A madeira influência sim (Som Clean) a grande discussão é quanto influência. Na minha opinião deve influenciar uns 10%. Tenho um baixo todo em Mogno, o som é bem escuro. Agora o som todo processado, com gate, distortion, compressor, válvula e o iiscambal pra mim vai ser tudo a mesma coisa
@@zjbskhb Saber qual madeira é acho impossível também, até com teste enxergando o cara não vai saber 🤣 O máximo que o cara vai perceber é diferença mínima no som de um para o outro, nas frequências talvez e olhe lá. O problema mano, é a soma de coisa meia boca, vai indo de milímetro em milímetro, cabo quase top, guitarra quase top, fone quase top, pedaleira quase top, cordas quase top, amplificador quase top.. aí no fim o cara não entende por que o som fica uma bosta. É de milímetro em milímetro até chegar a um metro.
- Na vida real: 40% Músico, 30% Captadores, 20% Ferragens, 10% Corpo do Instrumento. - Na cabeça dos emocionados: 40% Marca da guitarra, 30% Madeira, 20% Músico, 10% restante.
na real é mais 95% músico, 4.99% falante + microfone + posição + mixagem, 0.1% o resto kkkkkkk ngm do público liga num disco se vc tá tocando numa LP de 250k ou num pau com corda. O Brian May gravou a carreira inteira numa guitarra de "fundo de quintal" e num amp que ele catou no lixo e emendou (que literalmente chama "Apodrecido") e a galera considera ele um dos maiores da história 😆 Outro dia eu tava vendo o Nuno Bittencourt falando decepcionadíssimo que pegou a guitarra que o van Halen tava tocando numa gravação, do jeitinho que tava e pensou "agora finalmente eu vou soar igualzinho o van halen"... E ficou decepcionado pq ele soou igualzinho sempre kkkkkkk
Rsrs... pois é. E cada vez fica mais claro a diferença entre quem diz que madeira não influencia, e quem diz que influencia. Os primeiros, baseiam-se na ciência. Os segundos, baseiam-se se em "eu acho"... "na minha opinião"... "eu sinto"...
@@joinmusirc7423 Opa! Td bom? Então... quando eu li o estudo da Universidade Federal do Paraná acerca da relação madeira x timbre (que revelou que não influencia), me pareceu terem seguido todos os passos da metodologia científica. Mas posso ter deixado passar algum detalhe. Se vc viu algo errado, ficarei feliz em ler o seu artigo criticando o estudo (seria o primeiro, pois ninguém até o hoje o refutou!). Pode colar o link aqui mesmo nessa seção de comentário. Estou no aguardo!
@@Paulo_Matos_ assista o vídeo do Renatinho staurus,onde ele construiu 3 corpos e 3 braços com madeiras diferentes só trocando as ferragens. Depois vc poderá ouvir as 3 e dar o veredito.
resposte de um autor desconhecido, mas muito técnico - Olá galera sou um aprendiz de luthier, mas sou formado em física . E o contado no vídeo já foi visto em alguns trabalhos aqui no Brasil o mais famoso deles é um trabalho da unicampe onde fazem uma grande quantidade de corpos de madeiras diferentes e usam uma especie de robô para tocas a corda a análise é via software. Não é que não tenha mudança tem sim, mas é tão pequena que até mesmo os aparelhos tem dificuldades de medir. Isso se deve ao fato de que a guitarra tem captação magnética, e as madeiras não tem nenhuma propriedade magnética. Nos instrumentos acústicos geralmente a captação e piezoelétrica(vibrações da própria madeira) ou até mesmo microfone(sons gerados por harmônicos na caixa de madeira ), geralmente tem grande influencia da madeira. O citado pelo Maurício pode ser explicado por outras coisas como, OUTRAS PEÇAS DO CONJUNTO COMO POTENCIÔMETROS, FIOS, CONEXÕES, MATERIAL DA PONTE, MATERIAL DO RASTILHO, PEÇAS FROUXAS COMO O BRAÇO, O FATO DE SER UMA PESSOA TOCANDO (EM CASO DE DESCONFORTO A PESSOA TENDE A TOCAR DIFERENTE OU ASSOCIAR O DESCONFORTO AO SOM), E CLARO A PSÍCO ACÚSTICA A GROSSO MODO (A NOSSA PERCEPÇÃO DO SOM MUDA DE ACORDO COM "O VALOR " DADO AO INSTRUMENTO subconscientemente). No youtube tem também os testes do Renatinho podem dar uma olhada. Meu tcc foi feito com violões então neste caso pode-se garantir que a madeira faz diferença assim como o projeto faz diferença, mas se uma pessoa diz que a madeira de uma guitarra representa uma diferença de 5% eu diria que é melhor refazer as medidas pois está errado. Caso usa-se piezo como captação a diferença seria muito maior pois como dito o piezo capta a vibração da madeira e o captador convencional (TRANSFORMA A VARIAÇÃO DO CAMPO MAGNÉTICO GERANDO PELOS ÍMÃS EM VOLTAGEM INDEPENDENTE DA MADEIRA). Mas é claro sabemos que uma boa guitarra não é só o som ela precisa de durabilidade estabilidade e outras minucias. Espero ter ajudado e não quero causar discussões atoa só contribuir de alguma forma. BOA NOITE AOS AMIGOS!!!!! Caso queiram que anexe referências é só pedir. O fenômeno de indução eletromagnética; th-cam.com/video/9yBLRqpsVaw/w-d-xo.html&ab_channel=F%C3%ADsicacomDouglas th-cam.com/video/XXTnXZzB0GQ/w-d-xo.html&ab_channel=CursoEnemGratuito Efeito piezo elétrico; th-cam.com/video/3grgGrlHiNg/w-d-xo.html&ab_channel=oficiencia O trabalho; www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjS2fzr3a79AhUOFLkGHfgjAy4QFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fecontents.bc.unicamp.br%2Finpec%2Findex.php%2Fphysicae%2Farticle%2Fdownload%2F13384%2F8764&usg=AOvVaw1vK6koe2E2zpYo6lvt0ZjA
Eu conheço um teste como esse feito pela UFPR. Acredito que o autor tenha se equivocado. Mesmo não sendo alucinados por influência de madeira em timbre, eu e vários colegas luthiers não damos muita credibilidade pra esse teste pelo fato do dispositivo que dá a palhetada faz um golpe tão forte que a corda dá até um slap. Como se não bastasse, o cara ainda usa um cubo de estudo de péssima qualidade e o aplicativo Audacity. Chega a ser cômico. Se for pra usar isso como álibi, melhor usar o vídeo do gringo que viralizou desmontando a Tom Anderson. É um vídeo muito mais inteligente e sólido, apesar da suposta "guitarra sem corpo" não fazer sentido, já que as mesas cumprem esse papel.
Eu, assistindo o vídeo de Get Lucky do Daft Punk, vendo Nile Rodgers tocando, fico escutando o puta timbre da guitarra Strato dele de acrílico e lembrando dessas conversas de Luthiers 😅. Ah, a propósito, procurem o vídeo da Fender de papelão ondulado e da guitarra de concreto, a conversa de madeira afinal, é discurso pra luthier supervalorizar instrumento, tive guitarra de Mogno que tirei os captadores coloquei em um corpo de pinus levinho, fez um diferença uma diferença enorme pra mim pois não posso pegar muito peso...
Acompanhei um mestrado na USP conduzido no IPT onde ficou claro que a análise acústica feita por software com saída visual (por gráfico) não demonstra muitos harmônicos do som que são percebidos pelo ouvido humano. O próprio conversor AD utilizado nesse processo, já comprime e trata os harmônicos. Não estou dizendo que não seja válido o estudo da Universidade do Paraná, mas, se a análise pudesse ser tão precisa, já estaríamos utilizando análise acústica para certificações digitais e não é usada por falta de precisão. Timbre é algo muito especial e cada ser humano percebe de forma diferente. Na minha humilde opinião, madeira interfere no som de uma guitarra sólida. Mas graças a Deus há de quem de mim discorde.
só uma correção: o captador da guitarra NÃO É um microfone! Um captador de guitarra projeta um campo magnético, e ele transforma os distúrbios causados nesse campo magnético por objetos metálicos como um impulso elétrico que vai pro cabo (por isso só existe aquele captador estilo de guitarra, usado sobre a boca, pra violões de aço e não pra nylon, pq para o campo magnético a corda plástica é inerte). Um microfone tem um diafragma que capta a vibração do ar do ambiente, e essa vibração é transformada em impulso elétrico. Inclusive o captador precisa ser isolado com cera caso esteja microfônico, pq começa a fazer ruído.
Entendi isso como uma metáfora, mas lhe agradeço pela explicação pq Física nunca foi muito o meu forte.
ปีที่แล้ว +1
A diferença entre eles é apenas que no captador é o campo magnético que se move sobre a bobina e no microfone é a bobina que se move dentro do campo magnético. Mas ambos são transdutores de energia. Embora o captador nao seja considerado microfone, ele acaba atuando como microfone secundariamente. Porém de forma bastante deficiente em captadores parafinados. Mas essa bao é a forma principal pela qual os captadores pegam as frequencias de ressonância harmônica.
@ o que vc falou não faz mto sentido, pq a bobina é o que gera o campo magnético. E ela não se move em nenhum dos casos. A menos que vc esteja chamando outra coisa de bobina. O que eu expliquei é que o microfone tbm é um transdutor, mas como o processo é diferente o resultado é diferente. (por isso inclusive eu evitei usar essa palavra pra não confundir - se os dois são a msm coisa, já é melhor explicar direto a diferença no processo😉)
A captação é feita por magnetismo, ou seja, os imãs dos captadores captam os movimentos da corda de aço (ima + aço = magnetismo) FIM. A não ser que haja Metal na composição da madeira 😂
@@joinmusirc7423 tire sua conclusão, e veja se vale a pena pagar milhares de reais numa guitarra com madeira "Premium" th-cam.com/video/c-FjBIl6uPA/w-d-xo.html
@@felippekalil se é preciso botar bastante volume, logo isso não mudará nada. Afinal, aumentando o volume para captar o som ambiente, o som captado pelo magnetismo sempre vai encobrir qualquer som ambiente captado
As arvores são diferentes, mas as espécies tem suas características, por isso cachaça envelhecida em carvalho tem gosto de carvalho, a de amburana tem gosto de amburana. E vai ter gente que acha que cachaça "é tudo igual" e tem gosto de cachaça. Concordo plenamente com o Lovatto. Quem não nota a diferença precisa prestar mais atenção. Tenho guitarras de mesmo modelo de Ash, Alder, Cedro, Marupá, Mogno etc. e são completamente diferentes, em sustain, ataque, decai, e equalização, da para perceber desplugada, até em volume. A Strato tem sempre o mesmo tamanho de escala e ponte flutuante, a tele ponte fixa passante, a lespa outro tamanho de escala e tipo de ponte cada uma com sua engenharia de captação. Essas características já fazer ter semelhanças dentro dos modelos. Mas a madeira é outro ingrediente que altera a equação.
