박문성이 "축구 레전드들이 하나같이(모두) 메시는 펠레한테 안돼"라고 말한거 팩트 체크 된거임? 스렉코비치 2탄 아님? 펠레 직접 본 벵거도 그렇고 축구 레전드들 상당수가 메시 손 들어준거로 아는데. 누가 메시 펠레한테 안된다고 한건지 알려주시죠? 그리고 저번엔 해외언론들이 모두 펠레를 고트라고 한다고 했는데 이것도 팩트는 대부분 메시를 고트로 놓고 있었음. 뇌피셜보다는 팩트 기반해줬음 합니다.
펠레는 축구 관련해서 뭐든 맡기면 잘 하는 느낌이고, 메시는 자기 하고 싶은 축구만 열심히 하는데 주변이 메시 중심으로 알아서 돌아가는 느낌. 그리고 펠레가 역사를 바꾼 것처럼 말씀하십니다만, 그 중 펠레 본인의 선택으로 이루어진 게 많지 않네요. 말씀하신 것만 들어도 브라질 국대는 나라에서 엄청 밀어주던 국대였고, 브라질 축구선수들 보호해서 축구 수준 유지했던 것도 정부고요. 컬러TV, 월드컵 공인구, 마스코트, 여기서 보니 심지어 등번호 10번도 자기 선택은 아니었네요. 물론 주어진 환경에서 최선을 다했는데 그의 재능으로 인해 그 모든 것에 펠레 관련된 의미가 부여된 것도 사실이지만, 그건 메시도 마찬가지라고 생각해요. 그 전에도 있던 개념이긴 했지만, 폴스 나인이 대중 모두에게 알려진 건 펩과 메시 덕분이고, 아르헨티나 뿐 아니라 바르셀로나를 축구 역사상 최강팀으로 만들었고, 유튜브 인스타 시대에 살다 보니 각 조회 수 최대로 찍었고, 메시 유니폼 하나 가져보려고 각 나라 어린이들은 심지어 만들어 입죠. 이런 식으로 의미 부여를 하다 보면 끝도 없지 않을까요? 국대 커리어만 따진다면 반대로 생각해서 아르헨티나는 당시 브라질처럼 전폭적인 지원을 못 해줬는데도 메시가 준우승과 우승을 해냈네요.
근데 우리나라만 펠레가 마라도나에 비해 독보적이지, 해외 평가보면 마라도나 우위로 평가하는 매체도 꽤 많더군요. 우리나라가 특히 커리어,트로피 중심으로 보는 경향이 짙어서 월드컵 3회 우승이라니까 아묻따 마라도나보단 펠레라고 보는 거 같구요. 결국 미디어와 매체,전문가 평에서 앞서는 자가 goat가 된다고 봐요 만약 다수 매체와 미디어에서 메시가 goat라고 인정하고 계속해서 선전하면, 대중 인식도 축구 = 펠레였던 것이 축구 = 메시로 충분히 바뀔 수 있다고 보거든요 미디어의 힘은 아주 강합니다.
이미 클럽커리어 퍼포먼스만으로 한참전에 펠마를 소환했고 그 이후에 국대우승이 없다고 하도 지적받아 30대중반의 나이에도 불구, 코파아메리카에 마지막 고트가 되기위한 관문인 월드컵까지 하드캐리로 우승시키며 발롱 8회수상이 유력한 역대 최고의 플레이메이커이자 골게터인 선수한테 이젠 커리어와 실력으론 딴지걸게 없어지니 역사를 거슬러 올라가.. 이쯤되면 그냥 메시는 펠레보다 늦게 태어난게 죄라는거죠ㅋㅋ 더이상 선수로서 어떤 퍼포먼스와 기록을 선보이고 뭘 우승해야할까요?ㅋㅋㅋ
도대체 메시는 얼마나 더 보여줘야 하는가.. 우리가 보통 축구를 잘한다고 말하는 선수는 골을 잘 넣는 선수, 드리블을 잘하는선수, 플레이메이킹을 잘하선수들이 있다 골잘넣는 선수 홀란드 드리블 잘하는선수 네이마르 플레이메이킹 잘하는선수 모드리치,덕배 이렇게 말할수있는데 다 잘하는 선수? 메시가 유일하다고 본다
솔직히 지금 펠레 GOAT 연연하는 사람들 중에 우리가 메시를 매주 보는 것에 비해 펠레 활약을 얼만큼이나 봤는지 궁금하다... 펠레 때는 그래도 영상 중계가 그나마 좀 갖춰져 있었지, 그 전에 챔스 5연패하고 나이 30살에 발롱도르가 생겼는데도 2번 수상한 아르헨티나 출신의 디 스테파노 때는 남아있는 영상이 진짜 거의 없어서 언급도 별로 안됨.
