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本期圆桌派聊天局一起分析养老难题。你认为应该如何照顾阿尔兹海默症患者？欢迎来评论区一起探讨。观看《圆桌派 第七季》更多精彩就在：th-cam.com/play/PLkSStqFeh_U-QF-j1_w_Q0u7q3mI9qnIp.html
感觉许子东在这一集特别无知和冷漠，哪怕自己没有经历，人的温暖总还要有一些的。
可以生酮饮食
还可以选择断食而终，这样就不会夫妻分居，兄弟反目
@@cindyhua8553我觉得他的貌似冷漠，可能是一种看透和自嘲。因为他已经在直面死亡，比起其他三个嘉宾是照护者的身份，他已经把自己作为被照护者的身份。所以他不要自怜。所以才会显得冷漠。
@@3244peggy 的确，没有照护的经历，很难感同身受。不过他依然没有同理心，也非常abrupt.
我妈91岁，帕金森 12年，有认知障碍，好多菜都不认识，一直居家养老，她从不出门，偶而到阳台上晒太阳，我白天上班，请人照顾，晚上我照顾我妈，就像节目上讲的，没有自由的时间和非常的疲劳，但感情上讲，我是非常愿意的，让老妈有个好的 ending, 以后想起来也心安些，很基本的道理
❤
❤❤❤
你妈妈的情况算是好的，没有打人、骂人，没有撒泼打滚，有的认知障碍病人弄得家里人都受不了了，但因为是自己的父母，所以也只能忍着、熬着。
加油，能对得起自己的良心，很不容易的，加油
这一集谈得太精彩！男嘉宾太睿智，温文尔雅，却又坚韧不拔，思维既有深度也有广度，有深情又豁达。。。震撼！！并且引人共鸣，引人深思❤
评论点点到位
最喜欢的节目 最喜欢的主持人 没有之一❤谢谢文涛老师
这一期讲的很好很有深度，其最大的贡献就是把中国社会一直以来讳莫如深的养老问题摆到桌面上讲出来了，而且是以阿尔兹海默症这种非常残酷的视角来切入的。本期的嘉宾胡泳老师给我最大的感受就是他整个人的状态是非常放松的，精神上给人一种平和的乐观，和我以往对正在经受巨大磨难与苦痛的人的认知完全不同，这些人的脸上大多数是没有任何表情的，只有麻木，而且普遍非常抗拒与他人谈论苦难本身，抑或是给他们造成苦痛的源头，从这点上来讲胡老师已经赢过大多数照护者了。我认为子女如何陪父母体面地过完人生最后一段时光是与社会文明程度充分挂钩的，中国社会目前对于养老问题其实刚刚触碰到一个开端，之后会逐步面临更深层次的养老照护问题，尤其是在80，90后普遍是独生子女，以及人均寿命大大加长的大背景下，这个问题会愈发严峻，需要整个社会逐步地去认识，去体会，去经历，去磨合才能慢慢形成全社会的共识。个人认为照护父母就是提前预演自己生命的黄昏，等到自己变成了被照护人，其实反而是子女看的更清楚，告别父母就是告别自己过去的历史，自己的未来直到生命的终结将被子女见证，生命就是这样相互重叠，交替陪伴，不断见证着，才形成了强大的纽带，我想也许这就是文明的真谛吧。（话说我刚开始扫了一眼标题也以为是“护照”，节目开始了一会儿才意识到是照护，之前没怎么用过这个词，这次算是认识到了）
醒醒，胡教授什么阶层的人？普通人，没有经济保障，何来的云淡风轻，你让他们全职照顾半年，加上给父母看病的花销，就大概花光了继续没有生活来源了。你这种踩跟捧，真是站着说话不腰疼。
@@操刘备 抱歉，也许我表达的不够清楚，因为我就是你说的普通人，家里姥姥姥爷两个人现在都处于半失能状态，我妈在主要负责两位老人的照顾，虽说二老日常还能勉强自理，但平时已经做不了饭了，需要靠我们准备饭菜，但两位老人坚持不请护工，因为怕花钱，我们有时候也是感到力不从心，钱不是最大的问题，而是老人的观念和照护者有冲突和矛盾，这会给照护者带来巨大的阻碍，一次两次不算什么，日积月累就会像一块石头一样压在心头，所以我说的麻木也是看到我妈脸上的无奈，她经常会说：那能怎么办呢。上次姥姥因病住院，我们叫来救护车，我试图把她从床上扛到担架上，我第一次切身感受到无意识的人有多重，因为她无法发力，在她身上找不到受力点，整个人会往下坠，我看到胡教授说到这点时也是感同身受，才会羡慕他脸上的平和放松，无论有钱还是没钱，亲自照料失能者都会感到力不从心。所以我并不是站着说话不腰疼，更不是一踩一捧，要说踩，那也踩得是我自己。
@@操刘备为什么所有问题都要用经济条件去解释呢。有钱但是没有这样心境的人还少吗。满口都是阶层真的很狭隘。
你写的太好了
有些观点，可能主持人和嘉宾们已经想到但是觉得不适合在这种场合说，因为在中国人的潜意识里，养儿防老 孝道 等等观念是很容易让人受到道德绑架的。以下观点和文涛老师及节目组探讨，希望能有下一次节目就这个话题引导观众和社会进行较全面的探讨和反思：1）首先，希望观众不要误以为本期节目是倡导如此尽孝而去道德绑架子女给自己养老送终。2）尊重和接受生命规律 - 生老病死3）人类的基因传承和繁衍是通过对下一代的养育进行的，所以上帝给了人类养育和爱孩子的本能。如果上帝反过来给人类赡养父母的本能大过养育子女的本能，那么人类是繁衍不下去的。4）对配偶和子女的责任：在照顾父母的同时，要充分顾及配偶和子女的感受，尤其是配偶的感受。别忘了你的余生是要和配偶一起度过的，而且你们还共同养育了孩子。如果毫无顾忌配偶的感受而一味单方面地去尽孝，那么对配偶也是极不公平的。5）每个人都是独立的个体，都有自己的人生之路要走。对亲人的照顾，只能是量力而行，不可代而为之。6) 最后，美化的愿望：期待机器人智能护工早日来临。
回归传统，生的多，儿孙绕膝才是解决问题的不二法则，靠政府是靠不住的，靠护工也不行
Sorry for the typo, 美化的愿望 ==＞ 美好的愿望
这个太随机，节目不是说了吗？有兄弟姐妹因此反目@@下象棋的
@@下象棋的 但是这么卷的社会，养儿成本那是不得了的，熬不到儿孙绕膝
@@zgz200 现在的社会只要出去工作，就不会饿死的，不要妄想过太美好的生活，就可以的，总比晚清那会好吧就可以了
哪有什么胜利可言，挺住就是一切✊🏻
窦文涛的节目追了20年，从开头的锵锵到现在的圆桌，从拉我让人失望过，深度解析，谈笑风生
家里也有老人需要照顾，我爸24小时照顾我奶奶，然后只要可以，我们会替我爸，让他出去透透气轻松一下
胡泳老师就是人间清醒，清醒以外还是慈悲，孝顺，理性。
追了很多季圆桌派了，很惭愧一直没有感受到许子东老师的魅力，甚至这期节目过半我都还在疑惑是不是其他老师没有档期哈哈。直到许老师缓缓讲出鲁迅先生写的散文《死》，我才意识到许老师的伟大。师者，是桥梁，是路标，是灯塔，都在他的缓缓而谈里。感谢这期节目，感谢窦老师和他的团队用心制作的每一期节目，每一个认真的选题背后都是大家对生活的尊重和思考。
