【V最協/振り返り】V最終了後に渋ハルから言われたこと...【ホロライブ/常闇トワ】【jewelbox/猫汰つな/八雲べに】【ネオポルテ/渋谷ハル】【トワ様/切り抜き】

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 99

  • @っぱえもん歴戦
    @っぱえもん歴戦 ปีที่แล้ว +110

    同じエペの大会とはいえV最は個性的なキャラピックだったり、年1の大会というのもあって緊張感が高くかなり堅実な立ち回りをしてるチームが多かったりで刺さるムーブも全然違うんだろうなぁ

  • @軍師くにやん
    @軍師くにやん ปีที่แล้ว +50

    リアタイしながら、ここ切り抜き欲しいって思ってた所助かる。
    いまはのんびりして欲しいな。
    で、またモチベ戻ってから、ガチフルパランク配信なり、フルパわちゃわちゃカジュアル配信なりして欲しいなぁ。

  • @あまねこ-i6g
    @あまねこ-i6g ปีที่แล้ว +49

    中入りは頭脳で外入りは筋肉って感じだったけど
    外見たら筋肉ムッキムキだったな

  • @CattleyaSR10
    @CattleyaSR10 ปีที่แล้ว +52

    SBI後とか渋ハル2番手にトワ様いるの死ぬほどやりやすいって絶賛してたもんな〜

  • @wodu_1
    @wodu_1 ปีที่แล้ว +66

    渋ハルがなんかの時に、サブオーダーとして優秀過ぎるみたいな感じで褒めてたから、V最の魔境さをひしひしと感じた

  • @メロンかんな
    @メロンかんな ปีที่แล้ว +19

    たしかに発表された時にここが優勝かなとは思ったけどやっぱり本番って何があるかわからないもんだね

  • @ハシビロコウ-e8d
    @ハシビロコウ-e8d ปีที่แล้ว +67

    CRカップとかSBIの時みたいに強固なIGLがいた場合の補助をするのが無茶苦茶うまいんよな。
    V最は3人全員でチームを動かしていた感じだったから、最初から最後までその持ってる強みは発揮されてなかったなあ。

  • @stoneshell3505
    @stoneshell3505 ปีที่แล้ว +28

    個人的にはファイト増えてくる4戦目での序盤一発目クレーバーヘッショが1番痛かったと思う。v最は外ムーブ難しくて、音バグも端ムーブにとっては特に致命的だったがそれだけなら同じ状況の他のチームもあったはずで最下位にはならなかったと思う。
    見てる側としては3人の元々の強さと成長を知ってるから弱いなんて絶対思わないけど、本人たちはみんなの期待背負ってる分やっぱ気にしちゃうよな。

  • @gyro_rin_haya
    @gyro_rin_haya ปีที่แล้ว +34

    バグでもう1、2戦目でもってかれてたしまじでしゃーないわ。それよりこのチーム不完全燃焼すぎるからリベンジ見たい。

  • @maruru103
    @maruru103 ปีที่แล้ว +22

    バチバチにやり合って結果が振るわないのとは違って、バグやら事故やらで不完全燃焼に終わったのは不運だしやる気が無くなるのは分かるなぁ
    今はまったり楽しいゲームをして、またモチベが戻ったらやるでいいんじゃないかな
    何をしてても推すのみよ

  • @fuu-sg9qz
    @fuu-sg9qz ปีที่แล้ว +30

    どれだけ本番に自分達のしたいムーブが
    出来るかが大事なんやろね
    でもカスタムと本番で周りの動き方が変わってきてたから難しいかった…
    本番の部隊数の残り具合えぐかったもん

    • @まる-p9o2g
      @まる-p9o2g ปีที่แล้ว +7

      そんなこといつも通り

  • @takana-abura-itame
    @takana-abura-itame ปีที่แล้ว +6

    APEX全然やらんし、大会なんて尚更経験したことないからまるで分からんけど、もう本番でいろんな細かい要素が重なりに重なってどこかのチームに皺寄せがいったり追い風になったりするんだなって思いました。

  • @CBA_1175
    @CBA_1175 ปีที่แล้ว +16

    本戦5試合の中でまともなファイトが3試合目のEMAとのファイトだけでしたからね…。あまりにも不完全燃焼すぎて引きずってしまうと思います。
    渋ハルさんの暖かい言葉のように、トワ様の友達が会話の中でケアしてくれることを祈ります。
    一旦落ち着いて、またモチベーションが出てきた時に楽しくプレイする所を配信して欲しいですね。

