전생에 대해 1960년대 부터 연구가시작되어 1990년대 부터 연령퇴행 나아가 전생퇴행으로 치료가 시작되엇습니다. 2010년대 부터 의학계에서 부분적으로 전생퇴행이 적용되엇고 우리나라에서도 몇몇 의사들에 의해 적용되고 잇고 전세계의학의 교과서로 불리는 것에 등장하기 시작햇습니다..... 스님 부디 神眼이 열리기 까지 열시뫼 수행하시길 간곡히 부탁드립니다.
진실로 깨달은 스님이 안계시니 이스님 저스님 다 유튜브에 나와서 내생각이 옳다고들 하시니 큰일 입니다 진실로 깨달은분이 나오셔서 정리가 되어야 할텐데.자성이 공함을 보아 탐욕 성냄 어리석음 애증심에서. 진실로 자유로움 걸리지 않는 마음을 향해 부처님 말씀대로 수행 하고 살아가면 되는거 아닌가 부처님 말씀대로 살아가니 부처님 말씀대로 됩니다 경험을 통해서 알게됨 해보세요
21세기의 새로운 불교는 윤회가 있네 없네가 아니라 자비희사 사무량심의 마음을 베풀고 배려하고 희생 봉사하는 삶으로 공덕을 쌓아 지혜을 쌓고쌓아 카르마을 녹이면서 윤회을 벗어나는거죠 윤회가 없다는 말하는 향봉스님은 윤회의 체험을 하지 못한 스님이기 때문에 말로 분란을 일으키는 스님이신 것 같네요 말장난 그만하시길요 무조건 앞으로의 불교는 자비 자비 자비 실천하는 것 뿐입니다 중국의 구마라습 스님도 자기 한계에서 번역하신거지 다 각자의 레벨에 맞게 법문도 듣는 것입니다 향봉스님 열반하실 때도 과연 영혼이 없다거나 윤회가 없다는 그렇게 말씀하실지 궁금합니다 그런 말씀하지 마시고 자비희사 사무량심의 공덕을 쌓으시길요 큰스님들께서 안계시니 되지도 않는 말들로 세상을 현혹하시네요 그것도 구업입니다
한소식 벼화꽃은 피었는 데, 묵언하고 더 보림하고 자라야 되요. 열매가 무르익어야 되는 데 아직 벼이삭이 덜 익어서 그래요, 많은 운수행각 납자들의 공통된 상락아정 한쪽으로 치우친 편집증적 심병입니다. 그들 은사 부터도 그런 경우가 많았죠, 그러다가 어느날 무상살귀 업풍이 무자비 하게 몰아치고 사대오온 환신 흐트러지고, 아프고 무너질 때, 만약 회한, 통촉의 눈물을 흘리게 된다면 😂 좀 늦었지만 다시 깊이 체관하시고 고요히 입적 하시기를....😊구업 지은 몸의 죽음도 위기이자 또한 더 큰 성장의 기회 인데 , 통촉 못 하면 그거야 자업자득이죠.😢
용묵입니다. 질의와 답변 잘 들었습니다. 이 정도는 맛보기(^^) 정도라고 생각하고, 이왕 촉발된 윤회에 대한 이야기를 잘 정리하는 자리가 꼭 준비되고 진행되기를 바래봅니다. 마침 부처님 오신날이 한 달 남짓 남았으니, 이번에 실상사는 부처님 오신날을 중심으로 앞뒤 주말 정도로 1박2일 프로그램으로 2~3차례 정도를 기획해서, '(가제) 실상사(지리산?)에서 불교(윤회?)를 논(말)하다' 같은 컨셉으로 '윤회'에 대한 불교의 입장을 정리하고, 그 정리 된 내용을 토대로 21세기를 사는 불자들이 "삶과 죽음' 또는 '불교수행'에 대해 어떤 태도를 가지고 일상을 꾸려 나갈지에 대해 '현자의 대화 ^^' 를 나누는 자리가 마련되기를 바래봅니다.
님이 저 천하잡놈 향봉보다 훨 불교의 가르침을 잘 파악하셨군요 저놈은 도대체 경전을 제대로 들여다나 봤는지 의문입니다 전형적인 단멸론자에 우연론자 즉 극 현실주의 물질주의 세속 주의자 입니다 왜 승복은 처입고 저 지랄인지 저넘의 주둥이로 얼마나 많은 사람들에게 입으로 구업울 짓게 할려고 저짓거리인지 모르겠네요
불교적 차원에서 최악의 인간형은 ᆢ"내가 말이야~ 내가 누군데~나한테 감히ᆢ"라는 아만심에 사로잡혀 있는 중생들입니다. 이들은 붓다께서 1천번을 다시 온다해도 구제가 불가능합니다. 스스로가 무엇을 알고 있고 무엇을 모르는지를 꿰뚫어 철저히 알아 차리지 못하시 윤회가 없다는 허망한 소리나 하고ᆢ
인과응보가 이세상에서 다 이루어져야 하는데 죽을때까지 악업을 수없이 짓고도 잘살다가는 인간들이 많기에 인간은 윤회를 믿어야 하는 이유가 생겼고 종교라는 사회적 이상이 생긴듯 합니다 스님. 사실 향봉스님 말씀에 공감하면서도 내심 윤회가 없다면 착하게 선업을 쌓는다는 것도 자기만족일뿐이라는 결론에 도달하게 됩니다 윤회가 불교교리든 차용한것이든간에 많은 불자들은 윤회가 있어야 내 믿음에 오류가 없다고 여길듯 싶습니다 윤회를 믿지않고도 자유 평화에 도달가능한 방법이 있는지요? 스님
노스님들이 고생이 많으십니다.~ 종교계는 정부지원이 없어지면 교리도, 수행자도, 재가자도 다 정화가 저절로 되지요~ 그런데 위정자들이 그렇게 하지 않지요~ 표가 필요하지요~ 한국불교 어떻게 변해야 하나요? 사람들 마음 변하면 다 되겠지요~ 시대에 따라 다 변하는데, 변하지 않는 것 찾는다고 소란을 떠니 다 생기는 일이지요~ 그래도 시류에 영합하지 않는 일부 수행자가 있는 불교가 그나마 마실 물이 있지요~
8:40 분경에 저의 질문이 나오는군요. 이러한 질문 이외에 다시 경전을 인용하여 질문한 것이 있는데 그 부분은 삭제되었군요.실상사에서 저와 향봉스님이 윤회에 대한 토론이 이루어질수록 자리를 마련해 주세요.향봉스님이 제가 기고한 글 '승복을 입은 단멸론자'에 대해서 논리적인 글이라고 말해놓고 다시 이런 말을 하는 것이 이상합니다.()
불보살들께서는 화엄경에 일체유심조 하셨는데 . 모든 것들은 마음이 만든 것들이라는 뜻. 마음이 생하면 만들고 마음이 멸하면 없는 것이고. 모든 인간문명은 분화하고 변화하고 발전하는 것이고. 의상대사님은 수도해서 견성 했다면 그것을 지키려 말고 인연의 성품에 따르라고 하셨습니다. 스님들의 좋은 법회였군요.