원래 어떤 분야든지 초창기에 변화가 많고 발전이 빠릅니다, 그러다가 안정기에 접어들면 변화의 폭도 줄어들고 발전 속도 역시 더뎌지죠 펠레가 선구자로서 축구를 변화 시켰다는 것은 충분히 높이 평가할만한 요소고 존중받아 마땅합니다, 하지만 그렇다고 펠레에 비해 축구를 변화시키지 못했다는 이유로, 메시가 저평가 받을 요소는 되지 못합니다. 태동기가 지나 이미 안정기에 접어든 상태에선 펠레 시대만큼 변화가 일어나기 쉽지 않거든요. 펠레 업적을 높이 평가하는 건 인정인데, 그것을 넘어 "메시가 축구를 바꿨어?" 하시면서 메시 저평가까지 나아가시길래 적는 말입니다
메시를 저평가 할 이유는 없지만 펠레와 메시는 딱 이것과 비유할수 있겠네요 펠레는 부처라면 메시는 손오공 손오공이 아무리 날뛰어도 부처님 손바닥이란 말이 있죠 메시는 펠레가 만든 축구 안에서 최고의 선수란 말입니다 선수 능력만 평가한다면 메시가 위라고 할수 있겠지만 위대함은 기량만 평가하는 것이 아니거든요 스타에서 최고의 선수는 이영호인것 같은데 위대한 선수는 임요환이죠 펠레와 메시의 관계는 임요환과 이영호 차이라고 생각하면 될것 같네요 비슷한 예로 소크라테스 아리스토텔레스 뉴턴보다 지금 석박사 과정에 있는 과학자들이 지식은 더 많겠지만 위대함은 전자를 넘기 힘들죠 메시가 더 많은 골을 넣고 개인 상을 수상했다고 goat가 될수 있는 것은 아닙니다 따지고보면 농구에서 마이클 조던이 6회 우승 밖에 못했는데 최고 선수가 된것은 개인상 커리어를 넘어선 업적을 남겼기 때문이라 생각되네요 nba 역대 최다 우승은 빌러셀의 13시즌동안 11회 우승입니다
참고로 펠레가 뛰던 주리그는 지금 처럼 좀 방귀 끼면 죄다 유럽으로 유출되는 게 아니였다는거지 당대에도 유럽 처럼 체계화된 리그가 아님 그래서 펠레 말고 처음 들어 보는 선수도 기백골은 우습게 넣었고. 게다가 무려 가린샤가 있었고. 이걸 아르헨티나로 대입하면 메시, 마라도나가 같이 뛰는 거
그냥 펠레를 넘을려면 우주대회 나가서 우주까지 정복하고 오라그래라......메시같은 말도안되는 퍼포먼스를 15년 넘게 보여주고 우승할수있는 모든대회 우승에 우승한 모든대회 MVP싹쓸이에 발롱도르도 7회(8회예정) 이정도 했어도 펠레를 못넘었다 하면 걍 지구 종말할때까지 펠레 넘는선수가 나오겠냐?? 어이가 없네 그냥 ㅋㅋㅋㅋ
메시가 역대 1위라고 평가하는 해외 매체들이 굉장히 많아진 걸로 볼 때, 역사성 다 고려해도 시간 지나면 메시가 goat될듯 수십년 유지했던 고트 자리가 바뀌려고 하는 과도기라 논쟁 붙는 거지, 메시 은퇴 후 우상화까지 되면 걍 메시 될듯. 펠레 시절은 미디어가 발전하지 않아서 후대의 라이트 팬들은 펠레 플레이를 접하기가 어려움, 그냥 시간이 미디어가 발달한 메시의 편임
메시나 호날두가 그 시기에게 태어나서 지금 이정도 했음 똑같이 평가 받지 않을까요? 그 시절에 태워나서 영웅됐다는 소리밖에 안되네요. 펠레가 이시대에 태어나서 그정도 했음 또 딴소리하려나. 그런 상황적인거는 다 빼고 스텟으로 따져야 맞죠. 말그대로 17년정도를 세계최고로 활동했다는게 goat 아닐까요? 개인적인 생각입니다
팩트 체크 들어갑니다 포포투 - 메시 1위 , 펠레 4위 부트발 - 메시 1위 , 펠레 4위 90MIN - 메시 1위 , 펠레 3위 마르카 - 메시 1위 , 펠레 3위 스포츠몹 - 메시 1위 , 펠레 3위 스포츠몰 - 메시 1위 , 펠레 3위 피파 - 메시 역대 최고의 선수로 선정 참고로 전부 마라도나가 2위 크루이프를 3위로 선정하는곳도 있음 저 두명은 펠레 고평가 오지게 하는거에 비해 마라도나한테도 일방적으로 발리네요? 과연 누가 축알못인걸까
전후 시기에 축구인프라가 제대로 갖춰지지 않고 프로선수의 수도 지금과 비교할수 없을 정도로 적었던 시기의 경쟁과 축구의 전문화와 함께 전세계로 축구가 보급되면서 축구인의 수가 비약적으로 늘고 인재풀이 두터운 오늘날의 경쟁은 비교불가임. 펠레 시절 가린샤 등 일부 선수 말고는 유명한 선수가 없는것도 인재풀이 그만큼 얇았다는 방증이기도 함. 경쟁하는 인원 자체가 다르기 때문에 오늘날이 더 원탑이 되기 힘든 구조임. 예전엔 유럽과 남미의 일부 국가들이 축구계를 장악했다면 이젠 아프리카에서도 살라, 마네, 드록바 등 레전드들이 나올만큼 전세계적으로 경쟁이 치열함. 그래서 많은 언론에서도 펠레의 상징성을 고려함에도 메시를 펠레보다 더 높게 평가하는거임.
