【藝起聊 #26】藝術基本功重要嗎？Are the skills of art important? | 老彥+小龍 | 加拿大溫哥華 | 2020-10-16 | 楊小彥，龍邃洋
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
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“Are the skills of art important?” (Non Chinese Viewer please turn on Subtitle caption - Automated translation and You will get your own language sub)
| 加拿大溫哥華 | Vancouver | 2020-10-16
楊小彥教授，是中國著名藝術史學家、批評家、策展人，中山大學傳播與設計學院教授兼博士生導師，廣州美術學院、中國美術學院、四川美術學院、西安美術學院等國內頂尖藝術專業院校的客座教授， 同時兼任西安美術學院博士生導師，第十三屆中國美術批評家年會輪值主席，也是國內多家頂級大型美術館如：清華美術學院美術館、北京今日美術館、廣東美術館的資深藝術顧問。
龍邃洋，生於廣州，畢業於廣州美術學院雕塑系，獲學士學位；及後留學法國，於東巴黎大學電影與多媒體藝術系紀錄藝術專業，獲碩士學位；曾任嶺南畫派紀念館當代藝術項目策展人，廣州兒童三年展"總策展人，加拿大溫哥華非營利藝術機構“融空間藝術發展基金會”藝術總監。現為獨立策展人，工作居住於廣州、溫哥華兩地，沙甸鹹水埠藝術機構創始人，當代視覺藝術培訓中心創立者及教學總監，廣州美術學院外聘教師。
Professor Yang Xiaoyan is a esteem Chinese art historian, critic and curator. He currently works as professor and PhD tutor of the School of Communication and Design of Sun Yat-sen University, Guangzhou China. He is also a visitor professor of top level fine-art academies in China such as: Guangzhou Academy of Fine Arts, China Academy of Fine Arts, Sichuan Academy of Fine Arts, Xi'an Academy of Fine Arts etc, concurrently serving as PhD supervisor of Xi'an Academy of Fine Arts, rotating chairman of the 13th Annual Conference of Chinese Fine Art Critics, and senior art consultant of many top domestic art museums such as: Tsinghua Academy of Fine Arts Museum, Beijing Today Art Museum, Guangdong Museum of Fine art.
Born in Guangzhou, Steven Dragonn graduated from the Sculpture Department of Guangzhou Academy of Fine Arts with a BFA and he had his master degree in the Film and Multimedia Arts Department of the Université de Paris-Est, France. He was the former curator of Contemporary Art Program of Memorial Hall of