지옥과 극락은 분명 있어요~~ 법력 높으신 스님들은 봅니다~~ 죄가 많으면 바로 지옥행ᆢ극락왕생 발원으로 수행 열심히 하면 극락행~~ 이도저도 아니면 중음신으로 떠돌아 다님~~~결론은 지옥 이나 극락가게 되면 일차적으로는 윤회를 안하는거죠~~~설명하자면 복잡~~ 어느경지 ᆢ삼매에 들어가면 다 봅니다~~~절대 죽으면 끝이 아닙니다~~~수행이 부족하면 보이는것만이 진실이다 ~~ 요렇게 믿게됩니다~~스님께선 어느 경지까지 가 보셨는지 궁금합니다~~
머리깍은 인간들만 깨닫는다는 아집은 버리시오 싯달다 이전에도 성불한 현인들도 많이 있었다는... 성불을 불교의 전유물로 착각하지 마시길... 불교 밖에서 보는 사람들 중에는 불교도인 여러분들에 대한 시각은 꼴갑들 참 많이 떤다고 보오 교황청에서 면죄부 팔던 짓을 똑같이 하는 행태나 쪽팔린줄 알아야 부끄러운줄 알아야
이런 말씀같군요. 옛날사람들은 대체적으로 무지했다고 봅니다. 그것이 설사 진리라해도 복잡하게 얘기를 하면 알아듣지 못했을 겁니다. 그런 사람들에게 불교의 저변확대를 위해선 윤회니 지옥이니 영혼이니 하는 말들이 효과가 있었을 것으로 보이고, 그것이 진실은 아니었을지라도 그것을 신뢰하고 믿는 사람들에게는 큰 위안이 되었을 겁니다. 진리는 하나였고, 그것은 불변한 것이었을지라도 대중이 알아들을 수 있는 설법이 필요했고, 그래서 윤회, 영혼들을 얘기했지 않나 싶습니다. 그러나 세상은 너무나 많이 변했고, 인류가 어떻게 탄생했는지도 과학이 증명하는 시대가 되었고, 우리국민 역시 경제적 수준과 함께 지식수준이 향상되었습니다. 그런데 보지도 듣지도 못한 영혼, 윤회의 얘기가 통하지 않는 시대가 되있으니 옛날에는 그 시대상황으로 필요했는지 모르지만 지금은 맞지 않으니 진실을 얘기하고 불교도 다른방법의 포교가 필요하다는 말씀인 것 같습니다.
@@김철웅-w6z 윤회의 주체는 없습니다 마음과 몸(정신물질)을 구별하여 보고 일아나고 사라지는것을 직접 보기 전에는 윤회를 알지 못합니다. 억겁이지나도 다른 소리들이나 하시지요.생멸의 지혜가 생기면 윤회를 봅니다. 그러면 본성도 주체도 불성도 여래장도 모두 허상임을 확실하게 봅니다.
도법과 향봉은 윤회와 아무 관계없는 사람들이다. 윤회는 마치 사람이 땅 위에 굳게 서서 예리하게 날을 세운 칼을 잡고 큰 대나무 덤불을 자르는 것처럼, 계율의 땅 위에 굳게 서서 사마디(마음이 하나의 대상에 완전히 집중된 상태)의 돌 위에서 예리하게 날을 세운 위빳사나 통찰지의 칼을 정진의 힘으로 노력한 깨어있는 통찰지의 손으로 잡아 갈애의 그물을 모두 풀고 자르고 부수어버리고 신을 포함한 세상에서 최상의 공양을 받을 만한 아라한과 관계가 있고 꿰뚫어 볼 수 있다.(청정도론의 구절을 인용했습니다.)
눈을 감고 있으면 윤회가 있고 눈을 떠서 보면 윤회가 없습니다. 연기라는 부처님의 가르침은 윤회라는 연기의 현상을 보라고 하신 것이 아니라 윤회도 하나의 현싱임을 깨치라는데 의미가 있습니다. 두 분 스님처럼 날카로은 시각을 가진 분들이 계시니 그나마 한국불교가 지금과 같이 사회정화 기능을 하는 것이 아닌가 합니다. 두분 스님께 감사드립니다.
