние 2:41,говорит что только когда крестились присоединились,и это имеет универсальный характер,и к поместной и ко вселенской! И только потом,верующий может считаться христианином! Баптисты, пренебрегающие баптидзо!
Вообще, изначально людей, которые учили о том, что младенцев и детей крестить не надо под предлогом того что они якобы не веруют, а также крестящиеся повторно под предлогом отказа признать детское крещение - называли *анабаптисты,* в переводе перекрещенцы. Этим словом подчёркивается противление анабаптистов словам Писания: Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, После со временем,ветер учения анабаптистов видимо, прилетел в среду английских пуритан, после чего сформировались так называемые баптисты. Суффикс *ана*(опять вновь) где то по дороге потерялся.
1:17:11 сдесь бабтист говорит что он не пошел от Джона Смита это основоположник бабтистов, но здесь идет речь не о Джоне Смите а о том что этот бабтист понимает учение священного писания так как понимал его, основоположник бабтистов Джон Смит.
@@АлександрНиколаевичМоргун мне одна баптиска на полном серьезе утверждала что креститься совсем не нужно, ведь разбойник был не крещен, по вашему это не человеческое предание, а писание?
@@cezius8072 Толку , что почти всё православные крещенные в детстве ,вот в России по статистике 120 миллионов православных и что из этого!?! Так откуда на 1000 браков 700 разводов , пьянство поголовное, 120 тысяч человек в год умирают от отравления алкоголем, 1- место в Европе по заболеваемости СПИДом среди молодежи ,самое большое количество бездомных детей в Европе , а насилии в семьях я вообще молчу , если бы не азиато -кавказкая рождаемость смертность уже была угрожающая ,в семьях русских 1- 2 ребенка , три это уже многодетная семья , а ругательство дома , на работе, в обществе и даже на государственном уровне норма!?! И спорите мол мы православные, а вы всё сектанты!?! Всё с ног на голову! Многие примеры взяты из Росстата!!!
Странно Ютуб вычеркнул слова после таких моих строк о рождаемости о других не славянских народностях если бы не они смертность в России превышала рождаемость в два раза! А 1-2 ребёнка в среднестатистической русской семье норма!
"Но когда поверили Филиппу, благовествовавшему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились И МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ" (Д.ап.8,12) Скажите, а где тут дети ?
@@ПавелГрищенко-я8ш Деян. 10:48 - Дом Корнилия сотника 1Кор. 1:16 - Стефанов дом Деян. 16:14, 15 - Дом Лидии Деян. 16:33 - Дом Темничного стража (и все домашние его). Деян. 18:8 - Крисп и домашние и многие из коринфян. По поводу возраста, на мой взгляд это глупый вопрос.
@@AlexCTC Простите, но на основании слова "дом" или "домашние его" нельзя строить учение о детокрещении. Потому, что 1) мы не можем знать на 100% что в этих домах были несовершеннолетние дети 2) мы нигде в Евангелии не находим прямого текста о том, что можно крестить детей 3) По учению Иисуса Христа человека сначала нужно НАУЧИТЬ, а только потом крестить. Как написано "идите и НАУЧИТЕ все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". (Мф.28,18) Поэтому приведённые вами тексты нельзя отнести к учению о детокрещении.
Я как раз вижу , что православные точно при крещении получают прощение грехов и получение Духа Святого, но почему-то потом живут жизнью греховной и непросто греховной ,а развратной, :" пьют, ругаются, сквернословят,прелюбодействуют, при этом носят крестики в подтверждении крещения! Вы спросите в тюрьме там находящихся они крещены в детстве и что это дало , рождён ли он свыше нет ещё раз нет, а спорить и доказывать доктрину православия, католицизма ,ислама и так далее!?! Практика говорит об обратном православные не рождённые свыше , но религиозны и фанатичны это да!!! Вера без дел мёртвая!!!
Видите ли, у протестантов постоянные проблемы с логикой как в обыденной жизни, так и в толковании Библии. Вы не понимаете простых вещей, что берёте колоссальный массив и сравниваете его с мизерной частью. А теперь представьте что я предлагаю вам сравнить вашу любимую Америку, откуда родом ваша любая религия, с православными общинами, находящимися в той же Америке. Если вы честный человек, то после этого должны проклясть протестантизм и никогда больше к нему не обращаться. Вот так.
Наша Вера не с Америки ,а с Палестины ,с Иудеи ,с времён Иоанна - крестителя "баптиста", а то что в Америке много евангельских баптиских церквей, то потому, что в Европе до 17 века христиан этого течения сильно гнали и они были вынужлены бежать за океан и оразовали евангельские общины и по сути они оказали сильное влияние на образование державы США !!!А обзывать сектантами людей верующих в Библию и Евангелие не дәрет вам чести!?! Прочти 25 лет придерживася " православия" и только истину нашел в рядах протестантов и жизнь их кардинально отличалась от православных , а о их жизни вы наверно знаете не по наслышке , крестик на шее ,,а жизнь в ужасе и грехе!!! Послесловие :Давайте дождемся 2 -го пришествия Иисуса Христа и увидим ,кто Христов !!!
@@Pavel_Kamozin ну это в вашей манере и вере всех проклинать , а писание говорит :"любите врагов ваших и благославляйте" !!! Послесловие : вашей отношение к другим христианам другой коффессии говорит и о том кто вы !?! Православием и не пахнет!?! Мне вас жаль!!! В таком состоянии и ожидать пришествия Иисуса Христа это ужас !?! Покайтесь пока не поздно!?!
В статье вашего блога на Дзене я нашел статью о крещении младенцев. В ней Вы приводите слова Иустина. Я почему-то не нашел в его трудах таких слов, может плохо искал. Если не сложно, могли бы Вы привести конкретно, где именно Иустин говорит об этом?
И никогда не бывало, чтобы Церковь, раз принявши какую-либо книгу Библии каноническою, впоследствии изменяла на нее свой взгляд и исключала ее из канона или редактировала(изменяла). Так же и о всем учении Церкви оно неизменно с 33 года без реформаций и изменений. Не было такого что бы учение Церкви изменилось или реформировалось это есть ЧУДО и тайна. Когда Церковь православная в первые века принимала канон Нового завета и всей Библии то этот канон не изменялся как и все учение Церкви православной она непрерывна с 33 года без реформаций и изменений.
И никогда не бывало, чтобы Церковь, раз принявши какую-либо книгу Библии каноническою, впоследствии изменяла на нее свой взгляд и исключала ее из канона или редактировала(изменяла). Здесь вы допускаете неточность. История канона библии - довольно длинная, и в ней были моменты пересмотра некоторых решений. Например, на ряде древних соборов то принимались, то исключались 11 ветхозаветных книг, что сохранились только на греческом. Что в прочем значит лишь то, что эти книги крайне полезны и назидательный, пусть и не в той же мере, как и основной канон.
@user-ir8nl6tr3s Вот Каноны Церкви, определяющие библейский канон: 85 правило Святых Апостолов Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейских три. Иова едина. Псалтирь едина. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даниила. Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Новаго Завета, Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четыренадесять. Петра послания два. Иоанна три. Иакова едино. Иуды едино. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в осми книгах (которых не подобает обнародовати пред всеми ради того, что в них таинственно), и деяния наши апостольския. Итак, в этом правиле присутствуют вторая книга Ездры, Маккавейские книги, а также премудрость Иисуса, сына Сирахова, а также два послания Святого Климента Римского. А также отсутствует Откровение Правило 60 Лаодикийского Собора 1) Бытие мира, 2) Исход из Египта, 3) Левит, 4) Числа, 5) Второзаконие, 6) Иисус Навин, 7) Судьи, Руфь, 8) Есфирь, 9) Царств 1‑я и 2‑я, 10) Царств 3‑я и 4‑я, 11) Паралипоменон 1‑я и 2‑я, 12) Ездры 1‑я и 2‑я, 13) Книга 150-ти псалмов, 14) Притчи Соломона, 15) Екклесиаст, 16) Песнь песней, 17) Иов, 18) 12 пророков, 19) Исаия, 20) Иеремия, Варух, Плач и Послание, 21) Иезекииль, 22) Даниил. Присутствует вторая книга Ездры, Варух, и Послание Иеремии. Но исключены Маккавейские книги и премудрость Сираха. Книги Нового Завета: 1) 4 Евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна, 2) Деяния апостолов, 3) 7 Посланий следующих: Иакова 1, Петра 2, Иоанна 3, Иуды 1, 4) 14 Посланий Павла: к римлянам 1, к коринфянам 2, к галатам 1, к ефесянам 1, к филиппийцам 1, к колоссянам 1, к фессалоникийцам 2, к евреям 1, к Тимофею 2, к Титу 1, к Филимону 1. Исключены послания Климента Римского. 33 Правило Карфагенского Собора: Решено, чтобы в Церкви ничего не читалось под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания - это Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судьи, 4 книги Царств, 2 книги Паралипоменон, Иов, Псалтирь, 4 книги Соломона, 12 книг пророков, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товит, Иудифь, Есфирь, 2 книги Ездры. Нового Завета: 4 Евангелия, 1 книга Деяний апостольских, 14 Посланий Павла, 2 - апостола Петра, 3 - апостола Иоанна, 1 - апостола Иакова, 1 - апостола Иуды, Апокалипсис Иоанна, 1 книга. Присутствуют Премудрости Соломона, Товит, Иудифь, вторая книга Ездры, и Апокалипсис.\ Исключены Варух, Послание Иеремии, и премудрость Сираха. Таким образом, мы видим, что ряд книг, которые упоминались в предыдущих канонических постановлениях - были исключены из канона последующими соборами.
@@Ssilki_V_Profile Канон всех книг Библии - это дело Вселенской Церкви. Ни Поместная церковь (та или иная), ни синагога, ни Лютер, тем более придуманые вчера сектанты - не могут определять Канон книг Ветхого и Нового Завета. Есть решения Поместных и Вселенских Соборов по данному вопросу, и только они имеют для нас значение. Согласитесь если мы с мужиками на работе придумаем себе церковь рукоположим друг друга и будем спорить какая книга нам канонична а какая нет, и это не значит что канон Библии пересматривался и менялся. Есть только одна Церковь Христова Православная а остальное это самочинные сборища и ереттики которые постоянно реформируются и что то меняют.
Баптисты попались на свое же заблуждение. Они проповедуют, что крестить можеть только рукоположенный на служение человек, хотя указание на это в Писании нет.
*Нужна совесть* А то у нас некоторые граждане так наблоговествовались что уши на лоб лезут. Если вы не доверяете преданию, говорите что предание Церкви Христовой Православной это очень плохо и от него нужно срочно избавится, то почему ваше предание(учение) говорит что Церковь основана на Библии? Это же ложь, вначале появилась Церковь(в пятидесятницу), а уже потом появляется Писание, и весь Новый завет излевался из уст Церкви ее служителей Апостолов. Так и Апостолы ходили Церковь то была, а Писаний Новозаветных то не было. КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? *Мы не доверяем преданию, врем что оно не нужно, но живем своими преданием.* Скажите а как понимать баптисты понапридумывали разных лживых преданий к примеру: что церковь основана на Библии, невидимая церковь, что все верующие это церковь, что будет какое то тысячелетнее царство, что поклоняться никому нельзя, что в церкви должны быть только святые праведники, а грешником быть не может. что ублажать(μακαριоυσι-восхвалять, славословить, славить, воспевать) Деву Марию и других святых нельзя... Что в церкви должны быть только святые праведники, а грешников быть не может... Продолжать можно долго. *Истинная Церковь была уничтожена язычеством («Баптисты, их задачи и цели», изд. русск, баптистов, Р. н-Д., 09, стр. 8).* Но при этом обвинили Церковь Христову что она обросла преданием? *Скажите все в порядке с совестью у баптистов? И при этом они твердят что они все святые.* Скажите а как понимать к примеру учение римо-католиков о частилище это очень плохое предание, а ваше учение к примеру о "невидимой церкви" это солоскриптура? *Скажите что с вашей совестью? Вам не стыдно? Почему вы продолжаете грязно врать не смущаясь держа Библию в руках и при этом называть себя святыми?*
За три минуты до смерти человек уверовал во Христа , покаялся в грехах , и , что Бог не простит и не спасет душу потому что крещение не совершил ?? Сейчас православные начнут выкручиваться придумывать различные оправдания. Поэтому я и говорю , что водное крещение - оно обусловлено и к прощению грехов отношения не имеет.