Lingnan School of Painting, chief curator of Kids’ Triennial of Canton, art director of R Space in Vancouver, Canada. Now he is an independent curator, working in both Guangzhou and Vancouver, founder of Canton-sardine, founder and teaching director of Contemporary Art Edu-institute, external teacher of Guangzhou Academy of Fine Art.
本身是做劇場的，
對您說的「過分的技術會影響表達」有感觸，
讓技術凌駕於作品之上是一件很干擾的事。
身為工作者反倒是要精進技術，
而不是摒棄它，
知道各個技術的優劣，
才能領略箇中精髓，並轉化為自己的精神。
謝謝持續推出有質量的影片，很有共鳴！
說得好，謝謝！❤️
由於我是學當代藝術的 我花了好多年在思考 何謂當代藝術- 而影片裡提到最關鍵的就是 這個針對性需要具有批判意義，這也使得當代藝術 跟其他 造成巨大的差別，這也使當代藝術即使讓普羅大眾充滿疑惑但仍然駐足在大家心中。
當代藝術抽象地概括就是把藝術家的價值觀藏在了表象之下，需要讓觀眾去思考和挖掘，當代藝術和大眾有距離感，一是大眾習慣了原有對藝術的固有概念，二是沒有花心思去解讀或思考藝術家要表達什麼，甚至更壞的情況就是他懷疑這是藝術，所以拒絕思考
Totally agree
音樂家是不是藝術家？朗朗算鋼琴師還是音樂家？音樂需不需要基本功和技術？為何藝術不需要基本功？音樂如果沒有基本功會成什麼模樣？現代藝術只重觀念，是否走偏呢？
@@canton-sardine
您好
小弟是正在藝術學院的大四生，學的方向也是偏往當代藝術，我想問一個問題
在現今似乎什麼領域都走入某種終局狀態
那麼，藝術本身回過頭來首要面臨，或者說科技趨勢不斷擴張，我想問，藝術還有什麼可能性？ 如果AI開始創作呢？
而如果現在反思何謂真實又該從何談起？夢嗎？超現實主義嗎？
好像這似乎跟藝術本身ㄧ樣
就像個永遠的謎團
那麼，從現在當代藝術視角，又應該怎麼認知「真實」？
终于有人讲清楚了👍
受益匪浅~
謝謝支持！
非常喜欢你们的节目，如果没有对艺术的真爱在内心，如果没有追求它的原在动力，没有对功利心的自省和控制，不可能出现灵魂表达纯精神的视野，也不可能为之长期坚持下去，更不要说人们能不能够理解你的作品了，确实不容易做到。感谢编辑了这期视频！
謝謝你，說得很有愛❤️❤️❤️
沙甸鹹水埠Canton-sardine ❤️
有深度的節目
❤️😊❤️😊❤️😊
前面那段說的非常有感觸.謝謝提供視頻
🤝🤝🤝
太精彩了我最喜欢这一期
❤️❤️❤️
太好了 !
🤝🤝🤝❤️❤️❤️
当技术和灵魂高度统一的时候艺术就诞生了
❤️
這個藝術針對性的理論，在我看來，與意圖主義相近，一事物之所以為藝術，要經由創作者定義。
instaBlaster...
謝謝分享 疫情過後 一定過來畫廊參觀 ！
好的，謝謝！
實在太精彩了，能否聊更多當代攝影藝術的趣味走向？
哈哈，很快就要推出中國當代攝影的系列內容，別走遠喔！
好節目，主持人好用心！
謝謝鼓勵😊❤️
這集有太多豐富的內容！實在太棒了
很有启发。我是画画的，参加过一些线上的研讨会但发现能给到有效回馈的人很少，无论是主持还是请来的当代艺术从业嘉宾都表示“不懂怎么评价绘画”，是不是很多艺术从业者没有系统学习过现代艺术史而是直接跳过发展进程学习所谓当代艺术了呢？又或者是自己完全没有尝试过绘画类的艺术所以对媒介十分地陌生？反而其他画画的艺术家对我有不错的评价，总而言之我是看到了当代艺术评论家的限制性而对自己的作品更有自信了……
太缺少这样的艺术普及者了，社会上光有科学普及者是不行的。
謝謝鼓勵！❤️❤️❤️