석가모니부처님께서 말씀하시길 , "업의 주인은 자신이며 현재 자기가 받고 있는 행복도 불행도 모두 전생에 내가 지어서 내가 받는 것이다." 팔만대장경 모두가 윤회를 말하고 있습니다. 윤회를 부정하는 불자나 중들은 하루 빨리 승복 벗고 불교계를 떠나시오. 부처님 말씀을 왜곡하고 자기 멋대로 해석하는 사람은 부처님께서 오무간지옥에 떨어진다고 설하고 있습니다. 지장경, 금강경, 아미타경, 법화경, 업보차별경, 불설무량수경, 관무량수경, 관세음보살전생담, 화엄경 등등에서 확실히 설하고 있습니다. 일체 중생들이여!!! 나무아미타불 염불하여 생사윤회 고통의 바다 벗어나서 더 이상 구업짓지 말고 경전을 똑바로 읽고 염불하고 참회기도하고 사경기도하여 업장소멸하여 서방 극락세계에 태어나길 간절히 발원하여 성불하여지이다.
변하지 않는 것을 진리하고 한다면, 불교는 진리를 설한 것 아니겠나 싶다. 전생, 금생, 내생은 불교의 핵심이다. 이것을 부정하는 것은 오만이고 독단이며 나아가 어리석음이고,,, 한걸음 더 나아가면 성불의 근을 자르는 악행이지 싶다. 향봉 스님의 주장은 부처님의 말씀이 아니고 자신의 판단에 근거한다. 따라서 이것은 불교가 아니고 향봉교다. 대단히 위험하고 부적절하다. 멈추시기 바란다.
근본을 유추하지 않고, 보이는 것만 말하면, 안된다. 불교 근본인 "싯달타"는 우주를 깨달고 제자들을 가르쳤다. 암기력이 좋으면서 뜻을 유추하는데 서툴은 "아난다"에게, 8만 대장경을 쓰도록 한 게 실수 한것이다. 암기력은 서투르나 근본 유추를 잘하는 "마하 가섭"에게 경서를 써서 남겼 했다면, 이세상이 달라졌을 것이다. -
근본을 유추하지 않고, 보이는 것만 말하면, 안된다. 불교 근본인 "싯달타"는 우주를 깨달고 제자들을 가르쳤다. 암기력이 좋으면서 뜻을 유추하는데 서툴은 "아난다"에게, 8만 대장경을 쓰도록 한 게 실수 한것이다. 암기력은 서투르나 근본 유추를 잘하는 "마하 가섭"에게 경서를 써서 남겼 했다면, 이세상이 달라졌을 것이다. -
위대한 붓다도 그 시대에 이해하지 못하니. 여러 단계로 그 시대에 일반적인 비유로 이야기 하고 그 이후 사람들은 더 살을 붙였을 뿐인데 손가락으로 달을 가르켜도 손가락만 보는 사람들이 21세기에도 너무 많습니다. 윤회로 장사하는 장사치들이 어떻게 부처님의 말씀을 따르는 자 인가요. (예수는 다 때려 부셨죠? 아마 같은 마음이 드는 사람 많을 겁니다) 경전에 쓰인 손가락도 이해 못하니 달이 보이지도 않고 손톱에 때만 보이겠지요. 윤회가지고 내생이니 전생이니 얼마나 큰 죄업인지는 알까.
![[2024년 3월 지리산 실상사 보현법회 2부 - 도법스님]-"윤회가 있거나 없거나 핵심은 '반야바라밀행'", #실상사, #도법스님, #윤회](http://i.ytimg.com/vi/pZrwnS6g1lw/mqdefault.jpg)
![[2024년 3월 지리산 실상사 보현법회 2부 - 도법스님]-"윤회가 있거나 없거나 핵심은 '반야바라밀행'", #실상사, #도법스님, #윤회](/img/tr.png)
![[2024년 3월 지리산 실상사 보현법회 1부 - 향봉스님]-"윤회는 없다. - 중도사상과 연기법칙- ", #실상사, #향봉스님, #윤회](http://i.ytimg.com/vi/TW-OPyfykfQ/mqdefault.jpg)
어찌그리 평소 내 생각과 같은가
두 분 정말 전대미문의 통쾌한 법문이다
이런 불교를 믿고 싶었다. 미몽으로 현혹하는 불교말고
경전 기록이 옳다고만 믿는 사람들은 생각이 바뀌어야 합니다 잘못된 책으로 공부하면 잘못된줄 모르고 믿는 사람들이 많지요 불경이라고 모두가 맞다 옳다 하는것은 잘못된 것이라 봅니다
한국불교 조계종파 등 본처로 돌아가기 위한 변화가 꼭 필요하다고 봅니다!!
아무리 세월이 흘러도 불법은변하지 않는다. 단지 환경이. 변한거 뿐이다.
태어남과 죽음에 집착한다는것 자체가 불제자가 아니라고 생각합니다
개혁은 나부터변화하는것이지요
전생에 대해 1960년대 부터 연구가시작되어 1990년대 부터 연령퇴행 나아가 전생퇴행으로 치료가 시작되엇습니다. 2010년대 부터 의학계에서 부분적으로 전생퇴행이 적용되엇고 우리나라에서도 몇몇 의사들에 의해 적용되고 잇고 전세계의학의 교과서로 불리는 것에 등장하기 시작햇습니다..... 스님 부디 神眼이 열리기 까지 열시뫼 수행하시길 간곡히 부탁드립니다.
숭산스님이 그립습니다.
이런 자리를 보면, 쿵~ 소리한번 치겠네요. ㅎ~~~
오직 할 뿐
전생이 있네 없네
윤회가 있네 없네
개가 왈왈 짖고
달이 손가락 사이에 머무르는구나.