Вам же прямо Иисус Христос сказал: "Кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное". Что тут не понятно? И дальше Христос сказал: "Кто будет веровать и креститься спасен будет". Что из этого не понятно?
@@AlexCTC ,,...родиться от воды и Духа ... " мне все понятно, это вам не понятно , что о воде здесь говорится как о слове Божием. Привести цитаты из Библии ? Мк 16 ; 16 -опять вырвали из контекста не прочитав до конца : ,,...А кто не будет веровать , осужден будет " - о крещении здесь уже не упоминается. Итак , мне всё понятно. Это православные почему то не понимают , что слово Божие учит сначала веровать , а потом крестить , а вы делаете всё наоборот. ,,крестите " младенцев и потом ждете когда они уверуют. )) Ну послушала хотя бы своего же Ал. Осипова по этому вопросу.
@@Михаил-о1з8д сел в лужу, дети и так веруют и их веру Христос ставит в пример остальным. А вот сатанизм-протестантизм прямо говорит - детей ко Христу пускать нельзя! Некрещёнынй не может Причащаться, то есть ребёнок буквально отдан Сатане на растерзание. Вся суть сатанизма-протестантизма. Не зря Лютер в конце жизни чертей видел и в итоге удавился как Иуда Искариот.
В нашей баптистской церкви,есть книга:"К крещению" Прописано:"Исторически баптисты происходят от пуритан Англии.Возникновение баптизма связано с именем Джона Смита(1570-1612)Смит участвовал в богословских диспутах с менонитами. Но в этом материале не говорится что он жалел о том что сам себя крестил,поспешно,обливанием.И своей общине сказал что крещение нужно принимать у менонитов,половина общины ушла от него,он хотел примкнуть к менонитам,но они потребовали от него исповедание,он сел писать,написал им подал,им непонравилось,он засел повторно пересматривая свое исповедание так и умер..... Его полную биографию баптисты не печатают,неочень образцовая у него репутация.
У Лютера и у Кальвина - отцов протестантизма - тоже репутация так себе, если очень мягко сказать. Не думаю, что баптисты даже допустили бы у себя таких мужей к вечере.
У на есть Христос и нам больше ничего не надо,тогда вам не надо и воздуха и таинств и церкви ,и денег,и еды вам тоже не надо ,вы питаетесь духом святым
Антиохия была греческим городом и понятное для апостолов слово Машиах им ничего не говорило, поэтому им слово перевели. Машиах - Христос - Помазанник. Важна суть а не произношение. Апостолы не были христианами также как и самаряне принявшие Машиаха. Ортодоксы застряли в произношении. Но ведь мы же не греки.
1:29:23 не знаю кто озвучил идею, что Павел пошел посоветоваться со столпами церкви. Это домыслы. Павел не советовался, а пошел предложить столпам евангелие которое он проповедует, которые считали, не напрасно ли он бежал. Посмотрите подстрочник. Апостол Павел без лишней скромности заявляет что имеет большие познания чем прочие апостолы, которые не всегда его понимали. Петр сам говорит, что в Павла посланиях есть нечто неудобовразумительное. Кроме того, Павел говорит, что пошел в Иерусалим по откровению. Этот отрывок надо понимать, что Павел пошел для того, чтобы объяснить иерусалимских апостолов и убрать недопонимание, но никак не получить одобрнение. Иоанн креститель сказал очень мудрую вещь, которую Православные отрицают, что Бог может из камней сделать себе детей Авраама.
Обе стороны являются служителями буквы(буква убивает),а не Духа.Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."Если по букве,то порядок такой;покаетесь,креститесь и последнее получите Дух Св.Но мы читаем и обратный порядок:Деян.10.45-48,сначали приняли Духа Св.,а потом крестились.К протестантам (не покаянные)и православию вопрос,как могли получить Д.Св. не крещённые,т.есть грешники?
Это произошло единожды для евреев апостолов, чтобы они поняли что и язычники тоже входят в Церковь. Об этом прямо и говорит апостол Петр в 15 главе книги Деяния
1:51:58 Вот мне бы тоже задать девушке вопрос, которая неуверена в своем муже. Она сказала "как можно вообще верить какому то человеку". Во первых, ей бы определиться, верит или не верит. А то противоречит сама себе. Во вторых, почему она думает, что Богу так же нельзя верить как человеку и не быть в Нем уверенным. Любая религия и деноминация, это проповедь неверия.
Баптистам от баптиста. Прощение ,омытие грехов достигается 1.Кровию Ис.Хр.(Его основание, искупительное деяние на кресте,и наш отклик- вера,см.Матф26:28;Ефес1:7;Отк1:5;1Иоан1:9) 2.Вера(Деян10:43;26:18-верой достигается прощ.грехов) 3.Покаянием(Деян2:38;3:19;5:32;8:22; 2Кор12:21) 4.Водное крещение(Деян2:38,22:16;Кол2:11-12;Рим6:1-8). "Итак,да будет известно вам,мужи братия,что ради него,возвещается вам прощение грехов"(Деян13:38) Прощение грехов является лейтмотивом,новозаветних проповедников. Так и понимание рождения свыше,нельзя закрепить,только за уверованием или покаянием,(сравнивая с физическим днем рождения,в один день,это как в притче Христа,семя проростает,и хазяин всает утром днем вечером и не знает...)но и от"воды и Духа" "Вода" в словах Иисуса указывала на служение Иоанна.К."крещение покаяние для прощение грехов"Марк1:4.А как мы знаем, его крещение засвидетельствовано Иисусом было "с небес"(как можно говорить что оно не является спасительным),т.е.свыше .Так и крещение предложенное Иисусом,а затем Петром,было тем более с небес! И является благодатным таинством,получить прощение грехов и дар Св.Духа. "Он спас нас не по делам праведности,которые бы мы сотворили,а по своей милости,банею возрождения(через омовение)и обновления Св.Духом. Я люблю вас братья баптисты любовью Господа! Если вы верите что Бог являет свою благодать то и не отвергайте ее в водном крещении,Духа не умаляйте,не огорчайте!
Руслан, если Вы даже исповедуете баптизм так, как его исповедовали предыдущие поколения баптистов, а не как нынешние - это ничего не меняет. И "Ваш" баптизм, и ""их' - это еретическое учение. Чувствуется, что человек Вы искренний и думающий, может, захотите изучить историю, присоединиться к Церкви Христовой. Это было бы действительно, исполнение заповеди Христа о единстве. А то на разбирательство,чья ересь лучше, может уйти вся жизнь. А ереси Царства Божия не наследуют.
Спасибо за приглашение. Скажите,ну как мне вступить в вашу прав.церковь? Когда ей руководят епископы разлучившиеся с женами(или избрание из монахов). И вы считаете это правильно?Тогда как в ранней Церкви этого не было!"Но епископ,должен быть одной жены муж"(1Тим3:2)И что сказано разлучиться ему с ней? Скажите ну как мне вступить в вашу церковь в которой допускается 16 причин развенчания!Вы в одной упряжке с миром,ведь в России80%разводов и ваши 16 причин содействуют разводам.(см.решение Российской правосл.церк.1918г.)Ваш корабыль который оброс ракушнняком,лучше всего такое состояние описывает Киприан:"Так как продолжительный мир повредил учение,преданное нам свыше.....(читайте далее Киприан "о падших"середина третьего века. Вы воспринялии апокрифы,молитвы ангелам,что даже в иудаизме не практикуется!? Молитва1-я"Ангел Христов,святой,к тебе припадаю,молюсь,хранитель мой святой,приставлен ко мне от свят.крещения...и как ещё смогу я просить о прощении горьких и злых моих и лукавых моих деяний,в которые впадаю,во все дни и ночи,и на всякий час?Но молюсь ПРИПАДАЯ К ТЕБЕ,хранитель мой,святой,умилосердись надо мною грешным.....прошение о прощении грехов,к тебе припадаю умилосердись...и все это обращение к ангелам. Аскеза это вообще привнесенное с учения Платона,Диогены. Монашество,отсл моно-один,а Христос посылал по двое в мир! А сказания о Марии привнесено в учение...как внесли ее во святое святых))))успение)))) Ее ставят,изображают наравне с Христом.Еевеличают царица,владычица,ей молятся исповедуют,оборот речи присущий только Богу,вот пример:"Кондак Пресвятой Богородицы""Не имеем иной помощи,не имеем иной надежды,кроме тебя Владычица.Ты нам помоги,на тебя надеемся,и тобою хвалимся,ибо мы твои рабы,да не постыдится... Сведенья о ее жизни почерпнуты с протоевангелия Иакова,Евангелие детства от Формы,книга Иосифа плотника..... Отпевание душ за деньги мирских эстрадных певцов.....
@@ruslannaumenko6156 из Вашего комментария понятно, что Церковь Христова Вам не подходит. По существу Ваших претензий: Да, мы молимся Богородице, Ангелу -Хранителю и святым - о помощи в деле нашего спасения. Как апостол говорил " не спасу хотя бы некоторых", или "жена, не спасешь ли мужа". Они наши сомолитвенники, "духи праведников, достигших совершенства", мы верим, что они предстоят у Престола Божия и имеют дерзновение к Богу. И в Священном Писании сказано: " много может молитва праведника". Итак, есть Наш Искупитель и Спаситель, Принесший на Кресте Себя в Жертву, Единственный в этом смысле. И есть много отцов, учителей, которые ведут нас к спасению. " Я родил вас во Христе", " я в муках рождения, доколе не отобразится в вас Христос ", " и иных Господь поставил... Учителями и пастырями ". Баптизм искажает Писание, усекает Истину, отсюда и все ваши нестыковки.
@@ruslannaumenko6156 Церковь Христова - это Тело Христово, Полнота наполняющая все во всем. Дух Христов в ней всему научает. С ростом Церкви менялись правила ее управления ( не догматические), и так решила Церковь поставлять на епископское служение монахов. Что касается цитат из наших святых - во-первых, их надо проверить на подлинность, во-вторых, учение Церкви - это согласное мнение собора , а не отдельных людей. В целом Вам стоит задуматься над самым страшным обманом баптизма - что вы уже спасены в одномоментном акте покаяния.
@@ruslannaumenko6156 Спасение - не акт, а процесс Необходимость совершать спасение (греч. κατεργάζεσθε - творить, делать, производить, достигать, добиваться, покорять, завоёвывать) "Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп. 2:12) Апостол в муках рождения, пока в крещённых христианах изобразится Христос. То есть он автоматически, одномоментно не изобразился в них: "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал. 4:19) Апостол трудится, переживает чтобы и ему самому не остаться недостойным: "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор. 9:27) "Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил" (2Тим. 4:7) "Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе" (Флп. 3:12-14) Спасение только обещано, а не получено (спасётся, а не спасён): "претерпевший же до конца спасется" (Мф. 24:13) Христос будет судить всех Все подлежат суду: "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор. 5:10) "ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" (Еккл. 12:14) С Церкви начнётся суд: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет. 4:17-18)
Для правильного понимания, что такое водное крещение, нужно правильно понимать, что такое в целом спасение грешника. А это с одной стороны как разовый акт, когда грешник слышит слово Божье, начинает веровать в Христа, кается в своих грехах а потом принимает крещение, так и процесс, который начинается с момента нашего уверования, продолжается на протяжении всей нашей жизни после уверования и заканчивается в вечности. По этому поводу Новый завет говорит, что мы спасены, спасаемся и будем спасены. Водное крещение является элементом спасения, но не основным фактором, которым является вера.
Эх,ребята жалко всех вас,но радует,что ищите. Лук 22:31: "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,".И Господь не запретил сатане сеять христиан,потому как Сам сеял.Только цели были разные,у Христа для Царства Б.,а у сатаны для динаминаций,чтобы те кто называет себя христианами грызлись и спорили между собой.Нет в Евангелии не православных,не баптистов, а есть Деян 11:26: "... стали называться Христианами."
А еще такого множества разнокалиберных ересей не было. Но как появились - все еретики стали называть себя "христианами". Что баптисты, что харизматы, что любые неопротестанты, - все называют себя "христианами". Вы предлагаете всех подряд считать христианами просто потому что они называют себя христианами, пытаются выглядеть как христиане, и порой, думают о себе, что являются христианами? Извините, но для этого надо мозг отключить, вместе с хотя бы какими то зачатками осторожности.
@@Ssilki_V_Profile если баптисты еретики,то зачем православные праведники с ними ведут диалог?Что общего чистого с нечистым?Интересно,а баптисты тоже считают православных еретиками(думаю,что да). Вот в этом и видно псевдохристианство.