호동생 둘이서 아주 헛소리 오지게 하고 가스라이팅 시도 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 홍재민 저 사람도 다른방송 볼때마다 메시랑 호날두 계속 엮는거 짜증났는데 이 채널은 선동질 할려고 해서 그냥 구독 취소가 편한거 같음 이미 모든 매체 언론이 메시를 1위 놓는 현실에 여전히 펠레를 1위로 놓는다 이런 날조를 계속 영상에서 뿌리는거 보면 허위사실이나 다름 없는데 말이지
팩트= 이미 축구뿐만아니라 메시는 스포츠계의 고트라고 까지 평가 받는중인데 왠 펠레?? 미국매체 ESPN에서 최근에 스포츠계 GOAT 1위를 메시로 뽑았고 2위 조던 3위 알리로 뽑음 미국매체에서 조던을 제낀거면 걍 말다한거임 그리고 영국매체 스포츠바이블에서도 스포츠계 GOAT로 메시를 1위로 뽑았는데 뭘 아직도 펠레를 못넘었단 개소리하는 영상을 올리고있는거냐 참나.....월드컵까지 하드캐리해서 우승시켰음 됬지 메시가 펠레를 못넘은거면 도대체 어떤 선수가 어떻게 뭘 더 얼마나 보여줘야 펠레를 넘을수가 있는거냐?? 걍 박문성이나 레드재민이나 얘네 둘다 호기견이었다가 메시가 월드컵 우승시키니까 펠기견으로 둔갑한거 아니냐?? 진짜 대단하다 진짜....최소 지금 해외 매체들에서 메시의 평가가 어떤지를 보고서 영상을 만들던가 해야지
저분들은 어디서 축구 공부를 하신 거임?? 왜 자꾸 실력 펠레>메시 라고 하시는 거임? 초등학생들도 알겠다 요즘은 영상이 있어서 메시 펠레 레벨 차이 확연히 느낄 수 있는데 아니면 눈이 너무 안 좋으신 거 아님??? 펠레 메시 스페셜 영상을 몇 번을 봐도 개인 실력 펠레>메시라고 생각 안 할 텐데??
스포츠는 시대와 함께 하는 것인데 정치와 전쟁을 떼놓고 시대상을 말할 수가 있나?? 님이 메시를 역대 최대라고 생각하니깐 한준희 위원의 말이 더 다가 오는 것이죠. 반면에 다르게 생각하는 사람 레드재민 말이 더 다가 올 수도 있죠. 그럼 박문성 위원은 최고 전문가가 아니라서 듣고 있는건가요?? 반면에 한준희 위원을 안좋아 하는 사람도 있겠죠
대한민국만 전문가? 인지도 모르는 일부사람들이 펠레를 외치네 ㅎㅎㅎ 지금 유럽에서 펠레는 심지어 마라도나한테도 평가가 밀리기도 하는데....뭐 그냥 어그로끌어서 조회수 올리고 싶은건가??메시는 지금 축구를 떠나서 전 세계 역대 스포츠선수 goat라는데....왜 여기서만 이러는거에요????
에구 에구 그러니까 그런시대 이기 때문에 축구황제 goat는 펠레가 안되는 것이옵니다. 역으로 생각해보지요 독재 포퓰리즘 정책 펠레가 뜨고나서 의혹이 무성한 경기가 있을수 밖에 없습니다. 관중석이 난리가 나고 폭동이 일어 나는데 그럼 펠레의 기록에대한 순도에 의문을 가질수 밖에 없습니다
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박문성 : 우리는 호날두 시대에 살고 있다
저번도 그렇고 호동생 아니랄까봐 자꾸 이상한 소리만 하시네. 그냥 웃긴 캐릭터라서 봐왔더만 구독 끊어야겠다 전문성도 떨어지는 말이 안되는 소리만 함.. 메시 월드컵 우승하고 호날두 심하게 못하고 떨어져서 어떻게든 펠레 1등만들기 급급한게 보임
이야 얼마나 메시가 미웠으면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 으아
오늘 레드재민의 주장은 레드재민 답지않게 지극히 개인적인 편견이 아닌가 생각합니다
레드재민 : 축구는 안봐서 모르겠지만 역사책 보고나니까 펠레가 더 잘하는거같음
구토들 ㅉ
메시는 이제 최소한 펠레랑 동급 혹은 이상으로 올라갔지...날두는 원래 메시랑 같은 급이 아니라는게 획실히 판명났고...ㅂㅁㅅ 님께서는 날두가 메시에게 밀린게 확실하니 펠레 밀어주는건지ㅋㅋ
호퀴의 발악 ㅋㅋㅋ 박문성 엄청 추함 ㅋㅋㅋ
호날두의 시대에 살고있다 MSN 계산법
유독 메시한테 박하신분
축구를 바꿨네 어쨌네 역사가 이랬네 저랬네ㅋㅋㅋㅋㅋ 저 양반들 말대로라면 그러면 축구종목이 없어질때까지 펠레를 넘는선수는 죽어도 안나오겠네?ㅋㅋㅋㅋㅋ
역사성과 능력은 다른건데 그거 구분못하고 ㅋㅋ거리는 난민촌 태생 일인 발견 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-jr2qs8kh6h 네다음 호기견
개인적으로 그럴 수도 있다고봄. 참 이게 어려운 말인데 스타크래프트로 말하자면 임요환이 위냐 이영호가 위냐인데 우승이나 실력을 압도적으로 이영호가 했어도 임요환이 무시당하지 않는이유와 비슷하지 않을까 생각해봄.
아무리 펠레방패 세우면서 메시 내려쳐봤자
조회수에 도움 안될텐데 ..
문성이가 욕을 먹는 이유가 있구나
박문성이 "박문성" 했을 뿐인데 너무 뭐라하지는 맙시다.
확실한 건 레드재민은 축구보다 딴데 관심이 많네요 ㅋㅋㅋ
축구 볼줄 모르니까 ㅋㅋ
호날두팬임 ㅋㅋ
@@user-sx1cm2up2i 모든 축알못이 호날두 팬은 아닌데, 모든 호날두 팬은 축알못이 맞음
박문성이 한국 해축판 선점해놓고도
임형철 같은 후발주자들한테 쳐따이는 이유가 이거지
축구 보는 눈이 개 ㅈ박았음
아무리 근본이 젖닌이였어도 그렇지, 둘은
메시를 그냥 부정하고 싶어하네..
올타임 넘버원 축구선수를 넘어서,
지금 역사상 최고의 스포츠 선수까지 거론되는데 뭐요? 벌써부터 수많은 언론사, 기자들이 메시를 1위로 두니 한번 두고봅시다. 누가 나중에 승자일지.