오직 하고 또 하고 또 할뿐~
한생각에
전생,내생,금생
이 엉켜있다~~~
는 말씀 와닿습니다
향봉스님께 감시올립니다
이런자리 마련해주신
도법스님께
감사올립니다
그리고
선진국이된 대한민국 불교가 바뀌어야한다는 말씀 공감합니다
요즘 조계종일부스님들이
부끄러운짓들을 많이 하고있는데도,이것을 방관하면서 보고만있는 종단책임자스님들은 더더욱 부끄럽습니다
활발한 법담 응원합니다~~~
이런 범담들이 활발할수록
우리 불교의 미래가 밝습니다😊😊😊
진실로 깨달은 스님이 안계시니 이스님 저스님 다 유튜브에 나와서 내생각이 옳다고들 하시니 큰일 입니다 진실로 깨달은분이 나오셔서 정리가 되어야 할텐데.자성이 공함을 보아 탐욕 성냄 어리석음 애증심에서. 진실로 자유로움 걸리지 않는 마음을 향해 부처님 말씀대로 수행 하고 살아가면 되는거 아닌가 부처님 말씀대로 살아가니 부처님 말씀대로 됩니다 경험을 통해서 알게됨 해보세요
현답
전적으로 공감합니다.
불자라면 오로지 부처님의 말씀을 따라가야 합니다.
깨달은 고승대덕들이 아직 여러분 계십니다.
21세기의 새로운 불교는 윤회가 있네 없네가 아니라 자비희사 사무량심의 마음을 베풀고 배려하고 희생 봉사하는 삶으로 공덕을 쌓아 지혜을 쌓고쌓아 카르마을 녹이면서 윤회을 벗어나는거죠
윤회가 없다는 말하는 향봉스님은 윤회의 체험을 하지 못한 스님이기 때문에 말로 분란을 일으키는 스님이신 것 같네요 말장난 그만하시길요
무조건 앞으로의 불교는 자비 자비 자비 실천하는 것 뿐입니다 중국의 구마라습 스님도 자기 한계에서 번역하신거지 다 각자의 레벨에 맞게 법문도 듣는 것입니다
향봉스님 열반하실 때도 과연 영혼이 없다거나 윤회가 없다는 그렇게 말씀하실지 궁금합니다 그런 말씀하지 마시고 자비희사 사무량심의 공덕을 쌓으시길요
큰스님들께서 안계시니 되지도 않는 말들로 세상을 현혹하시네요 그것도 구업입니다
한소식 벼화꽃은 피었는 데, 묵언하고 더 보림하고 자라야 되요. 열매가 무르익어야 되는 데 아직 벼이삭이 덜 익어서 그래요, 많은 운수행각 납자들의 공통된 상락아정 한쪽으로 치우친 편집증적 심병입니다. 그들 은사 부터도 그런 경우가 많았죠, 그러다가 어느날 무상살귀 업풍이 무자비 하게 몰아치고 사대오온 환신 흐트러지고, 아프고 무너질 때, 만약 회한, 통촉의 눈물을 흘리게 된다면 😂 좀 늦었지만 다시 깊이 체관하시고 고요히 입적 하시기를....😊구업 지은 몸의 죽음도 위기이자 또한 더 큰 성장의 기회 인데 , 통촉 못 하면 그거야 자업자득이죠.😢
옳으신 말씀 ㅡ박수를 보냅니다
용묵입니다. 질의와 답변 잘 들었습니다. 이 정도는 맛보기(^^) 정도라고 생각하고, 이왕 촉발된 윤회에 대한 이야기를 잘 정리하는 자리가 꼭 준비되고 진행되기를 바래봅니다. 마침 부처님 오신날이 한 달 남짓 남았으니, 이번에 실상사는 부처님 오신날을 중심으로 앞뒤 주말 정도로 1박2일 프로그램으로 2~3차례 정도를 기획해서, '(가제) 실상사(지리산?)에서 불교(윤회?)를 논(말)하다' 같은 컨셉으로 '윤회'에 대한 불교의 입장을 정리하고, 그 정리 된 내용을 토대로 21세기를 사는 불자들이 "삶과 죽음' 또는 '불교수행'에 대해 어떤 태도를 가지고 일상을 꾸려 나갈지에 대해 '현자의 대화 ^^' 를 나누는 자리가 마련되기를 바래봅니다.
깨탇치도 못하고서
문자노름그만하라 ㅡㅅㅂ놈
이런 자리가 마련되면 정말 좋겠고 함께하고 싶네요.😊
참말로 선방 수좌들이 보면 웃음밖에는 안나오겠다.
뭐가 이렇다 저렇다 하다니
선방수좌들이 불교를아나요? 견성성불이라는 반불교적 사상에 빠져 허우적 거리다가 말겠지요.
고정불변하는 실체적 자아는 없지만 그 자아에 대한 집착이 업을 짓고 의식을 형성하고 내생의 몸을 받는 조건을 짓는다 그몸은 업의상속을 받는것 이것이 윤회의 실상임
맞습니다
님이 저 천하잡놈 향봉보다 훨 불교의 가르침을 잘 파악하셨군요 저놈은 도대체 경전을 제대로 들여다나 봤는지 의문입니다 전형적인 단멸론자에 우연론자 즉 극 현실주의 물질주의 세속 주의자 입니다 왜 승복은 처입고 저 지랄인지 저넘의 주둥이로 얼마나 많은 사람들에게 입으로 구업울 짓게 할려고 저짓거리인지 모르겠네요
불교적 차원에서 최악의 인간형은 ᆢ"내가 말이야~ 내가 누군데~나한테 감히ᆢ"라는 아만심에 사로잡혀 있는 중생들입니다. 이들은 붓다께서 1천번을 다시 온다해도 구제가 불가능합니다. 스스로가 무엇을 알고 있고 무엇을 모르는지를 꿰뚫어 철저히 알아 차리지 못하시 윤회가 없다는 허망한 소리나 하고ᆢ
인과응보가 이세상에서 다 이루어져야 하는데 죽을때까지 악업을 수없이 짓고도 잘살다가는 인간들이 많기에 인간은 윤회를 믿어야 하는 이유가 생겼고 종교라는 사회적 이상이 생긴듯 합니다 스님.
