Чи завищені вимоги до початківців в ІТ? | Є ОДНА ТЕМА з Віталієм Рубаном
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 พ.ย. 2023
- Чи завищені вимоги до початківців в ІТ? Говоримо про це з Віталієм Рубаном, розбираємо вплив світової кризи та війни в Україні на ринок ІТ, аналізуємо різницю в ситуації зараз та пʼять років тому і дискутуємо про те, чому саме так, а не інакше.
Високі чи завищені? Чи правда новачкам потрібно усе це знати, аби бути успішними на ринку? Чому якісь бородаті дядьки колись могли потрапити в ІТ з вулиці? Про усе це, й не тільки, ви можете почути під час перегляду цього відео. І так, це не теревені, бо у нас...
Є одна тема.
---
Канал Віталія Рубана - @reactdev
Телеграс канал Віталія - t.me/reactbeginners
---
Мій телеграм-канал: t.me/toisamyibabich
Долучитися до допомоги ЗСУ
🔗 send.monobank.ua/jar/AeXQ6YRf2X
💳 5375411202918178
Долучитися до розвитку каналу:
🔗 send.monobank.ua/jar/9LUqtFvZXp
💳 5375411204412287
А ще запрошую вас надати ваш відгук: forms.gle/kms8vACiNvGkv8vdA
Ого, респект за аналітику
Два моїх улюблених автори професійного контенту на ютубі в одному відео)) Як завжди класно, правда, трохи сумно))
Вітаю усіх на прем'єрі пілотного випуску нового формату "Є одна тема". Приємного перегляду!
Дякую за етер!
А тобі за перегляд!
Я б рекомендувала слухати цей етер кожному джуну. Дякую за те, що розкриваєте такі теми!
Дякую за відгук!
Дякую за відео ❤
Такі відео спонукають та мотивують більше читати, дивитись, цікавитись різними аспектами програмування, а не просто «робити роботу».
Чудовий етер, і питання все ж розкрили. Дякую, Сергію і Віталію.
Дякую за відгук!
Дякую, отримала чітку відповідь!!!!
бомбасики и формат и зустрич , дякую
Дякую! Професійний етер, гарно викладено. Мені особисто такий формат дуже подобається
Дякую, значить треба продовжувати!
Дякую! Крутий та корисний формат!
Дякую за відгук) Далі буде ще краще)
Дуже цікаво та інформативно!
Дякую! Дуже приємно, що вам сподобався випуск)
Дякую за ефір! Хоч я і QA-початківець, але було цікаво послухати, як і інші Ваші ефіри також.
Дякую!
Вдячний за якісний контент та корисну інфу!
Дякую, приходьте ще )
Дуже цікаво! Дякую!
Дякую за перегляд, приходьте ще )
Красавчики, все по суті, як і має бути, дякую, продовжуй в тому ж дусі)
Дякую!
Круто! Дякую за контент , Почула для себе багато корисного і того, що давно шукала,
Дякую!
Боже яке класне відео, стіки всього нового і неожиданого почули, це капєц!
Ну вось я чогось і не сумнівався
Насправді у вас з Віталієм завжди круті і змістовні відео, шкода не завжди є вільні півтори годинки щоб цілий ефір подивитися. Навіть в запису...
@@babichweb
Супер етер) Дяка хлопцям за їх час і інфу. Було б все таки круто зробити технічний етер і реально капнути глибше, що саме зараз потребує ринок від junior/middle, щоб вони з користю робити свою роботу і були потрібні ринку. Ви декілька раз торкались трошки цієї теми.
це вже не технічний етер, це треба збирати консиліум з продактів, рекрутерів та техлідів. В дві морди тут не обійтись )
@@babichweb Ну буде ж круто ) Дяка тобі
Вітаю! Дуже класна тема, хоча я і не розробник, але було цікаво послухати.
Дякую!
Чудовий україномовний контент. Раджу послухати і подивитися. Багато цікавих думок. На рахунок завищених вимог для початківців в ІТ можу сказати, що якщо ти хочеш в ІТ і активно шукаєш роботу і віриш в те, що це воно твоє , то рано чи пізно ти знайдеш роботу в ІТ. Але реально потрібно розуміти, що потрібно багато працювати і розвиватися.
Чудовий висновок!
Реалії такі, що можна розвиватися хоч до всерачки, але місце вже не отримаєш.
Вітання. Класне ітервью. За розмовами не забуваємо про головне вектор змістився в прибуток як ніколи. Компанії не готові нести ризики, навчати і чекати. Важливим критерієм є можливість кандидата почати роботу найшвидше і приносити цінність вже вчора. Звідси і ноги у завищених критеріях відбору.