메시야 너 골키퍼본적있냐? ㅋㅋㅋㅋ웃고갑니다ㅋㅋ
젤 거슬리는거 0:32 카타르 월드컵을 계기로 메시가 많이 쭉 올라왔는데... ㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂ 아니 메시가 펠레보다 축구 못한적이 있기는 함?
솔직히 월드컵우승 없어도 메시가 고트라 생각했는데 메시가 월드컵까지 우승하니까 이제는 축구로 안되니 영향력+역사도르로 가는구나ㅋㅋㅋㅋ
요약 : 펠레를 뛰어넘고 싶으면 펠레보다 빨리 태어나라 ㅋㅋ
참 이해하기 어려운 주장이네요
박문성이 "축구 레전드들이 하나같이(모두) 메시는 펠레한테 안돼"라고 말한거 팩트 체크 된거임? 스렉코비치 2탄 아님? 펠레 직접 본 벵거도 그렇고 축구 레전드들 상당수가 메시 손 들어준거로 아는데. 누가 메시 펠레한테 안된다고 한건지 알려주시죠? 그리고 저번엔 해외언론들이 모두 펠레를 고트라고 한다고 했는데 이것도 팩트는 대부분 메시를 고트로 놓고 있었음. 뇌피셜보다는 팩트 기반해줬음 합니다.
펠레가 축구대중화에 영향을 끼친거지 등번호 10번달았다고 축구를 바꾼건아닙니다.
펠레이전에도 디스테파노 비찬 등이 있었습니다.
축구를 바꾼영향이면 크루이프한테 펠레는 절대 절대 안됩니다.
펠레는 축구 관련해서 뭐든 맡기면 잘 하는 느낌이고, 메시는 자기 하고 싶은 축구만 열심히 하는데 주변이 메시 중심으로 알아서 돌아가는 느낌. 그리고 펠레가 역사를 바꾼 것처럼 말씀하십니다만, 그 중 펠레 본인의 선택으로 이루어진 게 많지 않네요. 말씀하신 것만 들어도 브라질 국대는 나라에서 엄청 밀어주던 국대였고, 브라질 축구선수들 보호해서 축구 수준 유지했던 것도 정부고요. 컬러TV, 월드컵 공인구, 마스코트, 여기서 보니 심지어 등번호 10번도 자기 선택은 아니었네요. 물론 주어진 환경에서 최선을 다했는데 그의 재능으로 인해 그 모든 것에 펠레 관련된 의미가 부여된 것도 사실이지만, 그건 메시도 마찬가지라고 생각해요. 그 전에도 있던 개념이긴 했지만, 폴스 나인이 대중 모두에게 알려진 건 펩과 메시 덕분이고, 아르헨티나 뿐 아니라 바르셀로나를 축구 역사상 최강팀으로 만들었고, 유튜브 인스타 시대에 살다 보니 각 조회 수 최대로 찍었고, 메시 유니폼 하나 가져보려고 각 나라 어린이들은 심지어 만들어 입죠. 이런 식으로 의미 부여를 하다 보면 끝도 없지 않을까요? 국대 커리어만 따진다면 반대로 생각해서 아르헨티나는 당시 브라질처럼 전폭적인 지원을 못 해줬는데도 메시가 준우승과 우승을 해냈네요.
심지어 참가국가도 적고.. 상대적으로 수비가 체계적이지 못함. 국가팀이랑 리그 같은멤버 많고. 펠레 상징성이 큰 거지 축구는 메시가 더 잘하지
지금은 메시시대. 이건 인정 해야지. 그러니 펠레보다 메시를 위에 두는건 당연. 정확한 평가는 최소 50년후에 나올거야
50년도아닌대
메시가 펠레한테 안되는거면 앞으로 펠레를 넘을 수 있는 선수가 절대 없는거 아닌지...
근데 우리나라만 펠레가 마라도나에 비해 독보적이지,
해외 평가보면 마라도나 우위로 평가하는 매체도 꽤 많더군요.
우리나라가 특히 커리어,트로피 중심으로 보는 경향이 짙어서 월드컵 3회 우승이라니까
아묻따 마라도나보단 펠레라고 보는 거 같구요.
결국 미디어와 매체,전문가 평에서 앞서는 자가 goat가 된다고 봐요
만약 다수 매체와 미디어에서 메시가 goat라고 인정하고 계속해서 선전하면,
대중 인식도 축구 = 펠레였던 것이 축구 = 메시로 충분히 바뀔 수 있다고 보거든요
미디어의 힘은 아주 강합니다.
박문성이 티비에 보이면 채널 넘김 말도 안되는 자기 모순에 빠져있음
그리고 다른건 몰라도 날조는 하지 맙시다 나이들이 몇이고 나름 전문가라는 양반들이 올려칠려고 사실도 아닌걸로 영상 제작 조회수 먹네
또 당신들 입니까..
팩트는 축구변방국 한국이나 메펠마지,
해외언론 다수는 펠레는 마라도나도 확실히 못넘음. 메마펠이 거의 정배. 팩트 자료들이 있음에도 눈가리고 아웅하는 수준
이미 클럽커리어 퍼포먼스만으로 한참전에 펠마를 소환했고 그 이후에
국대우승이 없다고 하도 지적받아 30대중반의 나이에도 불구, 코파아메리카에 마지막 고트가 되기위한 관문인
월드컵까지 하드캐리로 우승시키며 발롱 8회수상이 유력한 역대 최고의 플레이메이커이자 골게터인 선수한테
이젠 커리어와 실력으론 딴지걸게 없어지니 역사를 거슬러 올라가..