@@kathylee2701 许老师从来就是最深刻的那个呀！ 奇怪您以前会有这种感觉
@@云-l4c 我可能就是许老师班里的差生吧 哈哈哈
41:03 老许全程抱臂作壁上观，时不时插科打诨，相比另外三个，他始终没有进入谈话氛围中。
超爱许老师的，不仅因为深厚的文学造诣，更因为他有一种率真的可爱😊
那是放松的表现，他录了无数期锵锵三人行了，跟窦文涛有默契，他不说话都行@@leon5120
如果有一天，我需要人照顾才能活着，成了社会的累赘，请让我安乐死
这个你需要订好很仔细的遗嘱。因为一旦痴呆开始，你就失去行为能力，无法申请安乐死了（至少在美国是这样），而痴呆的来临是不知不觉的
me too
有一本书叫 In love 作者Amy bloom 记录了她丈夫被诊断为艾滋海默以后决定去瑞士安乐死的经历和她的心路历程。推荐给你。
@@shiqinglu606中国目前有遗嘱也没用
是这样的。我也感觉什么叫「寿多则辱」。我觉得都失能失智了还拖累孩子，要是我我就我最好死了算了😐看来我以后老了还是先定好遗嘱，失能失智干脆给我安乐死算了。没有生活质量没有尊严，还活着干嘛呀
终于好看的圆桌派又回来了，比前两季有深度
很尊重胡老师的选择，人的最后一程同等重要，能给父母足够的体面和关怀是人性最光辉的表现。
特别喜欢这位男嘉宾 特别他最后说男性特权的时候 泪目。。这是作为人应有的光辉
但这位北大教授水准着实一般
@@半山人 你最牛逼，北大欠你一个牛逼奖。
哪句说了什么男性特权？几分几秒？
@@benchou79811:18:48
@@benchou79811:20:22开始 男性有特权，养育和照护的工作多数给女性来承担。
最沉重的一集，不敢去想象自己的那一天。对我这样的老人只有过好每一天，面对现实，现在就交代好自己的后事，免得那一天给亲人和子女添麻烦。同时不能自暴自弃，老年人的健康就是对家人最大的负责。今晚睡个好觉，收拾一下心情，带着感恩的心面对到来的一切。镜中不觉老，感觉最是好。烦恼徒悲伤，生死睡个饱。
边看边哭！ 希望大家都能好好善待自己的父母
本期的男嘉宾是文涛所有节目中我最喜欢的一个，温文尔雅，申请而又坚韧不拔。特别说到关于男人的特权这句话-跟着流泪了，想起来我父亲临终前都是我嫂子在照顾-我哥哥要是能有男嘉宾这样放下心里那道坎儿-父亲会不会更幸福一点呢
我妈45岁脑血拴导致偏瘫，59岁第三次脑出血导致植物人，62岁离世。照顾植物人也很难，开始的三个月我和我爸还请别发了一个护理的阿姨一起照顾。后来我爸说我老婆自己也不是长久之计，让我到美国可以和我老婆在一起。但是接下来的三年里我还回家了两次，每次两三个月。后来阿姨家里有事回去了，我爸自己照顾我妈，的最后一年，结果我爸脑血栓连续住院两次，第二次入院当晚我妈就走了。临终关怀是一个很现实很残酷的话题。
我现在算是半老吧，我不敢想象自己真的老了不能动的那一天，我奶奶活着的时候最怕的就是瘫痪在床，她觉得床上吃床上拉简直比死都难受，所以常说如果有那么一天给她点老鼠药吃，我们听她唠叨了二十多年老鼠药，这压力山大，当然她也没有瘫痪在床，九十多岁的时候在睡梦中走了，现在轮到我了，我也怕同样的事情，更怕老年痴呆症，我早就对孩子老伴说过不输血不换器官不上设备抢救，甚至自己设想活过某个岁数去玩个蹦极跳伞等活动自己作死算了。😂我是同意安乐死的人，如果没有什么生活质量，活着就是酷刑。
老年痴呆症可以让自己忘了死亡的恐惧，这算不算另一种补偿呢？
但对家人却是惩罚@@下象棋的
可却是对他家庭的拖累吧？像胡老师这种相伴，良心、人心，只要安心就好
@@下象棋的但对身边人呢
@@下象棋的关键是自己活得没有尊严，也给照顾自己的子女带来很多负担
胡泳教授在照護者方面很偉大！向你致敬！
抚养下一代,是动物的本能,所谓母爱父爱的伟大,是动物界的存在法则,兔子,老鼠,猫,狗,牛,马····每一个物种的父爱母爱都是不记回报付出的伟大.但是孝敬老人,不存在于动物界,更多是人文社会高度发达后的一种美德,是高级且真正伟大的行为.值得赞美和讴歌,他是一种违反动物自然规律的属于人类意义上的真正的文明.
真心为您所言感动 人之所以为人 就要不负人
许老师的散文解读很优雅，让人可以在听完那些残忍的事后喘口气，可见文学对人心灵的治愈能力
為什麼都不提」老人尿不濕」 adult diaper. 可以解決一些麻煩。
他们的父母都是幸福的，子女会因为他们养老而想这么细致。真的没有什么天经地义、理所当然，最后考验的都是人心。
以后的老年人可能没有那么幸福了😢
这一期好几处我都看哭了。一处是想起自己的父亲，不知道怎么面对他的衰老；一处是许老师谈到鲁迅的散文《死》里面的鲁迅对死的描述；还有一处是史铁生在《病隙碎笔》里说人不要自怜，因为这会让你觉得没有人可以理解你。
这里仅仅讨论了一两个病例，整体社会对于老人的照护太值得关注了。关注点真的需要从高大上转移到我们普通人的日常。
哪有什么胜利可言 挺住就是一切
三点不满意：一 中国人忌讳谈死亡，包括本期的嘉宾。二 这个疾病的描述太蜻蜓点水了，完全无法触动传播。三 对专业护工以及养老院以及为什么愿意养娃而对于养老尤其是有病的老人的探讨实在不应该是这个年龄段这些读书人应该有的认知水平和哲学高度。护工工资很低工作强度极大而没有任何成就感，甚至天天面对死亡、面对病人的暴力，养娃却相反，娃小好控制，不管是物理上还是精神上都是娃随便塑造随便管理随便处理，而一个成年老人在物理上精神上都是巨大的挑战，更何况养娃的年纪30左右开始，养老的时候5、60岁开始，体力上精力上都是无法比拟的。最后一点，欧洲的养老院也是送进去就是加速死亡的状况，除非必须一般家庭也只是在最后阶段送养老院而且费用是庞大的，普通家庭承担不起的。
真的很佩服，明明有财力送养老院，还亲自照顾老母亲。
文涛老师，这种深度的访谈可以有！加油。
我的父母相对幸运，因为我的爷爷奶奶姥姥姥爷四长辈都是相对高寿，并且能自理到生命的最后一天。我的父母从来没有照护任何人。记得姥爷87岁去世前自己洗澡，煮饭，看书，没有任何疾病，自然老去。我生了两个儿子，由于我在国外，所以我爸妈也没有帮忙一天，他们既没有照顾老，也没有照顾小：）
我和你相反，女儿小时候老人不管。现在他们老了搬来我家养老。好不容易女儿工作独立了，我还没来得及享受几年，又开始照顾老人了......
