Царь Давид не согрешил с Вирсавией | Раввин Михаил Финкель
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2024
- Ваша помощь в распространении света Торы через TH-cam канал раввина Михаила Финкеля! Друзья, поддержите деятельность раввина Михаила. Становитесь спонсорами TH-cam, отправляйте Суперспасибо или PayPal bit.ly/finkel770
Вы можете помочь в выпуске новых видео и сделать их более частыми. Мы благодарны за каждую цдаку. Каждое пожертвование имеет значение.
✡️ Подпишитесь на Телеграм-канал Михаила Финкеля t.me/+wCz3X1Bw...
Рав Михаил, наши человеческие оправдания можно крутить как хочешь, Бог Давида осудил и наказал, а значит было за что.
Человеческие? Талмуд это устная Тора, предание наших пророков, со слов Бога.
@@RabbiMikhailFinkel Михаил, не буду с вами спорить, просто расскажу мою ситуацию. Я 15 лет назад прочитал весь Танах, и вот эту историю с Давидом хорошо помню из прочитанного. Бог оприделил царю Давиду несколько наказаний на выбор. Я живу в зауралье, в городе есть еврейская община(филиал синагоги из другого города), я туда приходил но мне сказали что они принимают только евреев, говорят - читайте Тору дома, сюда не надо приходить.
@@BooksofZechariaSitchin Они очень неправильно и некрасиво поступили. Я приношу свои извинения за них.
@@RabbiMikhailFinkel Спасибо
@@RabbiMikhailFinkel а хто, из написавших талмуд, видел того вашего бога?
Финкель раскрыл нам секрет, как любого сладострастника и убийцу можно оправдать, ежели он числится в святых, царях и пророках.
Теперь я понимаю почему надо брать именно еврейского адвоката. Так перевернуть с ног на голову, вполне однозначно понятную историю, это надо иметь врождённый талант.🙂🙂🙂
😮
Он еврей)))
Причём здесь талант....Знания! Основа роста.
@@ghennadypreasca1902 Иисуса выдумали греческие писатели, это художественная литература.
Исход 4:22И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
Открой глаза.
Даааа,это точно,на счету еврейских адвокатов великое множество выигранных судебных дел и оправдательных приговоров явным нарушителям закона. Точно и тонко подмечено 😅😅😅
Псалом 50:
2 Когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии.
3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
Давид понимал, что для Господа закон совести выше закона данного для сохранения порядка в избранном народе.
Ведь милость свою Он превознёс над Судом и сказал:-- Суд без милости, не оказавшему милости!
Истинно так! Аминь!
Глупости ты говоришь кручю верчу всех запутать хочу на чорное говариш белое стыд и позор
Они все так просят прощение от грехов (и я тоже), о которых они даже не знают. Это у вас все такие самоуверенные, распутные, бесстрашные беззаконники.
@@cardndmch потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином. (3Цар.15:5)
мутная версия, если Урия дал разводное письмо перед тем как уйти в армию, то чего Давид так тресся за то ,что Вирсавия беременная и хотел, чтобы Урия с ней переспал? Ну взял бы тогда ее в жены если она уже была не замужем.
Не хочу ничего сказать плохого о ребе Михаэле,но наступит время, когда Сам Господь БОГ спросит с равнина Финкеля, всё ли верно он говорил о Нём и Его делах, верно ли толковал Писание слушающим равнина людям.
Царь Давид был грешником, он не вызывает у меня уважения...
@@alaki178мне вот интересно, а что там Давид о вас думает. Уважает? Сообщите.
Прочитайте житие Марии Египетской, и поймёте, что грешник, через искренне раскаяние, становится святым. Вот так и с Давидом произошло, и Петр искренне раскаялся и имеет ключи Царствия Христова.
@@СветланаВечеровская у вас ко мне вопросы есть? Если есть мы можем их решить. Если вы женщина, могу ответить мужчинам с вашей семьи. Вы пожалуйста свой рот в мою сторону не открывайте, хорошо. Мое мнение мое мнение, а вот то что вы там думаете, мне правда все равно.... Надо следить за своим тоном, настоятельно рекомендую вам это делать в будущем. Вы можете со Давиду ещё любовниц поискать, жен чужих мужей. Как раз много их сейчас в зоне сво мужей чьих-то.
3 И послал Давид разузнать об этой женщине; и сказали: это же Бат-Шэва, дочь Элиама, жена Урийи Хэйтийца.........
26 И услышала жена Урийи, что Урийа, муж ее, умер; и оплакивала она мужа своего../Шемуэйл II - 11 глава/---Тут конкретно сказано- жена!
Если еврейка выходит замуж в ЗАГСе за нееврея (не дай Б-г), её называют женой этого нееврея. Ну да, физиологически, она его жена. Но с точки зрения Торы она не жена, ей можно и нужно без всякого развода выходить замуж за еврея.
Именно так - жена, без вариантов!
@@MrDromedary Это если не знать иврита, то без вариантов. А в оригинале слово "эшет" может означать не только жену, но и женщину. Так что вполне допустимый перевод: женщина Урийи Хэйтийца.
@@michaelpovolotskyi3295 но не ничья, а Урийи!
@@MrDromedary Сегодня Урийи, а завтра - она уже не Урийи. Такое бывает.
Здравствуйте Михаил ,это всё конечно прекрасно, даже можно согласиться с вами что Давид не совершил прелюбодеяние. Ну вот что точно совершил Давид ,так это убийство Урия Хитиянина,причём убийство запланированное,обдуманное и совершенное в трезвом уме и памяти,да ещё с попыткой его скрыть, поставив одного из своих лучших воинов одного на передний край без прикрытия. Вы говорите что Урий не исполнил приказ Давида? А был этот приказ? Давид не приказывал Урию , а попросил пойти домой, ведь если это был бы приказ, то он был бы озвучен один раз и исполнен, но Давид дважды просил Урия пойти домой и именно потому что это была просьба его воин поступил по-своему. Разве можно приказать человеку идти ему домой или нет, даже царю? Это просто какой-то абсурд, причём в этой истории Урий выглядит как добропорядочный человек и истинный патриот:
"И сказал Урия Давиду: ковчег [Божий] и Израиль и Иуда находятся в шатрах, и господин мой Иоав и рабы господина моего пребывают в поле, а я вошел бы в дом свой и есть и пить и спать со своею женою! Клянусь твоею жизнью и жизнью души твоей, этого я не сделаю."
Вторая книга Царств 11:11-12
Мне кажется Михаил, вы тут таким нехитрым приёмом хотите обелить царя Давида. Вы так же называете этот поступок незначительным грехом? Любой кто прочитает эту историю, невзирая на личности ,посчитал бы поступок Давида недостойным.
Скажите Михаил с точки зрения любого права, хоть Галахи или Римского Права,-считается ли поступок Давида убийством? Вопрос риторический.
Может лучше задать вопрос как может один из величайших пророков быть убийцей?
Это дилемма решается просто.
Господь простит любой грех и очистит его при искреннем раскаянии, Он обелит наши грехи и даже из убийцы сделает святого.Именно это и сделал Давид, раскаялся перед своим Господом с открытым сердцем, именно это вменилось ему в праведность, потому что Всевышний видят наши сердца и читает их.
Это ещё раз подтверждает моё убеждение, что человек своими усилиями спастись не в состояние, мы все грешные от природы, независимо от того кем мы родились,Пророком или просто обычным дворником. Наше греховное существо - это непреодолимый барьер к святости, и только Господь может нас очистить.
Прости меня Господи, чтобы я даже помыслил о том чтобы опорочить Давида, но факты есть факты, я искренне считаю Давида величайшим пророком ,который прошёл до конца путь святости, но на этом пути он делал много ошибок, а этот его поступок пожалуй самый неприглядный.
Моё почтение, тема была очень интересной)))
Александр, Вы абсолютно правы. Всё так и есть как вы сказали. Я даже ради интереса (чтоб также и память освежить) нашла и перечитала всю эту главу. Вы не опорочили Давида. В Писаниях есть много примеров, когда очень благочестивые, праведные люди оступались, грешили и т д. Это не значит, что Бог их отвергнул. Если они каялись искренне, и старались больше так не поступать- с них снимался грех. Те же Писания нам говорят что мы все по человеческой своей природе грешим. Только Бог безгрешен. Я не понимаю, почему Михаил занял здесь такую позицию, ведь правда совсем в другом. Да и в то время постоянно воевали, сам Давид много лет провёл в войнах. Сколько же надо был раз давать разводы? А потом снова и снова забирать своих жён назад? А что если, пользуясь своим правом разведённой, женщина уже в других отношениях, у неё дети от другого мужчины, другая семья? Тогда вернувшийся муж имеет право разбить новую семью? Это абсурд. К тому же нигде в Писаниях об разводных для жён солдатов не сказано. Михаил ссылается на Вавилонский Талмуд, который никто из нас в глаза не видел и даже не слыхал о нём. Прелюбодеяние, как ни верти, как его не оправдывай, что ни придумывай- было и остаётся прелюбодеянием. Всё, что описывает эти события, с момента когда Давид увидел её, и до момента когда пророк Натан сказал Ему что Бог повелел обо всём этом, мы только видим подтверждение этому. А не опровержение. И не надо мудрствовать лукаво ( это не к Вам, разумеется😊)
Истинно и несомненно.