이쯤되면 그냥 메시는 펠레보다 늦게 태어난게 죄라는거죠ㅋㅋ
더이상 선수로서 어떤 퍼포먼스와 기록을 선보이고 뭘 우승해야할까요?ㅋㅋㅋ
역시 박문성.. 레전드네ㅋㅋ
우리는 메시의 시대에 살고 있다.
도대체 메시는 얼마나 더 보여줘야 하는가..
우리가 보통 축구를 잘한다고 말하는 선수는 골을 잘 넣는 선수, 드리블을 잘하는선수, 플레이메이킹을 잘하선수들이 있다
골잘넣는 선수 홀란드 드리블 잘하는선수 네이마르 플레이메이킹 잘하는선수 모드리치,덕배 이렇게 말할수있는데 다 잘하는 선수? 메시가 유일하다고 본다
월컵 2번은 우승해야지 구토야
또 ㅈㄹ이네ㅋㅋㅋ 메펠마 된지가 언젠데.. 호날두는 비빌수도 없으니 펠레로 바로 갈아타는구나. 응~ 피파 오피셜 메시goat, 상징성 조차도 시간 지날수록 메시니 뭐ㅋ
???: 우리는 호날두의 시대를 살고있다
솔직히 지금 펠레 GOAT 연연하는 사람들 중에 우리가 메시를 매주 보는 것에 비해 펠레 활약을 얼만큼이나 봤는지 궁금하다... 펠레 때는 그래도 영상 중계가 그나마 좀 갖춰져 있었지, 그 전에 챔스 5연패하고 나이 30살에 발롱도르가 생겼는데도 2번 수상한 아르헨티나 출신의 디 스테파노 때는 남아있는 영상이 진짜 거의 없어서 언급도 별로 안됨.
원래 어떤 분야든지 초창기에 변화가 많고 발전이 빠릅니다, 그러다가 안정기에 접어들면 변화의 폭도 줄어들고 발전 속도 역시 더뎌지죠
펠레가 선구자로서 축구를 변화 시켰다는 것은 충분히 높이 평가할만한 요소고 존중받아 마땅합니다,
하지만 그렇다고 펠레에 비해 축구를 변화시키지 못했다는 이유로, 메시가 저평가 받을 요소는 되지 못합니다.
태동기가 지나 이미 안정기에 접어든 상태에선 펠레 시대만큼 변화가 일어나기 쉽지 않거든요.
펠레 업적을 높이 평가하는 건 인정인데, 그것을 넘어 "메시가 축구를 바꿨어?" 하시면서 메시 저평가까지 나아가시길래 적는 말입니다
메시를 저평가 하기 보다 펠레를 고평가 하는 거죠
님 말대로 '변화기 이기 때문에 펠레 보다 메시를 저평가 하려는 건 옳지 않다'
라고 하면 최초 라고 불리는 사람들은
'변화기이기 때문에언제 누군가는 했을 거야'
라고 폄하되는 논리죠
메시를 저평가 할 이유는 없지만 펠레와 메시는 딱 이것과 비유할수 있겠네요
펠레는 부처라면 메시는 손오공
손오공이 아무리 날뛰어도 부처님 손바닥이란 말이 있죠
메시는 펠레가 만든 축구 안에서 최고의 선수란 말입니다
선수 능력만 평가한다면 메시가 위라고 할수 있겠지만 위대함은 기량만 평가하는 것이 아니거든요
스타에서 최고의 선수는 이영호인것 같은데 위대한 선수는 임요환이죠
펠레와 메시의 관계는 임요환과 이영호 차이라고 생각하면 될것 같네요
비슷한 예로 소크라테스 아리스토텔레스 뉴턴보다 지금 석박사 과정에 있는 과학자들이 지식은 더 많겠지만 위대함은
전자를 넘기 힘들죠
메시가 더 많은 골을 넣고 개인 상을 수상했다고 goat가 될수 있는 것은 아닙니다
따지고보면 농구에서 마이클 조던이 6회 우승 밖에 못했는데 최고 선수가 된것은 개인상 커리어를 넘어선
업적을 남겼기 때문이라 생각되네요
nba 역대 최다 우승은 빌러셀의 13시즌동안 11회 우승입니다
@@Ulsanman3 뭔 부처와 손오공 드립이야ㅋㅋ
펠레가 축구를 창조 한 것 도 아니고 펠레가 만든 축구 스타일이 지금까지 유지된것도 아닌데 글을 막 싸지르네ㅋㅋ
참고로 펠레가 뛰던 주리그는 지금 처럼 좀 방귀 끼면 죄다 유럽으로 유출되는 게 아니였다는거지 당대에도 유럽 처럼 체계화된 리그가 아님
그래서 펠레 말고 처음 들어 보는 선수도 기백골은 우습게 넣었고. 게다가 무려 가린샤가 있었고. 이걸 아르헨티나로 대입하면 메시, 마라도나가 같이 뛰는 거
ㅋㅋ진짜 꼰대들이다
이 두명의 꼰대들은 지들이 꼰대인거
알아야됨 ㅋㅋㅋ
아무리 유명한 호동생 이였다지만 ㅋㅋㅋㅋ 적당히좀 ㅋㅋ 역사도르 ㅋㅋㅋ 펠레 챔스우승 있음? 그럼 ㅋㅋ?
그냥 펠레를 넘을려면 우주대회 나가서 우주까지 정복하고 오라그래라......메시같은 말도안되는 퍼포먼스를 15년 넘게 보여주고 우승할수있는 모든대회 우승에 우승한 모든대회 MVP싹쓸이에 발롱도르도 7회(8회예정) 이정도 했어도 펠레를 못넘었다 하면 걍 지구 종말할때까지 펠레 넘는선수가 나오겠냐?? 어이가 없네 그냥 ㅋㅋㅋㅋ
펠레 때의 WC은 지금보단 경쟁이 덜했음.