사실 향봉스님 말씀에 공감하면서도 내심 윤회가 없다면 착하게 선업을 쌓는다는 것도 자기만족일뿐이라는 결론에 도달하게 됩니다
윤회가 불교교리든 차용한것이든간에 많은 불자들은 윤회가 있어야 내 믿음에 오류가 없다고 여길듯 싶습니다
윤회를 믿지않고도 자유 평화에 도달가능한 방법이 있는지요? 스님
인과와 윤회를 부정하면 그건 부처님의 정견이 아닙니다.
니까야, 쑷타니파타등 대승경전 포함해서 윤회를 부정하면 그것은 확실한 외도입니다.
서로의 면에 금칠해주니 장엄하십니다들 ㅎㅎ
누군가 나를 칭찬한다면 나는 화를 내리라 나는 말로 표현되는 존재가 아니다.
그리고 칭찬이라는 금칠을 받을 자격이 없도다.
그런 말장난은 간화선 하는 사람들끼리 하라. 고따마 부처님의 가르침에서는 그런 말장난은 통하지 않는다.
神 과 鬼神 ( 잡신 ) 을 구분하지 못하는 향봉,,,,,,,, ㅜㅜ
깨달음 이뭣고한다고현실에와닿을까?현실에와닿는교리가필요하다.
큰일났구만요
자기가 석가모니 부처님보다
법을더잘아는구만
불법의 진리진여는 변하지않아 ㅡ대우주근원의법 ㅡ자수용신즉 사의일념삼천 ㅡ색심불이의 삼세간 ㅡ의정불이 ㅡ법체 ㅡ
노스님들이 고생이 많으십니다.~ 종교계는 정부지원이 없어지면 교리도, 수행자도, 재가자도 다 정화가 저절로 되지요~ 그런데 위정자들이 그렇게 하지 않지요~ 표가 필요하지요~ 한국불교 어떻게 변해야 하나요? 사람들 마음 변하면 다 되겠지요~ 시대에 따라 다 변하는데, 변하지 않는 것 찾는다고 소란을 떠니 다 생기는 일이지요~ 그래도 시류에 영합하지 않는 일부 수행자가 있는 불교가 그나마 마실 물이 있지요~
8:40 분경에 저의 질문이 나오는군요. 이러한 질문 이외에 다시 경전을 인용하여 질문한 것이 있는데 그 부분은 삭제되었군요.실상사에서 저와 향봉스님이 윤회에 대한 토론이 이루어질수록 자리를 마련해 주세요.향봉스님이 제가 기고한 글 '승복을 입은 단멸론자'에 대해서 논리적인 글이라고 말해놓고 다시 이런 말을 하는 것이 이상합니다.()
연기법이 나무라면 윤회는 가지다 윤회를 부정하면 석가모니부처님의 가르침을 부정하는 것이다!
더할 말이 없는데~~~
불생불멸ㆍ불구부정 부증불감 색즉시공ᆢ맘 이가면영혼 일체유심 정신차리자
지수화풍공 리듬 조화 깨어지면 병이생긴다 ㅡ경지의이법 사의일념삼천 ㅡ의정불이 불법ㅡ
불보살들께서는 화엄경에 일체유심조 하셨는데 . 모든 것들은 마음이 만든 것들이라는 뜻. 마음이 생하면 만들고 마음이 멸하면 없는 것이고. 모든 인간문명은 분화하고 변화하고 발전하는 것이고. 의상대사님은 수도해서 견성 했다면 그것을 지키려 말고 인연의 성품에 따르라고 하셨습니다. 스님들의 좋은 법회였군요.
향봉스님의 말씀은 그 어떠한 법집에도 머물지 말고 완전한 자유를 얻으라는 말씀 같군요.
지옥과 극락은 분명 있어요~~ 법력 높으신 스님들은 봅니다~~ 죄가 많으면 바로 지옥행ᆢ극락왕생 발원으로 수행 열심히 하면 극락행~~ 이도저도 아니면 중음신으로 떠돌아 다님~~~결론은 지옥 이나 극락가게 되면 일차적으로는 윤회를 안하는거죠~~~설명하자면 복잡~~ 어느경지 ᆢ삼매에 들어가면 다 봅니다~~~절대 죽으면 끝이 아닙니다~~~수행이 부족하면 보이는것만이 진실이다 ~~ 요렇게 믿게됩니다~~스님께선 어느 경지까지 가 보셨는지 궁금합니다~~
티벳의 달라이라마는 환생한 흔적을 찾아서 대를 이어 온다고 알고 있는데 윤회가 없다면 이 모든것이 사기극에 해당하나요?
네 티벳은 석가모니 불교가
아니고 사교입니다
내로남불
향봉스님 스타일로 불교가 좀 바뀌면 불교가 새로워질 텐데.
향봉스님 건강하십시요.
겸손하세요
스님 내 비록 중생이지만
어른 중 내는
내 부모님께 배우는디
스님은
모든걸 버렸으니
내
스님께 배울께요
근데
별루네요
건강하세요!
영적4대 법칙
1. 영 ; 하늘나라에서 내림을 받음.
2. 영 ; 자기의 씨앗
3. 영 ; 자성과 체성 “나‘ 자기
4, 영 ; 마음
경산 서익수
윤회가 없으면 부처도 보살도 없음인가
전형적인 外道...