Потому и сказано: 2-я Царств 12 глава
11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жён твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с жёнами твоими пред этим солнцем;
12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрёшь;
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрёт родившийся у тебя сын.
Моего мнения в ролике не было. Там было мнение Талмуда, т.е. мнение наших мудрецов, учеников пророков. Танах ведь у всех нас не полный. Многие главы и книги утеряны. Делайте выводы.
Да все они прекрасно понимают. Одного не могу понять? Они своими баснями Богу условие надумали ставить? Или так или не как? Вроде бы профессор, а элементарного не поймет: Давид в вечности будет князем (Иезекиль) только по тому что оставил грехи, и Духа Божия боялся потерять (Псалмы) пророчествовал он благодаря Ему. Михаил не то что грехи Давида смог смягчить, он из в Иисусе Христе нашел. Один человек сказал: я знаю почему Бог человека сотворил последним! Если бы Он Адама и Еву первыми бы сотворил; все остальное они бы Творцу указывали что и как надо делать. И по тому грузовику книг что у евреев в библиотеке о Законе, так оно и есть. Если у Бога нашли грех, за то свои размытыми толкованиями прикрывают.
@@Marianna7117 более того, если после развода женщина вступила в другой брак, после этого брака предыдущему мужу прямо запрещено брать ее обратно.
А если бы Давид не согрешил,то за что умер (в беззаконии зачатый и в кровях рождённый ) первенец Батшевы , ?!
И что поняла, что читать комменты, тоже познавательно🤔😉
причем комменты читать всегда обязательно . иногда из коментов узнаешь больше чем из видео
Царь Давид не согрешил с Вирсавией?
Отлично!
Ждем ролик "Квадрат К.Малевича белый".
Есть и белый
И красный
Ха-)
@@raya1741А вам какое дело?😅Это наши Еврейские дела.
@@РозаАлдабергенова-д9я זה לי??
לא הבנתי
Ждем ролик "израильская элита не согрешила 7/10/2023"
Аминь!❤
С трудом дослушал до конца!!Вы мне нанесли душевную травму!так все перекрутить!!
А что вы хотели услышать от раввина?, конечно всё перекрутит
Благодаря этой способности переворачивать всё наоборот - мало из евреев попадут в Рай.
@@НатальяВасильева-м3ьон и Наполеона считает толерантным человеком , так как дал свободу евреям и уравнял их в правах !! Он всю историю переворачиваешь под своих ((
@@fiordililia3min19 рекомендую прочитать монографию Е. Понасенкова о Наполеоне и войне 1812 года. Мнение раввина может быть не авторитетным для Вас, но с мнением историка, изучающим архивы Вы же не будете спорить, правда?
Интересно, а под кого, по вашему, он должен "переворачивать" или подстраивать историю, не под врагов ли народа своего?
(Перевод Давида Йосифона) 2Цар 12:10: "¹⁰ А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки, за то что ты пренебрег Мною и взял ЖЕНУ Урии Хэйтийца, чтобы была она тебе женою."
Финкелю плевать он не читает писаний)
@@Shimonayani вообще-то вторая книга Самуила у евреев так же считается священной
Это бесполезно доказывать им, их мудрецы так сказали и всё.
Спасибо за видео, но оправдательное заявление для Давида - слишком хлипкое🙃 По вашему не произнесённому намёку следует, что Бат Шева блудная женщина (если, действительно у неё было разводное письмо, а царь не женился, просто преспал с нею и потом отправил домой, то она у Вас получилась как блудница). Прямо как у Адама, который всё свалил на Хаву.
Мне в Танахе эта история куда больше по душе - всё истина, ничто никого не оскорбляет и ничто не ввело в заблуждение, а Вам, господин Финкель, лукавство совсем не к лицу - Вы выглядите несчастным, хотя и храбритесь🥱
Царь, вообще, может иметь наложниц. Так что Бат Шева не блудница. И потом он на ней женился.
@@michaelpovolotskyi3295 тода за ответ! После Вашего комментария "пришла" мысль, хотя я считала, что уже об этом давно не думаю. И вот эта мысль:
когда мужчина смотрит с вожделением на женщину, это значит, что он соблазнился на какой-то план этой женщины, желающей воплотить его. Но, т.к. это на не видимом нам уровне, человеку сложно это понять напрямую и он довольствуется только чувствами.
Поэтому происходят прелюбодеяния и, думаю, поэтому умер сын Бат Шевы (воплощённая основа её плана).
@@PeNat57согласен
Добрый день, Михаил! Юридически Давид может быть и чист в отношении Вирсавии, но лукавство на лицо.
Без изъяна только Бог. Но Давид не был прелюбодеем и беспричинным убийцей.
@@RabbiMikhailFinkel Согласна!
@@RabbiMikhailFinkelэто вы так считаете
@@RabbiMikhailFinkelУбийцей нет, а насчёт прелюбодейства не согласен с вами. Если она была разведённой, то есть свободной зачем Давиду надо было, чтобы ребенок его считался от Урии, женился бы на ней сразу и все.
@@volandvolander6687У Давида были и официальные жёны и наложницы. Вирсавия была его наложницей? Нет. Как ни крути Давид был прелюбодеем.
Бог осудил, а Михаил освободил Давида от преступления, так почему же Бог жестоко наказал Давида? Почему же Бог ослушался раввина Михаила?
Рабби Ицхак Абарбанель (1437-1508) занимает КАТЕГОРИЧЕСКИ ИНУЮ позицию по этому поступку Царя Давида!
Неделю целую изучал этот вопрос, так меня это тронуло.
Вот, что говорит Абарбанель,
перечислив пять грехов, которые совершил Давид.
Первый грех - заключался в том, что тот взял себе замужнюю женщину. Это выглядело особенно плохо, если учесть, что Давид был царем и взял себе жену своего подданного, который в это время служил ему и воевал на его войне.
Второй грех - это усилия Давида отправить Урию к своей жене, чтобы ребенок, которого ждала Бат-Шева от Давида, считался ребенком Урии. Абарбанель отмечал: для такого великого царя, как Давид, низость делать так, чтобы его будущий ребенок считался сыном Урии и не относился к царскому дому.
Третий грех Давида, по мнению Абарбанеля, состоял в том, что тот велел поставить Урию на самый опасный участок и этим добавил к своему первому греху еще и грех кровопролития.
Четвертый грех состоял в том, что Давид способствовал смерти Урии от меча врагов-аммонитян. Более того: вместе с Урией погибло много воинов из сынов Израиля.
Пятым грехом, по мнению Абарбанеля, было то, что, когда прошла неделя траура по Урии, Давид сразу же велел взять вдову в свой дом, сделав ее своей женой, и не выждал хотя бы девяноста дней, которые должны пройти после смерти мужа, прежде чем его вдова вновь выйдет замуж.
Могу дать ссылку на источник.
Рав Михаил, возможно Вы как то прокомментируете точку зрения мудреца?
Есть еще другие, подобные заключения также авторииетных мудрецов. Также готов дать ссылку на источник.
Мальбим обсуждает это и показывает, почему он не согласен с р. Абарбанелем. Мне логика Мальбима понятна. Вообще, споры по таким вопросам - нормальное явление. Они были и у ришоним, и у ахароним.
@@michaelpovolotskyi3295 а можете ссылку на мнение Мальбима сбросить, плз
Бог считал Давида убийцей , поэтому не дал строить храм ! Про него становится все понятно , что тут обсуждать связь с женщиной замужней - у него было больше др грехов
@@michaelpovolotskyi3295и вот так вот всё в иудаизме - основа иудаизма это противоречащие одни другим толкования и измышления всевозможных раввинов.
И стало у них словом Господа заповедь на заповедь, правило на правило, тут немного и там немного…
"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. " (Ис 28:13)
"וְהָיָה לָהֶם דְּבַר־יְהוָה, צַו לָצָו צַו לָצָו קַו לָקָו קַו לָקָו, זְעֵיר שָׁם זְעֵיר שָׁם; לְמַעַן יֵלְכוּ וְכָשְׁלוּ אָחוֹר וְנִשְׁבָּרוּ, וְנוֹקְשׁוּ וְנִלְכָּדוּ׃ פ" (ישע' 28:13)
К сожалению я тоже слышала от учителя ка..алы ч то давид не виновен, вина только что меч был идолопоклонника
И Давид сказал Нафану: - Я согрешил перед Господом
Но не перед людьми.
@@michaelpovolotskyi3295а это не одно и тоже?
@@fomaneve-iy Конечно, нет. Например, поедание свинины для еврея - это грех перед Б-гом, а не перед людьми. А вот взять чужую жену - это и перед Б-гом, и перед её мужем.