Essa necessidade de afirmação de que não há diferença diz muita coisa. O cara precisa pensar que a Memphis dele produz o mesmo som de uma custom shop pra ser feliz com a guitarra
@@viniciuswav Brother, tirando a mão de quem está tocando, captador é a coisa que MAIS muda o som de uma guitarra! Corpo ser em ash, alder, mogno, etc...não muda em NADA! O som vem do magnetismo entre as cordas e os captadores, a madeira não influencia em nada o timbre de guitarras elétricas, só no sustain! ps: dono de uma fender standard e de uma ibanez jem 777
@@TheZorak420 e o que te faz esbanjar tanta certeza, tua percepção de milhões? Então se tu não percebeu é pq não há nada ? Até uma escala de madeira diferente faz diferença óbvia no timbre. Captador não faz timbre, ele CAPTA. a vibração que vai da corda pra o corpo não vira espírito, a corda vibra em resposta a essa vibração, que vai pra captação. Harmônicos e outras propriedades
Faz muito sentido a madeira mudar o timbre do instrumento. Pois todo corpo tem sua vibracao natural. Todo material tem sua frequencia. Nem seria densidade. Mas a vibracao natural do material.
Vejam o trabalho que o Renatinho Stauros fez sobre isso. Ele preparou uma coisa bem meticulosa. Trocou caps, corpos e até os braços. Foi primoroso. É inacreditável como a Les Paul ficou com som de strato, quando ele colocou singles nela. Idêntico não ficou, pois, na minha opinião, o tipo de nut, ponte, trastes, fez com que a forma de tocar mudasse um pouco. Coisa mínima. A madeira, quando muito, favoreceu o sustain. E isso ainda é discutível. Para mim, essa crença na importancia das madeiras é parte do jogo do mercado. Virou uma forma de agregar valor ao produto. Aí, quem pagou caro na mercadoria criou maneiras subjetivas de justificar a compra, bem como a revenda. Posso estar extrapolando em muito a minha análise aqui, mas, às vezes chego a pensar que essa ostentação da madeira pode ter algum tipo de relação com a cultura que herdamos dos tempos coloniais. Por aí afora, a madeira brasileira em guitarra ainda é artigo de luxo - como na PRS Super Eagle, do John Mayer. Para mim, é mais legal pensar nas madeiras pelo ponto de vista da ecologia e da sustentabilidade. O debate sobre madeira de demolição ou vinda de reflorestamento faz mais sentido que essa polêmica toda sobre timbre. Starling, acho muito legal você tocar nesses assuntos. Abraços.
além dos captadores entre LP e Strato serem diferentes, o comprimento da escala e a posição dos captadores altera o timbre. 1cm pra lá ou pra cá da posição do captador faz diferença por conta da distribuição das oitavas e harmônicos na corda - p ex tem gente que reclama que não tira harmonico natural na 5a casa de tele com o captador do braço. Eu acreditava piamente nesse lance do mogno br de 200 anos que era uma árvore antiga e a madeira estabilizou e pipipi popopo kkkkkkkk mas qd eu vi os testes com o tamanho da escala e com a posição dos captadores...
ปีที่แล้ว
Você esta enganado amigo. O sistema está dificultando cada vez mais o acesso a madeiras de qualidade com o discurso da agenda 2030. Em breve instrumentos de madeira de qualidade sumirão da lojas e vc vai ter q se contentar com violões de fibra.
Quem define o timbre são os captadores (por esse motivo existem vários modelos de captadores), madeira + ferragens + demais insumos são responsáveis pelo sustain / ressonância / reverberação / etc.
O cara vai ali no aliexpress, chama o vendedor de uma das varias fábricas que vendem direto pro Brasil, manda fotos do modelo que quiser, ainda pode personalisar, eles fazem e manda pro Brasil por 900, 1500, acabamento ótimo pelo custo, o cara troca os caps, guitarra soa top, qual é o luthier ou quem vende aqui no Brasil que vai falar que madeira não importa quando essa é a desculpa pra justificar cobrar mais caro aqui?
Também concordo que a diferença está no Braço. Tinha 2 guitarras parecidas e uma com escala clara e outra escura. Usei caps fender iguais em ambas e mesmo assim a clara era mais brilhante e a escura era mais abafado o som.
E o principal pra mim é justamente isso, na força contrária que a madeira faz abaixo das cordas, ou seja, como se pensasse na guitarra como um arco de violino, só a parte que tensiona que faz o timbre. Ou seja, braço inteiro e a parte central da madeira da guitarra até chegar na ponte. O *em torno* não influenciaria pois a reverberação não chega aos aptadores e sim o som da corda, que é definida pelo quanto que essa *resistência* na tensão dela é realizada. Essa é a minha teoria.
Você tem que chamar para o seu podcast o Gustavo Lage (GLM). Ele constrói guitarras magníficas do zero e possui muito know how. Ele é de Cabo Frio - RJ.
O interessante do que o Lovatto está falando é que ele levantou variáveis que não foram levadas em conta no tal teste que todo mundo tá falando. Isso é importantíssimo, pq permite que outros pesquisadores levem em consideração isso pra testar a conclusão a que chegaram no primeiro teste. Isso é ciência!
Quase todos nós ja afinamos nossas guitarras desligadas encostando o ouvido no corpo, certo? Afine algumas guitarras diferentes do mesmo modelo e também de modelos diferentes com madeiras diferentes utilizando esse método. Então se você disser que o som de todas essas guitarras são iguais, será apenas o captador o agente influenciador. As guitarras sólidas, são influenciadas de uma forma bem mais sutil do que em uma guitar acústica ou em um violão, por exemplo. Mal comparando, seria tão "sutil" quanto a diferença entre violões de tampo sólido e laminado. Mas que fique bem claro que essa é a minha opinião e que respondendo a pergunta se há influência ou não, respondo convictamente que SIM. Agora dizer o quanto vai afetar , obviamente depender de várias outras condições! Grande Lovatto, simpatia e humildade!
Se a madeira não influencia... pq existe semi-acústica e hollow body? Por que a hollow body tem feedback se a captação é magnética e não de microfone/rastilho/contato? O captador não capta nada além das cordas, então o feedback em semi-acústica e hollow body vem de onde? Se capta a ressonância do corpo oco/semi-oco, capta as diferenças de ressonância em madeira sólida. E qualquer pessoa que já tocou uma guitarra desplugada percebeu que elas soam diferentes.
Adorei a discussão....deixa eu meter minha colher nessa. Eu sou oboista, muitas vezes testei um modelo do mesmo ano, dado o tipo de construção do mesmo construtor, usando madeira igual do mesmo período e corte, mesmo assim soam diferentes. Lembrar que a madeira é um elemento vivo e sofre também com as variações do ambiente....altitude, temperatura e etc. Claro, na guitarra outros elementos, como falado no vídeo, também influenciam, mas sobre a madeira influenciar? Creio que influencia demais!
Não só influencia na qualidade e dureza, quanto ser maciça ou fresada. Mas é uma parcela (sustain, timbre). Outros fatores sobrepõem esta influência (captadores, eletrônica, trastes, ponte, nut) no som tanto sem amplificador quanto em caixa de som.
Concordo com o entrevistado, a madeira do braço influencia bastante tbm por experiência própria , lógico que vc vai sentir mais diferença em captadores de baixo ganho, um set de eletronica ativa dificilmente vai notar diferença.
Mais importante do que influenciar no timbre, a vibração da madeira influência na forma como o músico toca, um instrumento com uma vibração ruim tem o poder de tirar do músico a inspiração e o desejo de tocar.
E claro que a madeira influencia, não precisa ter estudo para saber isso,quando desplugada cada guitarra ressoa de acordo com a dencidade ou fibra da madeira e as fresagem também ressoam de forma diferente
Creio que, em guitarras, determinadas espécies de madeiras influam nos timbres, porém não é fator predominante no som final do instrumento, já em violões acústicos, construídos com madeiras de espécies diferentes, podemos perceber sons distintos. Madeiras diferentes causam reflexões diferentes.
50% do som da guitarra é em função do músico. Sobram 50%. Desses 50%, metade é em função do captador... sobram 25%. Desses 25%, metade é por causa das cordas, se são novas, se são de boa qualidade... Sobram 12,5% Desses 12,5% é devido as proporções da guitarra, se é uma Tele, uma Strato ou uma LP... Sobram 6,75%... desses 6,75%, metade é por causa do nut, o material de que é composto os trates, e a qualidade da ponte... Sobram 3,375%... desses 3,375% metade é devido ao braço, sua construção, distância das cordas, regulagens... Sobram 1,6875% que são provavelmente a grande influência que a madeira tem no timbre da guitarra. E ainda tem também o tipo de tinta que foi usada na pintura, a cor e, principalmente, o adesivo que vem no headstock que do instrumento. E não falei do Ampli, nem dos pedais, nem dos cabos, nem do que o músico jantou no dia anterior, como alega o Alexandre César. E, de preferência, solada e fora do contexto de mix.
Do ponto de vista da física a madeira não influencia, não pode influenciar. Aliás, se o captador for conectado direto na madeira sem nenhum amortecedor (mola), teríamos interferências construtivas e com isso aquele som de `microfonia`. O amortecimento não é perfeito, por isso temos algumas interferências indesejáveis causando alguns cancelamentos de harmônicos ou reforçando outros. Pensando dessa forma, poderia dizer que há interferência, desproposital, mas essa interferência é indesejada, os fabricantes tendem a instalar os captadores de forma que a vibração da madeira venha o mínimo possível pro captador para que o campo magnético não seja prejudicado com a ressonância resultante. Tanto que vemos guitarras feitas ate de papelão, cimento, etc., e todas vão sair o mesmo som, desde que instalados os mesmo captadores com as mesmas especificações. Claro, uma boa madeira vai bem, torna o instrumento mais estável, permitira menos ressonância da madeira com os captadores, vai segurar melhor a afinação, etc... Mas no timbre não.