이런 자가 마구니지요. 혹세무민은 하지말아야되는데. 이런 불교 를 망치는 일을 ...
중같은 중이없다
약장사같다
향봉이는 지스스로 전생을 볼수있다 주장하면서도 윤회는 없다고 주장하니 향봉이는 말을 먹고 사는 작자요하는 자군.
윤회가 없다니참으로
불쌍한 향봉이구나
당신이 살아온 흔적을보라
한심하구나
윤회설이 아니라 윤회법 이니라
그까짓 선조들이 말한역사를 조금아는것가지고 써먹느냐?
불교계에서 소외된 대표적 찌찔이,세치혀로 혹세무민하지 말고 세세생생 피눈물로 부처님전에 참회하시길 ㅠ ㅠ
머리깍은 인간들만 깨닫는다는
아집은 버리시오
싯달다 이전에도
성불한 현인들도 많이 있었다는...
성불을 불교의 전유물로
착각하지 마시길...
불교 밖에서 보는 사람들 중에는 불교도인 여러분들에 대한 시각은 꼴갑들 참 많이 떤다고 보오
교황청에서 면죄부 팔던 짓을
똑같이 하는 행태나
쪽팔린줄 알아야
부끄러운줄 알아야
향봉스님 말씀 공감가는 부분 있습니다
건강하십시오🎉🎉🎉
돌....돌....
ㅎ
전생이란것은 현재 몸을 받기 전의 생을 전생이라 칭하는 것이고 과거는 현생에서 지난세월을 칭할때 과거라 칭하는것이지요
과거는 과거일뿐 전생이 될 수 없지요
윤회가ㅜ없고 죽으면 끝이라면서 스님들은 뭐때문에 수행하는가요? 이유가?
유유상종
저런것도 증이라고 대가리 밀었냐?ㅡ
손 같은거 잠시도 가만히 못 두는거 보니까 약간 영적인 장애현상 같아요 ...
산속에서 혼자 수행. 기도하다보면 영적으로 문제 생길 수 있데요.
누가 도와주시면 좋겠어요.
본인 의지가 아닌거 같아요.
공부좀하세요
주체가 있다는 생각이
어리석은 거에요
댓글에두 우스운 녀석들이 많으네 그냥 참고 하면될것을ㅡ
윤회 장사꾼들은 반성해야 합니다
ㅋㅋ 댓글보면 부처님 천지로구나 ㅋㅋㅋ
어중이떠중이
사자암 스님은 몰라도너무 모른다
이런 사람이 무슨 스님이고?
당장 불교계를 떠나시오!!!
나의 실체는 없다.
윤회의 실체는 없다.
영혼의 실체는 없다.
밀린다왕문경의 묻고 답하는 주체는 그 정복지역의 통치자 밀린다왕과 나가세나 스님간의 대화입니다.
나가세나 스님과 알렉산더왕과의 대화한 내용이 아닙니다.
영혼팔입니다 모든종교는
느그나 잘해라
그냥 당신들부터 달라지세요.
절간이 정치판은 아니고,스님들은 정치인이 아니자나요.
그냥 두분 스님부터 달라지시면 대중은 하나둘 따라 달라집니다
부디 스님들께서 먼저 정화 하시고 대중들에게 정법을 가르키시고 세상과 화합하고
이롭게 하는 불자가 되도록 이끌어야 한다고 생각 합니다.
이것들은 죄파이념에 매몰되어 부처님의 말씀을 왜곡시키는 땡중들입니다.
이런 어리석은 중들한테 뭘 바랍니까?윤회없다고 어머니뱃속에 들어가서 세상 나온것도 부정하는 중들인데요,,일체 현상은 공한데 중생은 또한 근심한다!
향봉스님 말씀이 신뢰가 갑니다
윤회는 돈벌이 수단으로 이용
일부 스님들 각성해야 합니다
발설지옥의 과보를 받습니다.
맞습니다 향봉스님...
지금 우리나리의 조계종은 개혁이 절대필요합니다
마하반야바라밀♡
개혁은 윤회없다가 아니지요,,그건 아주 중요한 교법의 문제입니다,
윤회를 알기 보다는 윤회가 있다고 해서 믿는 것은 아닌지 - 불교 정화 환영합니다.
이런 말씀같군요.
옛날사람들은 대체적으로 무지했다고 봅니다.
그것이 설사 진리라해도 복잡하게 얘기를 하면 알아듣지 못했을 겁니다.
그런 사람들에게 불교의 저변확대를 위해선 윤회니 지옥이니 영혼이니 하는 말들이 효과가 있었을 것으로 보이고, 그것이 진실은 아니었을지라도 그것을 신뢰하고 믿는 사람들에게는 큰 위안이 되었을 겁니다.
진리는 하나였고, 그것은 불변한 것이었을지라도 대중이 알아들을 수 있는 설법이 필요했고, 그래서 윤회, 영혼들을 얘기했지 않나 싶습니다.
그러나 세상은 너무나 많이 변했고, 인류가 어떻게 탄생했는지도 과학이 증명하는 시대가 되었고, 우리국민 역시 경제적 수준과 함께 지식수준이 향상되었습니다.
그런데 보지도 듣지도 못한 영혼, 윤회의 얘기가 통하지 않는 시대가 되있으니 옛날에는 그 시대상황으로 필요했는지 모르지만 지금은 맞지 않으니 진실을 얘기하고 불교도 다른방법의 포교가 필요하다는 말씀인 것 같습니다.