@@fomaneve-iy Не одно. Есть свинину для еврея - грех только перед Б-гом. Взять чужую жену - это еще и грех перед её законным мужем.
@@fomaneve-iy Нет, конечно. Съесть свинину - это только грех пред Б-гом, а украсть деньги - это и перед Б-гом, и перед человеком.
Отчего же пренебрег ты словом Йеhовы, сделав то, что есть зло в глазах Моих: Урийу Хэйтийца убил ты мечом и жену его взял ты себе в жены; а его убил ты мечом Аммонитян.
10 А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки, за то что ты пренебрег Мною и взял жену Урии Хэйтийца, чтобы была она тебе женою.
11 Так сказал Йеhова: вот, Я наведу на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих на глазах у тебя, и отдам ближнему твоему; и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем (открыто);
12 Ибо ты сделал это тайно, а Я сделаю это перед всем Исраэйлем и при солнце.
13 И сказал Давид Натану: согрешил я пред Йеhовой … И сказал Натан Давиду: и Йеhова снял грех твой - ты не умрешь.
14 Но так как ты дал повод врагам Йеhовы хулить Его этим делом, то умрет сын, родившийся у тебя.ТОРА ,2 царств 12гл.
Если Урия развёлся с Версавией , то её дом не является его домом . И Давид ,послав Урию в чужой дом чтобы загладить свой грех поступил подло.
Развод действует до ВОЗВРАЩЕНИЯ с войны домой
Иисус сказал Нафанаилу под смоковницей "Вот истинный израильтянин, в котором нет лукавства." Вы сейчас доказали о себе обратное.
Да, Михаил, в части двойных стандартов и смещении акцентов с основных на малозначимые, вы возрастаете. Увы, увы, увы
А почему тогда псалмы Давида называются покаянными? Может быть Давид сам дал оценку своему деянию?
Добрый вечер Михаил. Я давно смотрю видео с вашим участием. Много интересной информации в ваших выступлениях. С чем-то совершенно согласен, с чем-то не очень. Но в данной теме, всё же давным давно чёрным по белому написано, и ясно как божий день, кто поступил плохо, и согрешил, а кто пострадал от этого по полной. Давид конечно царь был, и всё такое, отсюда и понятно, у кого больше власти, и на чьей стороне закон и тд. И он этим конечно пользовался по полной, в принципе как и все цари и правители всю жизнь. Ну приглянулась ему очередная красивая (потому что молодая) девка в его царстве, что то новенькое, такой ещё не было, и наплевать что она чья то там жена или не жена, да вообще пофиг, я же царь! Хочу и всё! А муж её или там солдат, это ж мой подчинённый, подвинется. А не подвинется, значит подвинем, мы же царь. В принципе там и так всё подробно и понятно описано. Короче вывод: за грехи свои надо платить, что в принципе и было сделано. А вам Михаил жирный минус в карму, так как лукавство, в переводе на человеческий, это ложь. А ваши выводы, это и есть- откровенное лукавство, без зазрения совести. Не смотря на всё к вам уважение, не грешите пожалуйста больше. Не сорите своим рейтингом, это очень дорогая вещь. Собирается годами, а растерять можно очень быстро. Лучше берите какие нибудь другие темы, менее скользкие. Ведь ещё много чего интересного можете нам рассказать. Здоровья вам и счастья. Спасибо.
Бог считал Давида убийцей с кровью на руках !! Поэтому ему не разрешил строить Храм !!
Этим всё сказано про Давида
@@fiordililia3min19Также и мудрецы говорят, что Храм не разрешил строить Творец именно за крови и многой крови на руках. У Давида были деньги на Храм, ему Творец подарил большой подарок после войны, и наступил голод в стране и люди просили кушать , но царь пожадничал и много людей умерли с голоду. И Всевышний разгневался на Давида и запретил ему строить Храм. И совесть никто не отменял ни тогда, ни сейчас. Он взял чужую женщину, а потом хотел её назад подсунуть своему подчинённому, а муж её не захотел после царя, имея такое унижение, жить с ней, и царь его убил. Так и царю никто отказать не мог, Закон ведь запрещает, вот и несчастная женщина согласилась на измену.
@@LubovOlegovna так им и надо !! Это уже такая древняя история - мы много чего не знаем и додумываем сами
Адвокат-Михаэль Финкель, прокурор- пророк Натан. При такой виртуозности адвоката вполне возможно Давиду не пришлось выбирать наказание и сын остался жив. Судья оценил бы знание Талмуда и мудрецов. Аврам(не Авраам) родил Измаила, Моше разбил скрижали и не вошел в землю. Давид не отличался большей праведностью Тех праведников. Именно грехи, осознание и глубокое раскаяние поднимает на ступень праведности. Праведниками не рождаются, а становятся выбором своих действий. В человеческом понимании праведность от праведности разнится. И Давид не построил храм по известным высказанным причинам. Но это никак не умаляет нас не читать Теилим и не называть Давида праведником.
Давид не праведник!!! Давид конченный в своих поступках
И если закон так можно извратить то это страшно
Ребе вы что то употребляете? У вас такое богатое воображение,ровно как и у мудрецов Талмуда,интересно что вы ссылаетесь на многие тексты которые на тот момент вообще не существовали,а вот для царя и пророка все было очевидно!Используйте правила контекста честно и попробуйте тогда без учёта мидрашей проанализировать данную историю.....
😂 Я понял, чёрное=белое а белое это чёрное (и так было всегда (если нужно)).
Сильные у вас мудрецы.
Когда христиане лезут в еврейские книги, им черное кажется белым,и наоборот. Например, что один это три.
Я всегда с огромным удовольствием смотрю и слушаю сказки и фантастические истории раввина Финкеля на Библейские темы. Как настоящий истиный раввин, Михаил прекрасно справляется с этой задачей. Респект ему. Это ж надо как все перевернуть(хотя это для раввина обычное дело): Урия, который воевал за Израиль против Аммонитян, оказывается он во всем виноват. А царь Давид, который должен быть на войне, (Шемуэйл || 11:1)вместо этого ведёт праздную жизнь. И вот по версии Финкеля, Давид законно спит со свободной женщиной, которая ранее жила с Урией, то ли была наложницей его, то ли разведенка, не суть главное свободная. И по закону Финкеля Давид мог её сразу взять себе или в жены или в наложницы. Но не захотел и поэтому отпустил её в свой дом. Потом, когда узнал, что Вирсавия беременная, не желая брать её к себе решил вернуть её Урии. Поэтому призвал Урию, и направил после расспросов домой. Странно, что после развода Вирсавия жила в доме Урии. А Урия, грешник, ослушался и не пошёл, вот подлец. Да ещё в ответ говорит Урия Давиду: ковчег и Исраэйль и Йеуда пребывают в шатрах, и господин мой Йоав и рабы господина моего стоят станом в поле, а я войду в дом свой есть и пить и спать с женою своею. (Шемуэйл 11:11). Ишь ты, совестливый такой выискался. Сказал царь иди обратно женись, поспишь и снова разводное письмо дашь, уходя на войну. Давид, видя
что по трезвому Урия его не слушается, решил напоить, может хоть по-пьяни будет послушен. Нет не получилось. Каков Урия наглец, не слушается царя. Вообще-то, это был хитроумный план Давида: пошлю Урию домой, тот с голодухи переспит со своею бывшею женою, и тогда у Давида будет оправдание, почему он не взял Вирсавию к себе. Вирсавия, как хитрая и свободная решила развести царя Давида: я беременная, бери меня в жены или в наложницы к себе во дворец. И Давид, как умный парень, разгадал её коварный план и придумал свой. Но так как план с Урией непослушным неудался, решил Урию грохнуть. Почему же сразу этого не сделал, а потому что сразу бы раскрылась связь с Вирсавией и её беременность. А Давид не хотел брать Вирсавию. Поэтому за непослушание не сразу решил казнить Урию, а путем придуманной многоходовочки. Надеясь оттянуть время и придумать план избавления от Вирсавии, чтобы не брать её к себе. В результате план придуман не был, пришлось Вирсавию взять. И Бог через Натана, укорял Давида, что тот нелегитимно казнил Урию и за то, что женился на Вирсавии, не смог придумать какой нибудь план избавиться от неё, не проявил смекалки и находчивости.
Резюме: Урия грешник, достойный казни за непослушание царю. Не женился 2 раз на бывшей жене или наложнице. Давид замечательный святой человек, действующий по закону, только немного согрешил: казнили грешника нелегитимно. Это все по Финкелю и подобным ему фантазерам. Ну а теперь, как по писанию.
1. Давид должен был воевать, но сам не пошел, а послал Иоава и слуг. Урия воевал с народом против аммонитян, за царя. Вирсавия была женой Урии: 3 И послал Давид разузнать об этой женщине; и сказали: это же Бат-Шэва, дочь Элиама, жена Урийи Хэйтийца.