Колективи не мають часу займатися навчанням, бо завдань ставлять все більше, а працівників у колективі все менше.
І тому, якщо вже вакансію відкривають, то беруть ефективних, які готові прямо зараз виконувати завдання і ще й самостійно.
Для мене, людини, яка з цікавості потрапила в IT , а потім відкрила для себе, що це реально дуже цікавий світ, цей ролик був дуже корисний. І так, сучасні технології вимагають набагато більший рівень знань від початківців, ніж, навіть 5 років тому. І це стосується не тільки IT, бо зараз доступ до можливостей вивчити щось нове, відкритий майже для всіх. Треба тільки бажання та наполегливість. Тому і конкуренція на ринку праці росте у всіх технологічних галузях. І поріг входу в знаннях і навичках, набагато більший. Я шукаю роботу, але при цьому розумію, що цей процес непростий і може затягнутись. Тому просто вчусь і далі, намагаюсь збільшити свої теоретичні знання та роблю проекти, в тому числі і комерційні. Дякую за чудову бесіду!
Дякую за відгук і бажаю наснаги в пошуках!
1:08:02 ми застрибнули в останній Інтер-Сіті, але виявилось, що це німецький ДойчеБан і наш вагон відстібнули не там і ми котимось в якусь прірву, а диспетчер не знає що з тобою робить 😢
Итак есть 2 зависимости: количество вакансий и кандидатов. if (Кандидатов много, вакансий мало) {повысить требования, выбрать лучшего) else {занизить требования выбрать лучшего}. Просто раньше ты был должен быть топ 10 и 100 джунов , сейчас топ 10 из 1000 джунов. Вот и все.
Привіт, вітання з ТГ 😅 Відео цікаве та корисне! Наперед - вимоги нормальні, то зумерів не можна зайвий раз напрягать
Дякую)
Гарна тема, обговорення таких тем дає важливу інформацію для новачків, особливо для тих, які купилися на курси "за 3 місяця в ІТ на 1000$". Тим паче коли більшість простих задач в ІТ вже автоматизовані (через ШІ або ще якось). Для мене колись стала переломною інформація що в Канаді середньої розумності розробники отримують дуже середню зарплату (серед інженерних спеціальностей по країні) і що ця зарплата (після років навчання) некритично більше зарплати продавця супермаркету чи водія. Генії, архітектори, тімліди, то штучний товар і орієнтуватися на них не варто. А ще дуже важливо, що можна знайти роботу з рівнем оплати тієї країни, мовою якої ти гарно володієш (майже незалежно від спеціальності). Тому робіть ставку на мови багатих країн і свою професійність в улюбленій сфері і будьте успішні 💙💛
Аналогічно у Британії з лікарями, які отримають заледве більше гарного бармена. І тому дефіцит лікарів є дуже суттєвим.
Все як завжди))) конкуренція двигун прогресу)))
Просто зараз тільки це почало кусать за дупу )
Формат 🔥, але я все чекаю коли Сергій Бабіч запустить власну програму менторінгу😊😉
Коли перестану працювати і займатись ютубом?)))
Але персональну консультацію надам залюбки
@@babichwebну так, чимось потрібно буде пожертвувати))
Те, що кидається зі сторони - тривалість випусків.
Важко передивитися за раз, якщо розділяти - друга частина, зазвичай, залишається не переглянута(
Ідеально - до 1 години.
Це вже не моя проблема, я не женусь за статистикою, я женусь за крутим контентом для вас )))
23:18 В Джуна софтскіли повині бути високі, бо його задача слухати, вчитися й робити, що йому кажуть, не заважати старшим спеціалістам. Якщо Джун думає, що все знає, не любить слухати й вчитися, тоді зразу відмова. Такий Джун буде лише нити й скаржитися на тім ліда й інших членів команди.
Дякую за старання і зроблену роботу. Чекаю на інтерв'ю по реакту і ноді з лайв кодінгом!
Прямо суто лайвкодинг? Це ж було вже ))))
@@babichweb нещодавно було, згоден. А чи можливо зробити кейс в якому дійсно умовно, за 2.5-3 години зробити реальн працюючу якусь штуку з БД і нодою на реакті. Без продвинутого інтрфейсу, але з написанням маленької апішки? Це дуже складно реалізувати в прямому ефірі?
@IT_Pastor зробити нескладно, а хто дивиться буде?)