@@Fakir6363 Чтобы обратить к Истине. В этом видно всё ваше псевдохристианство. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Петр.3:15)
@@Fakir6363 диалог с еретиками ведётся по заповеди Божией(Иезекииль 3: 17-21). Об этом и Апостолы говорили: Иак.5:20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. Кто может вразумить еретика, отвратив его от погибельного пути - тому надлежит хотя бы попытаться.
Встречал крещённых (" в детстве бабушка крестила "- так они говорят) называющих себя православными , и даже носящими крестик , со стаканом водки , сквернословящими , при сигарете и с последующими моментами , как это понять ? Обряд крещения потерял силу ?
почему же потерял? люди не учились не следовали за Христом, что бывает с людьми крещенными в любом возрасте. Только в секте протестантской вообще Таинств нет, так что люди просто не Крещены.
@@Сергей-н4х7я Православие по определению не может быть сектой, у вас логическая ошибка. Люди учатся по своему желанию нельзя насильно научить человека это простые обыденные вещи которые понимает любой человек, а вы задавая этот вопрос просто показали своё лицемерие и лживость. Хотя ждать от еретика иного глупо, ведь ложь основа всей вашей веры.
@@stavrosx8756 спасибо , брат , за добрые обличительные слова твои , ты истинный православный , только слишком мягкий. , меня один ведущий православного канала со свиньёй сравнил , ты же по доброму как-то.
@@Сергей-н4х7я Надо же как! Бывает! А не Христос ли это был? ну Он же со свиньями кого-то сравнивал, дааа видно Христос тоже был не такой. Ну ничего, почитай Библию посмотри почему ты в секту к еретикам попал, чем они тебя держат, какие елейные речи полные лжи льют, может всё же решишь на Ковчег Спасения влезть, ты же не как те допотопные гиганты погибшие в гордости, а если к обычным животным себя приравняешь то и с Ноем поедешь через Вселенский потоп греха к Спасению. Выздоравливай от ереси, Христос ждёт тебя.
С точки зрения иудаизма, от куда и пришли эти понятия, прелюбодеяние и блуд, это означает вот что: Прелюбодеяние, это тогда когда женатый муж, незаконно спит с чужой женой. А блуд, это когда мужчина совокупляется с проституткой или с женщиной которая даёт всем подряд. Называть двоих людей, которые без закса с друг другом имеют половую связь, прелюбодеянием, является просто невежеством.
Покаяние возможно везде в любом месте , оно ничем не обусловлено . Это значит прощение грехов и спасение. Крещение , конечно же , обусловлено местом , временем , различными обстоятельствами. Поэтому православные заблуждаетесь вы.
Что-то мой единоверец слишком мелко берет, духовную суть крещения совсем не понимает. В Рим 6 сказано что духовное умирание для греха и воскрешение для новой жизни, а это имеет прямое отношение к духовному рождению совершаются силою смерти и воскресения Христова. Крещение, в этом деле отведена трансмиссионная функция, оно есть каналом через который сила смерти и воскресения Христова действует на весь тройной состав человека, его дух, душу и тело. " Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения..." Вопрос: соединены с Ним (со Христом) посредством чего? Павел отвечает- соединены с Ним посредством ПОДОБИЯ СМЕРТИ. ПОДОБИЕ СМЕРТИ НЕ ЕСТЬ САМА СМЕРТЬ, А ЕЕ ОБРАЗ И ЭТО ПОДОБИЕ НЕ ФОРМИРУЕТСЯ В НАШЕЙ ГОЛОВЕ В КАЧЕСТВЕ ПРОИЗВОЛЬНОГО МЕНТАЛЬНОГО ОБРАЗА, А ЗАДАНО В САМОМ АКТЕ КРЕЩЕНИЙ. В этом и состоит трансмиссионная функция крещения. чтобы через ПОДОБИЕ СМЕРТИ ХРИСТОВОЙ, СОЕДЕНИТЬ НАС С ДЕЙСТВИЕМ САМОЙ СИЛЫ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА. Без " подобия смерти Христовой, или образа смерти и воскресения, не может быть доступно реальная сила смерти и воскресения Христа, а это основа всей духовной жизни Христианина, ее исток, развитие и предельное достижение.
Так духовно парить в трансмиссионной функции крещения,и не видеть очевидного,омытия грехов,что является спасительным!(Деян2:38;22:16) А крещение Иваново тоже было не спасительным!? Когда даже Иисус назвал "с небес"А все что с небес,ниспослано есть программа Бога. Напомню,что Иоанн.К.проповедова крещение-покаяние,для прощения грехов.И такое крещение тоже не спасает!? Тогда зачем было это совершать,пусть бы просто ходил и людям указывал на Христа. А ведь если крещение Иоанна было с небес-свыше,то как не видеть что христианское крещение,тоже свыше:"от воды и Дух"И что рождение это процесс,(а баптисты учат что одномоментное событие.)а как мы знаем, Никодим,был тейным учеником и участвовал в погребении Христа. Значит,ему лично нужно было принять призыв Христа ,а даже Его слова :"рождение от воды и Духа",указывали на служение Иоанна"указывая на очищение грехов,(вспомни что у иудеев был даже спор с учениками Иоанна об очищении( Иоанн3:25) при крещении,иудеям не нравилось что те вкладывают такой спасительный смысл,в крещение покаяние,для прощения грехов)за Ним следовать,воспринять призыв Петра,умилиться,принять водное крещение,и в этом таинстве с Ним сораспяться,сопогребстись и совоскреснуть,и облеченным в Него,силой Бога,"от воды и Духа"ходить,быть учеником Христа.и это процесс включающий,осмысление,перемену мышления,принятие водного крещения,веря во все благодатные средства которыми Бог усваивает спасение,как верили немецкие баптисты,менониты,до Прохановские баптисты(почитайте). А так перетолковывать,во что они верили,и верили Отцы Церкви,считаю неправильной позицией. Пусть Бог благословит,исследовать,размышлять и делать осторожные выводы!
@@ruslannaumenko6156 Для начала решим вопрос который Вас лично "парит". Павел, совершенно ясно утверждает, что переживание силы смерти Христовой и Его воскресения имели место благодаря ПОДОБИЮ ЭТОЙ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ., КОТОРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ САМ КРЕЩАЛЬНЫЙ АКТ. Если Вы не согласны с тем, что подобие смерти Христовой и Его воскресение это не одно и тоже, то попрошу обосновать. У Павла эта разница нарочито подчеркнута. Если "ПОДОБИЕ СМЕРТИ" служит условием для образования связи с реальной силой смерти и воскресения Христа, то такое явление можно именовать по разному. Я назвал функцию подобия "трансмиссионной", поскольку этот термин, по-моему, точно отражает суть происходящего. Можно использовать и другие определения, но суть не изменится, поскольку сила Жертвы Христовой достигает нас опосредовано, через наличия подобия этой силы. Если говорить роли крещения в деле спасения, то оно спасает, согласно Петру, воскресением Иисуса Христа, а эта сила, через подобие, реально доступна в крещении.
@@ruslannaumenko6156 Крещение Иваново, не было спасительным и не может дать то, что душа получает в христианском крещении. Вот доказательство тому: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати". Иваново крещение, не служило лишь подготовкой к принятию Христа, оно обладало определенным катарсисом для души, но не связывало с Христовой Жертвой, следовательно, не могло содействовать принятию Святого Духа.
Где говорится о приемлемости?Католики говорят,что это они,а православие,что они.Это выдумки человеческие.Хримтианина определяет любовь и вера,а не приемлемость чья либо или доктрина динаминации.
О преемственности говорит Апостол Павел, прямым текстом. 2Тим.3:14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Кто не имеет преемственности - тот очевидно, не знает кем научен. Фактически - такой ведом ветрами учений человеческих, не имеет твёрдого основания, которым является Священное Предание(от слова то что передано), которое Апостолы заповедали держать: 2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Апостолы от Господа получили власть прощать грехи (Иоан.20:22-23), учить и крестить (Матф.28:19), подавать Духа Святого(Деян.8:18), и самое удивительное - передавать этот Дар Святого Духа тем из христиан, которых сочли подходящими(1Тим.4:14; 2Тим.1:6; Тит.1:5). Апостольское Преемство в Церкви - не выдумка, а самая что ни на есть - правда. Наследование апостольской веры(2Тим.2:2), и получение благодати Апостольства через рукоположение (2Тим.1:6) - суть то, что ныне называется термином Апостольским преемством.
@@Ssilki_V_Profile Кем был научен Павел?И в чём преимущество,если я знаю перед тем кто не знает кем он научен?Католики от кого получили приемлемость? И в 2Тим.2.2.где Павел говорит Тимофею передать учение,потому что не было писанного Евангелия,и всё передавалось устно.
@@Fakir6363 У Католиков и Православных одинаковая преемственность от Апостолов. В чём ваш вопрос? В протестантизме нет преемственности ни в вероучении ни в рукоположении. секта еертиков.
@@Fakir6363 @Fakir6363 кем был научен Павел? Вначале Савл был обильно научен ветхозаветным преданиям и писаниям от великого, и даже святого учителя Гамалиила. Потом Господь снял с его глаз пелену (2Кор.3:14). После Господь чудесным образом наставил его. Но не сам себя Савл поставил учителем. Вначале Господь убедил Церковь в том, что Савл - христианин. Потом Он потребовал рукоположить его на Апостольское служение. Можно быть самоучкой, или даже наученным Господом. Но только если твоё учение полностью совпадает с тем, чему учит уже существующая Церковь Христова. В случае Апостола Павла - это было подтверждено Апостолами. Преимущество же знающего, кем научен в том - что ты знаешь, откуда пришло то учение, которое ты принял. Если ты не знаешь, кем научен - то и научен ты можешь быть каким угодно ересям, и прочим ветрам человеческих учений. А если ты знаешь, кем ты научен, если учителя достойны доверия, и и при том научен ты хорошо - то идешь надёжным путём, ибо и учения, которые ты принял - не из головы чьей то, но идут от Апостолов. По этому так важно то, что мы, православные христиане знаем наших учителей от Апостолов до Мужей Апостольских, от Мужей до Апологетов, от Апологетов до Отцов Церкви, и от Отцов до наших дней. Непрерывная цепь учителей Христова учения, от одного учителя к другому, вплоть до сего дня - это гарантия того, что наше учение не изменено, но сохраняется таким, каким его преподал Господь Апостолам. Латиняне же - хотя и имели преемство рукоположений, но поскольку они нарушили преемство веры, отвратившись от учения Отцов к своим собственным человеческим сочинениям, введя пагубные ереси - то и преемство благодати в них пресеклось, и они отпали от Церкви Христовой.
@@Fakir6363 Писания никогда не отменяли устного предания, но служили дополнением к нему. Господь ни одной книги не написал, но учил Апостолов устно и личным примером - потому что такое научение лучше книжного. О этом и Апостол Иоанн прямо говорил, что из уст в уста намного лучше и приятнее учить: 2Иоан.1:12 МНОГОЕ ИМЕЮ ПИСАТЬ ВАМ, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.
Если крещение омывает грехи,то зачем крестить младенца, который ещё не грешил? ...идите научите их,крестя...,к кому относятся эти слова?Православный говорит к апостолам,а баптист?Но апостолов уже нет,а если ко всем верующим,то где сказано,что это должен делать(крестить)священник,а не человек который научил другого?
31мин 30сек. Говорящий , я так понял православный , извратил слово Божие , не прочитав полностью текст. Деян 22 ; 16 ,,...крестись и омой грехи твои , ПРИЗВАВ ИМЯ ГОСПОДА ИИСУСА. Т. е. грехи омываются призыванием имени Иисуса , а не омытием плотской нечистоты.
@@AlexCTC Я знаю людей , которые во взрослом возрасте приняли водное крещение , но их жизнь ни сколько не изменились. Почему ? Потому что не было покаяния. Это было просто омытие плотской нечистоты , как и предупреждал ап. Петр. Да , священник может провести обряд крещения , но Бог , Св. Дух крестить не будет. Покаяние без крещения дает прощение грехов и спасение ( как разбойник на кресте ) , а крещение водное без покаяния совершенно бесполезно. Потому что мы духовные существа в первую очередь. И духовно рождаемся мы не от воды , которая в купели , а от воды , которое есть Слово Божие.