Но это Давида не остановило. Сам Урия считает Вирсавию женой:
11. Исраэйль и Йеуда пребывают в шатрах, и господин мой Йоав и рабы господина моего стоят станом в поле, а я войду в дом свой есть и пить и спать с женою своею!
Натан, когда рассказывает притчу, чётко указывает, что овечка была чужая, принадлежала человеку, была ему как дочь, он её вырастил, она спала на груди. И Давид разгневался именно за это, что богатый забрал у бедного единственную овечку, которую он любил. ВОТ ОНА ПРИЧИНА СИЛЬНОГО ГНЕВА! Вот за что богатый достоин смерти. А не за нелегитимность как говорит Финкель. Именно за ОВЕЧКУ богатый должен был заплатить вчетверо. Натан прямо говорит, что этот негодяй, взявший чужую овечку, сам Давид. И Натан обвиняет Давида: тебе же все дали, и жен господина на лоно твое, если бы мало, дал бы еще. Зачем убил Урию, а его жену ты взял себе. Бог дважды называет Вирсавию женой Урии. Не свободной, не наложницей, а женой.
12:9Урийу Хэйтийца убил ты мечом и жену его взял ты себе в жены
10 за то что ты пренебрег Мною и взял жену Урии Хэйтийца, чтобы была она тебе женою. БОГ ЧЕТКО и ясно НАЗЫВАЕТ ВИРСАВИЮ ЖЕНОЙ УРИИ, и в этом упрекает Давида. Финкель несёт бред, свою версию выдвинул. Финкель утверждает, что Бог не совсем прав. Далее: Давил признает свой грех с Вирсавией. Бог за этот грех сказал Давиду через Натана о наказании: 12 Ибо ты сделал это тайно, а Я сделаю это перед всем Исраэйлем и при солнце. ЧТО СДЕЛАЛ? спал с чужой женой! Вот за это 11 Так сказал Г-сподь: вот, Я наведу на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих на глазах у тебя, и отдам ближнему твоему; и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем (открыто);
Вот в чем грех Давида. И прелюбодеяние и умышленное убийство. Два смертных греха, за которые ни выкуп не брали и не было пощады, а предавали смерти побитием камнями. Поэтому Давид и боялся. Ему некому было грех открыть иначе убьют. Поэтому и Бог послал Натана, чтобы дать Давиду раскаяться.Псалом 50; Тегилим 51. Но грех без наказания Бог не оставил. В соответствие Тиса 34:7 Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех; но не оставляющий без наказания. Этим эпизодов Бог показывает, что все люди грешники и получают оправдание по милости БОЖЬЕЙ. А Финкель, как настоящий раввин, хороший сказочник и фантазер. Только сказки и фантазии его бывают циничны. Но что поделать, такова сатанинская природа. Для несведующих людей эти сказки сойдут за правду, особенно если их рассказывать с умным и многозначительным видом.
Вы же не В-евышний судить рава Финкеля. Тоже много на себя берете)) 🤷♀️
@@לאהקלמנוביץ я не сужу. Я рассуждаю, сверяясь с Писанием. И если человек рассказывает сказки, то я так и называю. Несведующий человек, любящий сказки, будет ими восхищаться и верить. Это как маленькие дети верят в Деда Мороза, который им принесёт подарки на Новый год. Повзрослев, понимают, что это просто хорошая сказка. Так и здесь. Мне лично сказки раввина Финкеля очень нравятся, но при том я понимаю, что это просто религиозные сказки для взрослых -детей. Поэтому никто никого не судит. Я с огромным удовольствием слушаю эти сказки всегда восхищаюсь умом раввина Финкеля: это ж надо так придумать, что даже взрослые верят? У меня такого таланта нет.
@@לאהקלמנוביץ
Зачем кого-то - судить !
Просто - нужно самому !!!☝️ОЧЕНЬ внимательно ИЗУЧАТЬ Библию !!!
Вы так чётко описали все лукавства господина Финкеля! Как же мне тогда назвать его? Язык чешется, но произнести побаиваюсь😮.
Михаил зачем гадать и выдумывать, дал развод не дал развод, Урия был преступник или нет, это философия. Бог обвиняет Давида в 2 грехах:. Урию Хеттеянина ты поразил мечом - 1- грех. ЖЕНУ его взял себе в жену - 2- грех. ( 2Царств 12:9) И за это наказание "умрет родившийся у тебя сын". Почему ребенок? Давид был помазанник Божий и Бог пообещал Ему уже престол который будет вовек 2Царств 7:16. И возможно Бог не хотел, чтобы у помазанника был сын от блуда, который мог потом оспаривать право на наследство?
Связь с наложницей это не блуд. Блуд, по Торе, это только секс с проституткой за деньги и с потаскухой бесплатно. Наложницы же были у всех святых и пророков.
Правильно ответили на лож Финкелю. Сказаник он и Писание вообще не знает.
Это прообраз того что произошло на самом деле,показано в Библии на житейских примерах
Показано кому ?
Тому кто это делал и говорил - Господу Саваофу ,он же вождь воинства Господня - Иисуса Навина 5:13 стих - ангел с мечом.
Подпольная кличка сатана.
Царь Давид это и есть прообраз его .
Урия Хеттеянин которого он убил руками аммонитян это Христос .
А жена Урии это церковь -
А родившийся сын это Израиль.
Вот теперь и спят с женами его кто угодно- блудят все кому не лень .
Это грех спать с чужой женщиной и точка Хет или ещё кто блуд есть блуд заблудился между женщинами это грех и точка
Есть разные уровни преступлений. Спать с женщиной до женитьбы - это одно, а спать с женой другого еврея - это много хуже.
Вот как можно все перевернуть!
Я понял одно кто бы ты ни был и какой бы ты Веры ни был. Подстраивание под себя Бога к добру не ведёт
Христиане две тысячи лет подстраивают Бога под человека.
Обезумели в мудровствовании своём.Вот к чему приводит душевность без Духа .
Сказка о "голом короле", сегодня весь мир в таком положении находится, когда черное выдаётся за белое, а белое за черное.
Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена; (Притчи 24:24)
Здравствуйте, причем здесь был он евреем или не был, сам Бог сказал ему что ты сделал грех в глазах Моих.
Синодальный перевод
1 Через год, в то время, когда выходят цари в походы, Давид послал Иоава и слуг своих с ним и всех Израильтян; и они поразили Аммонитян и осадили Равву; Давид же оставался в Иерусалиме.
2 Однажды под вечер Давид, встав с постели, прогуливался на кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива.
3 И послал Давид разведать кто эта женщина. И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина.
4 Давид послал слуг взять её; и она пришла к нему, и он спал с нею. Когда же она очистилась от нечистоты своей, возвратилась в дом свой.
5 Женщина эта сделалась беременною и послала известить Давида, говоря: я беременна.
6 И послал Давид сказать Иоаву: пришли ко мне Урию Хеттеянина. И послал Иоав Урию к Давиду.
7 И пришёл к нему Урия, и расспросил его Давид о положении Иоава и о положении народа, и о ходе войны.
8 И сказал Давид Урии: иди домой и омой ноги свои. И вышел Урия из дома царского, а вслед за ним понесли и царское кушанье.
9 Но Урия спал у ворот царского дома со всеми слугами своего господина, и не пошёл в свой дом.
10 И донесли Давиду, говоря: не пошёл Урия в дом свой. И сказал Давид Урии: вот, ты пришёл с дороги; отчего же не пошёл ты в дом свой?
11 И сказал Урия Давиду: ковчег, и Израиль и Иуда находятся в шатрах, и господин мой Иоав и рабы господина моего пребывают в поле, а я вошёл бы в дом свой есть и пить и спать со своею женою! Клянусь твоею жизнью и жизнью души твоей, этого я не сделаю.
12 И сказал Давид Урии: останься здесь и на этот день, а завтра я отпущу тебя. И остался Урия в Иерусалиме на этот день до завтра.
13 И пригласил его Давид, и ел Урия пред ним и пил, и напоил его Давид. Но вечером Урия пошёл спать на постель свою с рабами господина своего, а в свой дом не пошёл.
14 Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал его с Уриею.
15 В письме он написал так: поставьте Урию там, где будет самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражён и умер.
16 Посему, когда Иоав осаждал город, то поставил он Урию на таком месте, о котором знал, что там храбрые люди.
17 И вышли люди из города и сразились с Иоавом, и пало несколько из народа, из слуг Давидовых; был убит также и Урия Хеттеянин.
18 И послал Иоав донести Давиду о всем ходе сражения.
19 И приказал посланному, говоря: когда ты расскажешь царю о всем ходе сражения
20 и увидишь, что царь разгневается, и скажет тебе: «зачем вы так близко подходили к городу сражаться? разве вы не знали, что со стены будут бросать на вас?
21 кто убил Авимелеха, сына Иероваалова? не женщина ли бросила на него со стены обломок жернова, и он умер в Тевеце? Зачем же вы близко подходили к стене?» тогда ты скажи: и раб твой Урия Хеттеянин также умер.