你的父母真的是太幸运了。
这期节目太好了。每个人都要面对的问题。
真正的无神论者没有几个，我们都是生老病死的肉躯，所以要有重生去天堂的信念，要有一颗爱天父，爱众生的善心，对弱者要有怜悯之心，更何况是父母，这样就会喜乐自己。胡先生说的对，总归会有办法的，如果想解决。
是的，有信仰才不会惧怕死亡。死亡是新的开始和重生……
我們香港安老院就是專業照護這些病人的😊
胡泳说的价值低级高级那段儿我有感触。我本身也是受过高等教育有所谓体面的工作，在家陪孩子4年多，现在孩子大了，我父母老了，但他们身体还算不错，我每年有半年时间会跟他们朝夕相处，我觉得挺满足的，挺好的。 周围有些人不理解，但我觉得我知道自己在做甚末。
一样的，我在陪孩子，也是计划孩子长大了一半时间能陪父母
非常喜欢文涛老师，更感谢文涛老师这期节目中说的文明的标志！
我在美国老公也是教授，我两双双退休照顾老人。即使身体健康生活能自理，但一样有很多的问题。比如没有安全感，疑虑，自怜，有时候还自恋，比身体不健全的更难的是心理上的照顾。无论怎样，人老就是可怜！人生终将失败！我也快抑郁了
同感，不知道为什么很多父母到老了，一点也不去克制自己的负面情绪。反而使劲的往儿女身上倒，虽然能感受到他们是在博得关注，但真的很希望他们能做到心理独立。 最近看了一本书叫the toxic parents, 主张剥离父母和儿女的内心情感责任，我倒觉得不孝顺其实最舒服，或者说做到适当的孝顺，毕竟人首先需要爱自己。❤希望你们能越来越好。
@@2024-it 认知失调会影响情绪。可能不是老人不想控制，而是他们病了
情感银行说的好，胡老师说没法回答，也是一种回答，能做到胡老师这样的一定是出于情感而不是出于责任
如果爸爸老的不能自理了，我也能够顺利地在身边陪伴照顾，我觉得那是让我非常感恩的天大的福气。因为我觉得这个事给我的心灵的安宁是没有办法用其他的事情来代替的。我不能想象万一我办不到，我该怎么去承受“ 欲养亲而亲不在” 的遗憾和懊悔啊！让我们心存感恩而快乐的挺住！ 天堂的安宁和幸福都住在我们的心里，但为了守住我的天堂，我愿意全副武装尽力准备好去陪爸爸走到最后。曾经看过一个电影，一个孩子走失了，妈妈找遍全世界，即使不知孩子是死是活。后来找不到了，妈妈每天就在孩子走失的时候路口等…这种爱是什么价值可以超越的呢？这个妈妈她不问自己的明天，不问自己的生死。换句话说，作为孩子要怎样才能把这种爱回报得心安理得呢？
安乐死！是解脱同时也是对自己对他人的爱！
我希望将来自己能安排这个进程
各国的安乐死法律还是有具体规定的。比如我所在的澳大利亚需要患有不治之症，并且预计只有不超过半年的寿命，才能申请安乐死。我觉得最简单的方法还是找毒贩购买药品自己解决。可以保留尊严。
烧炭也可以
@@jiqi5714 一氧化碳中毒不舒服的
@@drwuxiaoq你这个方法靠谱
老年痴呆症可以让自己忘了死亡的恐惧，这算不算另一种宜处呢？
“哪有什么胜利可言，挺住就是一切”是出自奧地利詩人小說家里爾克Rilke他曾受尼采、佛洛依德、和羅丹的影響很深。
好温柔的一个人，温文尔雅的说出这么大的苦难，人世间最大的难题。。。。。。谢谢窦文涛让我们见识到人世间的闪闪发光的人格
社会不光是健康人的社会，也是残障人和老人的社会，望国家多给残障人和老人开通光明的通道！
你说的对，对弱势群体的照顾才是社会文明进步的标志
我姥姥和爷爷都是阿尔茨海默……所有胡泳提到的问题都是真实的。我姥姥有过大小便失禁，把自己的屎涂的满墙都是……当时幸亏有个24小时护工，还能帮助照顾打扫。还有我妈经常晚上去照顾姥姥，陪姥姥睡觉。我妈一般整夜都没法睡，因为姥姥黑白颠倒，一直在折腾，有时还被害妄想，打我妈掐我妈。很多人说直接送养老院，但事实就是你送老人进去就是等死。像我姥姥这样的，有几个护工在没有家属时刻监督的情况下愿意好好照顾她，如果不是有直系亲属的亲情羁绊，谁愿意被这种失智老人反复折磨。世界就是这样残酷，人最后都会走到这一步
这种情况亲人最受折磨，一个人拖垮一个家庭。应该提倡养老社会化。
@@mapleto1945等于没看
终于盼到了新的圆桌派！ 这一集非常好的选题，看得好几次泪目！ 胡泳老师是真正的英雄，感谢所有嘉宾的付出！ 期待下一期好节目！
这个话题好沉重！
早点知道，有个心理准备，其实是好的。
去年送走了阿尔兹海默症的父亲， 很多嘉宾谈到的让人泪目。
说到低级这个事情，比较有趣的是，我身边照顾父母的，很多文化都不高，自然地就去做。反而是所谓”精英”阶层，很多是精致利己，不要说不照顾老人，甚至孩子的培养也是可以舍出去的（砸钱比陪伴多）。
不是文化高低的区别，是有钱没钱的区别。有钱的当然找好的专业机构照顾了，服务水平很高。
@@angiel3693 我不知道你看过”专业机构”没有。因为长辈的病美国中国的我都看过，这种病是不能接受经常更换看护人和地方的，除非你包下一间房和一个24小时专门看顾的人，照顾水平远不如在家（不一定是子女家）有一个长期的看顾。当然有钱的因素，但是这个服务也是绝大多数地方不能提供的
我觉得这种被养老态度和把孩子的教育丢给学校一样的 😂 怎么可能有天使呢
机器人 人工智能是刚刚刚需 我们这一代靠他了
胡泳老师:我是最小的，比较疼爱我，我的脾气比较好。听到这些话，我的眼泪一下子就出来了。脾气好是不是与您小时候得到的正确的爱的多少有关系呢？
幸運的我，父母健健康康，壽終正寢，但是看到這集，我也哭了！好好照顧自己別連累兒女！竇先生沒孩子將來怎麼辦！
幾位聊得太好了。這不僅僅是聊照護，是聊人生啊，從這個角度聊了不起。很受教，多謝！
最后的结论太高级了 正和了那句话 含着眼泪笑对人生
看哭了，很有意义的讨论。 人工智能能够解决养老照顾的问题才是真正的照福人类了！
谢谢分享人生很无奈,很残酷，很悲涼谁也躲不了老病死别再来轮回了,太苦了还是念佛求生淨土南无阿弥陀佛
告别轮回需要修行🙏
《慈经》的祝愿给所有的众生❤❤❤
这期讲的确实社会意义大 明显看出 具备文化的人 思考问题 表达观点 就是稳定输出. 佩服
很沉重的话题。人生的本质就是悲凉的，只是我们都不肯直视。我奶奶阿尔茨，每次去探望她都不认识我，但居然能记得她小时候的红歌，我们可以一起唱歌，感觉她像个孩子很可爱。但那是因为我不每天和她一起生活! 伯伯一家长期照顾，苦不堪言,很不容易，伯伯性情也变了。十年后奶奶过世，兄弟姐妹之间因为分为数不多的遗产反目，一方认为十多年照顾应该多拿，另几个兄弟姐妹觉得伯伯独占分配不均，对簿公堂。我认为在最初承担责任时应该家庭成员间签份协议，都商量好。
人为财死，真的很可悲 😮💨
胡泳说的太好了！必须给他点大大的赞！！！
没看仔细，我以为谈“护照”
怎么感觉这个话题大家都不敢谈？我是觉得到了假如我到了那种完全无意识的程度，那和植物人没什么区别啊？那基本上对死亡都是无意识了，那就别谈什么养老院了，直接给我安乐死吧
深有同感，为啥都避谈这个点。我现在还年轻，但很早前就想过，到此阶段可以预先，给自己开追悼会，体面愉悦告别世界。人老之后，进入不能自理阶段，再进而到思维意识混乱阶段，尊严丧失，病痛折磨，自我层面个人痛苦远大于活着价值。每况愈下，还给家人带来诸多麻烦，这个凋零阶段，称得上有意义么。这个问题，当然还是看个人意愿了。另外稍显敏感的一点，看似乎强大无比政府，貌似一直没啥真正的社会支持
节目太好了，多少溢美之词都无法表达。感谢窦先生！感谢这期每一位嘉宾！有幸和许老师同为上海人和同龄人！
即使患者不明白影像，也不要欺骗老人，一定要我们照护做思考，一定要我们做出改变，说话方式的改变，照护方式的改变。这是照护者的正确思维。
其实照护老去的父母，是在完成“我”的社会构建，这种行为本身就使我们更加接近完整。
这期节目是珍宝❤
值得思考。文涛老师含蓄，其实他不赞教授，文涛是蔡澜那类，教授是要一定要自己子女照顾。这是一个及其个人的问题，因为每个人如何被父母对待的，没人知道。所以不要轻易评论别人孝不孝。见过各种撕和单向或双向的失望。父慈子孝哎😢
这种话题为什么不能再请一个专业人士来参与讨论呢？
太了解这个老年痴呆患者了。孩子的奶奶也是，现在已经重度患者了，因为生活在海外，所以老人都是专门去专门老年痴呆患者的医疗机构，有人看护，但是子女可以随时过去看望，那也认不出谁是谁了，非常遗憾
死亡是生命的一个部分，很不幸人生也有垃圾时间
圆桌派以"老"开启第七季. 这一集"言之有物', 比上一集好看.