집착을 놓으면 보이고
원본경전대로 해석해야 본다ㆍ
부처님은 이세상 법문이고 예수님은 저세상 법문이다
죽어보지 않고 윤회를 단언하지 마셨으면 합니다
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 잠 못 이루는 자에게 밤은 길고 피곤한 자에게 길은 멀다. 올바른 가르침을 모르는 어리석은 자에게 거듭되는 재생과 죽음(윤회)은 아득하다. 담마파다(법구경)
암자마다 절간마다 있는 공양주들부터 모두 쳐내라~~ 수행자라고 하는 것들이
당신이 뭔데 윤회를 부정하오 윤회는 부처님 말씀이오
부처님 말씀부정하는 승려는 옛부터 땡중이라 불럿소
스님이 석가모니 부처님을 '석가'라고 해도 되는 건가요? '석씨'라고 하는 것과 같은 의미인데?
@@kbjfifig4 그래 잘 알았다. 현직 스님아...ㅋㅋ
스스로 자신에게 깊은 감사와 존경을 느껴서 자신을 스스로 높인 자유로운 인격체 중이구나..
@@flybluedragonㅋㅋㅋ맞는 말씀ㅋㅋ
일체 모든 중생이 부처요 부처 나 너 아상 타상을 못 버리셨네...
향....돌....
고따마 부처님께서 말씀하셨다. 어떤 자들은 모태에 태어나고 악을 저지른 자들은 지옥에 나고 선행자는 천상계로 가고 번뇌를 소멸한 님들은 닙바나(열반)에 든다. 담마파다(법구경) 이 감흥어에서 붇다께서는 윤회를 설명하고 있습니다.
도법 저 무식한 땡초.
나선비구와 알렉산더대왕의 대화가 아닙니다.
메난드로스라는 왕과의 대화입니다.
봉사가 봉사를 따라가는 격이로
쯔쯔 물어보는 보살도 참
기가막히네
ㅋㅋㅋ 내 옆집 아저씨 이름을 모르면 나는 이 동네 인간이 아니네? ㅋㅋㅋ
@@noalchuck 뭔 소리래요?
@@박성오-h3i 개소리에 답하는 현자의 말씀!
@@noalchuck 개와 현자가 차별이 있나요?
윤회가 있던 없던
그게 무슨 소용이란 말인지ㅛㅜㅜㅜ
부처님조차도 일체유심조...자기마음에 달렸다했거늘...♡
예수의 부활을 부정하면 기독교가 아니듯이....
윤회를 부정하면 부처님의 제자가 아닙니다.
님 말이 무슨 의민지 이해 할 사람이 많지 않아요. 당장 윗 분도 윤회를 부정하면 부처님 제자가 아니라고 하네요. ㅎㅎ
정작 부처님은 그런 얘기 하지 말라고 신신당부 하셨는데.
12연기에서 무명 행에서 다음 식으로 넘어갈때 그 업식이 윤회의 주체입니다 제발 아함경 니까야를 보세요
크게 잘못 알고 계십니다
그 식은 재생연결식 입니다
@@옹달샘-w3q 12연기를 공부해보세요 재생연결식=업식, 님은 그래도 윤회를 믿으니 다행입니다 윤회를 믿지 않으면서 승복을 입고 있는 그 자체가 엄청난 죄 아닙니까?
@@옹달샘-w3q 그것이 그것이지요
@@김철웅-w6z 윤회의 주체는 없습니다
마음과 몸(정신물질)을 구별하여 보고 일아나고 사라지는것을 직접 보기 전에는 윤회를 알지 못합니다. 억겁이지나도 다른 소리들이나 하시지요.생멸의 지혜가 생기면 윤회를 봅니다. 그러면 본성도 주체도 불성도 여래장도 모두 허상임을 확실하게 봅니다.
@@옹달샘-w3q죽으면 끝..
도법과 향봉은 윤회와 아무 관계없는 사람들이다. 윤회는 마치 사람이 땅 위에 굳게 서서 예리하게 날을 세운 칼을 잡고 큰 대나무 덤불을 자르는 것처럼, 계율의 땅 위에 굳게 서서 사마디(마음이 하나의 대상에 완전히 집중된 상태)의 돌 위에서 예리하게 날을 세운 위빳사나 통찰지의 칼을 정진의 힘으로 노력한 깨어있는 통찰지의 손으로 잡아 갈애의 그물을 모두 풀고 자르고 부수어버리고 신을 포함한 세상에서 최상의 공양을 받을 만한 아라한과 관계가 있고 꿰뚫어 볼 수 있다.(청정도론의 구절을 인용했습니다.)
공부하는. 사람들. 보세요..핵심은. 아트만은 브라만과짝을. 이루어. 이거도 신에 대해. 인간의 종속적 개념이에요.. 어디서 아트만 아트만 거려요. 누그는 그걸 참나라고 하고ㅡ 흰두교. 믿어요. 명상가들도 다 참나라는. 말을. 쓰는데
인도사회에 아트만을 부정한. 석가모니 불교를. 말하며. 평등운동을. 왜. 하는지 핵심을 좀 보시라고..
조사선의 입장에서 본다면 윤회가 있다고 해도, 없다고 해도 우문 우답.
왜냐하면 불변의 진리는 스스로 고차원 체험에서 얻어진 것이 아니기 때문입니다.
윤회가 왜 있는가?
불생불멸이라서 그렇다.
만약 윤회가 없다 라면
불생불멸이 아니다.
그러므로
너희는
부처를 부정하는
삿된 무리들임이라
불생불멸이 뭔지 아십니까?
유유상종 이쟌여. 공부좀 제대로 하시길.
눈을 감고 있으면 윤회가 있고
눈을 떠서 보면 윤회가 없습니다.
연기라는 부처님의 가르침은
윤회라는 연기의 현상을 보라고 하신 것이 아니라
윤회도 하나의 현싱임을 깨치라는데 의미가 있습니다.