22 И пошёл посланный, и пришёл, и рассказал Давиду обо всём, для чего послал его Иоав.
23 Тогда посланный сказал Давиду: одолевали нас те люди и вышли к нам в поле, и мы преследовали их до входа в ворота;
24 тогда стреляли стрелки со стены на рабов твоих, и умерли некоторые из рабов царя; умер также и раб твой Урия Хеттеянин.
25 Тогда сказал Давид посланному: так скажи Иоаву: «пусть не смущает тебя это дело, ибо меч поядает иногда того, иногда сего; усиль войну твою против города и разрушь его». Так ободри его.
26 И услышала жена Урии, что умер Урия, муж её, и плакала по муже своём.
27 Когда кончилось время плача, Давид послал, и взял её в дом свой, и она сделалась его женою и родила ему сына. И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Господа.
2 Царств 11 глава - Синодальный перевод
Сильнодальнии🤩🙈🤩
Ш
Мутная история…. Даже кот возмутился!!!😂
СПОРНАЯ, даже кот прокоменнтировал.
@@EllFI1 ничего спорного! Все написано чёрным по белому. Да , был неправ, сильно неправ. Но он был человеком а не каким то идеальным существом. Ещё непонятны его отношения в молодости с сыном Царя Саула Джонатоном. Что то сильно тесная дружба была.
Терпеть не могу когда раввины держат нас всех за идиотов и выкручивают все чтоб красиво было. Это и отталкивает от организованной религии
История житейская, а расклад впооне приемлемый, но что кота не устроило ???
Уж кто бы мурчал !
@@אברהםגטיאשוילי😂😂😂😂
Hello, Михаил. Немало ваших передач Я прослушал и даже стал думать, что вы порядочный и искренний человек. Но, прослушав эту передачу, я очень и очень расстроился. Ни в торе, ни в библии нигде не сказано о каких-то там разводных письмах. А даже если это было так, то видимо, это письмо вступало в силу когда муж погибал. Но, скорее всего, никаких писем не было. Потому что, когда муж погибал, она становилась вдовой и имела право выходить замуж. Поэтому если Давидка, видимо развратник, ему было мало тех жен и любовниц, которые у него были и он приглядел себе новенькую, молодую красавицу, приказал привести её к себе, отимел её. И когда узнал, что она забеременела, видимо обделался и спрашивает: "Где муж?" А если она, по ваш объяснению, в разводе, то какой муж? Но это не было так, как вы объясняете. Она отвечает: "Муж на войне". Так же, по вашему объяснению, если Урия дал разводное письмо, то он свободен. Тогда зачем Давид вызвал его с фронта и говорит ему: " Иди к жене своей". А Урия, будучи предан царю, сказал: "Друзья мои на фронте погибают, а я пойду к жене наслаждаться?" И лёг спать у царских ворот. Этим доказал свою преданность царю, а вы говорите что ослушался. Зачем врёте?
ЭНаш храбрец, полководец, царь Давидка понял, что что попал в неприятную н и мало того что изнасиловал чужую жену, так ещё таким подлым путем убил её мужа.
Ещё раз повторяю, что они не были в разводе, потому что Давид спрашивает "Где МУЖ?", она говорит " МУЖ на войне", Давидка Урии говорит " Иди к ЖЕНЕ твоей", пророк говорит "Ты убил её МУЖА", Бог говорит " Ты убил её МУЖА"
Если по вашему объяснению Урия был в разводе, то зачем Давидка вызывал его с фронта и посылал к ЖЕНЕ? Какая она ему жена? Что же вы так нагло врёте?
Когда он понял что совершил прелюбодеяние и убийство, то быстренько начал каяться и скулить " Помилуй меня, Господи, помилуй" Значит за такие ТЯЖКИЕ грехи Господь его всё таки не убил.
А за Урию говорите, что он ослушался. Так Урию помиловать нельзя, а блудника и убийцу помиловать?
Михаил, если вы трактуете библейские истины и при этом ссылаетесь на какие то неведомые источники, то это неправильно. Вы, как священнослужитель обязаны основываться только на библии.
Обращаю ваше внимание на то, что Бог Давидку не простил, то какое вы имеете право отбеливать своего царя, блудника и убийцу?
Этой передачей вы ввели в заблуждение массу людей и если вы не раскаетесь и не скажите людям, что это вас сатана попутал, поэтому вы наговорили столько всякой ахинеи. И если действительно искренне не раскаетесь пред Богом, то можете быть уверены, что гнев Божий и от вашего дома не отойдет вовеки. Мало того, Господь может послать на вашу голову все свои проклятия. Поэтому с сегодняшнего дня Господь Бог и весь честной народ ждём вашего раскаяния и опровержения этой этой ужасной передачи.
С уважением к вам Рафаил Моисеевич.
Не суди, да не судим будешь!
Я читала об этом в Торе и если вы не читали это ваша проблема ок
И солдаты уходя давали развод женам, спросите кто знает Тору и обвинять Михаила это глупо так он знает Танах и Зоар и кто вы вообще против такого мудрого человека как Михаила
Hello Рафик, ты точно Тору в руках держал?
Какое порядочное объяснение, я тоже считаю что Давидка блудник и убийца, а не смотря что Урия- Хеттянин, в нем много чести праведника.Потому что он примкнул к народу Израиля и служил с честью царю Израильского народа. Вам же спасибо за правильную позицию.
@@annasher2884
Тору много кто берет в руки и даже изучает, на хирурга много людей учатся и медуниверситеты кончают но самые талантливые которые от Бога на своем месте. Ну вы поняли о чем я.
Именно Вирсавия родила Давиду Соломона. Она была замужем за другим. Давид, как человек имел склонность ко греху, ибо рожден от греха и смерти Адама. Ничего не чуждо человеческое. Он искренно раскаялся и был Богом прощен. Давид мой любимый библейский персонаж. Бог Яхве его также любил.
Бог через Нафана назвал Вирсавию женой Урия, а вьі вопреки Богу так не считаете?
Горе от ума. Вот что пришло как послушала вас. Желаю вам пережить прикосновения Господнего 🙏🙏
Даже Кот испугался од его лжи против Слова Божьего и начал мяукать !
Есть противоречия:
1е- Если перед войной давали развлдное письмо, то зачем тогда вообще Давиду убивать Урию (подставив его на войне)? Можно было просто её взять себе и всё. Во-вторых именно то, что он убивает Урию - говорит о том, что брак Урии и Бат-Шевы был ЛЕГИТИМЕН! Иначе нет никакого смысла избавляться от Урии. Это просто очевидно.
1.1 Шаббат 56а Если "любой, кто говорит, что Давид согрешил - ошибается", то отсюда следует, что сам текст Танаха - ошибается, пророк Ната то же ошибся, как и 51й Тегелим?! Может всё проще - Талмуд занимается предумыванием оправданий!
2е - Единственный смысл отправить Урию домой - это скрыть половой акт меж Батшевой и Давидом т.к., та могла забеременеть в то время, как её муж был на войне! Как рас таки отказ Урии идти домой к жене и стал для него смертным приговором от Давида.
3е - моральность Батшевы вызывает тоже большие сомнения. Так замужняя женщина никак не сопротивляется, хотя бы формально. Во всяком случае текст нам ничего об этом не сообщает. Может они друг друга и стояли...
Вспомнила, точно. Были такие разводные грамоты, которые заверял "голова". Прабабушка рассказывала, когда прадед уходил на войну тоже ей хотел дать такую, но она отказалась. Потому что, в свои 35 с тремя детьми, я говорит ни нужна ни кому. А так я вдова погибшего, со всеми привилегиями и денежной пенсией.
Истиная мудрая женщина 👩 .
Так чем закончилось?
Вопрос- если Давид, не согрешил против Урии, переспав с его женой, он мог оставить ее у себя в качестве наложницы. Зачем Давид пытался прикрыть свои отношения с Вирсавией, отсылая ее к Урии, к тому же, по вашим словам, он уже не был ее мужем, но должен был спать с нею как муж?
И разве для Давида не было честью родить сына от Вирсавии и оставить при дворе, как одного из сыновей наложниц.
Для чего, после смерти Урии, Давид официально женился на Вирасавии, она и так была у него в офицальных наложницах.
Благословений !
Как я понимаю Бога , если человеческий суд таков. А потом люди обижаются что Бог не помогает.
Раз Давид не хотел, чтобы узнали, что он был с Вирсавией, ему неудобно было, и хотел скрыть это, значит это было грехом. Если бы было всё законно, то почему он переживал, что узнается, что он был с Вирсавией. Второе. Грех - внесудебное убийство, последовал после того, как Давид был с Вирсавией. Получается, что корень проблемы находился именно в том, что он был с Вирсавией. Следовательно, и в этом был грех Давида. Иначе переживать не за что было бы. Давид был праведным, не отрицаю, но были и ошибки.
Благословений и Шалом на Израиля!