传统的说，就画家这个职业而言，没有基本功的画家是不会被接受的，但是现在的美术教育更加开放，单纯从绘画的角度来说还是需要一些基本功的，我有一些基本功之后，想随便画就变得很难，因为那些基本功的章法制约了自己。很难超越。另一种是，没有基本功，或者基本功很差，但是艺术表现能力很好，感悟的灵性很好，这些人可能就是很好艺术家。画家不等于艺术家，画家是在技的层面居多，艺术家在艺的灵性成分居多。技的基本功可以练出来，但是艺的灵性很难练出来。暂停，先说完再看你的视频。
可以看看我們說壞畫那一集就有講到這個問題啦！❤️❤️
好棒的节目。
❤️❤️❤️
艺术创作本身不需要很强的基本功，这点正是欧洲美术院校现在的方向。的确很大一部分（我说的是很大一部分）欧洲的美院学生都不会画画。。。
对于技巧的过度追求会影响到艺术的表达，这点我觉得有待商榷。个人认为，有一定基本功的绘画者没法自由的画出想要表达的东西，那的确是因为被基本功所束缚，但同时也是技艺不够，跳不出这个框框吧？中国古代人物画家阎立本吴道子的作品不就是最好的证明？
艺术创作的针对性与有没有绘画基本功没有必然的联系。现代艺术，更注重创作者本身的意志渗入到作品当中，如道家所说的“冥想”，“入定”，这可以是抽象的，也可以是写实的。比如某个画家在其作品中描绘某个物品，这个物品恰巧又是有“针对性”，而且对创作者自身又有特别重要的意义，假设这个物品是一件破旧的工作衣，他全神贯注的刻画衣服的褶皱，质地，磨损的痕迹，清洗不净的油渍，织布的纤维，甚至是纤维上的绒毛，这就影响了艺术性的表达了吗？旁人立马能从细节中体会到创作者对于这件衣服的情感，甚至有伸手想去摸摸这件衣服的冲动。我觉得这恰恰是画家与艺术家结合的最高境界。。。
楊老師的回覆：谢谢提问。讨论艺术和基本功的关系，可能先要讨论什么叫“基本功”。对于绘画者来说，基本功当然就是造型能力。但这造型能力，其实也有很大区别。村上隆的造型和日本浮士绘有关系，门采尔的造型则来自欧洲19世纪所形成的学院派风格，两者不能混谈。同样，吴道子和阎立本的基本功也有自己的传承，无法和现代绘画所要求的技法相提并论。其实，即使在现代，也同样存在这一分野。比如，黄宾虹和徐悲鸿就不能放在一起讨论。关键是，从什么样的传承出来，其创作就基本上和这一传承脱不了干系。不能想象黄宾虹能够画出徐悲鸿的素描，同样，徐也不会画出黄式山水。这是一个基本常识。而且，我还要声明，在这里所谈论的基本功，主要是指绘画而言，并不涉及更广的范围，否则就要另谈。比如，同样是古代士人画，还要求“读万卷书，行万里路”，而现代观念艺术家，则可能，多少也得了解，福柯究竟说了什么，朗西埃怎么鼓动艺术造反，等等。这说明，此一“基本功”，对于彼一艺术类型，就是无用。反过来也一样。你能要求靳尚谊老先生大谈特谈丹托吗？能要求刘小东向奈良美智子学习吗？
@@canton-sardine 谢谢回覆！受益了！
看了很多期杨老师和小龙的对谈，获益非浅！非常感谢！！！一点建议，能否稍微提高一点收音的质量，要不然真有点对不住这么好的内容。我在扬州问候二位！！
謝謝！🙏🙏🙏
“过多关注技术就会限制表达”说得很对👍不过个人觉得中国的当代艺术家还是过于关注技术。老师提到的那位摄影师就是个很好的例子，“针对性”的问题是技术性的，表达方式也是技术性的。看作品更像是解题，而不是被感染。
确实，國內過於強調基本功，藝術性是抽象概念，而功夫是可以被測量的
很喜歡你們的影片，但很希望收音可以再好一點~~
收音可以稍作強化嗎？因為真的不看字幕常常聽不清楚。
尽力改善ing
上大专艺术/美术课程（本科）就是学“基本功”。分为画室（工作室studio base）基础和理论（讲堂lecture base）基础。1. 画室（工作室）基础，内容就是对媒材的认识、掌握，加上一些初步创作的元素概念。2. 理论（讲堂）基础，就是人文科，包括艺术概论、美术史、美学、哲学、心理学、等等。而不是所谓的临摹大师作品，芥子园画谱和画石膏像素描那一类的基本功。正如陈丹青所说的“艺术家也要读书”，读书就是艺术家的常态。不读书的充其量只是个抄画册的画匠，不是艺术家。艺术家是不抄画册的。
想知道老师平时都看些什么书 希望做一次艺术书籍推荐
可以有👍🤝🤝🤝
楊老師回覆：哦，看书挺杂的。当然，就美术史或美术理论而言，仍然有一些基本书目。
@@canton-sardine (✪ω✪)拜托老师了
讲得好。技术重要的，但也需要有灵魂。Be real.