@@LCA84 enquanto o cap for magnético, a madeira não deve alterar o timbre, exceto pelas interferências que ocorrem de forma inconveniente, toda vibracao q a madeira transferir para o cap pode fazer com que tenhamos cancelamento de harmonicos ou reforcamento desses harmonicos, no caso de qualquer guitarra que se imaginar, se o processo de captacao for magnetico, poderas trocar o mesmo set de captadores e por em outra guitarra com outra madeira, e mesmo modelo e o som tera de se manter o mesmo, desde q consiga instalar sob as mesmas condicoes, se houver diferenca sera devida a incapacidade que temos de instalar exatamente igual, o mm a mais ou a menos ja faz o som mudar, no caso das les paul, temos uma agravante, elas tendem a vir com braco colado ou ate de peça inteirissa, isso mudo tudo, temos mais sustain, notas mais gordas, etc. n devido a madeira, mas sus construcao. isso tambem se aplicara a semi acustica. é que a captacao magnetica é ``fria``, depende somente de um campo magnetico e um metal fazendo o mesmo variar (no caso as cordas de aco). qualquer interferencia externa, do ponto de vista da fisica iria ``atrapalhar``. Claro q esse atrapalhar acaba sendo um dos fatores q pode nos fazer ter a impressao de q a madeira alterou o som.
@@DhinhoVaz "exceto pelas interferências que ocorrem de forma inconveniente, toda vibracao q a madeira transferir para o cap pode fazer com que tenhamos cancelamento de harmonicos ou reforcamento desses harmonicos" Então altera o timbre.
A influência da madeira está muito mais ligado na durabilidade do que no som especificamente. Já os captadores tem influência muito mais significativa no som.
Aquele vídeo do cara tirando exatamente o mesmo timbre de uma guitarra com corpo e outra guitarra sem corpo (sem corpo!! Hahahhaa) foi o suficiente pra mim. Acho o que pode acontecer é realimentação em corpo oco, pq aí não tem jeito e vai influenciar.
Eu acredito que a madeira faça diferenca em violões e guitarras semi-acústicas porque um dos mecanismos geradores do som é caixa de resonancia, é acustico. Mas na guitarra sólida a madeira na minha opinião vai influenciar na durabilidade, qualidade e no acabamento do instrumento . Até mesmo porque tem um teste feito com uma tele plugada direto no amplificador e depois é retirado as ferragens, parte eletrica, captadores e cordas da tele e intalados em uma especie de cavalete de metal sem corpo algum e o som gerado é o mesmo.
O instrumento todo vibra, tanto que se você tocar a guitarra com o headstock encostado numa mesa de madeira, você vai ouvir o som amplificado pela mesa que entra em ressonância com a guitarra pelas vibrações das cordas, assim a guitarra vibra e, dependendo da densidade da madeira, ela absorve algumas frequências, por isso timbre muda mas não é perceptível pelo som processado de quem ouve mas sim pela sensibilidade de quem toca, pois, no ato de tocar você não está usando apenas o ouvido mas também outros sentidos.
Cara me desculpe esse papo da madeira é papinho, corpo sólido não faz diferença alguma, faz o teste cego, se qualquer um desses acertar qual madeira for qual aí a gente concorda kkkk
@@renatoramone5939 a densidade da madeira absorve algumas frequências, e isso é variável. Pode não ser perceptível para quem escuta de fora um som processado, mas é muito diferente para quem toca. Se você tiver mais de uma guitarra, vai entender do que estou falando.
a diferença pra quem toca muda até pela cor da guitarra, em alguns casos até no headstock (rs). Mas falando sério, a madeira é irrelevante no timbre, não só foi comprovado em laboratório, como é impossível alguém saber num teste cego tocando sem drive qual madeira é qual em guitarras sólidas, não tem essa. Aliás tem um vídeo de um gringo com humbuckers de gibson presos numa mesa com as cordas e ele grava o som no computador, na análise do som, é 99% a mesma frequência deles depois colocados em uma guitarra. Esse papo de madeira é pra galera vender essas custom shop tipo PRS com madeiras em extinção a 50K usd e colocar o preço como se a madeira fosse fazer qualquer diferença no timbre, quando todos nós sabemos que não faz, talvez faz pra quem toca pelo peso, mas o som é 90% captadores, até as cordas tem muito mais relevância pra timbre do que a madeira pra guitarras sólidas
@@renatoramone5939 a ciência também diz que materiais entram em ressonância, absorvem frequências devido a densidade. Você fala da experiência dos outros, mas sobre a sua experiência, nada! Como eu disse, o timbre processado e captado por um computador ou percebido por terceiros é diferente da percepção de quem está tocando. Só pegar 2 guitarras, uma de madeira leve, outra de madeira pesada, e tocar, você mesmo tocar, não pedir pros outros não.
@@Geromao eu tenho uma Gibson standard de mais de 5kgs e obviamente toco diferente se pegar uma Ibanez de 2kgs cheia de curvas, o ponto é, a Ibanez com captadores de Gibson, no teste cego você não saberia qual é qual, óbvio que a experiência de quem toca muda, mas no som a madeira não interfere em nada, pra solid body. Nao tem, vê se algum desses caras encara um teste cego então pra identificar tonalidade de madeiras
Captador converte a oscilação das cordas em pulsos eletromagnéticos. Portanto, é mais importante a qualidade do captador ou das cordas que a madeira usada na construção de uma guitarra. Claro, maior ou menor rigidez de um corpo/braço pode influenciar nessa oscilação da corda, gerando mais sustain etc.
Na minha percepção: a madeira influência no som da guitarra isso chega a ser hilário eu digo por que já percebi isso, sabe é uma coisa tão delicada de perceber que só quem toca e tem um ouvido bem aguçado vai decifrar essa questão. Isso é uma humilde opinião , com todo respeito há quem discorde.
A madeira vibra e influência de volta a vibração da cordas. Mas quem dá o som é o captador. Se fosse um instrumento acústico aí sim poderia incluir a madeira.
Irmão, prove isso! Uma coisa é vc sentir algo diferente, e outra é vc medir em laboratório e verificar os áudios de uma e outra guitarra. Há muito mimimi sobre isso, mas a madeira não influencia em nada o timbre da guitarra. Abcs
O captador capta a vibração das cordas que estão em contato direto com a ponte e o nut e que estão vibrando a madeira, se a madeira é diferente a vibração é diferente.
Madeira vibra junto com todos os componentes e o conjunto dessa vibração vai resultar no resultado, seja no sustaim, seja na resposta de algumas frequências. Lógico que se as madeiras tiverem densidade parecida isso será quase irrelevante, agora pega uma madeira leve e fofa e uma mais pesada e dura e verá se não muda... Agora pode fazer vde ouro, se o cap e o amp for ruim, esquece...
Para mim o melhor cientista para dizer se muda ou não é o Músico Profissional. Eu como amador já peguei 2 epiphones de mesmo modelo com leves diferenças em tocabilidade e até mesmo sonora.
Diferenças sonoras principalmente entre Gibson e epiphone são normais, agora achar que você pega uma Les Paul de mogno ou de outra madeira com mesma captação e adivinhar qual foi qual daí a gente vê
Se madeira é tão importante... coloque cordas de nylon que vai descobrir o real som da sua guitarra...o que muita gente não percebe é que jamais a corda fica em contato com a madeira... e na boa o que faz o som da guitarra são os captadores.
Tiguez diz que não interfere em nada no timbre da guitarra quando perguntam no canal dele, e sim a parte de construção e captação. Inclusive sempre dá o exemplo da guitarra de papelão e de cimento q fizeram com uma puta somzeira
Se o mecanismo não funciona e não tira timbre, então admitiu que o músico é a principal diferença. Se ele tava batendo com força nas cordas. Sendo de forma igual tá valendo.
🫵 escolhe uma madeira super valorizada e depois enche de câmaras de seladora, verniz acrílico, poliuretano, cera, tinta e acaba toda teoria da madeira.
Claro que influencia! Eu tenho duas fenders americanas, uma de alder outra de ash, msma captação! A fender ashw é mais ardia e aguda, e a fender de alder tem o som mais grave! plugando as duas no mesmo equipamento , inclusive mostrando para alguma visita a propria pessoa percebe sem eu falar nada.. eu hein..
Aí tem pano p manga kkkk! Faz diferença sim! Que comecem novamente os jogos kkkk Bom seguinte, eu já mexo um tempo com isso e digo que com o tempo a percepção vai se refinando, questão de materiais diferentes fazem diferença de ressonância, serta vez troquei o rastilho de um violão, fiz em acrílico, alumínio e osso, os 3 soaram totalmente diferente, mesma corda mesmo captador etc...
Vai pela lógica. Se vc tocar a guitarra desplugada vc vai ouvir o timbre da madeira, vai ter diferença sonora entre madeiras, e o captador vai captar essa sonoridade, essa vibração. Vai ter diferença sonora sim, pode ser imperceptível se tocar os intrumentos em horários diferentes.
Vou desbancar o debate agora. Vamos lá... A madeira influencia no sustain do instrumento, quanto mais massa pra corda não dissipar o movimento e fazer a senóide melhor. A madeira faz um som minimo que não afeta em quase nada, pra desbancar isso tire toda a ferragem e cordas do instrumento e faça uma plataforma vibratória na madeira... O captador vai pegar um leve bafo de grave sonoro. É esse o timbre de madeira algo dispensável. Lembrando que em captadores ativos que é praticamente um microfone até a droga da sua voz ressona no captador, logo faz mais diferença. Captadores passivos blindados tem mais dificuldade.
Acredito muito que a porcentagem de influência é muito baixa, a lógica sempre parte de tudo que está mais perto da fonte que capta tudo(captador), a cadeia na minha opinião é: corda -> captador. Porem sabemos essa corda está sobre tensão pela ponte e tarrachas aí temos um apoio do nut, essa tensão suga um pouco nessa questão do braço. Por isso pode influenciar mas é uma porcentagem baixa, agora circuitaria, captador é tipo de corda, assim como cabo(muito gente acha que não mas influencia) é diretamente ligado ao timbre
Algo que ouvi e sigo é, ao comprar uma guita nova, testando, escutar ela desplugada. Se ela soa bem assim, vai se destacar das outras quando plugar. Não necessariamente madeira, mas acho que sim, está diretamente ligado a isso, agora essa parada de fresagem também influencia. Mas, para mim, som tá mesmo no dedo/mão. Acho que foi o Steve Lukather que pegou uma guita do Beck ou Van Halen - não sei - e soou como ele mesmo. O amigo pegou a dele e soou também como a asinatura própria, ou seja, quem tem som próprio vai soar daquele jeito em qualquer guita
Em tempo, quem ouvi primeiro falar dessa parada de ouvir a guita desplugada foi Jan Akkerman, um cara que sabe mais que eu. Pra mim faz sentido, simples assim.