Михаил, вы меня разочаровываете, такое грубое не знание писаний и уже в который раз, я то думал, вы изучаете Тору, все отписка
Если Сам Бог говорит устами пророка Натана, что Давид "взял жену Урии", то , при всем уважении к раввину Михаилу Финкелю, не могу согласиться с доводами, что она не была женой Урии. Или Бог ошибался в этом случае? С уважением .
Почитайте внимательно притчу пророка Натана о бедном и богатом. Если бы речь шла о прелюбодеянии, то не имело бы значения у кого много овец, а у кого - одна. Нельзя - и все тут. Натан говорит о том, что поступок Давида противоречит морали, а не о том, что Давид грубо нарушил закон.
Вот что такое интеллект без страха Божиего (начала мудрости)
1. Дошедшие до сегодняшнего дня нелицеприятные факты из истории израильского царства являются доказательством, что в отличии от легенд, былин и саг остальных народов, Тору не "редактировали" в угоду властям. 2. Имеет ли смысл притягивать за уши юридические отмазки, чтоб пытаться оправдать нелицеприятное поведение израильских царей? Предполагаю, что подобные юридические отмазки и царя Давида не поднимают в глазах читающего Тору, а раввинов, отмазывающих заведомые грехи опускают до уровня пройдох адвокатов.
Дело не в отмазывании. Все эти размышления нужны для того, чтобы понять, как человек уровня Давида мог поддаться половому влечению и как поступать нам, чтобы такого не допускать. Также надо понять, почему несмотря на это, Б-г не отвернулся от Давида.
@@michaelpovolotskyi3295 Как раз Всевышний отворачивался и от Давида и от Вирсавии.
@@ИгорьГид Б-г не отворачивается о тех, кто признает свои ошибки. Давид и Батшева (на имя Вирсавия она бы не отозвалась) потом поженились, и родился у них царь Шломо, который храм построил.
@@michaelpovolotskyi3295 Всевышний действительно не отворачивается от Его любимых детишек. Зато Детишки Всевышнего не прощают своим царям жадность и хуцпу. 9 из 12 колен навсегда ОТВЕРНУЛИСЬ от царского дома, когда, после окончания строительства Храма, царь Шломо и его сын продолжили грабить народ под предлогом налога на строительство Храма.
תודה רבה... ❤❤❤
Ещё один аргумент , что во времена Давида не было разводных писем от уходящих на войну, говорит тот факт , что вавилонский талмуд это вынужден комментировать . Для разведенной и комментировать было бы нечего. Кроме этого Урия не мог бы иметь жилище рядом с царским домом, будь он иноземцем , иноверцем. И явно он был не простым воином , но офицером , сотником по крайней мере.
Царю вообще не нужен адвокат, Над ним только Бог.
И поэтому он мог просто послать пророка куда подальше, и сказать что он царь и он закон. Но однако произошло, то что нетипично для обычного царя и указывает на высокие духовный уровень царя Давида. Давид очень сильно раскаивался, то есть он понял что пошёл на поводу желания, и вся история вышла достаточно скользкая. И он выбрал божий суд и был достаточно жестоко наказан. Его первый ребёнок от Версавии умер.
Согрешил. Разводное письмо вступало в силу при гибели мужа. А он был жив. И Давид сделал так чтобы он погиб.
Нет. Оно вступало в силу, когда женщина хотела им воспользоваться, то есть выйти замуж вторично.
Михаил - Вы Гений! Царь Давид- трусливый муж. Вот за эту трусость по сей день еврейский народ платит за ошибки своих родителей. Мужчина отвечает за свои шаги, род перед БОГОМ!
Может быть кто-то ответит мне на вопрос. Мне помнится, что в Торе есть запрет брать себе обратно в жены женщину, которая была близка с другим мужчиной. Чтобы не родился ребенок, если не ошибаюсь "мамзеред". Мне кажется, что сославшись на этот закон Урия и не должен был возвращаться к уже бывшей жене. Так как приказ царя не должен противоречить 613 заповедям. Очень интересно почему Михаил не обратил внимание на этот момент? Скорее всего я не прав, но интересно знать почему
И , точно почему???
@@Роза-ш1е Очень может быть, что Урия вообще не был евреем. Тогда вообще проблемы нет по закону нет.
Насчет происхождения Урии: мог ли он служить в войске, тем более на высоком посту, не будучи иудеем?
Хотя таковой брак аннулируется на время войны, можем ли мы полностью отрицать прелюбодеяние? Это напоминает обход некоего запрета с внутренним пониманием того, что ты занимаешься самообманом. Бытовой пример: люди часто покупают постные продукты с измененным составом под него, но по факту это те же продукты, что они употребляют в повседневной жизни
Теперь я понимаю выражение,,закон,что дышло...,, Думаю что настанет время, когда мы услышим прославление Христа из уст Финкеля.
Ждите. "Не прейдет еще род сей, как сбудется всё это". ))))
нет евреи не будут прославлять Христа . поскольку они Его не приняли то примут антихриста. он произойдет от Данова колена. вавилонской блудницы четырнадцатого поколения( на сегодня я знаю только 7 поколений) и коронован будет в третьем храме Соломона. и будет править 3.5 года
Ребе, так и Адольфа Алоизовича Ш. можно оправдать в чем угодно! Браво!
Если стремление одного человека или группы лиц, мотивированное уклонением от статуса виновного по закону и правам человека, имея такие предвзятые толкования с упором на его социальный статус, то очень интересно, учитывая время, как долго это будет терпеливо восприниматься. Разве не было бы правильно ожидать справедливого возмeдия или ответной меры.
Так искусно работая, пытаясь снять с себя какую-либо справедливую ответственность, человек не видит, что все остальные вокруг нeго будут отражать то же самое. Особенно, если от нас ожидают справедливого толкования закона по мере нашей отвественности. Тогда Бог, должно быть, совершил ошибку, взял жизнь новорожденного за потерянную жизнь Урии.
Царь Давид был пророком и святым. Но, как и многие другие великие пророки, он был человеком. И человек, который совершал ошибки. Он сам говорил об этом. Бог лелеял Давида и не хотел его смерти, но жизнь была отнята, и кто-то должен был за это заплатить. Это очень хорошо знакомо евреям того времени. Глаз за глаз. И новорождённый стал жертвой греховного момента своего отца. Несмотря на некоторые из его недостатков, Бог вписал его имя как человека по сердцу Божьему. И это величайший дар Творца. Быть признанным Всевышним.
Извините, но стыдно за такую интерпретацию, учитывая ваш статус. Конечно, да, если целью было привлечь любопытных зрителей к одной из раввинистических интерпретаций «справедливости», то вы добились успеха, прибавив больше просмотров.
О чем же тогда Давид так сокрушается?
" Окропиши мя иссопом и очищуся,
Омыеши мя и паче снега убелюся..."
Или тут речь о чём то другом?
Да я ещё раз сегодня убидися в том что
1)Победители пишут истории
2) Любой закон пишется для простых людей но не для власть имеющих
Михаил большое вам спасибо за то что вы мне ещё раз это открыли
Еще, как согрешил, у него было много наложниц, а он соблазнился женой своего военночальниом, послал его на верную смерть, он потом ка лся, и Всевышний не стал его наказывать, за все его праведное, но когда он умер. , он наказал, его сыновей разделив на два царства Иудейское и Израильское, и войны
🇦🇿♥️🇮🇱 Приветствую Вас РЭБЭ! И всё же каждый волен интерпретировать сказанное вами по своему, но, не выходя из рамок дозволенного.
Ну очень глубокий анализ, а главное правильный вывод. Вот примерно похожий вывод: если поймать таракана и оторвать его ноги и хлопать, то таракан не убежит. ВЫВОД: таракан без ног не слышит.
Знаете даже Великие святые и праведные грешили..Жалко и погибшего Уррию и Давида ..Осуждать гельзя Бог только Судья
Но это действо показывает нам что бывает за грех и как люди за. него страдают и погибают.
Пожелание жены ближнего оправдан, страшно служить такому царю.
Вы совершенно правы, и это ясно любому нормальному человеку.
А скрыл Давид, потому, что боялся позора и что за такой грех его и его семью побьют камнями.
А почему вы безусловно верите историку Иосифу Флавию? Я ему не совсем доверяю. И потом, Нафан притчу про овечку рассказал Давиду. И что там не понятно? И чисто по-человечески осмыслите произошедшее с Дэвидом.
Притча об овце говорит о нарушении общепринятых норм морали, а не о прелюбодеянии. Для прелюбодения не имеет значения, сколько у кого овец.