😊😊😊
Heyyy...I just figured out that you two look alike a bit on the side face....hahahahahaha
😂😂😂😂
真正艺术家能分得清这些吗？他自己能分得清他画的或是做的是什么吗？深表怀疑。
🙋♂️我也想提问，我发现好看（“好看”是指没有经过审美的学习的，发自本能的，表面的好看，但也不仅仅是复制自然）的作品往往没有深刻的意义。而深刻意义（或者故事）的作品不好看。好看和意义是对立的吗？还是可以共同存在？不知道这是不是个问题。😂
楊老師回覆：首先，我们要明确一点，不存在“纯粹的好看”，每一个人都受到他成长时的视觉背景的深刻影响，一辈子也逃不脱这一影响。由此可见，“好看”正是成长时所形成的一种趣味体现。然后，“好看”就变成了惯习，变成了麻木。什么叫发展？发展意味着存在某种挑战，至少要去除惯习和破除麻木吧。这样一来，我们就得再次去适应，好重新思考，比如，原来的“好看”意味着什么。还有一点就是，不是说“好看”和“意义”相对立，而是说，麻木让我们看不到意义。
@@canton-sardine 谢谢老师的回复！开心🥳。
说得非常好 解释得非常清楚 谢谢
想问为什么画画没有美术符号
美術符號？
@@canton-sardine 音乐有音乐🎵符号 每科系都有符号 为什么美术没有美术符号
問得好👍👍👍，我的回答是，美術沒有標準所以沒有標準符號😂😂😂😜
@@canton-sardine 非常喜欢你们的节目 继续努力💪🏻 特赞
杨教授小龙： 谢谢！我几乎分享你们全部视频，对谈，准备，制作，剪辑，音乐，精力时间等极大投入让我受益非浅。 宣永生
謝謝支持！
老师最后说的那个摄影家的例子，我觉得不应绝对，杜尚的《小便池》翠西·艾敏的《床》，这些没有看到他们对某一媒介的绝对了解，从哪里去除技术。。
观看数那么多，点赞数那么少，估计和我一样，如饥似渴的看，最后都忘了点赞。
😂沒辦法，對藝術感興趣又想深入了解藝術的人少之又少
@@canton-sardine 曲高合寡
好想回广州美院找老彦老师聊天
😝😝😝
用技术表达观念，没有技术不会画，怎么表达呢
有时，“艺术家”必须要搞清楚一点，像王宁德那样的“艺术家”，当工艺的部分超过了“纯”视觉的部分，还是艺术吗？是工艺吗？是“伪艺术”吗？ 或是“伪工艺”？是否也是个伪命题？？杜象 Marcel Duchamp 的达达主义宣言发表后还加上一句话：“凡是艺术家所作的就是艺术”，或“凡是在美术馆里的展品就是艺术”那样的“狡辩”，其实是很“滑头” 的。正如在一颗米粒上刻字，工匠功夫超级，但你能说是艺术吗？是十足匠气吗？当代“艺术”就是在充满匠气的时代出现的潮流混进了美术馆。
楊老師的回覆：我觉得我应该为王宁德的艺术辩护一下。他的艺术是一种拆解，通过对摄影过程的拆解，而把光本身作为对象，或者，把光如何呈现为物像作为对象，从而否定了通常意义上对于摄影的定义。这样做是有意义的，工作本身当然也包括很强的技术性质，否则这一过程就无法得到有效的拆解。所以，不能把他的作品中的技术含量视为“工艺”。谢谢！
某种意义上我们也可以把一些艺术家的做法，比如杜尚，说成是一种“滑头”，其实这没有问题，艺术很多时候是需要某种“滑头”，然后才有可能达到“捧喝”的效果。不过，更多时候我们应该把这一“滑头”理解为“幽默，一种黑色的幽默，其中包含着否定性的机智。至于”凡是艺术家所作的就是艺术“这句话也没有什么错。其实这是一句隐藏着问题的话，因为我们接着要问，谁是”艺术家“？然后再问，原先的意义，关于“艺术”和艺术家“的意义，可能就要被消解。因为，我们不能问：先有艺术家，还是先有艺术？杜尚的本意也许是，“艺术”就是一个问题。当然，即使我们无法准确定义艺术，但艺术，或者一般意义上说，纯粹的艺术，和工艺的确是两回事。这倒是明白的。