在网上搜了一个数据，央视之前报的说65岁以上人群发病率是5%，每增加10岁，发病率就增加5%，80岁以上的患病率达到30%。 按照这个30%的概率，一对中年已婚夫妇，他们的父母可能就会有一位患者。 这个患病率感情上让人有点难以接受
我觉得只能求医学进步 研究明白这个病 能用药治好 就万事大吉了
@@方外士这个本质上大概是高龄带来的退化，也许并不是病，就像生命最初几年的无能状况一样，生命的退化
这一集的话题实在沉重，互相抱抱吧～
这集讲得太好了，胡老师了不起！
用AI做非情感的事，亲人做情感交流，比如握着妈妈的手
全是机器人，没有情绪，不会累，不嫌脏，不用吃饭，不用上厕所，只需要充电，更不需要付工资给它们。智能养老院，只要有钱，有位子，就可以去。没有孩子，没有伴侣，我如果有一天成了那样，要不就安乐，负担得起的话就去那样的地方住，活够了就安乐。
以往每期都转给老爸看，今天这期在犹豫这能不能发给父母看
发吧。也许借此讨论一下这个问题。或者为以后讨论这个问题做铺垫。如果他们能看以前的每期。证明他们接受能力是很好的。我家里人完全不看这个
发给老人看，其实很多情况下，老人会认为你是在抱怨 嫌弃父母
没有一个孩子是自己要求出生的。结果变成是孩子欠父母的。是什么地方出错了呢？
@@wafiaer1800您这话听着怎么就这么别扭呢？
发吧 老人也没那么脆弱
能做这期节目真是善莫大焉
我今年三十出头了，爷爷奶奶外公外婆尚健在，是我最大的福分。我爸妈分别要照顾他们四位长辈，每次回国都百感交集，每次回去都变老了。
真的是，每次回去他们都更老了一些。 很心酸。
你有福气
照顾老人不光是义务和责任，应该是感情
这期对胡泳老师太残忍了，好像把伤疤一次次揭开。我的奶奶也是重度阿尔兹海默症走的。
是的，感觉好几次他都要落泪了
我奶奶（高寿）也是这样生命后期的症状😢还好是很短的时间内老人家就走了❤❤❤
佛法把生老病死分开解读是有原因的。以前只有生死的概念，年纪渐长，才体会到老病的煎熬。
最后十分钟算是彩蛋吗？我看说得挺好的啊，怎么没剪到正片里啊？
生出來就是慢慢地回去，這樣想就如同春夏秋冬，宇宙萬物大自然的循環。
哪有什么成功，挺住就是一切。
圆桌派的每一位太棒了，这一集看哭了！
很沉重，光做为观众就已经透过屏幕感受到了浓重的残破和衰败，人世间有多美好就会更多的给你绝望，花开堪折直须折，趁着你还美好，好好享受生活，多感受美好吧
未来只能指望ai了，现在就是没有什么完美的解决方案的，只能接受，当然有信仰的人，会容易些，因为他们更容易接受。最优解不一定是最好的解决方案，但却是唯一的完美解决方案，人只要还幻想有最好的解决方案，就会痛苦不堪。如果是信仰佛教走净土法门，老人家会自己念佛求生净土，子女就很省心了，如果子女也信仰佛教走净土法门，一家人就容易太多了。那些一听到宗教，就觉得是愚民的人，如果智慧佳，一家人都智慧佳，又定力强，愿意接受而心不额外去处理不接受，那在这个基础上又知道灵活调整方案适合不同的状况，当然是非常好的。只是我们对比下，哪个更容易呢？即使自己能智慧通达又有定力，家人能吗？其实相比来说，也许对大多数人而言，宗教反而容易得多。
谢谢嘉宾，谢谢主持人。这期节目很实在很感人。
轶君什么时候回来啊？
这期看得我感慨良多，我算是现在社会刚刚毕业的年轻人，但是没有打算过想要生养小孩儿，反倒是因为觉得我的家人的童年缺失，准备把我的家人当作小孩带领他们看世界。里面有关阿兹海默的种种都是我可能要面临的，说实话有点无措，并且我们的社会没办法去直面这个问题，在老年人层面有太多的情况没办法一概而论，运气好的还有子女照顾，运气不好的只能自生自灭。之前的老年人短视频被诈骗等等，这都是说明了老年人的处境其实是一直被忽略的，忽略了他们的情感需求，欲望，尊严。这期节目能讲这个真好，只能盼望AI的发展，科技的发展，解决这些问题吧
这一期毫不夸张看的泪目整集 这才是人类之光
这种赞美对于照护者来说真的不需要
谢谢文涛选的这个话题，很有深度而且很现实。谢谢文涛，一直会支持你的！
不要用残酷或悲凉这样的词去定义人生最后的阶段，那就是现实的一部分，有生就会有老病死，人类抱团取暖才形成了社会，文明社会就应该照顾到人生每个阶段所有问题的互帮互助
許老師不愧是文學評論大家
期待机器人的出现
机器人带来的问题也不可预见。
人文关怀，还是需要人来做，特别是照顾老人和婴幼儿，机器人无法有人的感知。
机器人可以把照顾吃饭、排泄、洗澡之类的体力活担当起来，人就有精力进行精神陪伴了。
情绪稳定，是一个人最好的素质！就像这位北大老师...