  • @komekome-komeko
    @komekome-komeko ปีที่แล้ว +12

    The・配信者に助けられてるゲーム

  • @Maoh0824
    @Maoh0824 ปีที่แล้ว +38

    今回かなりバグに悩まされたチーム多くて対策の対策だったりもあって難しかった。トワ様のチームもだけどAQFも本番12位だったりしたし

  • @flue4205
    @flue4205 ปีที่แล้ว +5

    トワ様のシアはシア使いのプロコーチとで仕上げてたみたいだし、その成果が本番で上手くいくかあまり実験できなかった(バグやら嚙み合わせやら)のはそりゃ辛い

  • @yukihito600RR
    @yukihito600RR ปีที่แล้ว +31

    渋ハルはJWBが最強チームって明言していたし、alphaさんもこのチームは強いって断言していた
    それでも最下位になってしまうほど難しいのがバトロワの本番……
    今はまったりして欲しい

  • @ハッシー-m1m
    @ハッシー-m1m ปีที่แล้ว +27

    トワ様のエペの色んな大会全部見てきて思うけど、トワ様はやっぱり明確なIGLがいる時にこそ真価を発揮すると思うんよなー。サブIGLとして優秀だからこそ明確なメインIGLいないのが裏目に出ちゃう感じ。あとV最は外ムーブがキツすぎて向いてないのもある。

    • @かんなばーだだれすま
      @かんなばーだだれすま ปีที่แล้ว +2

      ゆうても今回のV最結果的には上位でがっつり中ムーブなの優勝したHNBDぐらいなんだよな。
      2.3.4は大枠でまとめれば普通に後入りだし。まあ5位のTSNはなんか色々使い分けてる印象だからなんとも言いずらいけど。

    • @悠-v9c
      @悠-v9c ปีที่แล้ว +3

      個々の評価としての集まりは間違いなく炎上してもおかしくないレベルの強さだけどトワ様はサブオーダー向きだからねぇメインブレインがいるとサブオーダーが輝く
      でちゅなは元々戦車タイプでこっちもメインブレインがいると火力枠で爆発するからオーダーしながらは大変だったと思うし
      ベニヤクーモはエペ知識が不足してるからメインブレインからの指示があれば芋エイムで火力出せるから何が言いたいかって言うと
      お疲れ様やね
      オーダーを得意としてる人が居ない中で単純な戦闘力で暴れてたのかっこよかったしおもろかった
      トップクラスの戦闘力ちゅなと優秀なサブトワ様最強の3番手ベニヤクーモ 大好きやぞ

  • @つっきー-t8d
    @つっきー-t8d ปีที่แล้ว +30

    色んな意味で予想外の結果が多かったね
    今回はかなりバグであっちこっちがドタバタしてた印象はあるけど
    ホロ女子の所属チームは見事に明暗分かれたねぇ・・・

  • @taarusuver
    @taarusuver ปีที่แล้ว +10

    まじでほとんどファイトもしてないしIGLもほぼしてないぐらい戦ってないからな、そりゃ不完全燃焼になるわ…

  • @おさおさ-t5o
    @おさおさ-t5o ปีที่แล้ว +49

    Jewelboxの試合は、見ていて何だか、にじさんじ甲子園の本戦で打線が振るわなかった加賀美大付を見てるときと同じような信じられない感覚だった

  • @まあちこーる
    @まあちこーる ปีที่แล้ว +12

    そもそもCRカップの時はセリー、cpt、mondoっていうIGLもファイトもプロレベルの人と組んで後衛ジブしてたから余裕もあったからってのが実情じゃない?
    スタテンの時しかりリーダー枠がファイト強いけどIglはそこまでって人と組むと常闇さんとは噛み合い悪い気がする
    常闇さん自体は決してファイトは強くないしIGL向きでもないけどIGLのサポートとしての状況把握と索敵報告はかなりレベル高いけどあくまでそれは絶対的なリーダーがいてのことだしなー。
    CRカップの成績はいいのにって言う人多いけどそれは殆どがKR勢のiglとファイト初動があっての事だと思う
    (別に常闇さんアンチではありません)