Matheus entrevista o tercio ribeiro. Ele fez o 7 cordas do Rafael rabello e a planta dele é usada mundialmente hoje. Ele fez instrumentos pro mauricio Carrilho, yamandu no início de carreira e faz o cavaquinho do Hamilton de Holanda. Só aí tu vai conversar de madeira em alto nível e acaba com essa conversa de vez
No artigo publicado fizeram o teste com uma pessoa tocando e fizeram o comparativo. Quanto ao captador não se pode comparar com um falante ou microfone. O princípio de geração de som desses depende da vibração de seus componentes e no captador é apenas perturbação do campo magnético. Se a madeira não é o meio propagador do som, o único ponto é alterar a vibração da corda e aí gera a discussão. É um ponto polêmico e gera debate. Mas se não tiver uma forma de gravar e comparar os dados gravados nós só ficaremos com "eu acho"
Acabei de dar uma olhada no artigo da UFPR, então... as diferenças são sutís, mas ai que ta, áudio é muito sobre sutiliza, os graficos tem leves diferenças de uma madeira pra outra, ou seja tratam essa diferença como "variável desprezível", bom na real não é... e é sobre isso, cada leve sutileza faz diferenças no resultado do timbre do instrumento
Estou desde 89 fazendo manutenção de guitarra, e não sinto falta desse tipo de discussão, o problema não é ser ou não alguém importante ou formado para falar no assunto, o problema é que guitarra é um instrumento que ou vc toca a porra do instrumento ou não toca, acabou! Não estou nem aí, eu regulo a guitarra, o cliente acha meu trabalho de excelência, acabou, quem quiser discutir, discuta, mas pra mim não passa de perda de tempo, gasto de energia desnecessário!
A palhetada "estranha do experimento" é simplesmente para padronizar, assim é o mesmo estímulo para todas as configurações. A discussão levantada é realmente interessante e penso que uma constatação cabal poderia ser feita via teste cego com guitarristas com a dádiva (ou a maldição) do ouvido absoluto testando braços, hardwares e partes elétricas idênticas em corpos diferentes.
Impressionante como algumas pessoas tem dificuldade em aceitar o óbvio ao invés do teórico (nem toda teoria é definitiva ou completa) , pois é nítido que determinadas leis da natureza não necessitam explicação quando simplesmente sentidas e daí então, para só posteriormente serem observadas, e consequentemente, teorizadas. Os captadores magnéticos reproduzem as vibrações das madeiras e vários harmônicos naturais, ressonâncias diferenciadas de acordo com a porosidade da madeira, tamanho, se ocas (acusticas e semiacusticas), chambers (exemplo dado no video em questão), muitas frequências que não conseguiremos ouvir se em volume muito baixo ou muito alto (amplificadores), outros que terão relação direta com a resistência dos captadores, e uma infinitude de possibilidades que passam longe da ideia de que um osciloscópio é o suficiente para definir o que nem ele mesmo (osciloscópio) pode "captar". Osciloscópio não tem Tato, eis um sentido que não pode ser ignorado, pois também "ouvimos" frequências por cinestesia. Ainda há muito que se estudar sobre isso...
Na verdade a forma de gravar, tocar e escutar guitarra mudou completamente. Os fundamentos são outros. Na origem, fazia todo sentido ter boas madeiras. Hj vc tem tanto recurso eletrônico que a guitarra pode ser feita de papel...
Eu tenho 2 guitarras que tem um som característico independente do captador. Mas tenho "les paul" que soa igual a um "strato" com o mesmo captador, mesmo madeiras diferentes, e isso é o que ocorre nas minhas outras 5...
Matheus , uma sugestão de Podcast, Gustavo Lage, mestre luthier da sua terra Cabo Frio, e que está regulando instrumentos da galera fera do Rio, Billy Brandão, Rick Ferreira, Lancaster e muitos outros...
Há várias maneiras de se fazer testes e é possível que haja algumass que ainda não foram feitas. Uma coisa que observo é que se é para saber se madeiras fazem diferença é testar essas madeiras, isto é, construir guitarras sem captadores, colocar sensores em vários pontos específicos, e aí observar as respostas acústicas das madeiras. Sem o uso de nenhum tipo de amplificador, com a guitarra sem captador, sem conexão convencional por cabos de instrumentos, etc seria possível chegar a conclusão sobre as madeiras. Depois sim, instalar os captadores e fazer o caminho convencional do sinal da guitarra, ainda sem passar por amplificador, falante e/ou caixa e comparar os gráficos, para então ter de fato uma melhor conclusão do assunto. No mais, há certas evidências sobre madeiras no instrumento que vão ser tanto sobre o som e além do som. A durabilidade, a permeabilidade, a influência das mudança de temperatura e humidade, o sustain que tem relação direta com fatores ligados ao hardware de um instrumento, a maior ou menos presença de médios quando as cordas passam pelo corpo da guitarra, são alguns exemplos do que já vemos na prática. Evidentemente, é provável que nunca se chegue numa conclusão única, pois até mesmo a recriação de fatores externos em laboratório não irá dizer necessariamente como um instrumento irá se comportar depois de 10 anos de uso, por exemplo. As variáveis para isso são, portanto, tantas quanto se pode imaginar ou recriar, mas é possível observar tendencias e catalogar. Pesquisas geralmente demoram muito, e por uma razão, o tempo faz enorme diferença. Sigamos buscando respostas.
Uma coisa que não foi dita é que a ressonância da madeira vai depender do volume de som utilizado. A madeira do corpo vai vibrar muito mais na frente de um marshall no talo do que tocando no quarto com fone de ouvido. Portanto, todos os testes realizados com pouca pressão sonora sobre o instrumento vão produzir resultados mais ou menos iguais, pois a madeira não ressoa praticamente nada. Nessas condições, o captador vai ser responsável por praticamente todo o timbre e sustain. Num contexto de palco, com pressão sonora de verdade, toda a guitarra “acorda” e seus elementos ressoam retroalimentando a acústica e influenciando no timbre. Daí porque é quase impossível perceber diferenças nos timbres quando os testes são feitos em volumes baixos e sem a guitarra receber uma pressão sonora suficiente para excitar a ressonância das madeiras utilizadas em sua construção.
@@ZaicMelo muda completamente. Pq as frequências são percebidas de maneira não linear pelo campo auditivo e cada faixa de frequência demanda uma energia específica para ser reproduzida. Nesse sentido, a interação do instrumento muda com a pressão sonora envolvida.
Cara uma coisa eu tenho certeza que já testei um braço de marfim tem mais brilho que o braço com escala preta a diferença e que o de marfim e madeira pura já o de escala preta e mais macio o som sabe porque porque a escala do preto e colada e a cola retém e serve tipo de absorvecao pode testar e vocês vão ver
O que mais influencia o som da guitarra é o captador sem dúvida !!!!!!!!!!!!!!!!! Quem discorda está quadradamente/Gibsonicamente errado kkkkkkkkkkkkkkkkk
vou dar meus dois centavos sobre o assunto! mas... o estudo da UFPR conclui que existe diferença, porem é "insignificante" no resultado final. Mas, como todo bom guitarrista, a diferenço no timbre esta naquele pelinho em OVO, no pequeno detalhe, no milimtro a mais ou a menos do botão da regulagem tal! pq se não todo marshall seria igual, todo fender seria igual... então acredito que na mão do musico, determinado material vai se comportar de uma maneira diferente do outro, outro detalhe é que na parte da construção, vão existir madeiras que permitirão um ababamento x ou o acabamento Y, ou o proprio "peso" do sintrumento vai exigir ou deixar de exisgir um esforço adicinoal ou nao do musico para "domar" este peso do instrumento e ainda assim aplicar a tecnica desejada! sendo assim, o material da construção vai influenciar diretamente na performace do Instrumentista, o que ocasiona melhor ou pior timbre no resultado final!
A yamaha lançou a guitarra revstar a partir de análise científica do corpo da guitarra e braço. Então temos uma prova científica de q existe uma influência.
O que o estudo da UFPR concluiu é que não há diferença significativa em guitarras de um mesmo modelo de construção. Por isso uma thinline soa diferente de uma tele totalmente sólida, mesmo com utilização da mesma madeira, hardware, caps...
ปีที่แล้ว +1
Se a conclusão é essa, então você ha de convir que o entorno do captador influencia no timbre.
Na minha opinião madeira influencia sim, mesmo que seja um porcentagem bem pequena e pouco perceptível, além da tocabilidade. Porém respeito quem acha diferente. O problema é que A MESMA GALERA QUE DIZ QUE NÃO INFLUENCIA, TORCE O NARIZ PARA GUITARRAS DE MADEIRAS "NÃO NOBRES", MATERIAL SINTÉTICO E/OU ESCALAS DE TECHNICAL WOOD! E não adianta puxar a "carta da durabilidade", pois "sanduíches" de madeira bem feitos tem uma durabilidade absurda. Entre minhas guitarras tem uma ano 1994, está inteira e firme. Esses materiais estão sendo desenvolvidos para ter a mesma durabilidade, ou até mais que a madeira, vide a S-Tech da Ibanez que é até impermeável. Madeira está ficando escassa, e brevemente muita gente vai ter que "engolir" material sintético ou pagar uma fortuna por guitarras de madeira. Vou ficar chateado? Provavelmente pois como disse antes, eu acredito na influencia da madeira no timbre e tocabilidade. Mas acho bem vindas as tecnologias. Lembrando que quando a Gibson e Fender tentaram entrar discretamente (quase que escondido) nessa área, teve o maior auê! O mesmo cara que diz que madeira não influencia, reclamou e quer a Gibson dele de mogno com tampo em maple (finalizado em flamed ainda!) e quer a Fender de alder ou ash... Vai entender.
Vamo falar a verdade: a construção influencia muito mais…. Cada tipo de guitarra tem um som… Por exemplo, em Strato a madeira não influencia em nada mesmo… o braço sim, mas o corpo não…. O tipo de construção da Strato com pontes flutuantes, praticamente elimina a influência da madeira… agora em guitarras com ponte fixa, assim como Teles , LP’s e semi acústicas ( e suas derivadas) a madeira influencia sim… pois a interação das cordas com o corpo da guitarra é bem maior que numa Strato ….
Existe um estudo de alunos da UNICAMP chamado "Sobre o acoplamento corda-corpo em guitarras elétricas e sua relação com o timbre do instrumento", é bem interessante(pra quem tem paciencia de ler um artigo ciêntifico); nesse estudo, alunos costroem nove corpos de telecaster, com 9 madeiras diferentes e usam uma maquina pra atacar da mesma forma as cordas, e eles nao conseguem identificar nenhuma mudança significativa na onda sonora gerada pelo instrumento :/
primeiro..fresar é cortar madeira com tupia e fresa, que é uma broca diferente das brocas de furadeira..a fresa corta vertical e horizontalmente, estando na posiçao vertical..quanto ao impacto do tipo de madeira no som de guitarra..é e nao é..nao é no sentido de que nao altera a nota fundamental..ou seja..quando se ataca a corda para emitir a nota..mas logo em seguida, na composiçao dos harmonicos..nesse momento a madeira e tambem outros fatores influenciam no som..grande abraço..