@@AlexCTC но это омытие грехов, о чем и написано в Деян 22. Плотская нечистота, это гразь тела, по другом. В крещении не грязь тела смывадт, а грязь души. Т.е. получают спасение. А призвание имени Христа происходит в крещении, потому что крестят в имя Иисуса Христа. Вот и все. Почитайте проповедь Петра в пятидесятницу и провоедь дому Корниля. В обоих присутствует имя Христа. В первом "кто призовет имя Господне, спасется", во втором говорится о "прощении герхов именем его". А так как Петр призвал креститься в имя Иисуса Христа для прощения грехов, то получается что крещение это омытие грехов. Омытие, это переносный смысл. На самомо деле, это прощение. Грешнику вменяется праведность на основании веры (крещения). А почему вера, да потому что крещенны должен верить, что получил проещие, т.е. спасение.
Прослушал до 17 мин. Уважаемые баптисты и православные! Вернитесь к корням веры вашей, тогда вы не будите как дети, которые напридумывают всяких мнений своих, а затем спорят до крови. Крещение это не завет. Все Заветы, от Авраама Бог заключил с Израэлем, в т.ч. и Новый Завет. Откуда христиане взяли крещение(погружение) - это иудейская традиция. Там много всевозможных крещений. Например - крещение от ритуальной нечистоты, крещение в статус, крещение в учение и др. Христиане взяли для себя последнее. Что значит крещение(погружение) в учение? Это крещение в учителя(равина), в его учение. Пример это ученики Иоанна, ученики Иисуса. Христиане крестятся в учение Иисуса Христа.
@@damirvajitov7031 Давид Штерн переводит так - «….провозглашал погружение, символизирующее оставление грехов и возвращение к Богу для получения прощения.»(Лук. 3.3)
@@ИванМикитюк-г5и Не знаю как там кто переводил, но в оринале написано так; " ἐγὼ Я μὲν то ὑμᾶς вас βαπτίζω крещу ἐν в ὕδατι воде εἰς в μετάνοιαν· покаяние; Мф 3;10
Болтуны и те и другие. Все в соблюдении заповедей Бога. Ни те ни другие их не соблюдают. Двумя словами: ярмарка тщеславия. Каждый останется при своём. Пустословы...ну или словоблуды , как хотите.
Вера вечная, вера славная,
Наша вера Православная!
А должна быть ХРИСТИАНСКАЯ!!!!!!!!
@@НатальяЮдина-ц8у И евангельская
Вера: - Божья, живая, евангельская!!!
У вас православная , у них баптистская ,
У меня христианская😊
@@ТимонКук-ц7юА Библия пишет Один Бог одна вера одно крещение
Великолепно!
Это лучшие диспуты, которые я слышал с сектантами.
Полемический уровень православных священников просто зашкаливает. Просто радуется душа, что у нас есть такие грамотные.
Очень желательно, чтоб на картинке были фотографии участников.
Согласен полностью!
Взаимно,только про данных баптистов.Слава Богу за братьев.
Запомнилось мне главное одно. Благодарю тебя, Господь, что я не православный, что я не пью, не курю, не сижу по тюрьмам, благовествовую, не изменяю, живу святой жизнью.
А в это время православные и правда, считают себя грешниками, особенно рядом с такими праведными возрожденными людьми, как протестанты. И тихо говорят про себя, Господи, буди милостив мне грешному!
@@Pavel_Kamozin Они тоже грешат ,да еще как,просто из себя строят праведников
Баптисты даже не замечают своего обольщения: "мы сто человек любим Бога, любим людей, живём святой жизнью, свободны от власти греха!!!"
Не добавили только, что самые скромные и смиренные!
Приземлённость рассуждений баптистов впечатляет. 😮
По больше надо таких диспутов, чтобы побольше заблудших вытащить с болото(протестантизма).
Надо людей вытягивать не только из болота протестантизма,но и из болота православия,католицизма.
💯%
Вам далеко до протестантов-баптистов!
Это люди верующие в живого Иисуса Христа! Иисус крестился в сознательном возрасте! Человек должен креститься как Иисус в сознательном возрасте!
Вы
Не говорите главного!
1 Петра 3:21
Протестанты-баптисты крестятся так именно как Иисус в сознательном возрасте! Обещая Богу добрую совесть! Те жить по заповедям!
Что может ребенок пообещать Богу? Детей надо благословлять . Маленького Иисуса благо ловил старец Семион! Читайте люди Евангелие!!!!!!!!
Болото? Как вам не стыдно! Узнайте сначала кто такие протестанты!!!!!!!!
Если бы наша страна была протестантской, т. е. Евангельской, мы бы жили как Бог хочет. Не было бы воровства, абортов, лжи, убийств и тд!
Так что прежде чем говорить, что это болото, узнайте истину!
Протестанты в тюрьмах не сидят! Только провославные!!!!
Интересно, почему всегда так когда беседуешь с протестантами приходится их всегда просить говорить и излагать мысли согласно Библии? Притом они ещё умудряются нас -православных обвинять в плохом знании Священного Писания. Парадокс однако
вы задайте любому сектанту 2вопроса1-Где в Библии благословение создавать свои церкви по мимо единожды созданной Церкви Христа
2-почему сектанты считаете что все вероучение должно быть так Олько в Писании и если в Писании такое учение
И самое главное н давать увести от темы и настоять жестко на ответе на вопрос и как они плывут . Без ме а потом истерика и оскорбления
1. О новом завете
Книга пророка Иеремии 31:31-34 Синод
[31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, [32] не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. [33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. [34] И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
2. О крещении
Деяния святых апостолов 2:38 Синод
[38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Первое послание Петра 3:21 Синод
[21] Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Не обещание -
ἐρωτᾰ́ω (erōtáō, “просить”) + -μᾰ (-ma, nominal suffix)
ἐρώτημᾰ • (erṓtēma) n (родительный падеж ἐρωτήμᾰτος); третье склонение
вопрос, что-то заданное, или конкретно:
(философия) вопрос, предполагающий определенный вывод, наводящий вопрос
(философия, стоицизм) вопрос «да-нет»
ερωτημα εις Θεόν - просьба (или вопрос) у Бога.
Возможно видимое подтверждение Богом нашего покаяния.
Уважаемые ( в смысле убеждений, а не заблуждений ) господа баптисты. Если прочесть текст ( Деян. 2:38-39 ) как он есть в понимании, чего вы ( мы ) и добиваемся, то можно увидеть следующее: Петр сказал: ..."изменитесь, поменяйте свое мировозрение и каждый из вас, т е все примите Крещение, чтобы тогда получить прощение всех ваших грехов и получить Дар Св. Духа. Потому что ( ибо ) это обетование вам принадлежит и не только вам, но и вашим детям, с которыми вы сюда сейчас пришли послушать меня и тем ( дальним ), которых сейчас здесь нет с вами". А дальше мы видим, что произошло. Все (и взрослые и дети с ними) крестились (ок 3х тысяч) и, по слову ап. Петра, потом и дальние, не бывшие с ними получили от них известие о покаянии ( перемене ума ) и крещении, и также крестились и взрослые и их дети.
А про детей, охотно принявших слово и крестившихся, придумали вы, однако....
Простите, но скорее всего вы не додумали. Г-дь не все говорит человеку, Он хочет, чтобы человек додумал сам. Это свойство, данное Богом человеку называется самосознание.
Баптисты - поплыли. Может и грубо сказано, но поплыли реально .
А кто их в плавании пустил? 😂 конкретно синодальным переводом отправили, жулики
Какое же лицемерие и ложь, когда баптисты заявляют, что ведут праведный образ жизни! Я был баптистом, моя жена и родственники. Знаю, как на самом деле. Во-первых, баптисты никогда не покрестят того, кто не бросил пить и курить. Никогда! Во-вторых, огромное количество своих грехов баптисты прячут от внешних. И прелюдеяния у них бывают и всякое другое, но это тщательно скрывается даже друг от друга.
Лично меня крестили, когда я ещё курил. Церковь не призвана следить за каждым членом, грешит он или нет, но по своему опыту знаю, что тайное, рано или поздно, становится явным ( как и в Слове сказано).
Сделайте пожалуйста следующую дискуссию в формате видео
Насколько мне известно евангельские христиане баптисты были против
@@AlexCTCлишь бы звук хороший был
Баптисты говорят, что у них всё по библии ! Где в библии написано, что её надо толковать с помощью правил герменевтики ?
В точку! 👍
баптисты еще галстуки носят если нужно найдут галстуки в бытии или в книге царств.
@@ChristisRisenru😂)))
@@ChristisRisenruПравильно, у священнослужителей были описанные облачения ,они же не в галстуках служили
Представляю, как можно истолковать Писание без всяких правил.
Уважаемые баптисты, а можно пожалуйста ещё раз для невнимательных повторить стихи писания в которых написано, что крещение, это вступление в завет, как вступление в брак, как роспись в загсе. А то я похоже пропустил.
Что? Нет таких стихов? Да такого не может быть, у вас же ВСЁ по писанию.
А рассказ о дремучем язычнике без какой либо проповеди становящимся апостолом и основывающим самые истинные церкви в африке... напоминает рассказ Остапа Бендера о межпланетном шахматном турнире в Васюках(роман 12 стульев)
А когда их прижучили с Джоном Смитом, то они забыли, что по их собственным словам все баптисты, да что там баптисты, все истино верующие (истинно в понимании баптистов конечно) - братья и сестры, и стали объяснять, что русские баптисты - это правильные баптисты, ....а первого баптиста Джона Смита мы не знаем....
Такой уровень фантазии поражает самое искушенное воображение. ...Только пытаешься его фактами прижать, а он раз, и придумал новую историю.... изворачиваются как угри на сковородке, ни слова правды, ни момента честности. Надеюсь среди вас найдутся простые, честные верующие, которые увидят лукавство ваших пасторов и проповедников ведущих вас в погибель.
Я приведу.
1) Из видео видно, что Православные верят, как и я, что Рим 6 говорит о водном крещении. А там написано, что крещение это погружение (крещение) в смерть. Если же мы посмотрим на начало главы 7, то увидим, что Павел приводт супружество в пример для объяснения свободы от закона (ст 4).
2) В 1 Кор 6;15-16 Павел говорит о том, что тела верующих члены тела Христова. Потом он приводит фразу "будут двое одна плоть". Отсюда видно, что тело Христово (много в одно тело) подобно браку (двое одна плоть). А так как крещение по православному, как и по Библии, это присоединение к церкви, стало быть крещение подобено браку.
3) Далее, в том же отрывке (1 Кор 6;15-16), говорится о соединении с Господом в контексте "двое одна плоть". А когда происходит соединение с Господом? В Рим 6 говорится, что в крещении крещаемые соединяются с ним в подобии смерти. Этот момент тоже говорит о соединении с Господом подобно муж соединяется с женой - "двое одна плоть".
4) Еф. 5;29-31:
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Я думаю Вы согласны, что членами тела становятся в крещении? А раз так, то членство в церкви подобно членству в браке. Тольк там двое одна плоть, а в церкви много одна плоть.
К стати этот пример говорит о том, что же такое тело Христа. Это статус, как статус брака, но имеющий ошеломляющие юридические последствия, в том числе и спасение. Тольк баптисты не говорят и не верят, что крщение спасает, а православные говорят, но не верят, потому что не уверны, что спасены. А неуверены, потому что верят, что спасение по делам.
Спаситель иисус аиы как
@@olgaivanov5804 Что?
@@damirvajitov7031 невеста
Живые камни в его теле он Иисус наш муж жених
Пусть Господь вернёт букву Р тем у кого похитил её лукавый. Аминь!
Пастор постоянно противоречит себе же... Словоблудие пастора просто зашкаливает! Какая ложная философия!... Ну прямо фантазер!
Супер вложу закон во внутреннось
То есть...по правилам крещения баптизма,на данный момент,в пустыни,на территории где идёт война и бассейна с рекой нет,то и креститься не нужно???? А если через час смерть,а ты вот в эту минуту готов...простите меня грешную,но я улыбнулась.
Слава Господу,что в православии во Имя Святой Троицы,крестить может даже мирянин...
А разбойник с соседнего креста, которому Иисус сказал, сегодня же будешь со мной в раю. Он как без крещения? Без священника без апостольской преемственности без выдуманной евхаристии, без золотых крестов и ряс. Как видим Господь много милостив и без выдуманных людьми препятствий дарует Свою Благодать.
@@BjicshBjischcovicа на момент смерти его была Апостольская Церковь? Но в любом случае, это лучше, чем если бы он "крестился" в "церкви", где основа - десятина, где епископы-лесбиянки. Согласитесь, это хуже, чем кресты и рясы.