  • @デレステの民-p2c
    @デレステの民-p2c ปีที่แล้ว +4

    いつも切り抜きありがとうございます

  • @ルナリア-o7r
    @ルナリア-o7r ปีที่แล้ว +19

    やっぱり絶対的なIGLいないとトワ様の報告が生きない感じ
    これもコメデターやな

  • @塵纏
    @塵纏 ปีที่แล้ว +15

    キャラ構成、ムーブ、戦闘時の動き、1ヶ月見ててズレは感じてた。けどチームとして決めてやりきったのは偉かったよ。

  • @Sinonome30
    @Sinonome30 ปีที่แล้ว +16

    トワ様ってさ顔良くて声かっこよくて可愛くて歌うと更にかっこよくてめちゃいいよなぁ

  • @桐生会構成員おあーん
    @桐生会構成員おあーん ปีที่แล้ว +15

    正面ファイトがあまりにも出来なかったのが辛い所よなぁ
    ゴリラさん達も苦戦してたしなぁ
    スクリムでは安置良い場所とれてカットしてファイトで良い感じだったけど本番はカットされる側になるぐらいに先入り増えたもんなぁ
    スタテンの時も似た様な感じだったけど、トワ様はゴリゴリの際ムーブで破壊極めて欲しいw

  • @だおちご
    @だおちご ปีที่แล้ว +11

    普通に抜け目のないチームなのにって思ったからそれだけレベルが高い証拠ですね。

  • @俺の生き様-z5v
    @俺の生き様-z5v ปีที่แล้ว +2

    バグがない重要ココ重要(・ω・)_/

  • @ちょむすけ-b3t
    @ちょむすけ-b3t ปีที่แล้ว +1

    次は優勝よ!

  • @すず-j4i9b
    @すず-j4i9b ปีที่แล้ว +13

    中入り多くて特殊な環境だからってのは大きそう

  • @Re_Nomu
    @Re_Nomu ปีที่แล้ว +6

    やっぱり本番には悪魔が住んでるんやな、、
    悪魔的や👿

  • @shiryu7876
    @shiryu7876 ปีที่แล้ว +14

    戦術にセオリーはあれど正解は無いからね。結果論で称賛するのはアリだが貶すのはちょっと違うんよ。相対的な部分もあるから運の要素も大きいし。勝敗は兵家の常ってことさー

  • @uraraita.0911
    @uraraita.0911 ปีที่แล้ว +8

    べに様もトワ様もちゅなもあんなに強かったのになぁ...
    結果が追いつかなかったって事や

  • @ユッキー-l2w
    @ユッキー-l2w ปีที่แล้ว +3

    V最は特に中ムーヴが鬼つよだからね

  • @handle_kinouha_gomi
    @handle_kinouha_gomi ปีที่แล้ว +2

    プロでも同じ大会中にチャンピオンと20位取ったりするゲームだから序盤に下振れして崩れたらこんなこともあるよ

  • @hino-K
    @hino-K ปีที่แล้ว +5

    今回のチーム4人でこんなバグだらけのゲームじゃなくてわちゃわちゃできるような楽しいゲームやってほしいね
    みんなで楽しむところが見たいぜ

  • @sou7060
    @sou7060 ปีที่แล้ว +13

    一回どこかでちーちゃんと組んで欲しいんだよなぁ...
    結構相性いいと思うんだ

  • @きくゆた-u3t
    @きくゆた-u3t ปีที่แล้ว +23

    ここのチームが惨敗したことよりも、エピセンがチャンピオン獲って上位にいたことや葛葉さんとこの結果とかの方が衝撃だったなぁ。

    • @つぁん-l8o
      @つぁん-l8o ปีที่แล้ว +18

      分かる
      個人的には三清潔にも驚いた

    • @きくゆた-u3t
      @きくゆた-u3t ปีที่แล้ว +9

      @@つぁん-l8o 確かに!なんならカスタムでチャンピオンになったとき泣きそうになったよw

    • @yuu576
      @yuu576 ปีที่แล้ว +4

      そうかな?
      チーム発表時はこのチームが期待値No.1だったと思いますよ

    • @age-s2124
      @age-s2124 ปีที่แล้ว +4

      ​@@yuu576 前回トップの一人と高ポイント二人だからか
      自分たちの勝ちパターンを作れなかったのが
      奮わなかった原因かなという気はする