Quantos especialistas estou vendo aqui dizer que a madeira influencia pouquíssimo no timbre ou quase nada... vamos esquecer os luthiers de respeito, de renome e que trabalham com isso a tantos anos como o Tiguez, Eliezer Lara, o pessoal da Fodera e tocar em instrumentos feitos de MDF, compensado, papelão... Vejo que há uma galera aí que não sabe o que fala, achei muito coerente o que o Lovatto disse, tudo influencia no som, desde os captadores, a posição deles, a construção, ponte, nut e sim as madeiras também, dadas as devidas proporções de influência.
É importante entender que estudo científico não emite opinião, ele traz resultados. Eu li o estudo científico do pessoal da UFPR, e ele é bem conclusivo. Se você acha que ele ta errado, faça você então outro estudo cientifico, seguindo todas as regras do método adequado, e apresente seus resultados. Fora isso, é discussão sobro gosto e achismo.
Um milímetro de diferença entre a angulação de captador tem mais diferença do que de uma madeira pra outra seja qualquer madeira for.
A madeira influência sim (Som Clean) a grande discussão é quanto influência. Na minha opinião deve influenciar uns 10%.
Tenho um baixo todo em Mogno, o som é bem escuro. Agora o som todo processado, com gate, distortion, compressor, válvula e o iiscambal pra mim vai ser tudo a mesma coisa
@@300wilDiferença imperceptível. O pessoal que fala que influencia no som não consegue distinguir o tipo de madeira em testes cegos.
@@zjbskhb Saber qual madeira é acho impossível também, até com teste enxergando o cara não vai saber 🤣
O máximo que o cara vai perceber é diferença mínima no som de um para o outro, nas frequências talvez e olhe lá.
O problema mano, é a soma de coisa meia boca, vai indo de milímetro em milímetro, cabo quase top, guitarra quase top, fone quase top, pedaleira quase top, cordas quase top, amplificador quase top.. aí no fim o cara não entende por que o som fica uma bosta. É de milímetro em milímetro até chegar a um metro.
@@300wil Mas o teste leva em consideração apenas a madeira. O restante das peças comparadas é igual.
@@zjbskhb entendi 👍🏼
- Na vida real: 40% Músico, 30% Captadores, 20% Ferragens, 10% Corpo do Instrumento.
- Na cabeça dos emocionados: 40% Marca da guitarra, 30% Madeira, 20% Músico, 10% restante.
Madeira 0.1
na real é mais 95% músico, 4.99% falante + microfone + posição + mixagem, 0.1% o resto kkkkkkk ngm do público liga num disco se vc tá tocando numa LP de 250k ou num pau com corda. O Brian May gravou a carreira inteira numa guitarra de "fundo de quintal" e num amp que ele catou no lixo e emendou (que literalmente chama "Apodrecido") e a galera considera ele um dos maiores da história 😆
Outro dia eu tava vendo o Nuno Bittencourt falando decepcionadíssimo que pegou a guitarra que o van Halen tava tocando numa gravação, do jeitinho que tava e pensou "agora finalmente eu vou soar igualzinho o van halen"... E ficou decepcionado pq ele soou igualzinho sempre kkkkkkk
Ainda acho que você foi generoso com madeira na vida real hahahaja
Pior que tem uns porcento aí da palheta que vem antes das ferragens
Hahaha... Boa ...
Aí o cara mete uma captação ativa e essa conversa toda vai pelo ralo... É tipo a cena do Indiana Jones e o cara de turbante com a espada...
Justamente
Cara, eu não canso de ver esse mesmo assunto respondido por pessoas diferentes kk
Rsrs... pois é. E cada vez fica mais claro a diferença entre quem diz que madeira não influencia, e quem diz que influencia. Os primeiros, baseiam-se na ciência. Os segundos, baseiam-se se em "eu acho"... "na minha opinião"... "eu sinto"...
@@Paulo_Matos_exatamente
@@Paulo_Matos_ Ciência, ciência pra caralho!
@@joinmusirc7423 Opa! Td bom? Então... quando eu li o estudo da Universidade Federal do Paraná acerca da relação madeira x timbre (que revelou que não influencia), me pareceu terem seguido todos os passos da metodologia científica. Mas posso ter deixado passar algum detalhe. Se vc viu algo errado, ficarei feliz em ler o seu artigo criticando o estudo (seria o primeiro, pois ninguém até o hoje o refutou!). Pode colar o link aqui mesmo nessa seção de comentário. Estou no aguardo!
@@Paulo_Matos_ assista o vídeo do Renatinho staurus,onde ele construiu 3 corpos e 3 braços com madeiras diferentes só trocando as ferragens. Depois vc poderá ouvir as 3 e dar o veredito.
resposte de um autor desconhecido, mas muito técnico - Olá galera sou um aprendiz de luthier, mas sou formado em física . E o contado no vídeo já foi visto em alguns trabalhos aqui no Brasil o mais famoso deles é um trabalho da unicampe onde fazem uma grande quantidade de corpos de madeiras diferentes e usam uma especie de robô para tocas a corda a análise é via software. Não é que não tenha mudança tem sim, mas é tão pequena que até mesmo os aparelhos tem dificuldades de medir. Isso se deve ao fato de que a guitarra tem captação magnética, e as madeiras não tem nenhuma propriedade magnética. Nos instrumentos acústicos geralmente a captação e piezoelétrica(vibrações da própria madeira) ou até mesmo microfone(sons gerados por harmônicos na caixa de madeira ), geralmente tem grande influencia da madeira. O citado pelo Maurício pode ser explicado por outras coisas como, OUTRAS PEÇAS DO CONJUNTO COMO POTENCIÔMETROS, FIOS, CONEXÕES, MATERIAL DA PONTE, MATERIAL DO RASTILHO, PEÇAS FROUXAS COMO O BRAÇO, O FATO DE SER UMA PESSOA TOCANDO (EM CASO DE DESCONFORTO A PESSOA TENDE A TOCAR DIFERENTE OU ASSOCIAR O DESCONFORTO AO SOM), E CLARO A PSÍCO ACÚSTICA A GROSSO MODO (A NOSSA PERCEPÇÃO DO SOM MUDA DE ACORDO COM "O VALOR " DADO AO INSTRUMENTO subconscientemente). No youtube tem também os testes do Renatinho podem dar uma olhada. Meu tcc foi feito com violões então neste caso pode-se garantir que a madeira faz diferença assim como o projeto faz diferença, mas se uma pessoa diz que a madeira de uma guitarra representa uma diferença de 5% eu diria que é melhor refazer as medidas pois está errado. Caso usa-se piezo como captação a diferença seria muito maior pois como dito o piezo capta a vibração da madeira e o captador convencional (TRANSFORMA A VARIAÇÃO DO CAMPO MAGNÉTICO GERANDO PELOS ÍMÃS EM VOLTAGEM INDEPENDENTE DA MADEIRA). Mas é claro sabemos que uma boa guitarra não é só o som ela precisa de durabilidade estabilidade e outras minucias. Espero ter ajudado e não quero causar discussões atoa só contribuir de alguma forma. BOA NOITE AOS AMIGOS!!!!! Caso queiram que anexe referências é só pedir.
O fenômeno de indução eletromagnética;
th-cam.com/video/9yBLRqpsVaw/w-d-xo.html&ab_channel=F%C3%ADsicacomDouglas
th-cam.com/video/XXTnXZzB0GQ/w-d-xo.html&ab_channel=CursoEnemGratuito
Efeito piezo elétrico; th-cam.com/video/3grgGrlHiNg/w-d-xo.html&ab_channel=oficiencia
O trabalho; www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjS2fzr3a79AhUOFLkGHfgjAy4QFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fecontents.bc.unicamp.br%2Finpec%2Findex.php%2Fphysicae%2Farticle%2Fdownload%2F13384%2F8764&usg=AOvVaw1vK6koe2E2zpYo6lvt0ZjA
Eu conheço um teste como esse feito pela UFPR. Acredito que o autor tenha se equivocado. Mesmo não sendo alucinados por influência de madeira em timbre, eu e vários colegas luthiers não damos muita credibilidade pra esse teste pelo fato do dispositivo que dá a palhetada faz um golpe tão forte que a corda dá até um slap. Como se não bastasse, o cara ainda usa um cubo de estudo de péssima qualidade e o aplicativo Audacity. Chega a ser cômico.
Se for pra usar isso como álibi, melhor usar o vídeo do gringo que viralizou desmontando a Tom Anderson. É um vídeo muito mais inteligente e sólido, apesar da suposta "guitarra sem corpo" não fazer sentido, já que as mesas cumprem esse papel.
Agora que eu vi que ele contou o caso no video. Kkkkkk
Cada ouvido tem uma sensibilidade e uma opinião diferente.
Opa....
Que bate papo top.
Um dia leva o Gustavo Konno da Klingen Guitars.
Grande abraço.
Up!
Eu, assistindo o vídeo de Get Lucky do Daft Punk, vendo Nile Rodgers tocando, fico escutando o puta timbre da guitarra Strato dele de acrílico e lembrando dessas conversas de Luthiers 😅. Ah, a propósito, procurem o vídeo da Fender de papelão ondulado e da guitarra de concreto, a conversa de madeira afinal, é discurso pra luthier supervalorizar instrumento, tive guitarra de Mogno que tirei os captadores coloquei em um corpo de pinus levinho, fez um diferença uma diferença enorme pra mim pois não posso pegar muito peso...
Concordo, mas não se iluda que o Daft Punk usou ao menos guitarra nas gravações 😅
Acompanhei um mestrado na USP conduzido no IPT onde ficou claro que a análise acústica feita por software com saída visual (por gráfico) não demonstra muitos harmônicos do som que são percebidos pelo ouvido humano. O próprio conversor AD utilizado nesse processo, já comprime e trata os harmônicos. Não estou dizendo que não seja válido o estudo da Universidade do Paraná, mas, se a análise pudesse ser tão precisa, já estaríamos utilizando análise acústica para certificações digitais e não é usada por falta de precisão. Timbre é algo muito especial e cada ser humano percebe de forma diferente. Na minha humilde opinião, madeira interfere no som de uma guitarra sólida. Mas graças a Deus há de quem de mim discorde.
É uma interferência tão insignificante que pode ser resolvida girando um knob
@@ssstylish2681nem tudo se trata de grave e agudo. Existe algo chamado harmônicos
Exatamente brow. Postei um video completo sobre isso ontem. É um aulão na verdade. Video de curso de luthieria mesmo.
Traga dois troféus pra esse homem, caso roubem um ele fica com o reserva
@@ssstylish2681 qual knob?
Lista de dúvidas não respondidas:
1 - madeira interfere no som?
2 - Capitu traiu Bentinho?
3 - Ross e Rachel só estavam dando um tempo?
Respostas:
1: Quase nada
2: Traiu, mas nem fala no livro. Bentinho merecia.