@@babichweb та ну на таку штуку я думаю у вашій спільноті дуже багато бажаючих. Звичайно, умовою щоб лайвкодинг показував сеньор з досвідом. Це прямо було мега корисно. Ставити мету ефіру, не перевірка сеньора чи він дійсно трушний чи ні :) а саме на доволі простій задачі зробити бекенд і фронт, дивитись за архітектурою апки, і показати мінімально життєвий проект )
p.s. це ж не так і багато для айтішки 2.5-3 години в монітор дивитись ))
Розбиратись глибоко і детально як працює Реакт, або вивчати поверхнево і освоїти ще декілька технологій за той самий час? Віталій можливо рекомендує перший варіант, але жорсткий ринок обере другий. Це як та ситуація коли двом хлопцям подобається дівчина, але перший йде в качалку а другий - запрошує на побачення. Хто буде у виграші всім зрозуміло.
Проте Віталій говорить про довгу перспективу, і я з ним в цьому погоджуюсь.
Ніхто не заважає піти на побачення та паралельно почати ходити в качалку, про що й каже Віталій.
"Хто буде у виграші всім зрозуміло" --- перший буде у виграші в перспективі. По перше буде мати гарну фігуру і в майбутньому якщо і не та дівчина котру забере той що пішов на побачення йому дістанеться то матиме куди більше шансів у багатьох інших дівчат ніж той дрищ котрий запросив на побачення пізніше. Другий плюс це здоров'я звичайно ж.
@@Happy-Gappy Качалка не має нічого спільного зі здоров'ям - для справки. Для неадекватів, то якраз джерело травматизації і майбутніх проблем з опорноруховим... Але хрін з ним, піде аналогія, зарахована. ;)
дуже класний стрім) додивилася до кінця. Мені сподобалася та думки що ІТ стає більш професійною фаховою індустрією. З тим самим постає питання... чи зможе воно так вийти з усіма no-code, low-code платформами та штучним інтелектом.
Я як раз попала на самий епогей змін і пішла шляхом більш професійним - 3 місяці від початку війни поступила до вузу з програмування бо відчула що мені потрібно десь "класика", foundational knowledge. Плюс навіть на Юдемі курсах які вимірюються в годинах - я розуміла що кожні 10-15 хвилин відео в мене можуть зайняти день, а в процесі ці відео оновлюються і появляються вставки "там з'явився новий синтаксис, але цей все ще працює..." підвох я відчула вже тоді 🤣і вірно підмічено що зараз реально є можливості в рази більше практики отримати та взяти участь у якомусь тім-проекті. Але знову ж таки питання... людей після 3-6 місяців навчання брали на стартові зарплати 600-800 дол. Тепер ти повинен це і більше продемонструвати і ще не факт що 500 запропонують... Фаховість якось ринком взагалі не оцінюються, хоча це може вплив воєнного часу більше все ж таки
Хто зна, побачимо )
Усьо вайтішники росходимось 🎉
Наче сітуація доволі складна та картина пісемістична, але вас все одно дуже приємно слухати. :-)
Робіть побільше подібних етерів
Офтоп: треба в бригаду junior монтажник вентиляції, можна без досвіду , прямі руки та ясна голова буде плюсом, зп старт від 400у.е. :-) кидайте оті свої комп'юхтери , хоч очі та фізууха буде у порядку :-)
Всім гарного вечора !
Нові випуски обов'язково будуть!
Дуже вдячний, за те що ви робите!
Сил та наснаги у вашій не легкій справі!
@user-xz6fc4qs9o подякував!
Працював я в держсекторі програмістом. Точніше там плювати на все це. Там я називався компютерщиком, а завдання мені нарізала вчителька російської мови 65 років, яка не могла навчитесь звертати вікна браузера і розкривати на повний екран. Завдання були типу зробити програму для каталогізації документів, яка робиться командую за пару місяців, десь так до обіду, а після обіду надрукувати пару текстів з листочка. І ще попутно розібратися чого в бухгалтерії компютер зависає, якому 12 років. На роботу мене звісно брали як фронтендера для роботи з сайтом.
Не питання відповідати цим вимогам, бажано, щоб ще й і платили відповідно. А то ти знаєш html, css, js, react і тд і тп, і ще й аппер з англійської, а тобі пропонують в кращому випадку 500$.
Нюанс в тому що гроші платять не за знання, а за досвід. Нікому не потрібна людина що знаю 10 мов програмування, але не написала жодного проекту.
Все дуже просто, скільки твої знання прибутку приносять, стільки і платять.
Тому джуни мають знати багато щоб хоть якусь мінімальну користь привнести
О, саме і в цьому суть всієї складності на сьогодні в ІТ - просто зрізають зарплати!
Тобто, недосвідчені Стажери влаштовуються на мінімальні зарплати, а Джуни, зі значними знаннями, проходять кілька відборів і влаштовують на нормальну зарплату.