Это для меня новость, что мирянин может крестить. Подскажите, что означает мирянин, и на чем основывается вера в то, что может крестить даже мирянин. Спрашиваю, так как этот вопрос меня сильно интересует.
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ДИСПУТ,и рассуждение над этой истиной.К большому нашему сожалению тема водного крещения,ее понимание за последние столетия претерпело существенное изменение.Молодые баптисты мало читают как верили раньше ,(приемственность понимания)и плохо осведомлены в знании истории Церкви,и то ,во что верили их предшественники,вот как в свое время излагалось в книге Колесникова.Н.А пишет:"Итак мы погреблись с Ним крещение в смерть.....
Это прекрасный час,когда мы видим людей,одетых в белые одежды,говорящих о сердечном намерении заключить завет с Богом, во исполнение оставленной Им же заповеди.
1.Что это за день?
1.)День смерти и погребения ветхого греховного человека.
Познание Божией истины открыло нам нам наше ужасное духовное состояние.И вот ДЕНЬ,КОГДА осуждая свою греховную натуру,мы КАЗНИМ ЕЕ ПОКАЯНИЕМ И ХОРОНИМ В ВОДАХ КРЕЩЕНИЯ.
2.)День воскресения.Для обновленной.жизни во Христе,с задачей ежедневного стремления к освящению и преображению в образ Христа...
3.)День обещания Богу...
4.)День примирения с Богом.....
5.)День усыновления......
6.)День присоединения к Церкви ...
7.)День получения права.На благоговейное исполнение Вечери Господней...
8.День неописуемой радости ...и.т.д.
Это пишет почивший служитель, известный наш брат Н.А.Колесников,он также писал :"Что крещение есть исполнение Зап.Господней,и открытая-могила ветхому человеку...Умирая в крещении для греха,мы воскресаем для обновленной жизни...
Т.е.баптисты были очень последовательны,особенно в до Прохановский период,и как видим была практика исповеди и покаяния,и верили что в этом таинстве сопогребаемся и совоскресаем с Ним(а не относят эти истины к моменту покаяния,как сейчас учат).
Я показываю это своим братьям, но братьями в союзах,все по новому переосмысляется и излагается в новых вероисповеданиях,говорят:"в братстве такого учения нет!"Но было!
Печально!
Этот почивший брат писал "В помощь проповеднику"1995г.
На Восточном побережье Америки приняли новое исповедание и в понимании Водного крещения нет ничего существенного,что совершает Бог,разве что только присоединение к Церкви оставили.
Все более подходит на либеральное понимание, таинства"завет-обещания"
Пусть наши братья,союзы пересматрят и проанализируют.
Люблю вас братья,и пусть Бог вас благословит с трепетом и благоговением понимать и совершать это великое таинство.
Пусть братья баптисты не обижаются за мой критический подход,анализ.
В катехизисе И.Онкена,первое исповедание русских баптистов,и менонитов,в шестом разделе,о благодатных средствах,изложено:"Мы веруем,что Бог учредил благодатные средства,которыми Он привлекает к Себе грешника и УСВАИВАЕТ ИМ СПАСЕНИЕ,приобретенное Христом:
-Слово Божие
-Водное крещение
-Святая вечеря
-общение святых
-Молитва.
А в разделе 8 о святом крещении"...Но крещение есть также торжественное объявление и заверение со стороны Божией крестящемуся с верой,что он погружается(глагол настоящее время) во Христа Иисуса,и таким образом с Ним умер,погребен и воскрес,что грехи его смыты(Деян22:16;2:38)...
Крещение должно определенное и сильнее вызвать в крестящемуся сознание его спасения и блаженства ,и Бог совершает это запечатление Святого Духа,однако.только там,где Он прежде посредством сего Духа произвел истинную спасительную веру...и.т.д.
Можно было бы и Сергея Савина процвтировать Одесского богослова где он рассуждая о возрождении,присоединении к Церкви и крещении Духом Св,не вычеркивает водное крещение,так как в Деянии мы видели пять случаев получения Св.Духа сразу после крещения.
Ещё раз извините,что кратко не получилось изложить.
Благодать со всеми вами да пребудет! Православным мое уважение,в этой истине вы последовательны и ничего не умалили.Много и у вас с различных домыслов, апокрифов перекочевало в святое предание,но это другая уже тема.
Простите, а зачем баптистам нужна преемственность понимания? Ведь по сути речь сейчас идёт о предании. То есть, баптисты на четвёртом веке своего существования проходят тот же путь, которая прошла Церковь в IV веке своего существования.
Здравствуйте!
Небольшая просьба к тем, кто создает ролик для Ютуба: вставляйте пожалуйста хотя бы фото какого-нибудь храма, когда говорят православные и фото молитвенного собрания, когда говорят протестанты, чтобы было ясно, чья точка зрения озвучивается! А то не всегда понятно кто о чём говорит!
Спасибо за замечание. Будут ещё выложены 2 ролика диспута с баптистами, попробуем последовать вашему совету
Баптисты смешные,сами себя крестят, сами себя в рай садят😂😂😂
И еще,баптистам на заметку,от баптиста
В Послании к Рим6:1-Павел говорит:"Крестившись во Христа Исуса,в смерть Его крестились."Раньше баптисты верили что в тексте,Павел относит,к той реальности которая присутствует в водном крещении,но сейчас современные баптисты,перетолковали этот текст,как относящийся к начальному обращению человека к Богу,т.е.уверованию и покаянию!?Называя это теперь "духовным крещением"
Но ведь дальше Павел словно уточняет говоря:"Мы погреблись с Ним (в обращении,покаянии,нет!)крещением в смерть"
Тоже мы видим в Колосянам2:12"Быв погребены с Ним(духовным крещением!?)Но где?при каких обстоятельствах?
"Быв погребены с Ним в крещении"Павел дает ясно понять что погребение с Ним(духовное),происходит в крещении,каком?Ответ:Водном-Церковь говорит!
А иначе по баптистски как:"быв погребены с Ним (духовно),в крещении(духовно) !?Где логика?
Зачем тогда Павел использует два разных слова,для вырожения духовного погружения!?,если сдесь не о водном крещении!?
Ответьте!
А также у баптистов путанница,когда человек присоединяется к Церкви Христовой,одни твердят что покаявшись присоединяется ко вселенской церкви,а принявший водное крещение,-к поместной,другие наоборот!?
Тогда как Новый Завет, Деяние 2:41,говорит что только когда крестились присоединились,и это имеет универсальный характер,и к поместной и ко вселенской!
И только потом,верующий может считаться христианином!
Баптисты, пренебрегающие баптидзо!
Вообще, изначально людей, которые учили о том, что младенцев и детей крестить не надо под предлогом того что они якобы не веруют, а также крестящиеся повторно под предлогом отказа признать детское крещение - называли *анабаптисты,* в переводе перекрещенцы. Этим словом подчёркивается противление анабаптистов словам Писания:
Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,
После со временем,ветер учения анабаптистов видимо, прилетел в среду английских пуритан, после чего сформировались так называемые баптисты. Суффикс *ана*(опять вновь) где то по дороге потерялся.
Хорошо бы если бы был видео формат.
Что есть то есть
1:17:11 сдесь бабтист говорит что он не пошел от Джона Смита это основоположник бабтистов, но здесь идет речь не о Джоне Смите а о том что этот бабтист понимает учение священного писания так как понимал его, основоположник бабтистов Джон Смит.
Вы слово "баптист" правильно пишите , прежде чем их осуждать! И изучайте писание , а не человеческое придание!!!
@@АлександрНиколаевичМоргун мне одна баптиска на полном серьезе утверждала что креститься совсем не нужно, ведь разбойник был не крещен, по вашему это не человеческое предание, а писание?
@@cezius8072 Толку , что почти всё православные крещенные в детстве ,вот в России по статистике 120 миллионов православных и что из этого!?! Так откуда на 1000 браков 700 разводов , пьянство поголовное, 120 тысяч человек в год умирают от отравления алкоголем, 1- место в Европе по заболеваемости СПИДом среди молодежи ,самое большое количество бездомных детей в Европе , а насилии в семьях я вообще молчу , если бы не азиато -кавказкая рождаемость смертность уже была угрожающая ,в семьях русских 1- 2 ребенка , три это уже многодетная семья , а ругательство дома , на работе, в обществе и даже на государственном уровне норма!?! И спорите мол мы православные, а вы всё сектанты!?! Всё с ног на голову! Многие примеры взяты из Росстата!!!
Странно Ютуб вычеркнул слова после таких моих строк о рождаемости о других не славянских народностях если бы не они смертность в России превышала рождаемость в два раза! А 1-2 ребёнка в среднестатистической русской семье норма!
@@АлександрНиколаевичМоргун мы крестить младенцев что бы не лишать их, царствия Божия в случае их внезапной смерти.
В Америке основная конфессия бартизм и что том наркоманов нет и тюрьма пустые?
"Но когда поверили Филиппу, благовествовавшему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились И МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ" (Д.ап.8,12)
Скажите, а где тут дети ?
Ну да. В данном случае крестились мужчины и женщины. В других случаях крестились домами с детьми и с рабами
@@AlexCTC В каких других случаях крестились с детьми ? И какой возраст у этих детей? Можете точно сказать?
@@ПавелГрищенко-я8ш Деян. 10:48 - Дом Корнилия сотника
1Кор. 1:16 - Стефанов дом
Деян. 16:14, 15 - Дом Лидии
Деян. 16:33 - Дом Темничного стража (и все домашние его).
Деян. 18:8 - Крисп и домашние и многие из коринфян.
По поводу возраста, на мой взгляд это глупый вопрос.
@@AlexCTC Простите, но на основании слова "дом" или "домашние его" нельзя строить учение о детокрещении. Потому, что
1) мы не можем знать на 100% что в этих домах были несовершеннолетние дети
2) мы нигде в Евангелии не находим прямого текста о том, что можно крестить детей
3) По учению Иисуса Христа человека сначала нужно НАУЧИТЬ, а только потом крестить. Как написано "идите и НАУЧИТЕ все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".
(Мф.28,18)
Поэтому приведённые вами тексты нельзя отнести к учению о детокрещении.
@@AlexCTCэто не глупый вопрос, это вопрос провокатора
Невеста это мы в его теле
Я как раз вижу , что православные точно при крещении получают прощение грехов и получение Духа Святого, но почему-то потом живут жизнью греховной и непросто греховной ,а развратной, :" пьют, ругаются, сквернословят,прелюбодействуют, при этом носят крестики в подтверждении крещения! Вы спросите в тюрьме там находящихся они крещены в детстве и что это дало , рождён ли он свыше нет ещё раз нет, а спорить и доказывать доктрину православия, католицизма ,ислама и так далее!?! Практика говорит об обратном православные не рождённые свыше , но религиозны и фанатичны это да!!! Вера без дел мёртвая!!!
Видите ли, у протестантов постоянные проблемы с логикой как в обыденной жизни, так и в толковании Библии. Вы не понимаете простых вещей, что берёте колоссальный массив и сравниваете его с мизерной частью. А теперь представьте что я предлагаю вам сравнить вашу любимую Америку, откуда родом ваша любая религия, с православными общинами, находящимися в той же Америке. Если вы честный человек, то после этого должны проклясть протестантизм и никогда больше к нему не обращаться. Вот так.
Наша Вера не с Америки ,а с Палестины ,с Иудеи ,с времён Иоанна - крестителя "баптиста", а то что в Америке много евангельских баптиских церквей, то потому, что в Европе до 17 века христиан этого течения сильно гнали и они были вынужлены бежать за океан и оразовали евангельские общины и по сути они оказали сильное влияние на образование державы США !!!А обзывать сектантами людей верующих в Библию и Евангелие не дәрет вам чести!?!
Прочти 25 лет придерживася " православия" и только истину нашел в рядах протестантов и жизнь их кардинально отличалась от православных , а о их жизни вы наверно знаете не по наслышке , крестик на шее ,,а жизнь в ужасе и грехе!!! Послесловие :Давайте дождемся 2 -го пришествия Иисуса Христа и увидим ,кто Христов !!!
@@Pavel_Kamozin ну это в вашей манере и вере всех проклинать , а писание говорит :"любите врагов ваших и благославляйте" !!! Послесловие : вашей отношение к другим христианам другой коффессии говорит и о том кто вы !?! Православием и не пахнет!?! Мне вас жаль!!! В таком состоянии и ожидать пришествия Иисуса Христа это ужас !?! Покайтесь пока не поздно!?!