一本书，熟年。看到书中的家庭面对老年痴呆的母亲，整个过程，直至老人离世，我竟然掉泪了。那种整个世界的崩塌感觉
为什么能照顾孩子，因为孩子是希望，在老人身上看不到希望。
孩子子身体轻，抱得动
你说这话，很残酷哦😢
@@mimihuang8141是残酷，但确是事实啊。
那要看你对“希望”的定义是什么
再听一遍。
听起来这Alzheimer’s 象是灵魂在慢慢离开身体。
本期圆桌派聊天局一起分析养老难题。你认为应该如何照顾阿尔兹海默症患者？欢迎来评论区一起探讨。观看《圆桌派 第七季》更多精彩就在：th-cam.com/play/PLkSStqFeh_U-QF-j1_w_Q0u7q3mI9qnIp.html
感觉许子东在这一集特别无知和冷漠，哪怕自己没有经历，人的温暖总还要有一些的。
可以生酮饮食
还可以选择断食而终，这样就不会夫妻分居，兄弟反目
@@cindyhua8553我觉得他的貌似冷漠，可能是一种看透和自嘲。因为他已经在直面死亡，比起其他三个嘉宾是照护者的身份，他已经把自己作为被照护者的身份。所以他不要自怜。所以才会显得冷漠。
@@3244peggy 的确，没有照护的经历，很难感同身受。不过他依然没有同理心，也非常abrupt.
我妈91岁，帕金森 12年，有认知障碍，好多菜都不认识，一直居家养老，她从不出门，偶而到阳台上晒太阳，我白天上班，请人照顾，晚上我照顾我妈，就像节目上讲的，没有自由的时间和非常的疲劳，但感情上讲，我是非常愿意的，让老妈有个好的 ending, 以后想起来也心安些，很基本的道理
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❤
❤❤❤
你妈妈的情况算是好的，没有打人、骂人，没有撒泼打滚，有的认知障碍病人弄得家里人都受不了了，但因为是自己的父母，所以也只能忍着、熬着。
加油，能对得起自己的良心，很不容易的，加油
这一集谈得太精彩！男嘉宾太睿智，温文尔雅，却又坚韧不拔，思维既有深度也有广度，有深情又豁达。。。震撼！！并且引人共鸣，引人深思❤
评论点点到位
最喜欢的节目
最喜欢的主持人
没有之一❤
谢谢文涛老师
这一期讲的很好很有深度，其最大的贡献就是把中国社会一直以来讳莫如深的养老问题摆到桌面上讲出来了，而且是以阿尔兹海默症这种非常残酷的视角来切入的。本期的嘉宾胡泳老师给我最大的感受就是他整个人的状态是非常放松的，精神上给人一种平和的乐观，和我以往对正在经受巨大磨难与苦痛的人的认知完全不同，这些人的脸上大多数是没有任何表情的，只有麻木，而且普遍非常抗拒与他人谈论苦难本身，抑或是给他们造成苦痛的源头，从这点上来讲胡老师已经赢过大多数照护者了。我认为子女如何陪父母体面地过完人生最后一段时光是与社会文明程度充分挂钩的，中国社会目前对于养老问题其实刚刚触碰到一个开端，之后会逐步面临更深层次的养老照护问题，尤其是在80，90后普遍是独生子女，以及人均寿命大大加长的大背景下，这个问题会愈发严峻，需要整个社会逐步地去认识，去体会，去经历，去磨合才能慢慢形成全社会的共识。个人认为照护父母就是提前预演自己生命的黄昏，等到自己变成了被照护人，其实反而是子女看的更清楚，告别父母就是告别自己过去的历史，自己的未来直到生命的终结将被子女见证，生命就是这样相互重叠，交替陪伴，不断见证着，才形成了强大的纽带，我想也许这就是文明的真谛吧。（话说我刚开始扫了一眼标题也以为是“护照”，节目开始了一会儿才意识到是照护，之前没怎么用过这个词，这次算是认识到了）
醒醒，胡教授什么阶层的人？普通人，没有经济保障，何来的云淡风轻，你让他们全职照顾半年，加上给父母看病的花销，就大概花光了继续没有生活来源了。你这种踩跟捧，真是站着说话不腰疼。
@@操刘备 抱歉，也许我表达的不够清楚，因为我就是你说的普通人，家里姥姥姥爷两个人现在都处于半失能状态，我妈在主要负责两位老人的照顾，虽说二老日常还能勉强自理，但平时已经做不了饭了，需要靠我们准备饭菜，但两位老人坚持不请护工，因为怕花钱，我们有时候也是感到力不从心，钱不是最大的问题，而是老人的观念和照护者有冲突和矛盾，这会给照护者带来巨大的阻碍，一次两次不算什么，日积月累就会像一块石头一样压在心头，所以我说的麻木也是看到我妈脸上的无奈，她经常会说：那能怎么办呢。上次姥姥因病住院，我们叫来救护车，我试图把她从床上扛到担架上，我第一次切身感受到无意识的人有多重，因为她无法发力，在她身上找不到受力点，整个人会往下坠，我看到胡教授说到这点时也是感同身受，才会羡慕他脸上的平和放松，无论有钱还是没钱，亲自照料失能者都会感到力不从心。所以我并不是站着说话不腰疼，更不是一踩一捧，要说踩，那也踩得是我自己。
@@操刘备为什么所有问题都要用经济条件去解释呢。有钱但是没有这样心境的人还少吗。满口都是阶层真的很狭隘。
你写的太好了
有些观点，可能主持人和嘉宾们已经想到但是觉得不适合在这种场合说，因为在中国人的潜意识里，养儿防老 孝道 等等观念是很容易让人受到道德绑架的。以下观点和文涛老师及节目组探讨，希望能有下一次节目就这个话题引导观众和社会进行较全面的探讨和反思：
1）首先，希望观众不要误以为本期节目是倡导如此尽孝而去道德绑架子女给自己养老送终。
2）尊重和接受生命规律 - 生老病死
3）人类的基因传承和繁衍是通过对下一代的养育进行的，所以上帝给了人类养育和爱孩子的本能。如果上帝反过来给人类赡养父母的本能大过养育子女的本能，那么人类是繁衍不下去的。
4）对配偶和子女的责任：在照顾父母的同时，要充分顾及配偶和子女的感受，尤其是配偶的感受。别忘了你的余生是要和配偶一起度过的，而且你们还共同养育了孩子。如果毫无顾忌配偶的感受而一味单方面地去尽孝，那么对配偶也是极不公平的。
5）每个人都是独立的个体，都有自己的人生之路要走。对亲人的照顾，只能是量力而行，不可代而为之。
6) 最后，美化的愿望：期待机器人智能护工早日来临。
回归传统，生的多，儿孙绕膝才是解决问题的不二法则，靠政府是靠不住的，靠护工也不行
Sorry for the typo, 美化的愿望 ==＞ 美好的愿望
这个太随机，节目不是说了吗？有兄弟姐妹因此反目@@下象棋的
@@下象棋的 但是这么卷的社会，养儿成本那是不得了的，熬不到儿孙绕膝
@@zgz200 现在的社会只要出去工作，就不会饿死的，不要妄想过太美好的生活，就可以的，总比晚清那会好吧就可以了
哪有什么胜利可言，挺住就是一切✊🏻
窦文涛的节目追了20年，从开头的锵锵到现在的圆桌，从拉我让人失望过，深度解析，谈笑风生
家里也有老人需要照顾，我爸24小时照顾我奶奶，然后只要可以，我们会替我爸，让他出去透透气轻松一下
胡泳老师就是人间清醒，清醒以外还是慈悲，孝顺，理性。