    • @きくゆた-u3t
      @きくゆた-u3t ปีที่แล้ว +17

      @@yuu576 別にこのチームが悪いとかじゃないよ。当日だけ安置や物資が偏ったりバグ起きたりもするし、こんな結果はどこのチームでもあると思う。このチームより明らかに不利だったり実力が下そうなチームが活躍したことの方が驚いたってだけ。葛葉さんとこはダントツで練習してたように見えて、カスタムも結果出してたし。このチームはカスタムの結果がそこそこで、表面上の練習量やカスタム参加も少ない方だったから。まぁこんな結果もあるよなってだけ。

  • @カナメ-w6j
    @カナメ-w6j ปีที่แล้ว +11

    CPT 笑

  • @焛-i3j
    @焛-i3j ปีที่แล้ว

    強く目立つと他チームの狙いが集まり多数チームから狙われる可能性あるしね。ノーマークのチームが生き残ってたり優勝したりもする。

  • @くるぶし-b5h
    @くるぶし-b5h ปีที่แล้ว +2

    音バグとモクバグとバトロワ

  • @ガン見さんの紫龍.百鬼組
    @ガン見さんの紫龍.百鬼組 ปีที่แล้ว +7

    トワ様ってもしかしてV最で結果が奮ったことないのか?CRカップみたいに絶対的なオーダーがいる中での補助の方がトワ様は活きるのかな?あとジブ環境

    • @sekist4484
      @sekist4484 ปีที่แล้ว +11

      1回目出場 TMS(トワまつりすみれ)で16位
      2回目出場 パステルサワー(トワのあアルス)で10位
      3回目出場 スターテンド(トワあくあすいせい)で16位
      で今回って感じですかね

  • @krrRic
    @krrRic ปีที่แล้ว +15

    V最ってビックリするぐらい部隊数残るよね笑

    • @Hato_kura
      @Hato_kura ปีที่แล้ว +4

      ANのプロリーグもかなり残る印象
      日本の環境じゃねぇかな

    • @ハッシー-m1m
      @ハッシー-m1m ปีที่แล้ว

      NAの競技シーンとかフツーにファイトするよなw

    • @まる-p9o2g
      @まる-p9o2g ปีที่แล้ว

      @@ハッシー-m1m
      NAこそ漁夫来ねぇぞ

    • @suraimu.
      @suraimu. ปีที่แล้ว

      キルポ制限

  • @のぶ-y2p
    @のぶ-y2p ปีที่แล้ว +12

    普段通りのムーブじゃなかったから。逆に言えば普段通りのムーブができたチームは強い。一位の胡桃さんは中入りムーブを徹底。二位のパカエルチームは外入りムーブ。どちらも練習通りのムーブができてたから強かった

  • @sshhoo1011
    @sshhoo1011 ปีที่แล้ว +9

    CRカップならまだフィジカルでぶっ潰すムーブも可能だけどV最はもう安置が全てって感じ
    減らなすぎてフィジカルが多少強かろうが何だろうが複数からヘイト貰うだけ

    • @かんなばーだだれすま
      @かんなばーだだれすま ปีที่แล้ว +10

      ゆうて上位4つ上から、ゴリ中固めムーブ、喧嘩売り後入りムーブ、最遅ムーブ、後からの中入りムーブって感じでなった以上、結果論的にはあんま安置が云々って感じでもなくね。

  • @mirach0408
    @mirach0408 ปีที่แล้ว +4

    トワ様がクソ強い理由はやっぱジブにあるとは思うんだよなー。それが封じられるとなるとなかなかにむずいもんがある

    • @qrispy7
      @qrispy7 ปีที่แล้ว

      トワ様の強みはそこじゃないのよ
      視野の広さとそこに派生する索敵とエリア管理、キルログ管理、時間管理
      それがあっての報告量とサブオーダーが3番手ダイヤ3レベルを突き抜けててマスターって勘違いする人が居るくらい
      でも今回シアピックだったのでスキャンにリソースを全部持っていかれた結果トワ様の強みをまったく活かせなかったのが痛い
      しかもバンガのモク中でファイトだったからフォーカスコールも出来なかったしね

    • @mirach0408
      @mirach0408 ปีที่แล้ว +4

      @@qrispy7 っていうのをドームと爆撃でやってたんだけどなぁ…笑

  • @みず吉
    @みず吉 ปีที่แล้ว +5

    アマチュアの大会なので、
    プロの大会と比べても僕としては
    V最は面白いんだけどね
    次回も期待してます

  • @まる-p9o2g
    @まる-p9o2g ปีที่แล้ว +20

    シンプルに最後までV最の環境に順応出来なかっただけ
    バグがどうのとかは全員おなじ条件やから関係ない

    • @gypso
      @gypso ปีที่แล้ว +1

      このチームしか見てないんですけど、他チームでも本番キルポも順位ポイントも無いタイミングで結構音バグ発生したんですか?
      音バグが起こる可能性は各チーム同じだけど、実際に音バグが起こって、しかも2戦も序盤で遭遇は普通に運悪いと思ってたんですが…、どうなんでしょう?