Если бы мы не ошибались, небыло бы и изгнаний
Но это всё вехи на ПУТИ ИСПРАВЛЕНИЯ ДРЕВА ДОБРА И ЗЛА- МИРА- ОБЩЕЙ ДУШИ- ЦАРСТВА ВСЕВЫШНЕМУ❣👑❤👑
Если отталкиваться от Писаний которые есть у нас (естественно, ни я, ни кто-либо из тех кого я знаю, за исключением Вас, уважаемый рав.Михаил, никто не то что не видел Вавилонский Талмуд, но и даже не слыхал о нём)- то в нем говорится, что у Вирсавии был муж. Если это правда, что все военные давали своим жёнам разводные письма перед боем, то сколько раз в своей жизни они должны бы были это проделывать? Ведь воевали постоянно: одна война заканчивалась, другая начиналась! Особенно во времена Давида, да он и сам был постоянно на войне. Далее: если даже так, то как потом, возвращаясь с боя, муж брал назад свою жену, если она уже успела сойтись с другим мужчиной, ожидала ребёнка? Значит, непогибший муж имел право взять жену назад, и разрушить другую семью? Путаница какая-то получается. И если она имела разводное письмо, то и имела право вступать всдругие отношения. Зачем тогда Давид, узнав что она беременна, послал позвать Урию и пытался заставить его войти к ней и спать с нею?!! Никакого смысла в этом нет. Кстати, в этой главе ( 2я Книга Царств) говорится, что Давид спросил о ней и ему сказали: это жена Урии Хеттеянина. Тем не менее, его страсть к ней была так велика, что это его не остановило, и он все равно « взял её, и спал с ней». И далее: «И услышала жена Урии, что умер Урия, муж её,и плакала по муже своём. И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Господа» Многократное повторение какого-то слова или имени, в Библии как бы подчеркивает значимость этого слова или имени. Да, Давид был помазанник Божий и Господь очень любил его. Но и он не устоял перед женскими прелестями… что ещё раз говорит нам о том, что нет среди человеков несогрешающих, просто нету. Мы все в какой-то момент жизни падаем, согрешаем, но самое главное- осознать, покаяться, и стараться больше так не делать. Это нисколько не умаляет Давида как Божьего избранника, только говорит нам о том, что и он был прежде всего человеком.
Путаницы нет. Если женщина воспользовалась разводным письмом, и была с другим мужчиной, то она уже не могла быть с бывшим мужем. Это путь в один конец. Конечно, жена могла обмануть, но это её грех. Давид понимал, что быть с женщиной, пусть даже свободной, без официальной женитьбы - это не есть правильно, подданым это не понравится, даже если и не было прелюбодеяния. Поэтому, он и хотел скрыть половой акт. Понятно, что люди называли её женой Урии, так как люди не знали, воспользоваласт она разводным письмом или нет.
@@michaelpovolotskyi3295 Что Вы говорите! «Люди не знали»? Зато Б-г знал! Поэтому и послал пророка, который объявил ему об этом, и о том, что Б-г сказал об этом. Не лукавьте.
@@Marianna7117 Причем здесь это? Для людей она была жена Урии, поэтому она так названа. Там ведь написано дальше, что Давид публично молился о выздоровлении своего ребенка. Если бы Батшева была ему запрешена, он бы не стал признаваться в этом публично, говоря, что ребенок его. Б-г не упрекал Давида именно в прелюбодеянии. Вообще, у евреев нет проблем признать, что лидер грешил. Целые сочинения написаны о том, как грешил Мойше рабейну, а это была фигура куда выше Давида. Просто в данном случае греха прелюбодеяния с замужней дамой нет, но есть другие проблемы, в которых Давид каялся.
@@michaelpovolotskyi3295 Непонятно, что Вы имеете в виду, говоря «при чем здесь это». Что»это»? Батшеба уже жила у Давида, с ним, в его дворце, будучи беременна. Что, все 9 месяцев можно было скрывать это? И ещё: если бы она была ему не запрещена, то какой тогда смысл что Давид убил ( правда, не своими руками, но дал приказ убить) Урию, о котором неоднократно говорится, «её мужа»? Также и неоднократно говорится о Батшебе, что она «жена Урии». Ошибка, по-Вашему? Опечатка? Неправильный перевод? И ещё: зачем несколько дней подряд Давид упорно пытался отослать Урию к его жене, чтоб он ночевал дома и таким образом, чтоб у них была близость, и чтоб как-то замять что она беременна от него, Давида? Это он делал, когда она ему призналась что беременна. Значит, он не хотел чтоб знали, что именно он сделал её беременной! С чего бы это? Ведь она как Вы говорите, была «свободна»? 🤔 Мало того, на второй день Давид снова уговаривал Урию и ему даже удалось напоить его, то есть он рассчитывал что под воздействием вина тот переменит своё решение, и всё таки решит переспать с женой. Но тот упорно сопротивлялся, ибо как сказал что перед боем нехорошо этим заниматься; так и не поддался. План Давида провалился. И тогда он решил устранить Урию с пути. И только ТОГДА его жена стала свободна. То есть вдова. И далее там сказано: И оплакивала Батшеба Урию, мужа своего. В общем, как хотите так и читайте. Я читаю так, как об этом написано в Писании. Без своих домыслов. И кстати, это ни в коей мере не делает Давида плохим человеком. В Библии много раз делается упор на то, что мы все не без недостатков, даже такие праведные и богобоязненные люди, как Давид, Соломон и другие. Особенно когда дело касается женщин: это большой соблазн для мужчин😊 Через них - особенно иноземку- многие совратились и отошли от почитания истинного Б-га.
@@Marianna7117 Давид мог не держать Батшеву во дворце, мог сделать так, чтобы не узнали, что он был с ней. Убил он Урию за другие преступления, и в этом вина Давида: он должен быть отдать его под суд, или казнить по указу царя. Но Давид, видимо, боялся, что народ скажет, что это он для того, чтобы бывший муж Батшевы на глаза не попадался, и поэтому Давид принял неверное решение убить тайно. Давид не хотел, чтобы видели, что он берет женщину без официальной церемонии, это для царя недостойно, вот это он и скрывал. Не грех прелюбодеяния, а недостойное поведение он пытался скрыть, но ничего не получилось. Написано, что после смерти Урии «утешил Давид Бат Шеву, жену свою» (Шмуэль II, 12, 24). У нас есть закон, что если женщина изменила мужу с мужчиной, то после смерти мужа она не может выйти замуж за того, с кем она изменяла. Но в данном случае, мы видим, что Давид на ней все-таки женился, значит, измены мужу Урии не было. Далее, Давид говорит в псалме: «Пред Тобой Одним согрешил я…». То есть, перед людьми Давид чист, но недостойное поведение - это грех перед Б-гом. То, что Батшева названа женой Урии, до того, как вышла замуж за Давида, это нормально. Можно называть женщину по бывшему мужу, даже, если она вдова (не про нас будь сказано!).
Сами властвующие не имеют не какого ограничения в своих действиях и не бояться они не кого.Так было,так и будет!Череди что вздумается
Кручу верчу запутать хочу.имеет глаза не видит имеет уши не слышит.
Доброго времени суток! Внимательно Вас слушала и сделала вывод, что царь Давид Ваш кумир, но спорить и оспаривать посланника Бога, Натана, это слишком смело! Ваши аргументы - пустой звук. Лить столько воды.... и зря... Даже если это и так, остается малодушие царя Давида! ...как быть с этим?!
Прежде всего - огромное спасибо за отличную лекцию. Три замечания. На деле приказ Давида подставить Урию на поле боя осуществиться не успел - Урия к тому времени сам погиб в бою И это было не случайно - Творец не хотел, чтобы Давид запятнал себя этим. Наказан же он был лишь за намерение это совершить. Второе - Давид по небесному суду должен был умереть, но полное раскаяние предотвратило это. И, наконец, Урия был одним из оруженосцев Гольята - Голиафа. Когда в известном поединке Давиду удалось оглушить Гольята камнем, то никак не мог рассегнуть шлем последнего, чтобы добить его. Давид воскликнул: «Тому, кто мне поможет, я отдам в жёны дочь Израиля. Урия помог ему, и Давид, став царём, отдал ему в жёны только что родившуюся внучку своего советника Ахитофеля. Это и была Батшева. И это тоже было наказанием Свыше за опрометчивое обещание - «если ты обещаешь язычнику еврейку, то ею станет твоя, Давид, жена».
Кто послушает ребенка, что он даст кому-то жену, ведь никто ещё не знал, что он помазан на царство?
@@АлександрМенашес давиду во время схватки с гольятом было 25-29 лет.
ну ты сказочник
@@Alex77068 кто сказочник?
@@Marianna7117 , автор комментария
если это не прелюбодеяние, тогда почему Давид приказал отойти от ее мужа и оставить одного . Чтоб его убили?
Потому что Урия ослушался приказа Давида идти домой. Это восстание.
@@RabbiMikhailFinkel Урия ослушался из патриотизма, и изза того что Всевышний решил раскрыть грех Давида. Такое ослушание не есть смертный грех. Всевышний через Нафана обличил грех Давида, зачем перевирать эту историю? это же некрасиво. Давид несмотря на этот поступок все равно любим всеми, мотому что признался в грехе., зачем отрицать то что явно говорит в Танахе? Бог явно сказал что Давид взял жену чужую... неужели талмудисты тоже любят приврать и сфантазировать? Если Давид не согрешил, тогда не был бы наказан смертью младенца, проблемами в своей семье, и словами что "мечь не отступит от дома твоего".