3: Friends é coisa e imbecil
@@jans1982imbecilidade é querer controlar o gosto de outra pessoa, se não gosta tem quem goste e o ponto é respeitar o gosto pessoal de cada um.
só uma correção: o captador da guitarra NÃO É um microfone! Um captador de guitarra projeta um campo magnético, e ele transforma os distúrbios causados nesse campo magnético por objetos metálicos como um impulso elétrico que vai pro cabo (por isso só existe aquele captador estilo de guitarra, usado sobre a boca, pra violões de aço e não pra nylon, pq para o campo magnético a corda plástica é inerte). Um microfone tem um diafragma que capta a vibração do ar do ambiente, e essa vibração é transformada em impulso elétrico. Inclusive o captador precisa ser isolado com cera caso esteja microfônico, pq começa a fazer ruído.
Mas foi dito isto no vídeo...
Entendi isso como uma metáfora, mas lhe agradeço pela explicação pq Física nunca foi muito o meu forte.
A diferença entre eles é apenas que no captador é o campo magnético que se move sobre a bobina e no microfone é a bobina que se move dentro do campo magnético. Mas ambos são transdutores de energia. Embora o captador nao seja considerado microfone, ele acaba atuando como microfone secundariamente. Porém de forma bastante deficiente em captadores parafinados. Mas essa bao é a forma principal pela qual os captadores pegam as frequencias de ressonância harmônica.
@@MrRaphaeldacosta meio que não foi, amigo.
@ o que vc falou não faz mto sentido, pq a bobina é o que gera o campo magnético. E ela não se move em nenhum dos casos. A menos que vc esteja chamando outra coisa de bobina.
O que eu expliquei é que o microfone tbm é um transdutor, mas como o processo é diferente o resultado é diferente. (por isso inclusive eu evitei usar essa palavra pra não confundir - se os dois são a msm coisa, já é melhor explicar direto a diferença no processo😉)
A captação é feita por magnetismo, ou seja, os imãs dos captadores captam os movimentos da corda de aço (ima + aço = magnetismo) FIM. A não ser que haja Metal na composição da madeira 😂
Já parou pra pensar que a madeira vibra (mais ou menos) e essa vibração (ou falta dela) volta para as cordas?
@@joinmusirc7423 tire sua conclusão, e veja se vale a pena pagar milhares de reais numa guitarra com madeira "Premium" th-cam.com/video/c-FjBIl6uPA/w-d-xo.html
Cara, bota um volume bom no teu ampli, e fala perto do captador da tua guita. Depois diz o q q vc ouve no ampli
@@felippekalil se é preciso botar bastante volume, logo isso não mudará nada. Afinal, aumentando o volume para captar o som ambiente, o som captado pelo magnetismo sempre vai encobrir qualquer som ambiente captado
Então o feedback da semi acústica vem das cordas?
As arvores são diferentes, mas as espécies tem suas características, por isso cachaça envelhecida em carvalho tem gosto de carvalho, a de amburana tem gosto de amburana. E vai ter gente que acha que cachaça "é tudo igual" e tem gosto de cachaça. Concordo plenamente com o Lovatto. Quem não nota a diferença precisa prestar mais atenção. Tenho guitarras de mesmo modelo de Ash, Alder, Cedro, Marupá, Mogno etc. e são completamente diferentes, em sustain, ataque, decai, e equalização, da para perceber desplugada, até em volume. A Strato tem sempre o mesmo tamanho de escala e ponte flutuante, a tele ponte fixa passante, a lespa outro tamanho de escala e tipo de ponte cada uma com sua engenharia de captação. Essas características já fazer ter semelhanças dentro dos modelos. Mas a madeira é outro ingrediente que altera a equação.
Essa necessidade de afirmação de que não há diferença diz muita coisa. O cara precisa pensar que a Memphis dele produz o mesmo som de uma custom shop pra ser feliz com a guitarra
@@viniciuswav Brother, tirando a mão de quem está tocando, captador é a coisa que MAIS muda o som de uma guitarra!
Corpo ser em ash, alder, mogno, etc...não muda em NADA! O som vem do magnetismo entre as cordas e os captadores, a madeira não influencia em nada o timbre de guitarras elétricas, só no sustain!
ps: dono de uma fender standard e de uma ibanez jem 777
@@TheZorak420 e o que te faz esbanjar tanta certeza, tua percepção de milhões? Então se tu não percebeu é pq não há nada ? Até uma escala de madeira diferente faz diferença óbvia no timbre. Captador não faz timbre, ele CAPTA. a vibração que vai da corda pra o corpo não vira espírito, a corda vibra em resposta a essa vibração, que vai pra captação. Harmônicos e outras propriedades
Tem muita crença envolvida nesse tema.
Faz muito sentido a madeira mudar o timbre do instrumento. Pois todo corpo tem sua vibracao natural. Todo material tem sua frequencia. Nem seria densidade. Mas a vibracao natural do material.
O jeito q discutem sobre a madeira em instrumentos elétricos me faz bastante sentido se eu imaginar a discussão para instrumentos acusticos😂😂😂
Vejam o trabalho que o Renatinho Stauros fez sobre isso. Ele preparou uma coisa bem meticulosa. Trocou caps, corpos e até os braços. Foi primoroso.
É inacreditável como a Les Paul ficou com som de strato, quando ele colocou singles nela. Idêntico não ficou, pois, na minha opinião, o tipo de nut, ponte, trastes, fez com que a forma de tocar mudasse um pouco. Coisa mínima. A madeira, quando muito, favoreceu o sustain. E isso ainda é discutível.
Para mim, essa crença na importancia das madeiras é parte do jogo do mercado. Virou uma forma de agregar valor ao produto. Aí, quem pagou caro na mercadoria criou maneiras subjetivas de justificar a compra, bem como a revenda.
Posso estar extrapolando em muito a minha análise aqui, mas, às vezes chego a pensar que essa ostentação da madeira pode ter algum tipo de relação com a cultura que herdamos dos tempos coloniais. Por aí afora, a madeira brasileira em guitarra ainda é artigo de luxo - como na PRS Super Eagle, do John Mayer.
Para mim, é mais legal pensar nas madeiras pelo ponto de vista da ecologia e da sustentabilidade. O debate sobre madeira de demolição ou vinda de reflorestamento faz mais sentido que essa polêmica toda sobre timbre.
Starling, acho muito legal você tocar nesses assuntos. Abraços.
além dos captadores entre LP e Strato serem diferentes, o comprimento da escala e a posição dos captadores altera o timbre. 1cm pra lá ou pra cá da posição do captador faz diferença por conta da distribuição das oitavas e harmônicos na corda - p ex tem gente que reclama que não tira harmonico natural na 5a casa de tele com o captador do braço.
Eu acreditava piamente nesse lance do mogno br de 200 anos que era uma árvore antiga e a madeira estabilizou e pipipi popopo kkkkkkkk mas qd eu vi os testes com o tamanho da escala e com a posição dos captadores...
Você esta enganado amigo. O sistema está dificultando cada vez mais o acesso a madeiras de qualidade com o discurso da agenda 2030. Em breve instrumentos de madeira de qualidade sumirão da lojas e vc vai ter q se contentar com violões de fibra.
th-cam.com/video/n02tImce3AE/w-d-xo.html
@@segueoyuri boa
Quem define o timbre são os captadores (por esse motivo existem vários modelos de captadores), madeira + ferragens + demais insumos são responsáveis pelo sustain / ressonância / reverberação / etc.
O cara vai ali no aliexpress, chama o vendedor de uma das varias fábricas que vendem direto pro Brasil, manda fotos do modelo que quiser, ainda pode personalisar, eles fazem e manda pro Brasil por 900, 1500, acabamento ótimo pelo custo, o cara troca os caps, guitarra soa top, qual é o luthier ou quem vende aqui no Brasil que vai falar que madeira não importa quando essa é a desculpa pra justificar cobrar mais caro aqui?
Também concordo que a diferença está no Braço. Tinha 2 guitarras parecidas e uma com escala clara e outra escura. Usei caps fender iguais em ambas e mesmo assim a clara era mais brilhante e a escura era mais abafado o som.
E o principal pra mim é justamente isso, na força contrária que a madeira faz abaixo das cordas, ou seja, como se pensasse na guitarra como um arco de violino, só a parte que tensiona que faz o timbre. Ou seja, braço inteiro e a parte central da madeira da guitarra até chegar na ponte. O *em torno* não influenciaria pois a reverberação não chega aos aptadores e sim o som da corda, que é definida pelo quanto que essa *resistência* na tensão dela é realizada. Essa é a minha teoria.
Você tem que chamar para o seu podcast o Gustavo Lage (GLM). Ele constrói guitarras magníficas do zero e possui muito know how. Ele é de Cabo Frio - RJ.
O interessante do que o Lovatto está falando é que ele levantou variáveis que não foram levadas em conta no tal teste que todo mundo tá falando. Isso é importantíssimo, pq permite que outros pesquisadores levem em consideração isso pra testar a conclusão a que chegaram no primeiro teste. Isso é ciência!
Quase todos nós ja afinamos nossas guitarras desligadas encostando o ouvido no corpo, certo? Afine algumas guitarras diferentes do mesmo modelo e também de modelos diferentes com madeiras diferentes utilizando esse método. Então se você disser que o som de todas essas guitarras são iguais, será apenas o captador o agente influenciador.
As guitarras sólidas, são influenciadas de uma forma bem mais sutil do que em uma guitar acústica ou em um violão, por exemplo. Mal comparando, seria tão "sutil" quanto a diferença entre violões de tampo sólido e laminado.
Mas que fique bem claro que essa é a minha opinião e que respondendo a pergunta se há influência ou não, respondo convictamente que SIM.
Agora dizer o quanto vai afetar , obviamente depender de várias outras condições!
Grande Lovatto, simpatia e humildade!
Se a madeira não influencia... pq existe semi-acústica e hollow body? Por que a hollow body tem feedback se a captação é magnética e não de microfone/rastilho/contato? O captador não capta nada além das cordas, então o feedback em semi-acústica e hollow body vem de onde? Se capta a ressonância do corpo oco/semi-oco, capta as diferenças de ressonância em madeira sólida. E qualquer pessoa que já tocou uma guitarra desplugada percebeu que elas soam diferentes.
Sempre bom ter um panorama sobre o assunto, adquiri-se conhecimento!!!
começou com "cada um ouve o que quer"... já deu a resposta
Adorei a discussão....deixa eu meter minha colher nessa. Eu sou oboista, muitas vezes testei um modelo do mesmo ano, dado o tipo de construção do mesmo construtor, usando madeira igual do mesmo período e corte, mesmo assim soam diferentes. Lembrar que a madeira é um elemento vivo e sofre também com as variações do ambiente....altitude, temperatura e etc. Claro, na guitarra outros elementos, como falado no vídeo, também influenciam, mas sobre a madeira influenciar? Creio que influencia demais!