追了很多季圆桌派了，很惭愧一直没有感受到许子东老师的魅力，甚至这期节目过半我都还在疑惑是不是其他老师没有档期哈哈。直到许老师缓缓讲出鲁迅先生写的散文《死》，我才意识到许老师的伟大。师者，是桥梁，是路标，是灯塔，都在他的缓缓而谈里。感谢这期节目，感谢窦老师和他的团队用心制作的每一期节目，每一个认真的选题背后都是大家对生活的尊重和思考。
@@kathylee2701 许老师从来就是最深刻的那个呀！ 奇怪您以前会有这种感觉
@@云-l4c 我可能就是许老师班里的差生吧 哈哈哈
41:03
老许全程抱臂作壁上观，时不时插科打诨，相比另外三个，他始终没有进入谈话氛围中。
超爱许老师的，不仅因为深厚的文学造诣，更因为他有一种率真的可爱😊
那是放松的表现，他录了无数期锵锵三人行了，跟窦文涛有默契，他不说话都行@@leon5120
如果有一天，我需要人照顾才能活着，成了社会的累赘，请让我安乐死
这个你需要订好很仔细的遗嘱。因为一旦痴呆开始，你就失去行为能力，无法申请安乐死了（至少在美国是这样），而痴呆的来临是不知不觉的
me too
有一本书叫 In love 作者Amy bloom 记录了她丈夫被诊断为艾滋海默以后决定去瑞士安乐死的经历和她的心路历程。推荐给你。
@@shiqinglu606中国目前有遗嘱也没用
是这样的。我也感觉什么叫「寿多则辱」。我觉得都失能失智了还拖累孩子，要是我我就我最好死了算了😐看来我以后老了还是先定好遗嘱，失能失智干脆给我安乐死算了。没有生活质量没有尊严，还活着干嘛呀
终于好看的圆桌派又回来了，比前两季有深度
很尊重胡老师的选择，人的最后一程同等重要，能给父母足够的体面和关怀是人性最光辉的表现。
特别喜欢这位男嘉宾 特别他最后说男性特权的时候 泪目。。这是作为人应有的光辉
但这位北大教授水准着实一般
@@半山人 你最牛逼，北大欠你一个牛逼奖。
哪句说了什么男性特权？几分几秒？
@@benchou79811:18:48
@@benchou79811:20:22开始 男性有特权，养育和照护的工作多数给女性来承担。
最沉重的一集，不敢去想象自己的那一天。对我这样的老人只有过好每一天，面对现实，现在就交代好自己的后事，免得那一天给亲人和子女添麻烦。同时不能自暴自弃，老年人的健康就是对家人最大的负责。今晚睡个好觉，收拾一下心情，带着感恩的心面对到来的一切。镜中不觉老，感觉最是好。烦恼徒悲伤，生死睡个饱。
边看边哭！ 希望大家都能好好善待自己的父母
本期的男嘉宾是文涛所有节目中我最喜欢的一个，温文尔雅，申请而又坚韧不拔。特别说到关于男人的特权这句话-跟着流泪了，想起来我父亲临终前都是我嫂子在照顾-我哥哥要是能有男嘉宾这样放下心里那道坎儿-父亲会不会更幸福一点呢
我妈45岁脑血拴导致偏瘫，59岁第三次脑出血导致植物人，62岁离世。照顾植物人也很难，开始的三个月我和我爸还请别发了一个护理的阿姨一起照顾。后来我爸说我老婆自己也不是长久之计，让我到美国可以和我老婆在一起。但是接下来的三年里我还回家了两次，每次两三个月。后来阿姨家里有事回去了，我爸自己照顾我妈，的最后一年，结果我爸脑血栓连续住院两次，第二次入院当晚我妈就走了。
临终关怀是一个很现实很残酷的话题。
我现在算是半老吧，我不敢想象自己真的老了不能动的那一天，我奶奶活着的时候最怕的就是瘫痪在床，她觉得床上吃床上拉简直比死都难受，所以常说如果有那么一天给她点老鼠药吃，我们听她唠叨了二十多年老鼠药，这压力山大，当然她也没有瘫痪在床，九十多岁的时候在睡梦中走了，现在轮到我了，我也怕同样的事情，更怕老年痴呆症，我早就对孩子老伴说过不输血不换器官不上设备抢救，甚至自己设想活过某个岁数去玩个蹦极跳伞等活动自己作死算了。😂我是同意安乐死的人，如果没有什么生活质量，活着就是酷刑。
老年痴呆症可以让自己忘了死亡的恐惧，这算不算另一种补偿呢？
但对家人却是惩罚@@下象棋的
可却是对他家庭的拖累吧？像胡老师这种相伴，良心、人心，只要安心就好
@@下象棋的但对身边人呢
@@下象棋的关键是自己活得没有尊严，也给照顾自己的子女带来很多负担
胡泳教授在照護者方面很偉大！向你致敬！
抚养下一代,是动物的本能,所谓母爱父爱的伟大,是动物界的存在法则,兔子,老鼠,猫,狗,牛,马····每一个物种的父爱母爱都是不记回报付出的伟大.但是孝敬老人,不存在于动物界,更多是人文社会高度发达后的一种美德,是高级且真正伟大的行为.值得赞美和讴歌,他是一种违反动物自然规律的属于人类意义上的真正的文明.
真心为您所言感动 人之所以为人 就要不负人
许老师的散文解读很优雅，让人可以在听完那些残忍的事后喘口气，可见文学对人心灵的治愈能力
為什麼都不提」老人尿不濕」 adult diaper. 可以解決一些麻煩。
他们的父母都是幸福的，子女会因为他们养老而想这么细致。真的没有什么天经地义、理所当然，最后考验的都是人心。
以后的老年人可能没有那么幸福了😢
这一期好几处我都看哭了。一处是想起自己的父亲，不知道怎么面对他的衰老；一处是许老师谈到鲁迅的散文《死》里面的鲁迅对死的描述；还有一处是史铁生在《病隙碎笔》里说人不要自怜，因为这会让你觉得没有人可以理解你。
这里仅仅讨论了一两个病例，整体社会对于老人的照护太值得关注了。关注点真的需要从高大上转移到我们普通人的日常。
哪有什么胜利可言 挺住就是一切
三点不满意：一 中国人忌讳谈死亡，包括本期的嘉宾。二 这个疾病的描述太蜻蜓点水了，完全无法触动传播。三 对专业护工以及养老院以及为什么愿意养娃而对于养老尤其是有病的老人的探讨实在不应该是这个年龄段这些读书人应该有的认知水平和哲学高度。护工工资很低工作强度极大而没有任何成就感，甚至天天面对死亡、面对病人的暴力，养娃却相反，娃小好控制，不管是物理上还是精神上都是娃随便塑造随便管理随便处理，而一个成年老人在物理上精神上都是巨大的挑战，更何况养娃的年纪30左右开始，养老的时候5、60岁开始，体力上精力上都是无法比拟的。最后一点，欧洲的养老院也是送进去就是加速死亡的状况，除非必须一般家庭也只是在最后阶段送养老院而且费用是庞大的，普通家庭承担不起的。
真的很佩服，明明有财力送养老院，还亲自照顾老母亲。
文涛老师，这种深度的访谈可以有！加油。
我的父母相对幸运，因为我的爷爷奶奶姥姥姥爷四长辈都是相对高寿，并且能自理到生命的最后一天。我的父母从来没有照护任何人。记得姥爷87岁去世前自己洗澡，煮饭，看书，没有任何疾病，自然老去。我生了两个儿子，由于我在国外，所以我爸妈也没有帮忙一天，他们既没有照顾老，也没有照顾小：）
我和你相反，女儿小时候老人不管。现在他们老了搬来我家养老。好不容易女儿工作独立了，我还没来得及享受几年，又开始照顾老人了......