Всі проблеми зводяться до того, що компанії продовжують шукати Джунів на зарплати Джунів.
А новачки зі знаннями Стажерів не розуміють, що вони Стажери, і претендувати на посаду Джуна іще рано.
@@gumper4634якесь дивне ціноутворення 🤔 не зважаючи на конкуренцію в стилі «за парканом черга на твоє місце роботи»
Зараз така ж ситуація і з мідлами. Недавно бачив пост розорбника з Java 15+ досвіду роботи йому теж не солодко.
Занадто багато грошей хоче?
24:00 Зараз AI підключають (((
Згадали в відео про туалет і в мене виникла стартап ідея. Значить курси в туалеті на туалетній бумазі. Поки сереш, взяв в руку 3 відділення паперу і читаєш. Підтерся і засвоїв. Жреш, среш і джуном стаєш.
Гарний слоган.)) З цим же слоганом й утворювалися усі говно-курси)
спочатку зайти в ІТ як енікей в комерційну компанію, а там долучитись до розробки, для початку сайти та внутрішні сервіси. а там вже є досвід комерційний
Охх добре що в мене мотивація не гроші))) то мене буде і гріти))
От це і є, мабуть, головною думкою, що невисказано йшла через увесь етер - в професію треба йти, бо пасує, а не тому, що там всі долари )
10:01 є такі які пробували бути інтерном у 2022 (за місяць до війни) та зараз. Тоді - я першого лютого!!! відправила пару резюме, мені відповіли на наступний день з однієї компанії та впродовж двох ДНІВ з УСІХ настпуних. В одну компанію я відмовилась ідти, у другу не пройшла тестове (але там буле тестове по бек енду а ще тоді не знала бек енд, я навіть не знала як запускати скриптовий файлик щоб не через index.html - але тестове майже зробила)
зараз - я чекаю відповідей тижнями з однієї компанії, вибір невеликий ( я зараз і особливо не спішу бо в принципі роботу (х2) маю, а офери по інтернатурі дуже сумні і у військовий час пробувати пару місяців на копійки то якось crazy)
буду дивитись далі але вже відповідь маю - раніше реально брали багато людей, які просто плюс/мінус адекватні бо компані інвестували, та років десять назад жуть про порядок рендерінгу скриптів та роботу світового та алгоритми не питали.
А мене вже питались змусити вирішиту задачу що просила написать функцію для ракети яка буде регулювати швидкість відносно прискорення - я просто назвала цю задачу Farting Burtterfly Problem і закрила к чорту.
або тестові де візьмуть створять array потім крапочкою нанизають на нього від 6 до 10 методів і питання... з якою помилкою воно зламається ... я коли це побачила то перше що в голову прийшло "а от ті хто це придумав - як вони уявлять собі... от сидить новачок, вчиться... і потім починає ... та навіщо вчити як правильно, давай ламати!". От як народжуються такі питання?!
цікаво було б протащити людей які в ІТ влаштовувалися 5-6 років назад по сьогоденнім тестам для новачків ало то таке) просто цікаво, та мабуть було б весело)
@innabulatova4853 такі питання народжуються коли "бля, треба шось спитать, а я не знаю шо".
Ну і тут ще питання в тому, що дає відповідь на подібне завдання, наскільки інтерв'юєр вміє цим користуватися. Нажаль, в 99% відповідь - ні, не вміє.
@@babichweb ну на інтерв'ю я ще ніразу не була, я тільки декілька тестових тасків та online quizzes робила. Зараз от черговий свій квіз аналізую, такий провал черговий :( Написано було що буде перевірка базових знань JavaScript а питання на type coersion (навіть не type casting), типу що буде видавати typeof оператор (і там типа "typeof typeof 2" або "typeof Object") або чи дабл NOT operator перед пустим масивом при звичайному == буде true - і це навіть питання не по back-end. Може на комерційних курсах до цього готують, але я як self-study людина в шоці від такого. Я вважала досягненням що вивчила IIFE та порядок запуску sync VS async code - а ні знов розумію що "базові" вимоги - то капець високо як
54:06 Для довідки: В JS всі 7 примітивів immutable, а типів всього 8.
Для довідки: у JS не існує типів, а тим паче примітивів 😁
Таймкоди будь ласка 🥺
Підкажіть будь-ласка, де взяти цю саму глибину знань про яку ви говорили, яку літературу корисно почитати трейнішці?
19:35 "реально горить, реально цікаво". На цьому етапі 99% бажающих піти в айті будуть відсіяні. Ну то бо через гроші туди пруться ці 99%. І очі горіти якщо і будуть, то від спокуси сидіти в теплому офісі і отримувати багато грошей)))
Якби не ЗП в американських президентах, плюшки, бенефіти, умови тощо...