Concordo 100% com ele… 👏👏👏
Não só influencia na qualidade e dureza, quanto ser maciça ou fresada. Mas é uma parcela (sustain, timbre). Outros fatores sobrepõem esta influência (captadores, eletrônica, trastes, ponte, nut) no som tanto sem amplificador quanto em caixa de som.
Concordo com o entrevistado, a madeira do braço influencia bastante tbm por experiência própria , lógico que vc vai sentir mais diferença em captadores de baixo ganho, um set de eletronica ativa dificilmente vai notar diferença.
Mais importante do que influenciar no timbre, a vibração da madeira influência na forma como o músico toca, um instrumento com uma vibração ruim tem o poder de tirar do músico a inspiração e o desejo de tocar.
Resumindo, no final ficou clara a subjetividade e a não certeza de nada kkkk
E claro que a madeira influencia, não precisa ter estudo para saber isso,quando desplugada cada guitarra ressoa de acordo com a dencidade ou fibra da madeira e as fresagem também ressoam de forma diferente
Só que ninguém toca guitarra desplugada
Creio que, em guitarras, determinadas espécies de madeiras influam nos timbres, porém não é fator predominante no som final do instrumento, já em violões acústicos, construídos com madeiras de espécies diferentes, podemos perceber sons distintos. Madeiras diferentes causam reflexões diferentes.
Conteúdo de Qualidade.
Kkkk Só Conhecimento Puro. Pra Nós Músicos
tem gente que acredita em magia.. e tem gente que acredita que madeira muda o som. o importante é ter respeito por opinioes divergentes.
Na época que eu vi esse diapositovo eu pensei o mesmo. Ele aplicava muita energia na palheta
50% do som da guitarra é em função do músico. Sobram 50%. Desses 50%, metade é em função do captador... sobram 25%. Desses 25%, metade é por causa das cordas, se são novas, se são de boa qualidade... Sobram 12,5% Desses 12,5% é devido as proporções da guitarra, se é uma Tele, uma Strato ou uma LP... Sobram 6,75%... desses 6,75%, metade é por causa do nut, o material de que é composto os trates, e a qualidade da ponte... Sobram 3,375%... desses 3,375% metade é devido ao braço, sua construção, distância das cordas, regulagens... Sobram 1,6875% que são provavelmente a grande influência que a madeira tem no timbre da guitarra. E ainda tem também o tipo de tinta que foi usada na pintura, a cor e, principalmente, o adesivo que vem no headstock que do instrumento. E não falei do Ampli, nem dos pedais, nem dos cabos, nem do que o músico jantou no dia anterior, como alega o Alexandre César. E, de preferência, solada e fora do contexto de mix.
O adesivo no headstock modifica 90% do timbre.
Concordo plenamente
Jesus, quanta abobrinha kkkkkk, no meio da mix não sabe a diferença da guitarra de acrílico do Steve vai pra normal..
Melhor comentário! kkk
Tipo isso
Do ponto de vista da física a madeira não influencia, não pode influenciar. Aliás, se o captador for conectado direto na madeira sem nenhum amortecedor (mola), teríamos interferências construtivas e com isso aquele som de `microfonia`. O amortecimento não é perfeito, por isso temos algumas interferências indesejáveis causando alguns cancelamentos de harmônicos ou reforçando outros. Pensando dessa forma, poderia dizer que há interferência, desproposital, mas essa interferência é indesejada, os fabricantes tendem a instalar os captadores de forma que a vibração da madeira venha o mínimo possível pro captador para que o campo magnético não seja prejudicado com a ressonância resultante. Tanto que vemos guitarras feitas ate de papelão, cimento, etc., e todas vão sair o mesmo som, desde que instalados os mesmo captadores com as mesmas especificações. Claro, uma boa madeira vai bem, torna o instrumento mais estável, permitira menos ressonância da madeira com os captadores, vai segurar melhor a afinação, etc... Mas no timbre não.
Pois é!
Semi-acústica e hollow body não faz sentido então?
@@LCA84 enquanto o cap for magnético, a madeira não deve alterar o timbre, exceto pelas interferências que ocorrem de forma inconveniente, toda vibracao q a madeira transferir para o cap pode fazer com que tenhamos cancelamento de harmonicos ou reforcamento desses harmonicos, no caso de qualquer guitarra que se imaginar, se o processo de captacao for magnetico, poderas trocar o mesmo set de captadores e por em outra guitarra com outra madeira, e mesmo modelo e o som tera de se manter o mesmo, desde q consiga instalar sob as mesmas condicoes, se houver diferenca sera devida a incapacidade que temos de instalar exatamente igual, o mm a mais ou a menos ja faz o som mudar, no caso das les paul, temos uma agravante, elas tendem a vir com braco colado ou ate de peça inteirissa, isso mudo tudo, temos mais sustain, notas mais gordas, etc. n devido a madeira, mas sus construcao. isso tambem se aplicara a semi acustica. é que a captacao magnetica é ``fria``, depende somente de um campo magnetico e um metal fazendo o mesmo variar (no caso as cordas de aco). qualquer interferencia externa, do ponto de vista da fisica iria ``atrapalhar``. Claro q esse atrapalhar acaba sendo um dos fatores q pode nos fazer ter a impressao de q a madeira alterou o som.
@@DhinhoVaz "exceto pelas interferências que ocorrem de forma inconveniente, toda vibracao q a madeira transferir para o cap pode fazer com que tenhamos cancelamento de harmonicos ou reforcamento desses harmonicos"
Então altera o timbre.
A influência da madeira está muito mais ligado na durabilidade do que no som especificamente. Já os captadores tem influência muito mais significativa no som.
Aquele vídeo do cara tirando exatamente o mesmo timbre de uma guitarra com corpo e outra guitarra sem corpo (sem corpo!! Hahahhaa) foi o suficiente pra mim. Acho o que pode acontecer é realimentação em corpo oco, pq aí não tem jeito e vai influenciar.
Eu acredito que a madeira faça diferenca em violões e guitarras semi-acústicas porque um dos mecanismos geradores do som é caixa de resonancia, é acustico.
Mas na guitarra sólida a madeira na minha opinião vai influenciar na durabilidade, qualidade e no acabamento do instrumento .
Até mesmo porque tem um teste feito com uma tele plugada direto no amplificador e depois é retirado as ferragens, parte eletrica, captadores e cordas da tele e intalados em uma especie de cavalete de metal sem corpo algum e o som gerado é o mesmo.
A madeira , como ele disse, do braço e da parte central vão influenciar, sim, principalmente no sustain e um pouco timbre.
O instrumento todo vibra, tanto que se você tocar a guitarra com o headstock encostado numa mesa de madeira, você vai ouvir o som amplificado pela mesa que entra em ressonância com a guitarra pelas vibrações das cordas, assim a guitarra vibra e, dependendo da densidade da madeira, ela absorve algumas frequências, por isso timbre muda mas não é perceptível pelo som processado de quem ouve mas sim pela sensibilidade de quem toca, pois, no ato de tocar você não está usando apenas o ouvido mas também outros sentidos.
Cara me desculpe esse papo da madeira é papinho, corpo sólido não faz diferença alguma, faz o teste cego, se qualquer um desses acertar qual madeira for qual aí a gente concorda kkkk
@@renatoramone5939 a densidade da madeira absorve algumas frequências, e isso é variável. Pode não ser perceptível para quem escuta de fora um som processado, mas é muito diferente para quem toca. Se você tiver mais de uma guitarra, vai entender do que estou falando.
a diferença pra quem toca muda até pela cor da guitarra, em alguns casos até no headstock (rs). Mas falando sério, a madeira é irrelevante no timbre, não só foi comprovado em laboratório, como é impossível alguém saber num teste cego tocando sem drive qual madeira é qual em guitarras sólidas, não tem essa. Aliás tem um vídeo de um gringo com humbuckers de gibson presos numa mesa com as cordas e ele grava o som no computador, na análise do som, é 99% a mesma frequência deles depois colocados em uma guitarra. Esse papo de madeira é pra galera vender essas custom shop tipo PRS com madeiras em extinção a 50K usd e colocar o preço como se a madeira fosse fazer qualquer diferença no timbre, quando todos nós sabemos que não faz, talvez faz pra quem toca pelo peso, mas o som é 90% captadores, até as cordas tem muito mais relevância pra timbre do que a madeira pra guitarras sólidas
@@renatoramone5939 a ciência também diz que materiais entram em ressonância, absorvem frequências devido a densidade. Você fala da experiência dos outros, mas sobre a sua experiência, nada! Como eu disse, o timbre processado e captado por um computador ou percebido por terceiros é diferente da percepção de quem está tocando. Só pegar 2 guitarras, uma de madeira leve, outra de madeira pesada, e tocar, você mesmo tocar, não pedir pros outros não.
@@Geromao eu tenho uma Gibson standard de mais de 5kgs e obviamente toco diferente se pegar uma Ibanez de 2kgs cheia de curvas, o ponto é, a Ibanez com captadores de Gibson, no teste cego você não saberia qual é qual, óbvio que a experiência de quem toca muda, mas no som a madeira não interfere em nada, pra solid body. Nao tem, vê se algum desses caras encara um teste cego então pra identificar tonalidade de madeiras
Captador converte a oscilação das cordas em pulsos eletromagnéticos.
Portanto, é mais importante a qualidade do captador ou das cordas que a madeira usada na construção de uma guitarra.
Claro, maior ou menor rigidez de um corpo/braço pode influenciar nessa oscilação da corda, gerando mais sustain etc.
Talvez a mdeira com certo arranjo da parte elétrica e tipo adequado de capatação seja o truque para absorver melhor suas vibrações.
Na minha percepção: a madeira influência no som da guitarra isso chega a ser hilário eu digo por que já percebi isso, sabe é uma coisa tão delicada de perceber que só quem toca e tem um ouvido bem aguçado vai decifrar essa questão.
Isso é uma humilde opinião , com todo respeito há quem discorde.
A madeira vibra e influência de volta a vibração da cordas. Mas quem dá o som é o captador. Se fosse um instrumento acústico aí sim poderia incluir a madeira.
O braço de fato influencia em 70%, exemplo a escala clara e a escura geram timbres diferentes.
Irmão, prove isso!
Uma coisa é vc sentir algo diferente, e outra é vc medir em laboratório e verificar os áudios de uma e outra guitarra.
Há muito mimimi sobre isso, mas a madeira não influencia em nada o timbre da guitarra.
Abcs
O captador capta a vibração das cordas que estão em contato direto com a ponte e o nut e que estão vibrando a madeira, se a madeira é diferente a vibração é diferente.
Teste científico é feito pra isso mesmo: Ser refutado.