你的父母真的是太幸运了。
这期节目太好了。每个人都要面对的问题。
真正的无神论者没有几个，我们都是生老病死的肉躯，所以要有重生去天堂的信念，要有一颗爱天父，爱众生的善心，对弱者要有怜悯之心，更何况是父母，这样就会喜乐自己。胡先生说的对，总归会有办法的，如果想解决。
是的，有信仰才不会惧怕死亡。死亡是新的开始和重生……
我們香港安老院就是專業照護這些病人的😊
胡泳说的价值低级高级那段儿我有感触。我本身也是受过高等教育有所谓体面的工作，在家陪孩子4年多，现在孩子大了，我父母老了，但他们身体还算不错，我每年有半年时间会跟他们朝夕相处，我觉得挺满足的，挺好的。 周围有些人不理解，但我觉得我知道自己在做甚末。
一样的，我在陪孩子，也是计划孩子长大了一半时间能陪父母
非常喜欢文涛老师，更感谢文涛老师这期节目中说的文明的标志！
我在美国老公也是教授，我两双双退休照顾老人。即使身体健康生活能自理，但一样有很多的问题。比如没有安全感，疑虑，自怜，有时候还自恋，比身体不健全的更难的是心理上的照顾。无论怎样，人老就是可怜！人生终将失败！我也快抑郁了
同感，不知道为什么很多父母到老了，一点也不去克制自己的负面情绪。反而使劲的往儿女身上倒，虽然能感受到他们是在博得关注，但真的很希望他们能做到心理独立。 最近看了一本书叫the toxic parents, 主张剥离父母和儿女的内心情感责任，我倒觉得不孝顺其实最舒服，或者说做到适当的孝顺，毕竟人首先需要爱自己。❤希望你们能越来越好。
@@2024-it 认知失调会影响情绪。可能不是老人不想控制，而是他们病了
情感银行说的好，胡老师说没法回答，也是一种回答，能做到胡老师这样的一定是出于情感而不是出于责任
如果爸爸老的不能自理了，我也能够顺利地在身边陪伴照顾，我觉得那是让我非常感恩的天大的福气。因为我觉得这个事给我的心灵的安宁是没有办法用其他的事情来代替的。我不能想象万一我办不到，我该怎么去承受“ 欲养亲而亲不在” 的遗憾和懊悔啊！让我们心存感恩而快乐的挺住！ 天堂的安宁和幸福都住在我们的心里，但为了守住我的天堂，我愿意全副武装尽力准备好去陪爸爸走到最后。
曾经看过一个电影，一个孩子走失了，妈妈找遍全世界，即使不知孩子是死是活。后来找不到了，妈妈每天就在孩子走失的时候路口等…这种爱是什么价值可以超越的呢？这个妈妈她不问自己的明天，不问自己的生死。换句话说，作为孩子要怎样才能把这种爱回报得心安理得呢？
安乐死！是解脱同时也是对自己对他人的爱！
我希望将来自己能安排这个进程
各国的安乐死法律还是有具体规定的。比如我所在的澳大利亚需要患有不治之症，并且预计只有不超过半年的寿命，才能申请安乐死。我觉得最简单的方法还是找毒贩购买药品自己解决。可以保留尊严。
烧炭也可以
@@jiqi5714 一氧化碳中毒不舒服的
@@drwuxiaoq你这个方法靠谱
老年痴呆症可以让自己忘了死亡的恐惧，这算不算另一种宜处呢？
“哪有什么胜利可言，挺住就是一切”是出自奧地利詩人小說家里爾克Rilke他曾受尼采、佛洛依德、和羅丹的影響很深。
好温柔的一个人，温文尔雅的说出这么大的苦难，人世间最大的难题。。。。。。谢谢窦文涛让我们见识到人世间的闪闪发光的人格
社会不光是健康人的社会，也是残障人和老人的社会，望国家多给残障人和老人开通光明的通道！
你说的对，对弱势群体的照顾才是社会文明进步的标志
我姥姥和爷爷都是阿尔茨海默……所有胡泳提到的问题都是真实的。我姥姥有过大小便失禁，把自己的屎涂的满墙都是……当时幸亏有个24小时护工，还能帮助照顾打扫。还有我妈经常晚上去照顾姥姥，陪姥姥睡觉。我妈一般整夜都没法睡，因为姥姥黑白颠倒，一直在折腾，有时还被害妄想，打我妈掐我妈。很多人说直接送养老院，但事实就是你送老人进去就是等死。像我姥姥这样的，有几个护工在没有家属时刻监督的情况下愿意好好照顾她，如果不是有直系亲属的亲情羁绊，谁愿意被这种失智老人反复折磨。
世界就是这样残酷，人最后都会走到这一步
这种情况亲人最受折磨，一个人拖垮一个家庭。应该提倡养老社会化。
@@mapleto1945等于没看
终于盼到了新的圆桌派！ 这一集非常好的选题，看得好几次泪目！ 胡泳老师是真正的英雄，感谢所有嘉宾的付出！ 期待下一期好节目！
这个话题好沉重！
早点知道，有个心理准备，其实是好的。
去年送走了阿尔兹海默症的父亲， 很多嘉宾谈到的让人泪目。
说到低级这个事情，比较有趣的是，我身边照顾父母的，很多文化都不高，自然地就去做。反而是所谓”精英”阶层，很多是精致利己，不要说不照顾老人，甚至孩子的培养也是可以舍出去的（砸钱比陪伴多）。
不是文化高低的区别，是有钱没钱的区别。有钱的当然找好的专业机构照顾了，服务水平很高。
@@angiel3693 我不知道你看过”专业机构”没有。因为长辈的病美国中国的我都看过，这种病是不能接受经常更换看护人和地方的，除非你包下一间房和一个24小时专门看顾的人，照顾水平远不如在家（不一定是子女家）有一个长期的看顾。当然有钱的因素，但是这个服务也是绝大多数地方不能提供的
我觉得这种被养老态度和把孩子的教育丢给学校一样的 😂 怎么可能有天使呢
机器人 人工智能是刚刚刚需 我们这一代靠他了
胡泳老师:我是最小的，比较疼爱我，我的脾气比较好。
听到这些话，我的眼泪一下子就出来了。脾气好是不是与您小时候得到的正确的爱的多少有关系呢？
幸運的我，父母健健康康，壽終正寢，但是看到這集，我也哭了！好好照顧自己別連累兒女！竇先生沒孩子將來怎麼辦！
幾位聊得太好了。這不僅僅是聊照護，是聊人生啊，從這個角度聊了不起。很受教，多謝！
最后的结论太高级了 正和了那句话 含着眼泪笑对人生
看哭了，很有意义的讨论。 人工智能能够解决养老照顾的问题才是真正的照福人类了！
谢谢分享
人生很无奈,很残酷，很悲涼
谁也躲不了老病死
别再来轮回了,太苦了
还是念佛求生淨土
南无阿弥陀佛
告别轮回需要修行🙏
《慈经》的祝愿给所有的众生❤❤❤
这期讲的确实社会意义大 明显看出 具备文化的人 思考问题 表达观点 就是稳定输出. 佩服
很沉重的话题。人生的本质就是悲凉的，只是我们都不肯直视。我奶奶阿尔茨，每次去探望她都不认识我，但居然能记得她小时候的红歌，我们可以一起唱歌，感觉她像个孩子很可爱。但那是因为我不每天和她一起生活! 伯伯一家长期照顾，苦不堪言,很不容易，伯伯性情也变了。十年后奶奶过世，兄弟姐妹之间因为分为数不多的遗产反目，一方认为十多年照顾应该多拿，另几个兄弟姐妹觉得伯伯独占分配不均，对簿公堂。我认为在最初承担责任时应该家庭成员间签份协议，都商量好。
人为财死，真的很可悲 😮💨
胡泳说的太好了！必须给他点大大的赞！！！
没看仔细，我以为谈“护照”
怎么感觉这个话题大家都不敢谈？我是觉得到了假如我到了那种完全无意识的程度，那和植物人没什么区别啊？那基本上对死亡都是无意识了，那就别谈什么养老院了，直接给我安乐死吧
深有同感，为啥都避谈这个点。我现在还年轻，但很早前就想过，到此阶段可以预先，给自己开追悼会，体面愉悦告别世界。人老之后，进入不能自理阶段，再进而到思维意识混乱阶段，尊严丧失，病痛折磨，自我层面个人痛苦远大于活着价值。每况愈下，还给家人带来诸多麻烦，这个凋零阶段，称得上有意义么。这个问题，当然还是看个人意愿了。另外稍显敏感的一点，看似乎强大无比政府，貌似一直没啥真正的社会支持
节目太好了，多少溢美之词都无法表达。感谢窦先生！感谢这期每一位嘉宾！有幸和许老师同为上海人和同龄人！
即使患者不明白影像，也不要欺骗老人，一定要我们照护做思考，一定要我们做出改变，说话方式的改变，照护方式的改变。这是照护者的正确思维。
其实照护老去的父母，是在完成“我”的社会构建，这种行为本身就使我们更加接近完整。
这期节目是珍宝❤
值得思考。文涛老师含蓄，其实他不赞教授，文涛是蔡澜那类，教授是要一定要自己子女照顾。这是一个及其个人的问题，因为每个人如何被父母对待的，没人知道。所以不要轻易评论别人孝不孝。见过各种撕和单向或双向的失望。父慈子孝哎😢
这种话题为什么不能再请一个专业人士来参与讨论呢？
太了解这个老年痴呆患者了。孩子的奶奶也是，现在已经重度患者了，因为生活在海外，所以老人都是专门去专门老年痴呆患者的医疗机构，有人看护，但是子女可以随时过去看望，那也认不出谁是谁了，非常遗憾
死亡是生命的一个部分，很不幸人生也有垃圾时间
圆桌派以"老"开启第七季. 这一集"言之有物', 比上一集好看.