В айті "за ідею" йшли років двадцять тому мабуть останній раз.
Та навіть на "хороших, якісних" курсах будуть заманювати високими ЗП в айтішкє, а не тим шо "якщо в тебе очі горять від вигляду комп'ютерного коду, то тобі до нас".
Прагення щоб трейні мав рівень інглішу B2 і вище теж не зовсім здається виправданим, бо хто там його перший рік буде підпускати до спілкування з іноземцями?)) Технічну документацію читає, розуміє і молодець. Але з точку зору холодного розрахунку у бізнесі це зрозуміло: шукачів занадто багато, вакансій - пшик, тому відбирають кращих з кращих, щоб не витрачати час на навчання (економія для компанії).
Мої друзі, які вже кілька років у цій сфері, входили в айті після прочитання двох книжок і мінімального розуміння, на реальних проєктах вже виростали.
Ба більше, один товариш взагалі дубовий в інгліші був і взяли, кодить на JavaScript і далі не знає нічого окрім "London is the capital..."😄
Точно!
Вимога рівня англійської в Б2 - просто критерій відсіву слабких і середніх. І це неймовірно зручно!
То скажіть простіше. Це вже просто міддл позиція. Якщо спеціалісту приходить одразу абстрактне(не технічне) завдання. То звідки у людей будуть "гарячі очі" після усвідомлення цих вимог? Хіба що вони їх награватимуть. Ну, от звідки починали, туди й прийшли: починалася це як професія для обраних, і скоро стане такою ж.
Просто немає вакансій через примху замовників з нами не працювати, а внутрішнього ринку в нас немає, бо ви незрозуміло чим займались увесь час, наших продуктів по пальцям можна порахувати - от і все в чому проблема.
Треба йти фрілансити, та шукати гроші через знайомства, щоб не чекати поки недолугі компанії зможуть знайти замовника щоб заробити грошей, в цілому можна обійтись і без контори якщо сильно захотіти. 🧐
Тож шановні джуни, плюньте ви на цих роботодавців і шукайте замовників самі, їх не так вже й мало, а не чекати якусь длань у викляді чарівної вакансії. Бідосі ці конторки, кризи не витримують, замовлень мало, 😪нічого й без вас можна заробити пару тисяч вічно зелених, поки ви шукаєте щедрого замовника на ваші примхи запланованної прибутковості.
Конкуренція така, що на джуна по факту беруть мідла за 500$... І те бажано знати, і те, і досвід мати в команді, і комерційні проекти на джуна. Ринок шаленіє.
Так, зараз саме така ситуація. Чи зміниться вона? Так. Як саме? От цього не знаю )
Так якраз сьогодні українське ІТ дійшло до тих стандартів поділу посад, який був десь там в долині.
Я, наприклад, зараз свічусь у нову сферу, в якій між Стажером і Джуном немає різниці, і між Мідлом та Сіньором. І взагалі - мене рекрутери кличуть на співбесіди на вакансію Мідла, і я їм відмовляю, ну бо не відповідаю всім їхнім критеріям і мене все одно тімлід заріже.
Бо в моїй сфері дефіцит.
Але, за кілька років дефіцит зникне, і рекрутери матимуть чітку сітку критеріїв та зарплат.
@@vNeyroVOLv І що це за сфера така?
Медіабаїнг.
@@vNeyroVOLv Дякую
це шо, нарізка стрімів? я цей тескт вже чув
Так, це монтаж етеру, що відбувся цієї середи.
@@babichweb круто! бо я в середу не зміг подивитись
@AI-su3ds дякую) звикайте, скоро такого буде більше, не встигли на етер, то пропускаєте розіграші, і доведеться дивитись самий контент )))
Мені цікаво - що там в світі коїться? Я розумію, що в цілому - "те саме". Цікаво - як індуси, чи африканці викручуються з цих проблем? Окремо питання - що там в руській федерації відбувається?
Зменшують зарплати. Там взагалі ок - просто з першого числа отримуєш менше:)
Подивився це відео. Я сеньор-помідор, який в свій час витратив купу грошей, забагато поставив, але пройшов. Чуваки, якщо не спробуєте будете жаліти, але і не ведетись на цей райдужний булшіт. Зараз влаштуватись дуже важко. Я ось, наприклад, читаючи вакансії на Джуніка не впенений, хоча за плечима 8 років. якщо вони ці вакансії не від балди написали, то пройти прям вкрай важко.
Поняв. Пішов на завод...
Цікавий ефір 🎉
Дякую!