두 분 스님처럼
날카로은 시각을 가진 분들이 계시니
그나마 한국불교가 지금과 같이
사회정화 기능을 하는 것이 아닌가 합니다.
두분 스님께 감사드립니다.
석가모니부처님께서 말씀하시길 ,
"업의 주인은 자신이며 현재 자기가 받고 있는 행복도 불행도 모두 전생에 내가 지어서 내가 받는 것이다."
팔만대장경 모두가 윤회를 말하고 있습니다.
윤회를 부정하는 불자나 중들은 하루 빨리 승복 벗고 불교계를 떠나시오.
부처님 말씀을 왜곡하고 자기 멋대로 해석하는 사람은 부처님께서 오무간지옥에 떨어진다고 설하고 있습니다.
지장경, 금강경, 아미타경, 법화경, 업보차별경, 불설무량수경, 관무량수경, 관세음보살전생담, 화엄경 등등에서 확실히 설하고 있습니다.
일체 중생들이여!!!
나무아미타불 염불하여 생사윤회 고통의 바다 벗어나서 더 이상 구업짓지 말고 경전을 똑바로 읽고 염불하고 참회기도하고 사경기도하여 업장소멸하여
서방 극락세계에 태어나길 간절히 발원하여 성불하여지이다.
공감합니다
나무아미타불
윤회의 고리를 끊어주기위해서 법장비구스님이 극락정토를 만드신 근본이유지요 다른방법이 없는거같아요 이 업보신을 벋어날 수 있는 ...
조상영혼이 지켜보고 축생 뭔소리죠 제사안지네주면 축생
아비달마
보시면 윤회에대한
의문이 해결될거예요
이놈의 땡중들 아 자막좀해
변하지 않는 것을 진리하고 한다면, 불교는 진리를 설한 것 아니겠나 싶다. 전생, 금생, 내생은 불교의 핵심이다. 이것을 부정하는 것은 오만이고 독단이며 나아가 어리석음이고,,, 한걸음 더 나아가면 성불의 근을 자르는 악행이지 싶다.
향봉 스님의 주장은 부처님의 말씀이 아니고 자신의 판단에 근거한다. 따라서 이것은 불교가 아니고 향봉교다. 대단히 위험하고 부적절하다. 멈추시기 바란다.
왜 윤회에 주체가 있어야 한다고 생각할까? 참 희한하네요.
자아윤회와 무아윤회를 전혀 구분하지 못하네요 ㅉㅉ
카르마가 윤회 하는거죠 태어난 사람마다 습성이 다 다른이유
@@대추-h1u 카르마가 주체란 말입니까?
아라한의 게송 :태어남은 다했다. 청정범행을 다해 마쳤다. 할일을 다해 마쳤다. 다시는 어떤 존재로 태어나지 않을 것이다. 묻고 싶습니다. 도법스님도 윤회를 믿지 않는가요?
윤회를 부정하면 불제자일 수 없다.
윤회는 분명히 있습니다. 윤회가 없다는 건 인과도 없다는 말과 같습니다. 히틀러도 과보를 안 받겠소이까? 윤회가 없다고 하는 분이 왜, 출가를 했습니까? 정신차리세요.
마지막 女主人의 지혜로운 賢問이 정곡을 찌르네ᆢ수십년 부처님공부하여 깨우친 당신 두늙은 노스님은 우리 재가자와
무엇이 다르고 무엇이 뛰어났다는거냐?묻네
향봉스님 도법스님 세속수준은 좀넘어서야 합니다
두분 스님들의 수준이 가사장삼에 보호를 너무 받습니다
여법하게 수행해서 공부한 것을
좀 돌려주셨으면 합니다
지금수준으로는 느낌이 전혀없네요
근본을 유추하지 않고, 보이는 것만 말하면, 안된다. 불교 근본인 "싯달타"는 우주를 깨달고 제자들을 가르쳤다.
암기력이 좋으면서 뜻을 유추하는데 서툴은 "아난다"에게, 8만 대장경을 쓰도록 한 게 실수 한것이다.
암기력은 서투르나 근본 유추를 잘하는 "마하 가섭"에게 경서를 써서 남겼 했다면, 이세상이 달라졌을 것이다. -
근본을 유추하지 않고, 보이는 것만 말하면, 안된다. 불교 근본인 "싯달타"는 우주를 깨달고 제자들을 가르쳤다.
암기력이 좋으면서 뜻을 유추하는데 서툴은 "아난다"에게, 8만 대장경을 쓰도록 한 게 실수 한것이다.
암기력은 서투르나 근본 유추를 잘하는 "마하 가섭"에게 경서를 써서 남겼 했다면, 이세상이 달라졌을 것이다. -
위대한 붓다도 그 시대에 이해하지 못하니.
여러 단계로 그 시대에 일반적인 비유로 이야기 하고 그 이후 사람들은 더 살을 붙였을 뿐인데
손가락으로 달을 가르켜도 손가락만 보는 사람들이 21세기에도 너무 많습니다.
윤회로 장사하는 장사치들이 어떻게 부처님의 말씀을 따르는 자 인가요.
(예수는 다 때려 부셨죠? 아마 같은 마음이 드는 사람 많을 겁니다)
경전에 쓰인 손가락도 이해 못하니 달이 보이지도 않고 손톱에 때만 보이겠지요.
윤회가지고 내생이니 전생이니 얼마나 큰 죄업인지는 알까.
스님들의 자질에 문제가있다 입으로 다하고 책임은 누가지는가
돌고도는것이 우주원리며 태어남도 돌고돈다
지구도 돈다 새로운것은 다시금 옛것이 된다
참은 없는것이다 인간에 망상일뿐