토탈싸커 시대도 아님.
메시가 저때 활동했다면 1500골은 넣었을 듯.
월드컵 참가국 펠레때=16개국 / 메시때=211개국
얼마전 펠레가 고인되셨고 메시는 여전히 현역이라 실감이 안나서 그렇지 시간이 지나면 한단계 더 더 평가가 올라갈듯싶네요.
메시가 역대 1위라고 평가하는 해외 매체들이 굉장히 많아진 걸로 볼 때, 역사성 다 고려해도 시간 지나면 메시가 goat될듯
수십년 유지했던 고트 자리가 바뀌려고 하는 과도기라 논쟁 붙는 거지, 메시 은퇴 후 우상화까지 되면 걍 메시 될듯.
펠레 시절은 미디어가 발전하지 않아서 후대의 라이트 팬들은 펠레 플레이를 접하기가 어려움, 그냥 시간이 미디어가 발달한 메시의 편임
펠레 자기 경기 비디오 갖고있다면서 사람들이 공개해달라는거 끝까지 거부하고 자기 골기록도 남들이 넘을때마다 나 사실 골 더넣었음 이러면서 계속 바꾸는거 보면 나중에 물로켓취급받을듯
자기 업적의 신뢰성을 본인의 속좁음이 깎아먹음
이번에 전세계 사람들이 메시 응원하는거보고 상징성도 메시가 가져가겠다고 느꼈음 ㅋㅋ
@@user-kf5jy9mo8j 시간 문제임. 이번 결승전 시청자가 15억명 추산되는데, 상징성도 시간 지나면 메시가 가져감
역시 축구는 이스타
메시나 호날두가 그 시기에게 태어나서 지금 이정도 했음 똑같이 평가 받지 않을까요? 그 시절에 태워나서 영웅됐다는 소리밖에 안되네요. 펠레가 이시대에 태어나서 그정도 했음 또 딴소리하려나. 그런 상황적인거는 다 빼고 스텟으로 따져야 맞죠. 말그대로 17년정도를 세계최고로 활동했다는게 goat 아닐까요? 개인적인 생각입니다
역대 순위를 논하고 싶으면 객관적인 지표나 해외매체의 순위를 소개하는것 정도로 끝내야지 몇안되는 억지논리 끌고와서 메시 깍아내리고 펠레 올려치는 영상을 지속적으로 찍어대는게 어이가 없네요 ㅋㅋㅋ 지금 추세로 펠>메 주장하는건 달수네밖에 없을듯
데뷔부터 완성형인 펠레는 클럽1,2,3,4년차 모두 리그 득점왕이고
클럽2-4년차 18세 19세 20세 3연속 발롱도르 수상입니다
예전은 전승이 가능한데~~~11명 코치감독 심리도 들어가는게 축구 ~~~펠레때는 실력차이가 커서 가능하지만 --현 축구는 안나온다 ㅋㅋㅋ11명 심리가 작용해서 옛날 축구나 전승이 가능하지 ㅡ요즘 축구는 전승이 안나오는 이유다 ㅋㅋㅋ
왜이리 추함
이제 호날두로는 메시한테 절대 못비비는거 아니까
펠레 올려치고 메시는 내려치는거 ㅋㅋ
위대한 선수와 잘하는 선수의 차이는?
요즘같이 축구 라이브로 접하기 쉬울때 메시는 할거 다했는데 여전히 펠레를 못넘었다하면 뭐 앞으로 그럴 선수는없을듯 못이룬게 1도 없는데 날두 팬이셨어서 그런가 애써 부정하고싶은가보네 ㅋㅋ 의외로 펠레는 마라도나보다 더 밑으로 평가받는 전문가 매체도 많은데
너무 결론 정해놓고 끼워맞춘 느낌. 저번 영상에서도 브라질이 펠레 없이는 조별탈락 수준이라고 하더니 그 브라질 대표팀 대부분 소속된 리그는 세계 최강이라고 하고
조금 핀트가 다른 이야기긴 하지만 원래 사람이 죽으면 미화되고 포장되기 마련입니다,,,추억보정 비슷한거죠,,,
그냥 당시 브라질이 초강팀인 게 팩트긴 함
당시 줄리메컵 베스트11중에 6명이 브라질일 정도로 독보적인 스쿼드였는데 웬 조별탈락 수준?..
원래 틀딱들은 그럼
박문성 해설위원이 감독이 되면 매 경기 시작 전에 우리 팀은 크게 질꺼라고 말을 해야 하나요?
팩트 체크 들어갑니다
포포투 - 메시 1위 , 펠레 4위
부트발 - 메시 1위 , 펠레 4위
90MIN - 메시 1위 , 펠레 3위
마르카 - 메시 1위 , 펠레 3위
스포츠몹 - 메시 1위 , 펠레 3위
스포츠몰 - 메시 1위 , 펠레 3위
피파 - 메시 역대 최고의 선수로 선정
참고로 전부 마라도나가 2위 크루이프를 3위로 선정하는곳도 있음
저 두명은 펠레 고평가 오지게 하는거에 비해 마라도나한테도 일방적으로 발리네요? 과연 누가 축알못인걸까
팩트는 펠레는 마라도나도 확실히 못넘음.