В статье вашего блога на Дзене я нашел статью о крещении младенцев. В ней Вы приводите слова Иустина. Я почему-то не нашел в его трудах таких слов, может плохо искал. Если не сложно, могли бы Вы привести конкретно, где именно Иустин говорит об этом?
И никогда не бывало, чтобы Церковь, раз принявши какую-либо книгу Библии каноническою, впоследствии изменяла на нее свой взгляд и исключала ее из канона или редактировала(изменяла).
Так же и о всем учении Церкви оно неизменно с 33 года без реформаций и изменений. Не было такого что бы учение Церкви изменилось или реформировалось это есть ЧУДО и тайна.
Когда Церковь православная в первые века принимала канон Нового завета и всей Библии то этот канон не изменялся как и все учение Церкви православной она непрерывна с 33 года без реформаций и изменений.
И никогда не бывало, чтобы Церковь, раз принявши какую-либо книгу Библии каноническою, впоследствии изменяла на нее свой взгляд и исключала ее из канона или редактировала(изменяла).
Здесь вы допускаете неточность. История канона библии - довольно длинная, и в ней были моменты пересмотра некоторых решений. Например, на ряде древних соборов то принимались, то исключались 11 ветхозаветных книг, что сохранились только на греческом.
Что в прочем значит лишь то, что эти книги крайне полезны и назидательный, пусть и не в той же мере, как и основной канон.
@@Ssilki_V_Profile ни когда за 2000 лет Церковь не изменяла и не пересматривала канон.
@@Ssilki_V_Profile вы можете привести пример пересмотра канона Библии Церковью? Нет не приведете и не ищите не найдете.
@user-ir8nl6tr3s Вот Каноны Церкви, определяющие библейский канон:
85 правило Святых Апостолов
Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейских три. Иова едина. Псалтирь едина. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даниила. Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Новаго Завета, Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четыренадесять. Петра послания два. Иоанна три. Иакова едино. Иуды едино. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в осми книгах (которых не подобает обнародовати пред всеми ради того, что в них таинственно), и деяния наши апостольския.
Итак, в этом правиле присутствуют вторая книга Ездры, Маккавейские книги, а также премудрость Иисуса, сына Сирахова, а также два послания Святого Климента Римского.
А также отсутствует Откровение
Правило 60 Лаодикийского Собора
1) Бытие мира, 2) Исход из Египта, 3) Левит, 4) Числа, 5) Второзаконие, 6) Иисус Навин, 7) Судьи, Руфь, 8) Есфирь, 9) Царств 1‑я и 2‑я, 10) Царств 3‑я и 4‑я, 11) Паралипоменон 1‑я и 2‑я, 12) Ездры 1‑я и 2‑я, 13) Книга 150-ти псалмов, 14) Притчи Соломона, 15) Екклесиаст, 16) Песнь песней, 17) Иов, 18) 12 пророков, 19) Исаия, 20) Иеремия, Варух, Плач и Послание, 21) Иезекииль, 22) Даниил.
Присутствует вторая книга Ездры, Варух, и Послание Иеремии.
Но исключены Маккавейские книги и премудрость Сираха.
Книги Нового Завета: 1) 4 Евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна, 2) Деяния апостолов, 3) 7 Посланий следующих: Иакова 1, Петра 2, Иоанна 3, Иуды 1, 4) 14 Посланий Павла: к римлянам 1, к коринфянам 2, к галатам 1, к ефесянам 1, к филиппийцам 1, к колоссянам 1, к фессалоникийцам 2, к евреям 1, к Тимофею 2, к Титу 1, к Филимону 1.
Исключены послания Климента Римского.
33 Правило Карфагенского Собора:
Решено, чтобы в Церкви ничего не читалось под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания - это Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судьи, 4 книги Царств, 2 книги Паралипоменон, Иов, Псалтирь, 4 книги Соломона, 12 книг пророков, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товит, Иудифь, Есфирь, 2 книги Ездры. Нового Завета: 4 Евангелия, 1 книга Деяний апостольских, 14 Посланий Павла, 2 - апостола Петра, 3 - апостола Иоанна, 1 - апостола Иакова, 1 - апостола Иуды, Апокалипсис Иоанна, 1 книга.
Присутствуют Премудрости Соломона, Товит, Иудифь, вторая книга Ездры, и Апокалипсис.\
Исключены Варух, Послание Иеремии, и премудрость Сираха.
Таким образом, мы видим, что ряд книг, которые упоминались в предыдущих канонических постановлениях - были исключены из канона последующими соборами.
@@Ssilki_V_Profile Канон всех книг Библии - это дело Вселенской Церкви. Ни Поместная церковь (та или иная), ни синагога, ни Лютер, тем более придуманые вчера сектанты - не могут определять Канон книг Ветхого и Нового Завета. Есть решения Поместных и Вселенских Соборов по данному вопросу, и только они имеют для нас значение.
Согласитесь если мы с мужиками на работе придумаем себе церковь рукоположим друг друга и будем спорить какая книга нам канонична а какая нет, и это не значит что канон Библии пересматривался и менялся.
Есть только одна Церковь Христова Православная а остальное это самочинные сборища и ереттики которые постоянно реформируются и что то меняют.
Баптисты попались на свое же заблуждение. Они проповедуют, что крестить можеть только рукоположенный на служение человек, хотя указание на это в Писании нет.
Вот мы баптисты ,не пьём, любим людей, проповедуем, ненавидим грех, не то что те православные по тюрьмам седят. По плодам их.....
По тюрьмам сидят называющие себя православными. Не надо обобщать
@@AlexCTC вы внимательно прочитали о чём я писал?
Удобнее было бы не только слушать, но и смотреть дискутирующих.
*Нужна совесть* А то у нас некоторые граждане так наблоговествовались что уши на лоб лезут.
Если вы не доверяете преданию, говорите что предание Церкви Христовой Православной это очень плохо и от него нужно срочно избавится, то почему ваше предание(учение) говорит что Церковь основана на Библии? Это же ложь, вначале появилась Церковь(в пятидесятницу), а уже потом появляется Писание, и весь Новый завет излевался из уст Церкви ее служителей Апостолов. Так и Апостолы ходили Церковь то была, а Писаний Новозаветных то не было. КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? *Мы не доверяем преданию, врем что оно не нужно, но живем своими преданием.*
Скажите а как понимать баптисты понапридумывали разных лживых преданий к примеру:
что церковь основана на Библии,
невидимая церковь, что все верующие это церковь,
что будет какое то тысячелетнее царство,
что поклоняться никому нельзя,
что в церкви должны быть только святые праведники, а грешником быть не может.
что ублажать(μακαριоυσι-восхвалять, славословить, славить, воспевать) Деву Марию и других святых нельзя...
Что в церкви должны быть только святые праведники, а грешников быть не может... Продолжать можно долго. *Истинная Церковь была уничтожена язычеством («Баптисты, их задачи и цели», изд. русск, баптистов, Р. н-Д., 09, стр. 8).*
Но при этом обвинили Церковь Христову что она обросла преданием? *Скажите все в порядке с совестью у баптистов? И при этом они твердят что они все святые.*
Скажите а как понимать к примеру учение римо-католиков о частилище это очень плохое предание, а ваше учение к примеру о "невидимой церкви" это солоскриптура?
*Скажите что с вашей совестью? Вам не стыдно? Почему вы продолжаете грязно врать не смущаясь держа Библию в руках и при этом называть себя святыми?*
За три минуты до смерти человек уверовал во Христа , покаялся в грехах , и , что Бог не простит и не спасет душу потому что крещение не совершил ?? Сейчас православные начнут выкручиваться придумывать различные оправдания. Поэтому я и говорю , что водное крещение - оно обусловлено и к прощению грехов отношения не имеет.
Вам же прямо Иисус Христос сказал: "Кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное". Что тут не понятно? И дальше Христос сказал: "Кто будет веровать и креститься спасен будет". Что из этого не понятно?
@@AlexCTC ,,...родиться от воды и Духа ... " мне все понятно, это вам не понятно , что о воде здесь говорится как о слове Божием. Привести цитаты из Библии ?
Мк 16 ; 16 -опять вырвали из контекста не прочитав до конца : ,,...А кто не будет веровать , осужден будет " - о крещении здесь уже не упоминается. Итак , мне всё понятно. Это православные почему то не понимают , что слово Божие учит сначала веровать , а потом крестить , а вы делаете всё наоборот. ,,крестите " младенцев и потом ждете когда они уверуют. )) Ну послушала хотя бы своего же Ал. Осипова по этому вопросу.
@@Михаил-о1з8д сел в лужу, дети и так веруют и их веру Христос ставит в пример остальным.
А вот сатанизм-протестантизм прямо говорит - детей ко Христу пускать нельзя! Некрещёнынй не может Причащаться, то есть ребёнок буквально отдан Сатане на растерзание. Вся суть сатанизма-протестантизма. Не зря Лютер в конце жизни чертей видел и в итоге удавился как Иуда Искариот.
В нашей баптистской церкви,есть книга:"К крещению"
Прописано:"Исторически баптисты происходят от пуритан Англии.Возникновение баптизма связано с именем Джона Смита(1570-1612)Смит участвовал в богословских диспутах с менонитами.
Но в этом материале не говорится что он жалел о том что сам себя крестил,поспешно,обливанием.И своей общине сказал что крещение нужно принимать у менонитов,половина общины ушла от него,он хотел примкнуть к менонитам,но они потребовали от него исповедание,он сел писать,написал им подал,им непонравилось,он засел повторно пересматривая свое исповедание так и умер.....
Его полную биографию баптисты не печатают,неочень образцовая у него репутация.
У Лютера и у Кальвина - отцов протестантизма - тоже репутация так себе, если очень мягко сказать. Не думаю, что баптисты даже допустили бы у себя таких мужей к вечере.
У на есть Христос и нам больше ничего не надо,тогда вам не надо и воздуха и таинств и церкви ,и денег,и еды вам тоже не надо ,вы питаетесь духом святым
Антиохия была греческим городом и понятное для апостолов слово Машиах им ничего не говорило, поэтому им слово перевели. Машиах - Христос - Помазанник. Важна суть а не произношение. Апостолы не были христианами также как и самаряне принявшие Машиаха. Ортодоксы застряли в произношении. Но ведь мы же не греки.
1:29:23 не знаю кто озвучил идею, что Павел пошел посоветоваться со столпами церкви. Это домыслы. Павел не советовался, а пошел предложить столпам евангелие которое он проповедует, которые считали, не напрасно ли он бежал. Посмотрите подстрочник. Апостол Павел без лишней скромности заявляет что имеет большие познания чем прочие апостолы, которые не всегда его понимали. Петр сам говорит, что в Павла посланиях есть нечто неудобовразумительное.
Кроме того, Павел говорит, что пошел в Иерусалим по откровению. Этот отрывок надо понимать, что Павел пошел для того, чтобы объяснить иерусалимских апостолов и убрать недопонимание, но никак не получить одобрнение.
Иоанн креститель сказал очень мудрую вещь, которую Православные отрицают, что Бог может из камней сделать себе детей Авраама.
Обе стороны являются служителями буквы(буква убивает),а не Духа.Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."Если по букве,то порядок такой;покаетесь,креститесь и последнее получите Дух Св.Но мы читаем и обратный порядок:Деян.10.45-48,сначали приняли Духа Св.,а потом крестились.К протестантам (не покаянные)и православию вопрос,как могли получить Д.Св. не крещённые,т.есть грешники?
Это произошло единожды для евреев апостолов, чтобы они поняли что и язычники тоже входят в Церковь. Об этом прямо и говорит апостол Петр в 15 главе книги Деяния
1:51:58 Вот мне бы тоже задать девушке вопрос, которая неуверена в своем муже. Она сказала "как можно вообще верить какому то человеку". Во первых, ей бы определиться, верит или не верит. А то противоречит сама себе. Во вторых, почему она думает, что Богу так же нельзя верить как человеку и не быть в Нем уверенным.
Любая религия и деноминация, это проповедь неверия.
Душу спасать надо..... Моморенко Яков загугли поймёшь всю серьезность ситуации
Посмотрел ровно минуту, понял всю серьёзность ситуации, рекомендую вам не теряя ни секунды посетить психиатра😂
Баптистам от баптиста.