@@ghennadypreasca1902 если б это было так , тогда б и Давид не посылал хитиянина в дом к Версалии
Зачем тогда Давиду вызывать Урию с войны и приказывать идти к жене спать, если он не совершал греха?
Чем мотивирован такой приказ?@@RabbiMikhailFinkel
Михаил, тогда писание написано с ошибками? Или Бог ошибся через пророка говоря что Давид согрешыл? И Давид сам ошибся исповедуя грех? Ибо в писании нечего не говорится о том что вы говорите.
Как-то так я воспринял. Чюствую вы можете
Ошыбаца.
Извините за мой ламаный Российский язык.
Привет с Львова. Часто вас слушаю. Дякую.
В Писании есть ошибки. Это факт. Увы. Над неточными местами мы ставим многоточие.
Конкретно с Вирсавией он не грешил. Но женщину хитро у другого забрал, подставив того на смерть , точнее отправив. И пророк Натан ему это прямо сказал. И Давид это понял . И потерял сына. И покаялся в этом потом… абсолютно святых безгрешных на этой Земле если были то единицы…
После услышанного хочется сказать, что еврейские мудрецы были классными адвокатами, да Михаил?😉
"Вы не понимаете, это ДРУГОЕ".
Вчера я читала этот посуг детям. Потом я слушала Псалмы царя Давида и мне самой пришла мысль, что невозможно, чтобы Давид так согрешил. Я знаю, что в Танахе все кодированно и поискала в ютюбе информацию. Вот и Рав Финкель подтвердил то, что я думала. Царь Давид полакомился, но это была его судьба. Без связи с Врисавии, не было бы царя Соломона. Он ее не бросил же. А о хетах я слушала историка Bushwacker , что в их законах убийство не каралось, а кража -каралась и наказывали вора убийством. У хетов жизнь не ценилась. С другой стороны Вирсавии плакала о своем Урии, все таки она любила его. Но надеюсь потом -забыла.
Понятие " оплакивала " - соблюдала траурные дни. Это обязанность. Поэтому возможно она и не плакала ( буквально).
Это надо жить так виртуозно чёрные называть белым вот мудрец Сионский
Когда дослушала, всё стало понятно. С П А С И Б О !
так он хотел подсунуть всоего сына Урии и не получилось ... Урия в жтом и виноват, рас не позволил Давиду подсунуть ему незаконнорожденного? А что , если бы Давид наказал Урию смертью и после бы выяснился, что Вирсавия Беременна? Ведь был у Давида повод, из - за чего он всю эту связь скрыл?
Сама информация о том, что в Израеле давали разхводное письмо во время войны, было очень инетересно!
У меня всегда был один вопрос по этому поводу:
Когда шла война, что Давид лелал дома? (этим я не оскарбляю его. Для меня он тоже свят...)
Сын Давида и его законной наложницы Вирсавии НЕ был незаконнорожденным. Незаконнорожденный - это ребенок от замужней и ее любовника.
@@RabbiMikhailFinkel так, у меня тот же вопрос : "почему Давид подсовывал своего сына Урии?" Всё было законно-я поняла, но что Давид как то не хотел признавать своего сына? И если всё было правильно, что она Урию то оплакивала как положено? И потом, в той ситуации умер ведь не только Урия, а ещё другие.
ну это понятно, что он любил закон. Но к этой ситуации вопросов много
@Лиана Лобачева Это и так ясно. И мои вопросы не из за неуважения к святому царю Давиду.
@Лиана Лобачева обсолютно верно! Я того же мнения. Мне просто интересны и другие мнения и задаю вопросы тексту
За пядесят лет, первый раз слышу чтобы Давида назвали святым)))
Это полнейший атас: сам приводит стих, где написано, что Давид забрал жену и как уж на сковородке вертится, чтобы, доказать, что это не так.
Вам нужно адвокатом работать, так хорошо выдает черное за белое. Представьте себя на месте Урии, жену отняли, на смерть послали... Грех есть грех, не отмазывайте. Если она была разведена, почему он сразу на ней не женился? Нет, использовал и выбросил.
Полностью соглашусь с вами.
Если она была разведена то зачем отправлять бывшего мужа обратно в постель к ней? Если разведена зачем что-то скрывать и замазывать свою постельную связь с ней? Не говоря уже о том что вне законного брака нельзя спать с мужиками/бабами - это называется блудом! Если разведена почему не жениться сразу и оставить бывшего мужа в живых? Зачем понадобилось убрать его если он не муж ей? Это риторические вопросы.
Если Бог сказал : "жену его ты взял в себе в жены" - то это так и есть, по этому это прелюбодеяние! За это прелюбодеяние Бог через Нафана произнес : "¹¹ возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; ¹² ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем." (2 Царств 12:11-12)
Почему?, ведь земной закон на тот момент гласил другое?... Потому что Бог судит не по земным лживым законам, он насквозь видит человеческие СЕРДЦА!! В этом и суть истинной религии - поступать по совести!
Безразлично что говорит любой человек !!!!
Важно что говорит Бог , Давид, пророк!!!!!
"И послал Яхвэ Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; у богатого было очень много мелкого и крупного скота, а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить обед для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Яхвэ! достоин смерти человек, сделавший это; и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек. Так говорит Яхвэ Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого для тебя мало, прибавил бы тебе еще больше; зачем же ты пренебрег слово Яхвэ, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. Так говорит Яхвэ: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Яхвэ. И сказал Нафан Давиду: и Яхвэ снял с тебя грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Яхвэ хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын." (2-я Царств 12:1-14)
У вас неверное понимание этого текста, навеянное христианами. На самом деле, если налицо преступление, то нет смысла обсуждать у кого много, а у кого мало. Прелюбодеяние запрещено в любом случае. Давид поступил плохо с точки зрения морали, и на его уровне это грех перед Б-гом, а не перед Урией, как было бы в случае прелюбодеяния. Книги ТаНаХа требуют глубокого изучения, а не поверхностного чтения.
@@michaelpovolotskyi3295 расскажете это Богу Отцу при встрече , поумничаете!!!!.....
Либо пророк не пророк, либо признание Давида не легитимно признав свой грех, либо Бог не наказывал Давида. Давид получается нагло совершил грех, потом всему способами убил слугу. Бог наказал . Но он не грешник.
Таки есть такая заповедь_Не подставь-.и наказание серьезное!
А понравилась женщина и она -не против- оправдания найдутся.
Только мертвый ребенок-как-то общий.❤
Так решил Всевышний
Короче склифасовский, как долго, можно было и короче, Давид еврей, а Урия хет, значит виновен хет, а еврей всегда прав. Хотя тогда почему Господь потом предлагает Давиду выбрать наказание. Зачем наказывать невиновного? Сын же умер, а вы говорите не виновен. И без объяснения видно, что это был грех, женщина изменила своему мужчине, а потом любовник сделал всё, чтобы честный воин умер, причём тайно. Если Царь не грешил открыто бы убил за не послушание. Но нет, убил тайно, и потом все равно женщину эту взял. Ужас. Маленьких грехов не бывает. Грех он и в Африке грех
Это обычная еврейская практика-виноваты все,кроме евреев
Да,и историю трактовать как себе выгодно
Эта история показывает что не легко быть царем у Господа и что Давид согрешил, но и покаялся. И что даже из этой ситуации есть Божье благословение - их сын царь Соломон
Мягко стелишь да жёстко спать.
3Цар 15:5: "потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином."
Если вашу жену Натаняху заберёт а вас на войну отправит. Вам как норм будет вы примете это это ерунда ваш аргумент себя поставьте на места Урия
Спасибо вам🙏
Мнение, что Урия был неевреем не выдерживает никакой критики: она жили без обряда бракосочетания? А, если да, то как его совершили? В сегодняшнем Израиле нееврей не может жениться на еврейке, или он обманул суд, а тысячу лет спустя его разоблачили? Если она была свободной то как Давид мог послать домой Урия к ней без обряда бракосочетания или он состоялся?
Михаил спасибо за видео. Я не совсем понимаю концепции Толмуда . Вы говорите это устная Тора , которая пришла от пророков . Но почему там столько разных мнений? Вот тот же вопрос с Урией , вы говорите два мнения в Толмуде , либо он был иудеем , либо он был монотеистом . Если Толмуд от пророков , то пророки получали информацию от Бога, а Бог не может не знать кем был Урия .
Вы меня извините, но похоже что в толмуд писали своё мнение не пророки а люди которые изучали Иудаизм, были учёные, и писали по типу , я думаю это было так или мне сказал мой учитель. Но это точно не может быть от пророков, как пророк может научить такому : Бог говорит либо Урия был иудеем либо он был монотеистом ? Очень странно звучит это .
Прошу. th-cam.com/video/D3btiVAcYSk/w-d-xo.html