마라도나가 위인곳도 엄청 많은데 우리나라는 어디서나 펠레 신격화가 되게 많더라ㅋㅋㅋ
@@personallover7213 ㅇㅈ 우리나라만 뭐이리 신격화가 심한지 최근에 더 그러는게 꼭 누구팬들때문인건지ㅋㅋ
@@dhs2231 메시가 완벽한 마라도나 상위호환이라 마라도나>메시는 주장하지 못하지만 펠레는 그래서 월드컵3번 우승해봄? 으로 태클걸수 있으니까 호동생들이 무조건 펠레 미는거 ㅋㅋㅋ
나무위키에서도 메시가 goat로 바뀌니까 펠레 공동등재해야한다고 무한태클걸어서 결국 관리자가 goat 문서 자체를 없애버렸는데 태클걸던 호동생들이 삭제직전 찰나의 순간에 goat를 호날두로 바꿔놓음 ㅋㅋ
전후 시기에 축구인프라가 제대로 갖춰지지 않고 프로선수의 수도 지금과 비교할수 없을 정도로 적었던 시기의 경쟁과 축구의 전문화와 함께 전세계로 축구가 보급되면서 축구인의 수가 비약적으로 늘고 인재풀이 두터운 오늘날의 경쟁은 비교불가임. 펠레 시절 가린샤 등 일부 선수 말고는 유명한 선수가 없는것도 인재풀이 그만큼 얇았다는 방증이기도 함. 경쟁하는 인원 자체가 다르기 때문에 오늘날이 더 원탑이 되기 힘든 구조임. 예전엔 유럽과 남미의 일부 국가들이 축구계를 장악했다면 이젠 아프리카에서도 살라, 마네, 드록바 등 레전드들이 나올만큼 전세계적으로 경쟁이 치열함. 그래서 많은 언론에서도 펠레의 상징성을 고려함에도 메시를 펠레보다 더 높게 평가하는거임.
크으 맞는 말씀 잘 정리하셨네요~
결론 : 실력으로 안되니까 영향력도르로 가겠다
그럼 전쟁을 멈춘 드록바는 에투, 조지웨아 목따고 아프리카 최고 선수겠죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개인 의견 존중은 하는데 속은 겁나 보입니다 한 두번도 아니잖아요
이게 역사적으로 들어가면 초창기때가 훨씬 유리하지 어느종목이든지 베이브루스가 그러하듯이... 모르지 50년후에는 메시가 더 낫다고 평가받을수있지 않을까요???
18:20 낭만축구 그 잡채..🌟
GOAT 메시
호동생 둘이서 아주 헛소리 오지게 하고 가스라이팅 시도 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
홍재민 저 사람도 다른방송 볼때마다 메시랑 호날두 계속 엮는거 짜증났는데
이 채널은 선동질 할려고 해서 그냥 구독 취소가 편한거 같음
이미 모든 매체 언론이 메시를 1위 놓는 현실에 여전히 펠레를 1위로 놓는다 이런 날조를 계속 영상에서 뿌리는거 보면 허위사실이나 다름 없는데 말이지
메시가 GOAT 맞음 ㅋㅋㅋㅋ 인정할건 해야지
대부분의 유럽 매체들 역대선수순위에서 펠레는 메시는커녕 마라도나보다도 밑으로 평가받고 있습니다
외국은 축구실력을 우선으로 보는것같은데 한국만 유독 선수 개인 평가를 팀성적으로 하려고 하거나 상징성같은거에 집착하네요
부트발 - 마라도나2위 펠레4위
마르카 - 마라도나2 펠레3
포포투 - 마라도나2 펠레4
90min - 마라도나2 펠레3
한국은 단체주의라서 어쩔수없음...
Talk about Johan Cruyff...
존중합니다. 하지만 메시만큼 했는데도 펠레한테 안된다면 더 이상 축구에 낭만은 없겠네요.
차기 감독 달수
수석코치 쪼호
추천 ㅋㅋㅋㅋ
팩트= 이미 축구뿐만아니라 메시는 스포츠계의 고트라고 까지 평가 받는중인데 왠 펠레?? 미국매체 ESPN에서 최근에 스포츠계 GOAT 1위를 메시로 뽑았고 2위 조던 3위 알리로 뽑음 미국매체에서 조던을 제낀거면 걍 말다한거임 그리고 영국매체 스포츠바이블에서도 스포츠계 GOAT로 메시를 1위로 뽑았는데 뭘 아직도 펠레를 못넘었단 개소리하는 영상을 올리고있는거냐 참나.....월드컵까지 하드캐리해서 우승시켰음 됬지 메시가 펠레를 못넘은거면 도대체 어떤 선수가 어떻게 뭘 더 얼마나 보여줘야 펠레를 넘을수가 있는거냐?? 걍 박문성이나 레드재민이나 얘네 둘다 호기견이었다가 메시가 월드컵 우승시키니까 펠기견으로 둔갑한거 아니냐?? 진짜 대단하다 진짜....최소 지금 해외 매체들에서 메시의 평가가 어떤지를 보고서 영상을 만들던가 해야지
세상 참 좋아졌다~ 축알못이 영상도 올리고 ㅋㅋㅋ
중요한건 ㅡㅡ전세계가 브라질 우승 하긴 안원 했지만 메시는 메시 우승 하길 🔼전세계인구 80%정도는 🔼 메시 우승 하길 원했다 🔼펠레는 그당시 축구가 전세계🔼 5%로도 펠레가 우승하길 안원했지
그렇게 따지면 축구라는 스포츠를 만들은 사람이 제일 위대하지 이사람아, 말도 않되는 펠레도 아니네 ㅋㅋㅋㅋ
박문성 거른지 오래 ㅋㅋㅋ 호동생 ㅉㅉ...
난 메시 ..
유명 해외언론매체들이 메펠마라는데
펠레시절 경기 보지도 않는 사람들이 이러고 있네
아우~~~~아니에요 할줄알았는데
아우~~~~나네!