Прощение ,омытие грехов достигается
1.Кровию Ис.Хр.(Его основание, искупительное деяние на кресте,и наш отклик- вера,см.Матф26:28;Ефес1:7;Отк1:5;1Иоан1:9)
2.Вера(Деян10:43;26:18-верой достигается прощ.грехов)
3.Покаянием(Деян2:38;3:19;5:32;8:22; 2Кор12:21)
4.Водное крещение(Деян2:38,22:16;Кол2:11-12;Рим6:1-8).
"Итак,да будет известно вам,мужи братия,что ради него,возвещается вам прощение грехов"(Деян13:38)
Прощение грехов является лейтмотивом,новозаветних проповедников.
Так и понимание рождения свыше,нельзя закрепить,только за уверованием или покаянием,(сравнивая с физическим днем рождения,в один день,это как в притче Христа,семя проростает,и хазяин всает утром днем вечером и не знает...)но и от"воды и Духа"
"Вода" в словах Иисуса указывала на служение Иоанна.К."крещение покаяние для прощение грехов"Марк1:4.А как мы знаем, его крещение засвидетельствовано Иисусом было "с небес"(как можно говорить что оно не является спасительным),т.е.свыше .Так и крещение предложенное Иисусом,а затем Петром,было тем более с небес!
И является благодатным таинством,получить прощение грехов и дар Св.Духа.
"Он спас нас не по делам праведности,которые бы мы сотворили,а по своей милости,банею возрождения(через омовение)и обновления Св.Духом.
Я люблю вас братья баптисты любовью Господа!
Если вы верите что Бог являет свою благодать то и не отвергайте ее в водном крещении,Духа не умаляйте,не огорчайте!
Руслан, если Вы даже исповедуете баптизм так, как его исповедовали предыдущие поколения баптистов, а не как нынешние - это ничего не меняет. И "Ваш" баптизм, и ""их' - это еретическое учение. Чувствуется, что человек Вы искренний и думающий, может, захотите изучить историю, присоединиться к Церкви Христовой. Это было бы действительно, исполнение заповеди Христа о единстве. А то на разбирательство,чья ересь лучше, может уйти вся жизнь. А ереси Царства Божия не наследуют.
Спасибо за приглашение.
Скажите,ну как мне вступить в вашу прав.церковь?
Когда ей руководят епископы разлучившиеся с женами(или избрание из монахов).
И вы считаете это правильно?Тогда как в ранней Церкви этого не было!"Но епископ,должен быть одной жены муж"(1Тим3:2)И что сказано разлучиться ему с ней?
Скажите ну как мне вступить в вашу церковь в которой допускается 16 причин развенчания!Вы в одной упряжке с миром,ведь в России80%разводов и ваши 16 причин содействуют разводам.(см.решение Российской правосл.церк.1918г.)Ваш корабыль который оброс ракушнняком,лучше всего такое состояние описывает Киприан:"Так как продолжительный мир повредил учение,преданное нам свыше.....(читайте далее Киприан "о падших"середина третьего века.
Вы воспринялии апокрифы,молитвы ангелам,что даже в иудаизме не практикуется!?
Молитва1-я"Ангел Христов,святой,к тебе припадаю,молюсь,хранитель мой святой,приставлен ко мне от свят.крещения...и как ещё смогу я просить о прощении горьких и злых моих и лукавых моих деяний,в которые впадаю,во все дни и ночи,и на всякий час?Но молюсь ПРИПАДАЯ К ТЕБЕ,хранитель мой,святой,умилосердись надо мною грешным.....прошение о прощении грехов,к тебе припадаю умилосердись...и все это обращение к ангелам.
Аскеза это вообще привнесенное с учения Платона,Диогены.
Монашество,отсл моно-один,а Христос посылал по двое в мир!
А сказания о Марии привнесено в учение...как внесли ее во святое святых))))успение))))
Ее ставят,изображают наравне с Христом.Еевеличают царица,владычица,ей молятся исповедуют,оборот речи присущий только Богу,вот пример:"Кондак Пресвятой Богородицы""Не имеем иной помощи,не имеем иной надежды,кроме тебя Владычица.Ты нам помоги,на тебя надеемся,и тобою хвалимся,ибо мы твои рабы,да не постыдится...
Сведенья о ее жизни почерпнуты с протоевангелия Иакова,Евангелие детства от Формы,книга Иосифа плотника.....
Отпевание душ за деньги мирских эстрадных певцов.....
@@ruslannaumenko6156 из Вашего комментария понятно, что Церковь Христова Вам не подходит. По существу Ваших претензий:
Да, мы молимся Богородице, Ангелу -Хранителю и святым - о помощи в деле нашего спасения. Как апостол говорил " не спасу хотя бы некоторых", или "жена, не спасешь ли мужа". Они наши сомолитвенники, "духи праведников, достигших совершенства", мы верим, что они предстоят у Престола Божия и имеют дерзновение к Богу. И в Священном Писании сказано: " много может молитва праведника". Итак, есть Наш Искупитель и Спаситель, Принесший на Кресте Себя в Жертву, Единственный в этом смысле. И есть много отцов, учителей, которые ведут нас к спасению. " Я родил вас во Христе", " я в муках рождения, доколе не отобразится в вас Христос ", " и иных Господь поставил... Учителями и пастырями ". Баптизм искажает Писание, усекает Истину, отсюда и все ваши нестыковки.
@@ruslannaumenko6156 Церковь Христова - это Тело Христово, Полнота наполняющая все во всем. Дух Христов в ней всему научает. С ростом Церкви менялись правила ее управления ( не догматические), и так решила Церковь поставлять на епископское служение монахов. Что касается цитат из наших святых - во-первых, их надо проверить на подлинность, во-вторых, учение Церкви - это согласное мнение собора , а не отдельных людей. В целом Вам стоит задуматься над самым страшным обманом баптизма - что вы уже спасены в одномоментном акте покаяния.
@@ruslannaumenko6156 Спасение - не акт, а процесс
Необходимость совершать спасение (греч. κατεργάζεσθε - творить, делать, производить, достигать, добиваться, покорять, завоёвывать)
"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп. 2:12)
Апостол в муках рождения, пока в крещённых христианах изобразится Христос. То есть он автоматически, одномоментно не изобразился в них:
"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал. 4:19)
Апостол трудится, переживает чтобы и ему самому не остаться недостойным:
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор. 9:27)
"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил" (2Тим. 4:7)
"Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе" (Флп. 3:12-14)
Спасение только обещано, а не получено (спасётся, а не спасён):
"претерпевший же до конца спасется" (Мф. 24:13)
Христос будет судить всех
Все подлежат суду:
"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор. 5:10)
"ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" (Еккл. 12:14)
С Церкви начнётся суд:
"Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет. 4:17-18)
Для правильного понимания, что такое водное крещение, нужно правильно понимать, что такое в целом спасение грешника. А это с одной стороны как разовый акт, когда грешник слышит слово Божье, начинает веровать в Христа, кается в своих грехах а потом принимает крещение, так и процесс, который начинается с момента нашего уверования, продолжается на протяжении всей нашей жизни после уверования и заканчивается в вечности. По этому поводу Новый завет говорит, что мы спасены, спасаемся и будем спасены. Водное крещение является элементом спасения, но не основным фактором, которым является вера.
НЕ Обещание а обращение к Богу за доброй совестью.
Баптисты когда вы научитесь проповедовать не искаженный перевод а оригинал.
Эх,ребята жалко всех вас,но радует,что ищите.
Лук 22:31: "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,".И Господь не запретил сатане сеять христиан,потому как Сам сеял.Только цели были разные,у Христа для Царства Б.,а у сатаны для динаминаций,чтобы те кто называет себя христианами грызлись и спорили между собой.Нет в Евангелии не православных,не баптистов, а есть Деян 11:26: "... стали называться Христианами."
А еще такого множества разнокалиберных ересей не было. Но как появились - все еретики стали называть себя "христианами". Что баптисты, что харизматы, что любые неопротестанты, - все называют себя "христианами".
Вы предлагаете всех подряд считать христианами просто потому что они называют себя христианами, пытаются выглядеть как христиане, и порой, думают о себе, что являются христианами?
Извините, но для этого надо мозг отключить, вместе с хотя бы какими то зачатками осторожности.
@@Ssilki_V_Profile если баптисты еретики,то зачем православные праведники с ними ведут диалог?Что общего чистого с нечистым?Интересно,а баптисты тоже считают православных еретиками(думаю,что да).
Вот в этом и видно псевдохристианство.
@@Fakir6363 Чтобы обратить к Истине. В этом видно всё ваше псевдохристианство.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Петр.3:15)
@@Fakir6363 диалог с еретиками ведётся по заповеди Божией(Иезекииль 3: 17-21). Об этом и Апостолы говорили:
Иак.5:20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
Кто может вразумить еретика, отвратив его от погибельного пути - тому надлежит хотя бы попытаться.
@@Ssilki_V_Profile верною дорогою идёте товарищи,обращайте протестантов еретиков в православие.
Встречал крещённых (" в детстве бабушка крестила "- так они говорят) называющих себя православными , и даже носящими крестик , со стаканом водки , сквернословящими , при сигарете и с последующими моментами , как это понять ? Обряд крещения потерял силу ?
почему же потерял? люди не учились не следовали за Христом, что бывает с людьми крещенными в любом возрасте. Только в секте протестантской вообще Таинств нет, так что люди просто не Крещены.
@@stavrosx8756 то есть, в секте православной их не учат следовать за Христом ?
@@Сергей-н4х7я Православие по определению не может быть сектой, у вас логическая ошибка.
Люди учатся по своему желанию нельзя насильно научить человека это простые обыденные вещи которые понимает любой человек, а вы задавая этот вопрос просто показали своё лицемерие и лживость.
Хотя ждать от еретика иного глупо, ведь ложь основа всей вашей веры.
@@stavrosx8756 спасибо , брат , за добрые обличительные слова твои , ты истинный православный , только слишком мягкий. , меня один ведущий православного канала со свиньёй сравнил , ты же по доброму как-то.
@@Сергей-н4х7я Надо же как! Бывает! А не Христос ли это был? ну Он же со свиньями кого-то сравнивал, дааа видно Христос тоже был не такой. Ну ничего, почитай Библию посмотри почему ты в секту к еретикам попал, чем они тебя держат, какие елейные речи полные лжи льют, может всё же решишь на Ковчег Спасения влезть, ты же не как те допотопные гиганты погибшие в гордости, а если к обычным животным себя приравняешь то и с Ноем поедешь через Вселенский потоп греха к Спасению.
Выздоравливай от ереси, Христос ждёт тебя.
С точки зрения иудаизма, от куда и пришли эти понятия, прелюбодеяние и блуд, это означает вот что:
Прелюбодеяние, это тогда когда женатый муж, незаконно спит с чужой женой.
А блуд, это когда мужчина совокупляется с проституткой или с женщиной которая даёт всем подряд.
Называть двоих людей, которые без закса с друг другом имеют половую связь, прелюбодеянием, является просто невежеством.
Покаяние возможно везде в любом месте , оно ничем не обусловлено . Это значит прощение грехов и спасение. Крещение , конечно же , обусловлено местом , временем , различными обстоятельствами. Поэтому православные заблуждаетесь вы.
Сел в лужу.
Зачем тогда крестился Ап. Павел если он уже покаялся? Иди кури анашу как твои хозяева.
Обе стороны заблуждаются не зная Писаний.Спасает человека,не покаяние и не крещение,а вера.
А вы кто будете?
@@Sergey-Ivanenko. сын Божий,христианин.
@@Fakir6363и конечно кроме вас никто не знает истины....
В какой церкви вы стали сыном Божиим?
@@Sergey-Ivanenko. почему и другие знают.Я говорю о тех кто дискуссировал.
А сыном Божьим как некоторые думают,не церковь делает,а жертва Христа.
@@Fakir6363как называется община в которой вас крестили?
Что-то мой единоверец слишком мелко берет, духовную суть крещения совсем не понимает. В Рим 6 сказано что духовное умирание для греха и воскрешение для новой жизни, а это имеет прямое отношение к духовному рождению совершаются силою смерти и воскресения Христова. Крещение, в этом деле отведена трансмиссионная функция, оно есть каналом через который сила смерти и воскресения Христова действует на весь тройной состав человека, его дух, душу и тело.
" Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения..."