    • @まる-p9o2g
      @まる-p9o2g ปีที่แล้ว +18

      @@gypso
      音バグは常に発生してる

    • @gypso
      @gypso ปีที่แล้ว +1

      @@まる-p9o2g 全てのウルトの音や銃声や足音が消えてるわけじゃ無いですよね?音無しの銃に撃たれたり音無しのウルトが来るのはタイミングや場所の運じゃないんですか?

    • @まる-p9o2g
      @まる-p9o2g ปีที่แล้ว +18

      @@gypso
      それが起こりうる可能性は皆平等にあるからそれは言い訳でしかない
      ちなみに足音なんかは何シーズンも前から消えてる

    • @gypso
      @gypso ปีที่แล้ว

      @@まる-p9o2g すみません、考え方が違うようで話が平行線なのでもう大丈夫です。お時間取らせてすみません。返信ありがとうございました。

  • @BOX-rd3cj
    @BOX-rd3cj ปีที่แล้ว

    エペの競技シーンはどうなっていくのでしょうか

  • @あんこ-v7o
    @あんこ-v7o ปีที่แล้ว +2

    そんなにバグヤバかったのか

    • @taarusuver
      @taarusuver ปีที่แล้ว +5

      1、2戦目音バグはつなちゃんのアーカイブが一番分かりやすいかな?

    • @cdab160
      @cdab160 ปีที่แล้ว +2

      音バグになりやすいシアとガスどっちも採用してるからなー

    • @まる-p9o2g
      @まる-p9o2g ปีที่แล้ว +1

      @@cdab160
      音バグとそのふたりは関係ないけどね
      バンガとかの方が関係ある

    • @ああ-c5b5j
      @ああ-c5b5j ปีที่แล้ว +2

      最早この会話がカオスすぎる、最近のゲームとは思えんw

  • @ラファエラ-j7p
    @ラファエラ-j7p ปีที่แล้ว +16

    シアじゃないトワ様を見たかった。

  • @xgamerzx4247
    @xgamerzx4247 ปีที่แล้ว +2

    i think the reason for that is Gib.... lmao

    • @xgamerzx4247
      @xgamerzx4247 ปีที่แล้ว +1

      but real talk tho, it feels like she doesn't need to think about what to do when playing gib (when to dome and when to ult enemy).

  • @pianofortejockey8735
    @pianofortejockey8735 ปีที่แล้ว +4

    トワ様はスピード感も早く積極的なファイトが起きる「プロのムーブ」が極まりすぎたんだろう。
    V最ってどちらかというと、初心者も多く戦うよりも粘って順位を上げていく「アマチュアのムーブ」が求められる大会なので、
    プロムーブに慣れているメンバーが軒並み振るわない代わりに、普段そこまでAPEXやっていないメンバー入りのチームが好成績を残す傾向が見られると思う。
    洗練されたプロが出る大会だと好成績を残すけど、CRCUPやプロが出る大会常連が多いこのチームは、アマチュアの予測不可能な動きに順応しきれなかったのが真実だと思う。

    • @でぃのぽねら
      @でぃのぽねら ปีที่แล้ว +51

      プロだのアマチュアだの言ってるけどそんなこと一切関係ないぞ。他のチームにも大会慣れしてる人は大勢いるし、1ヶ月前からカスタム開いてプロのコーチも付けて練習してるチームが多い中予測不能な動きなんて数えるほどしかなかっただろ。他のチームを下げてまで擁護するな。

    • @まる-p9o2g
      @まる-p9o2g ปีที่แล้ว +24

      1位も2位も3位も
      わりとAPEXやってる人とやってない人だね
      シンプルにこのチームがメタに順応出来なかっただけ

    • @たけけた-j8i
      @たけけた-j8i ปีที่แล้ว +3

      外ムーブはほぼヴァル必須みたいな感じだからいなかったらそりゃきついよねって話

  • @Ccryy7796
    @Ccryy7796 ปีที่แล้ว +6

    Thanks for clipping. 🫶