攝影也能稱為藝術？技術還差不多吧，這種頻道不看也罷。
如何5分钟内定义艺术。
这很难😂，艺术是个问题
畫畫來說，如果畫抽象畫，要什麼基本功呢？
你提的问题非常好！我们会在后面的节目里详细分析这个问题，你可以先再看看杨老师之前的讲座
【鹹水藝術史】從具象到抽象 | 楊小彥 | Art History Lecture | From Figurative to Abstract | Xiaoyan Yang | ENG SUB th-cam.com/video/dN3ys1y021I/w-d-xo.html
批評家是指批評什麼？
Art critic
没有技术的灵魂就是在风中摇摆的芦苇。
👍👍👍
最终还是基本功的定义 你的知识储备 你的关注点 你的立场都是基本功 狭隘地认为技艺就是基本功已经不成立了
然而很多人還沒有您的理解高度呢😂😂😂😂，看江湖那集的評論就知道了🤣
请问莫兰迪算不算艺术家？巴尔蒂斯算不算艺术家？这类关起门来画画的，沒画过《自由引导人民》和《格尔尼卡》这类大时代息息相关与社会事件的，只研究绘画语言和“小我”只能算画家不算艺术家啰？个人觉得定义不妨开放一点……
楊老師回覆：从来没有说过莫兰迪和巴尔蒂斯不是艺术家。我曾经在意大利博尔尼亚莫兰迪艺术馆参观过，深深为他的艺术所感动。巴尔蒂斯也是非常的优秀，关注自我观看的世界，有自己独特的审美观念。
从艺术本体看是一回事，从社会运动角度看又是另一回事。处于运动前沿的艺术家，自然备受瞩目，而不愿意参与的人，肯定会被冷落，这是正常现象。内敛、孤独的艺术家多关心自我的感受，不关心所谓社会运动，所以，就他们个人而言，也不会关心，比如，是否自己还不够知名，没有受到足够的关注。所以，在运动的高潮期，像莫兰迪、巴尔蒂斯这样的艺术家属于边缘，也没有什么。运动过去以后，就一定会有人关注他们的成就。弗洛伊德其实也是这样的，后期才受到越来越多的重视，临死名声才达到高潮。彼此都有存在价值。至于他们的意义，同样要取决于评价者的立场
不够看啊。
每週一更，請耐心等待，我只有一雙手拍片、主持、找图片、剪片、敲字幕一腳踢，想快也快不了呀😂😂😂
@@canton-sardine 没有催促的意思，只是太精彩，不知足。
@@nellow461 那多回看之前的片子，谢谢支持！
@@nellow461 对对对，迫不及待了😂，是用心做出来的好节目。
没有绘画基本功，所出的艺术品也是漏洞百出
歪裡 ! 畫家是藝術家的一個單位，沒基本功的藝術家絕不是畫家。若說畫家不一定是藝術家，是刻意詆毀畫家的身分地位。
按照您那麼說，大芬村裡的都是藝術家咯😂😂😂
其實並非歪理，而是從1967年後當代藝術的思潮興起，藝術家就是畫家的定義改變了，藝術家變得形式上更多元，畫家依然是畫家，但從當代藝術的眼中，畫家未必是藝術家，除非他有完美且非得用繪畫來表達思想和強烈概念的理由，但要是其他媒材能夠更強烈體現他的概念和思想，那麼這位畫家堅持繪畫的理由是什麼？ 這是當代藝術創作者必須思考的，除非他選擇就當個藝廊畫家就好xD 其實呀～ 藝術就是一本很長的歷史，它早就在我們都沒注意時改變了好幾次，藝術與藝術家的定義早就隨著時代轉換了好多次，然而就是因為這樣才迷人( ´▽` )ﾉ 而推動這些思潮改變的，正是過去歷代以來的畫家，所以今天推翻藝術家就一定是畫家定義的也是過去的畫家們
俩外行
极度自恋的艺术讲述 太多误区了