Вопрос: соединены с Ним (со Христом) посредством чего? Павел отвечает- соединены с Ним посредством ПОДОБИЯ СМЕРТИ. ПОДОБИЕ СМЕРТИ НЕ ЕСТЬ САМА СМЕРТЬ, А ЕЕ ОБРАЗ И ЭТО ПОДОБИЕ НЕ ФОРМИРУЕТСЯ В НАШЕЙ ГОЛОВЕ В КАЧЕСТВЕ ПРОИЗВОЛЬНОГО МЕНТАЛЬНОГО ОБРАЗА, А ЗАДАНО В САМОМ АКТЕ КРЕЩЕНИЙ. В этом и состоит трансмиссионная функция крещения. чтобы через ПОДОБИЕ СМЕРТИ ХРИСТОВОЙ, СОЕДЕНИТЬ НАС С ДЕЙСТВИЕМ САМОЙ СИЛЫ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА. Без " подобия смерти Христовой, или образа смерти и воскресения, не может быть доступно реальная сила смерти и воскресения Христа, а это основа всей духовной жизни Христианина, ее исток, развитие и предельное достижение.
Так духовно парить в трансмиссионной функции крещения,и не видеть очевидного,омытия грехов,что является спасительным!(Деян2:38;22:16)
А крещение Иваново тоже было не спасительным!? Когда даже Иисус назвал "с небес"А все что с небес,ниспослано есть программа Бога.
Напомню,что Иоанн.К.проповедова крещение-покаяние,для прощения грехов.И такое крещение тоже не спасает!?
Тогда зачем было это совершать,пусть бы просто ходил и людям указывал на Христа.
А ведь если крещение Иоанна было с небес-свыше,то как не видеть что христианское крещение,тоже свыше:"от воды и Дух"И что рождение это процесс,(а баптисты учат что одномоментное событие.)а как мы знаем, Никодим,был тейным учеником и участвовал в погребении Христа.
Значит,ему лично нужно было принять призыв Христа ,а даже Его слова :"рождение от воды и Духа",указывали на служение Иоанна"указывая на очищение грехов,(вспомни что у иудеев был даже спор с учениками Иоанна об очищении( Иоанн3:25) при крещении,иудеям не нравилось что те вкладывают такой спасительный смысл,в крещение покаяние,для прощения грехов)за Ним следовать,воспринять призыв Петра,умилиться,принять водное крещение,и в этом таинстве с Ним сораспяться,сопогребстись и совоскреснуть,и облеченным в Него,силой Бога,"от воды и Духа"ходить,быть учеником Христа.и это процесс включающий,осмысление,перемену мышления,принятие водного крещения,веря во все благодатные средства которыми Бог усваивает спасение,как верили немецкие баптисты,менониты,до Прохановские баптисты(почитайте).
А так перетолковывать,во что они верили,и верили Отцы Церкви,считаю неправильной позицией.
Пусть Бог благословит,исследовать,размышлять и делать осторожные выводы!
@@ruslannaumenko6156 Для начала решим вопрос который Вас лично "парит". Павел, совершенно ясно утверждает, что переживание силы смерти Христовой и Его воскресения имели место благодаря ПОДОБИЮ ЭТОЙ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ., КОТОРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ САМ КРЕЩАЛЬНЫЙ АКТ. Если Вы не согласны с тем, что подобие смерти Христовой и Его воскресение это не одно и тоже, то попрошу обосновать. У Павла эта разница нарочито подчеркнута. Если "ПОДОБИЕ СМЕРТИ" служит условием для образования связи с реальной силой смерти и воскресения Христа, то такое явление можно именовать по разному. Я назвал функцию подобия "трансмиссионной", поскольку этот термин, по-моему, точно отражает суть происходящего. Можно использовать и другие определения, но суть не изменится, поскольку сила Жертвы Христовой достигает нас опосредовано, через наличия подобия этой силы.
Если говорить роли крещения в деле спасения, то оно спасает, согласно Петру, воскресением Иисуса Христа, а эта сила, через подобие, реально доступна в крещении.
@@ruslannaumenko6156 Крещение Иваново, не было спасительным и не может дать то, что душа получает в христианском крещении. Вот доказательство тому: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати". Иваново крещение, не служило лишь подготовкой к принятию Христа, оно обладало определенным катарсисом для души, но не связывало с Христовой Жертвой, следовательно, не могло содействовать принятию Святого Духа.
Где говорится о приемлемости?Католики говорят,что это они,а православие,что они.Это выдумки человеческие.Хримтианина определяет любовь и вера,а не приемлемость чья либо или доктрина динаминации.
О преемственности говорит Апостол Павел, прямым текстом.
2Тим.3:14
А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
Кто не имеет преемственности - тот очевидно, не знает кем научен. Фактически - такой ведом ветрами учений человеческих, не имеет твёрдого основания, которым является Священное Предание(от слова то что передано), которое Апостолы заповедали держать:
2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Апостолы от Господа получили власть прощать грехи (Иоан.20:22-23), учить и крестить (Матф.28:19), подавать Духа Святого(Деян.8:18), и самое удивительное - передавать этот Дар Святого Духа тем из христиан, которых сочли подходящими(1Тим.4:14; 2Тим.1:6; Тит.1:5).
Апостольское Преемство в Церкви - не выдумка, а самая что ни на есть - правда. Наследование апостольской веры(2Тим.2:2), и получение благодати Апостольства через рукоположение (2Тим.1:6) - суть то, что ныне называется термином Апостольским преемством.
@@Ssilki_V_Profile Кем был научен Павел?И в чём преимущество,если я знаю перед тем кто не знает кем он научен?Католики от кого получили приемлемость?
И в 2Тим.2.2.где Павел говорит Тимофею передать учение,потому что не было писанного Евангелия,и всё передавалось устно.
@@Fakir6363 У Католиков и Православных одинаковая преемственность от Апостолов. В чём ваш вопрос? В протестантизме нет преемственности ни в вероучении ни в рукоположении. секта еертиков.
@@Fakir6363 @Fakir6363 кем был научен Павел?
Вначале Савл был обильно научен ветхозаветным преданиям и писаниям от великого, и даже святого учителя Гамалиила.
Потом Господь снял с его глаз пелену (2Кор.3:14). После Господь чудесным образом наставил его.
Но не сам себя Савл поставил учителем. Вначале Господь убедил Церковь в том, что Савл - христианин. Потом Он потребовал рукоположить его на Апостольское служение.
Можно быть самоучкой, или даже наученным Господом. Но только если твоё учение полностью совпадает с тем, чему учит уже существующая Церковь Христова. В случае Апостола Павла - это было подтверждено Апостолами.
Преимущество же знающего, кем научен в том - что ты знаешь, откуда пришло то учение, которое ты принял.
Если ты не знаешь, кем научен - то и научен ты можешь быть каким угодно ересям, и прочим ветрам человеческих учений.
А если ты знаешь, кем ты научен, если учителя достойны доверия, и и при том научен ты хорошо - то идешь надёжным путём, ибо и учения, которые ты принял - не из головы чьей то, но идут от Апостолов.
По этому так важно то, что мы, православные христиане знаем наших учителей от Апостолов до Мужей Апостольских, от Мужей до Апологетов, от Апологетов до Отцов Церкви, и от Отцов до наших дней.
Непрерывная цепь учителей Христова учения, от одного учителя к другому, вплоть до сего дня - это гарантия того, что наше учение не изменено, но сохраняется таким, каким его преподал Господь Апостолам.
Латиняне же - хотя и имели преемство рукоположений, но поскольку они нарушили преемство веры, отвратившись от учения Отцов к своим собственным человеческим сочинениям, введя пагубные ереси - то и преемство благодати в них пресеклось, и они отпали от Церкви Христовой.
@@Fakir6363 Писания никогда не отменяли устного предания, но служили дополнением к нему. Господь ни одной книги не написал, но учил Апостолов устно и личным примером - потому что такое научение лучше книжного.
О этом и Апостол Иоанн прямо говорил, что из уст в уста намного лучше и приятнее учить:
2Иоан.1:12 МНОГОЕ ИМЕЮ ПИСАТЬ ВАМ, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.
Если крещение омывает грехи,то зачем крестить младенца, который ещё не грешил?
...идите научите их,крестя...,к кому относятся эти слова?Православный говорит к апостолам,а баптист?Но апостолов уже нет,а если ко всем верующим,то где сказано,что это должен делать(крестить)священник,а не человек который научил другого?
Грех Адама никто не отменял. Младенец наследует грех Адама
Пс 50:7: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."
@@AlexCTCследовательно младенцы не крещённые и умершие наследуют ад?
@@Fakir6363не наследуют Царство Небесное точно. Христос четко и ясно сказал. Кто не родится от воды и Духа не может увидеть Царство Небесное
@@AlexCTCНо если не наследуют царство небесное,следовательно наследуют ад?
31мин 30сек. Говорящий , я так понял православный , извратил слово Божие , не прочитав полностью текст. Деян 22 ; 16 ,,...крестись и омой грехи твои , ПРИЗВАВ ИМЯ ГОСПОДА ИИСУСА. Т. е. грехи омываются призыванием имени Иисуса , а не омытием плотской нечистоты.
Кто вам сказал, что крещение это омытие плотской нечистоты? Крещение и призывание имени Христа и есть как раз рождение от воды и Духа.
@@AlexCTC Я знаю людей , которые во взрослом возрасте приняли водное крещение , но их жизнь ни сколько не изменились. Почему ? Потому что не было покаяния. Это было просто омытие плотской нечистоты , как и предупреждал ап. Петр. Да , священник может провести обряд крещения , но Бог , Св. Дух крестить не будет. Покаяние без крещения дает прощение грехов и спасение ( как разбойник на кресте ) , а крещение водное без покаяния совершенно бесполезно. Потому что мы духовные существа в первую очередь. И духовно рождаемся мы не от воды , которая в купели , а от воды , которое есть Слово Божие.
@@AlexCTC но это омытие грехов, о чем и написано в Деян 22. Плотская нечистота, это гразь тела, по другом. В крещении не грязь тела смывадт, а грязь души. Т.е. получают спасение. А призвание имени Христа происходит в крещении, потому что крестят в имя Иисуса Христа. Вот и все. Почитайте проповедь Петра в пятидесятницу и провоедь дому Корниля. В обоих присутствует имя Христа. В первом "кто призовет имя Господне, спасется", во втором говорится о "прощении герхов именем его". А так как Петр призвал креститься в имя Иисуса Христа для прощения грехов, то получается что крещение это омытие грехов.
Омытие, это переносный смысл. На самомо деле, это прощение. Грешнику вменяется праведность на основании веры (крещения). А почему вера, да потому что крещенны должен верить, что получил проещие, т.е. спасение.
Прослушал до 17 мин. Уважаемые баптисты и православные! Вернитесь к корням веры вашей, тогда вы не будите как дети, которые напридумывают всяких мнений своих, а затем спорят до крови. Крещение это не завет. Все Заветы, от Авраама Бог заключил с Израэлем, в т.ч. и Новый Завет. Откуда христиане взяли крещение(погружение) - это иудейская традиция. Там много всевозможных крещений. Например - крещение от ритуальной нечистоты, крещение в статус, крещение в учение и др. Христиане взяли для себя последнее. Что значит крещение(погружение) в учение? Это крещение в учителя(равина), в его учение. Пример это ученики Иоанна, ученики Иисуса. Христиане крестятся в учение Иисуса Христа.
А почему крещение в покояние все же водное?
@@damirvajitov7031 Давид Штерн переводит так - «….провозглашал погружение, символизирующее оставление грехов и возвращение к Богу для получения прощения.»(Лук. 3.3)
@@ИванМикитюк-г5и Не знаю как там кто переводил, но в оринале написано так; "
ἐγὼ Я μὲν то ὑμᾶς вас βαπτίζω крещу ἐν в ὕδατι воде εἰς в μετάνοιαν· покаяние; Мф 3;10
@@damirvajitov7031 Во что крестил(погружал, омывал) Иоанн своих учеников?
@@ИванМикитюк-г5и В покаяние в воде. Петр крестил в имя Христа в воде.
Болтуны и те и другие. Все в соблюдении заповедей Бога.
Ни те ни другие их не соблюдают.
Двумя словами: ярмарка тщеславия.
Каждый останется при своём. Пустословы...ну или словоблуды , как хотите.
Конечно, только ты вылез и всех рассудил.
@@Pavel_Kamozin ну а как иначе, если люди в темноте сидят
Вода не омывает Грехи. Омыаает только кровь Христа, пролитая на Голгофе
Преподавайте всем крещение, это пустое кропление лбов. Жизнь не меняется, становится крещенный грешник