在网上搜了一个数据，央视之前报的说65岁以上人群发病率是5%，每增加10岁，发病率就增加5%，80岁以上的患病率达到30%。
按照这个30%的概率，一对中年已婚夫妇，他们的父母可能就会有一位患者。
这个患病率感情上让人有点难以接受
我觉得只能求医学进步 研究明白这个病 能用药治好 就万事大吉了
@@方外士这个本质上大概是高龄带来的退化，也许并不是病，就像生命最初几年的无能状况一样，生命的退化
这一集的话题实在沉重，互相抱抱吧～
这集讲得太好了，胡老师了不起！
用AI做非情感的事，亲人做情感交流，比如握着妈妈的手
全是机器人，没有情绪，不会累，不嫌脏，不用吃饭，不用上厕所，只需要充电，更不需要付工资给它们。智能养老院，只要有钱，有位子，就可以去。没有孩子，没有伴侣，我如果有一天成了那样，要不就安乐，负担得起的话就去那样的地方住，活够了就安乐。
以往每期都转给老爸看，今天这期在犹豫这能不能发给父母看
发吧。也许借此讨论一下这个问题。或者为以后讨论这个问题做铺垫。如果他们能看以前的每期。证明他们接受能力是很好的。我家里人完全不看这个
发给老人看，其实很多情况下，老人会认为你是在抱怨 嫌弃父母
没有一个孩子是自己要求出生的。结果变成是孩子欠父母的。是什么地方出错了呢？
@@wafiaer1800您这话
听着怎么就这么别扭呢？
发吧 老人也没那么脆弱
能做这期节目真是善莫大焉
我今年三十出头了，爷爷奶奶外公外婆尚健在，是我最大的福分。我爸妈分别要照顾他们四位长辈，每次回国都百感交集，每次回去都变老了。
真的是，每次回去他们都更老了一些。 很心酸。
你有福气
照顾老人不光是义务和责任，应该是感情
这期对胡泳老师太残忍了，好像把伤疤一次次揭开。我的奶奶也是重度阿尔兹海默症走的。
是的，感觉好几次他都要落泪了
我奶奶（高寿）也是这样生命后期的症状😢还好是很短的时间内老人家就走了❤❤❤
佛法把生老病死分开解读是有原因的。以前只有生死的概念，年纪渐长，才体会到老病的煎熬。
最后十分钟算是彩蛋吗？我看说得挺好的啊，怎么没剪到正片里啊？
生出來就是慢慢地回去，這樣想就如同春夏秋冬，宇宙萬物大自然的循環。
哪有什么成功，挺住就是一切。
圆桌派的每一位太棒了，这一集看哭了！
很沉重，光做为观众就已经透过屏幕感受到了浓重的残破和衰败，人世间有多美好就会更多的给你绝望，花开堪折直须折，趁着你还美好，好好享受生活，多感受美好吧
未来只能指望ai了，现在就是没有什么完美的解决方案的，只能接受，当然有信仰的人，会容易些，因为他们更容易接受。
最优解不一定是最好的解决方案，但却是唯一的完美解决方案，人只要还幻想有最好的解决方案，就会痛苦不堪。
如果是信仰佛教走净土法门，老人家会自己念佛求生净土，子女就很省心了，如果子女也信仰佛教走净土法门，一家人就容易太多了。
那些一听到宗教，就觉得是愚民的人，如果智慧佳，一家人都智慧佳，又定力强，愿意接受而心不额外去处理不接受，那在这个基础上又知道灵活调整方案适合不同的状况，当然是非常好的。
只是我们对比下，哪个更容易呢？即使自己能智慧通达又有定力，家人能吗？其实相比来说，也许对大多数人而言，宗教反而容易得多。
谢谢嘉宾，谢谢主持人。这期节目很实在很感人。
轶君什么时候回来啊？
这期看得我感慨良多，我算是现在社会刚刚毕业的年轻人，但是没有打算过想要生养小孩儿，反倒是因为觉得我的家人的童年缺失，准备把我的家人当作小孩带领他们看世界。里面有关阿兹海默的种种都是我可能要面临的，说实话有点无措，并且我们的社会没办法去直面这个问题，在老年人层面有太多的情况没办法一概而论，运气好的还有子女照顾，运气不好的只能自生自灭。之前的老年人短视频被诈骗等等，这都是说明了老年人的处境其实是一直被忽略的，忽略了他们的情感需求，欲望，尊严。这期节目能讲这个真好，只能盼望AI的发展，科技的发展，解决这些问题吧
这一期毫不夸张看的泪目整集 这才是人类之光
这种赞美对于照护者来说真的不需要
谢谢文涛选的这个话题，很有深度而且很现实。谢谢文涛，一直会支持你的！
不要用残酷或悲凉这样的词去定义人生最后的阶段，那就是现实的一部分，有生就会有老病死，人类抱团取暖才形成了社会，文明社会就应该照顾到人生每个阶段所有问题的互帮互助
許老師不愧是文學評論大家
期待机器人的出现
机器人带来的问题也不可预见。
人文关怀，还是需要人来做，特别是照顾老人和婴幼儿，机器人无法有人的感知。
机器人可以把照顾吃饭、排泄、洗澡之类的体力活担当起来，人就有精力进行精神陪伴了。
情绪稳定，是一个人最好的素质！就像这位北大老师...
一本书，熟年。看到书中的家庭面对老年痴呆的母亲，整个过程，直至老人离世，我竟然掉泪了。那种整个世界的崩塌感觉
为什么能照顾孩子，因为孩子是希望，在老人身上看不到希望。
孩子子身体轻，抱得动
你说这话，很残酷哦😢
@@mimihuang8141是残酷，但确是事实啊。
那要看你对“希望”的定义是什么
再听一遍。
听起来这Alzheimer’s 象是灵魂在慢慢离开身体。