ㅋㅋㅋㅋ
달수성은 실망을 시기덜 안는고만 ㅋㅋㅋㅋ
저분들은 어디서 축구 공부를 하신 거임?? 왜 자꾸 실력 펠레>메시 라고 하시는 거임? 초등학생들도 알겠다 요즘은 영상이 있어서 메시 펠레 레벨 차이 확연히 느낄 수 있는데 아니면 눈이 너무 안 좋으신 거 아님??? 펠레 메시 스페셜 영상을 몇 번을 봐도 개인 실력 펠레>메시라고 생각 안 할 텐데??
메시가 역대최고의 축구선수지만 펠레의 위대함도 존중한다는 한준희가 왜 한국최고의 축구전문가인지 알수있는 영상 한준희가 바보라서 그시절 상황을 몰라서 메시를 역대최고라고 칠까? 누가 역대 최고의 축구선수인가라는 논쟁에서 전쟁이 어쩌고 역사가 어쩌고 하....
ㄹㅇ 한준희는 커리어 퍼포먼스 기량 등을 이유로 들면서 메시가 최고지만 펠레의 업적 역시 위대하다 하는데 메시 관한건 뭔 말같지 않은 소리만 하고 전쟁이 어쩌구 역사가 어쩌구 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 듣지마
스포츠는 시대와 함께 하는 것인데 정치와 전쟁을 떼놓고 시대상을 말할 수가 있나?? 님이 메시를 역대 최대라고 생각하니깐 한준희 위원의 말이 더 다가 오는 것이죠. 반면에 다르게 생각하는 사람 레드재민 말이 더 다가 올 수도 있죠. 그럼 박문성 위원은 최고 전문가가 아니라서 듣고 있는건가요?? 반면에 한준희 위원을 안좋아 하는 사람도 있겠죠
@@junisung8607 네 다음 스렉코비치~~
@@junisung8607 축구선수를 평가 하는거니까 축구 실력이 우선시 되어야 한다는 의견이겠지ㅋㅋ
비슷한 실력이면 시대를 감안해서 판정승 이런거면 몰라도 영상의 두 분은 평가의 기준이 축구보단 다른것에 가 있어서 사람들이불만인듯.
순위를 정할때 펠레 뽑는사람들은 정치,영향력을 왜이렇게 따지는거임?
레드 재민 : 자극적으로 가야.... 메시는~!!
삭뚝 ㅋㅋ
괜히 박문성 박문성 하는거 아니다 ㅋㅋㅋ
그저 목소리톤 원툴 ㅋㅋㅋ
음 역시 메시goat이넹 뭔가 상징적인것은 펠레가맞고
... 진심 1~2년 동안 본 영상중 역대급으로 최악이다 ㅡ ㅡ
나대노
맙소사 퇴장 당한 선수 재입장 시키고 심판이 퇴장 당했데ㅋㅋ
대한민국만 전문가? 인지도 모르는 일부사람들이 펠레를 외치네 ㅎㅎㅎ 지금 유럽에서 펠레는 심지어 마라도나한테도 평가가 밀리기도 하는데....뭐 그냥 어그로끌어서 조회수 올리고 싶은건가??메시는 지금 축구를 떠나서 전 세계 역대 스포츠선수 goat라는데....왜 여기서만 이러는거에요????
에구 에구 그러니까 그런시대 이기 때문에 축구황제 goat는 펠레가 안되는 것이옵니다. 역으로 생각해보지요 독재 포퓰리즘 정책 펠레가 뜨고나서 의혹이 무성한 경기가 있을수 밖에 없습니다. 관중석이 난리가 나고 폭동이 일어 나는데 그럼 펠레의 기록에대한 순도에 의문을 가질수 밖에 없습니다
진정 메시는 넘사벽! 후세대에
그렇게 기록될것이다
메시는 아직도 현재진행형!!!
밀정 님 짱 이번편 겁나 웃었네
말안들으면 짤리던시절 눈치없는 심판 천골 기레기빌런 칼라티비
안테나조정 하면서 티비 보던시절
되지 염통 바람넣어서 공차던 시절
전쟁(내전) 도 멈추게 했던 드롭바
월드컵 기간만이라도 휴전 해달라는
축구로 인한 별의별 전설들이 많치
펠레 월드컵 3번우승 이걸로 끝난거지
한시즌 127골 이건 메시도 못넘었음
개편해서 레드재민 교수님이 Geek 컨텐츠로 나오더라도 교수님 나올때는 이 꿀잼 축구역사학으로 계속 유지되면 좋겠습니다. 교수님은 워낙 독보적이니깐요 ㄷㄷㄷ
이런식이면 누구도 어떤 스포츠도 구세대 스타들을 넘을 수 없지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
라이브때 댓글 반응이랑 많이
다르네..
전문성의 반대말은?
박문성?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
원래 은퇴하면 더 미화되는 면이 있지. 지금도 메>펠 이지만 메시 은퇴하면 격차 더 벌어짐
틀딱이니가 메시가 펠레한테 안된다고 생각하는거 ㅎㅎㅎㅎ
마치 손흥민은 박지성한테 안된다고 하는것처럼...
꼭 이러는 사람들 특징이 다 틀딱이더라
결론 - 누가봐도 펠레보단 메시가 더위다
아니 박지성은 지 눈으로 보기라도 했지 펠레는 ㅋㅋㅋ
펠레 어린시절 음바페랑 똑같이 생겼는데....?
펠레메시 클럽 1년차
펠레 17세 1957 38경기 41골/
메시18세 2005 25경기 8골
비교라고 하고 있냐ㅎㅎ
전쟁후 축구 인프라 제대로 갖춰지지 않은 후진적 시스템의 리그와 세계최고의 리그를 비교하네.
이거 보고 펠레 다큐 다시 보니까 확실하게 달리 보이네요 말로 했던게 영상으로 그대로 보이는 느낌
파리 망햇네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 황선홍이 감독이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
펠레=디 스테파노
그래도 저는 메시..