Madeira vibra junto com todos os componentes e o conjunto dessa vibração vai resultar no resultado, seja no sustaim, seja na resposta de algumas frequências.
Lógico que se as madeiras tiverem densidade parecida isso será quase irrelevante, agora pega uma madeira leve e fofa e uma mais pesada e dura e verá se não muda...
Agora pode fazer vde ouro, se o cap e o amp for ruim, esquece...
Para mim o melhor cientista para dizer se muda ou não é o Músico Profissional. Eu como amador já peguei 2 epiphones de mesmo modelo com leves diferenças em tocabilidade e até mesmo sonora.
Diferenças sonoras principalmente entre Gibson e epiphone são normais, agora achar que você pega uma Les Paul de mogno ou de outra madeira com mesma captação e adivinhar qual foi qual daí a gente vê
ninguém que trabalhe com produção de instrumentos musicais (luthiers em especial) vai admitir que madeira não influencia no timbre. não tem jeito.
Verdade! Só testando a guitarra na mão!
Se madeira é tão importante... coloque cordas de nylon que vai descobrir o real som da sua guitarra...o que muita gente não percebe é que jamais a corda fica em contato com a madeira... e na boa o que faz o som da guitarra são os captadores.
guitarra com corda de nylon? Só se for com piezo.
Tiguez diz que não interfere em nada no timbre da guitarra quando perguntam no canal dele, e sim a parte de construção e captação. Inclusive sempre dá o exemplo da guitarra de papelão e de cimento q fizeram com uma puta somzeira
Se o mecanismo não funciona e não tira timbre, então admitiu que o músico é a principal diferença.
Se ele tava batendo com força nas cordas. Sendo de forma igual tá valendo.
O braço tem timbre sim. E o corpo também. Se o corpo não influenciasse qual a razão da semi acústica?
🫵 escolhe uma madeira super valorizada e depois enche de câmaras de seladora, verniz acrílico, poliuretano, cera, tinta e acaba toda teoria da madeira.
Claro que influencia! Eu tenho duas fenders americanas, uma de alder outra de ash, msma captação! A fender ashw é mais ardia e aguda, e a fender de alder tem o som mais grave! plugando as duas no mesmo equipamento , inclusive mostrando para alguma visita a propria pessoa percebe sem eu falar nada.. eu hein..
A crítica que o cara fez não foi das melhores, mas eu concordo que poderia ser feito com um mecanismo melhor.
Aí tem pano p manga kkkk! Faz diferença sim! Que comecem novamente os jogos kkkk
Bom seguinte, eu já mexo um tempo com isso e digo que com o tempo a percepção vai se refinando, questão de materiais diferentes fazem diferença de ressonância, serta vez troquei o rastilho de um violão, fiz em acrílico, alumínio e osso, os 3 soaram totalmente diferente, mesma corda mesmo captador etc...
Vai pela lógica. Se vc tocar a guitarra desplugada vc vai ouvir o timbre da madeira, vai ter diferença sonora entre madeiras, e o captador vai captar essa sonoridade, essa vibração. Vai ter diferença sonora sim, pode ser imperceptível se tocar os intrumentos em horários diferentes.
Vou desbancar o debate agora. Vamos lá... A madeira influencia no sustain do instrumento, quanto mais massa pra corda não dissipar o movimento e fazer a senóide melhor. A madeira faz um som minimo que não afeta em quase nada, pra desbancar isso tire toda a ferragem e cordas do instrumento e faça uma plataforma vibratória na madeira... O captador vai pegar um leve bafo de grave sonoro. É esse o timbre de madeira algo dispensável. Lembrando que em captadores ativos que é praticamente um microfone até a droga da sua voz ressona no captador, logo faz mais diferença. Captadores passivos blindados tem mais dificuldade.
Acredito muito que a porcentagem de influência é muito baixa, a lógica sempre parte de tudo que está mais perto da fonte que capta tudo(captador), a cadeia na minha opinião é: corda -> captador. Porem sabemos essa corda está sobre tensão pela ponte e tarrachas aí temos um apoio do nut, essa tensão suga um pouco nessa questão do braço. Por isso pode influenciar mas é uma porcentagem baixa, agora circuitaria, captador é tipo de corda, assim como cabo(muito gente acha que não mas influencia) é diretamente ligado ao timbre
Algo que ouvi e sigo é, ao comprar uma guita nova, testando, escutar ela desplugada. Se ela soa bem assim, vai se destacar das outras quando plugar. Não necessariamente madeira, mas acho que sim, está diretamente ligado a isso, agora essa parada de fresagem também influencia. Mas, para mim, som tá mesmo no dedo/mão. Acho que foi o Steve Lukather que pegou uma guita do Beck ou Van Halen - não sei - e soou como ele mesmo. O amigo pegou a dele e soou também como a asinatura própria, ou seja, quem tem som próprio vai soar daquele jeito em qualquer guita
@@brunomarques9130 É apenas uma opinião man, não precisa baixar o nível. Pra engrandecer o papo não é preciso lançar ao universo sua negatividade.
Em tempo, quem ouvi primeiro falar dessa parada de ouvir a guita desplugada foi Jan Akkerman, um cara que sabe mais que eu. Pra mim faz sentido, simples assim.
@@brunomarques9130 Ah, tá. Quando Pedro fala de Paulo...
O que manda no timbre - vibração das cordas é o braço da guitarra (construção e etc)…
Matheus entrevista o tercio ribeiro. Ele fez o 7 cordas do Rafael rabello e a planta dele é usada mundialmente hoje. Ele fez instrumentos pro mauricio Carrilho, yamandu no início de carreira e faz o cavaquinho do Hamilton de Holanda. Só aí tu vai conversar de madeira em alto nível e acaba com essa conversa de vez
Concordo, isso se aplica a séculos nos violôes independente de capitação . Top
Em guitarras não se aplica!
Eu já acho que os captadores e ferragens conta mais do que á madeira , no caso dos acústicos ae sim á madeira faz diferença
No artigo publicado fizeram o teste com uma pessoa tocando e fizeram o comparativo. Quanto ao captador não se pode comparar com um falante ou microfone. O princípio de geração de som desses depende da vibração de seus componentes e no captador é apenas perturbação do campo magnético. Se a madeira não é o meio propagador do som, o único ponto é alterar a vibração da corda e aí gera a discussão. É um ponto polêmico e gera debate. Mas se não tiver uma forma de gravar e comparar os dados gravados nós só ficaremos com "eu acho"
Acabei de dar uma olhada no artigo da UFPR, então... as diferenças são sutís, mas ai que ta, áudio é muito sobre sutiliza, os graficos tem leves diferenças de uma madeira pra outra, ou seja tratam essa diferença como "variável desprezível", bom na real não é... e é sobre isso, cada leve sutileza faz diferenças no resultado do timbre do instrumento
Estou desde 89 fazendo manutenção de guitarra, e não sinto falta desse tipo de discussão, o problema não é ser ou não alguém importante ou formado para falar no assunto, o problema é que guitarra é um instrumento que ou vc toca a porra do instrumento ou não toca, acabou! Não estou nem aí, eu regulo a guitarra, o cliente acha meu trabalho de excelência, acabou, quem quiser discutir, discuta, mas pra mim não passa de perda de tempo, gasto de energia desnecessário!
A palhetada "estranha do experimento" é simplesmente para padronizar, assim é o mesmo estímulo para todas as configurações. A discussão levantada é realmente interessante e penso que uma constatação cabal poderia ser feita via teste cego com guitarristas com a dádiva (ou a maldição) do ouvido absoluto testando braços, hardwares e partes elétricas idênticas em corpos diferentes.
Impressionante como algumas pessoas tem dificuldade em aceitar o óbvio ao invés do teórico (nem toda teoria é definitiva ou completa) , pois é nítido que determinadas leis da natureza não necessitam explicação quando simplesmente sentidas e daí então, para só posteriormente serem observadas, e consequentemente, teorizadas. Os captadores magnéticos reproduzem as vibrações das madeiras e vários harmônicos naturais, ressonâncias diferenciadas de acordo com a porosidade da madeira, tamanho, se ocas (acusticas e semiacusticas), chambers (exemplo dado no video em questão), muitas frequências que não conseguiremos ouvir se em volume muito baixo ou muito alto (amplificadores), outros que terão relação direta com a resistência dos captadores, e uma infinitude de possibilidades que passam longe da ideia de que um osciloscópio é o suficiente para definir o que nem ele mesmo (osciloscópio) pode "captar". Osciloscópio não tem Tato, eis um sentido que não pode ser ignorado, pois também "ouvimos" frequências por cinestesia. Ainda há muito que se estudar sobre isso...
Não esqueçam que tem a questão do "MKT do instrumento", corpo de x....braço de y....escala z.....
Na verdade a forma de gravar, tocar e escutar guitarra mudou completamente. Os fundamentos são outros. Na origem, fazia todo sentido ter boas madeiras. Hj vc tem tanto recurso eletrônico que a guitarra pode ser feita de papel...
EU ASSISTI ESSE TESTE A ALGUNS ANOS
Eu tenho 2 guitarras que tem um som característico independente do captador. Mas tenho "les paul" que soa igual a um "strato" com o mesmo captador, mesmo madeiras diferentes, e isso é o que ocorre nas minhas outras 5...
de novo vou repetir, assim como os trastes influenciam na SENSAÇÃO TOCANDO no som final não o suficiente pra se importar.
Matheus , uma sugestão de Podcast, Gustavo Lage, mestre luthier da sua terra Cabo Frio, e que está regulando instrumentos da galera fera do Rio, Billy Brandão, Rick Ferreira, Lancaster e muitos outros...
Há várias maneiras de se fazer testes e é possível que haja algumass que ainda não foram feitas.
Uma coisa que observo é que se é para saber se madeiras fazem diferença é testar essas madeiras, isto é, construir guitarras sem captadores, colocar sensores em vários pontos específicos, e aí observar as respostas acústicas das madeiras. Sem o uso de nenhum tipo de amplificador, com a guitarra sem captador, sem conexão convencional por cabos de instrumentos, etc seria possível chegar a conclusão sobre as madeiras.
Depois sim, instalar os captadores e fazer o caminho convencional do sinal da guitarra, ainda sem passar por amplificador, falante e/ou caixa e comparar os gráficos, para então ter de fato uma melhor conclusão do assunto.
No mais, há certas evidências sobre madeiras no instrumento que vão ser tanto sobre o som e além do som. A durabilidade, a permeabilidade, a influência das mudança de temperatura e humidade, o sustain que tem relação direta com fatores ligados ao hardware de um instrumento, a maior ou menos presença de médios quando as cordas passam pelo corpo da guitarra, são alguns exemplos do que já vemos na prática.
Evidentemente, é provável que nunca se chegue numa conclusão única, pois até mesmo a recriação de fatores externos em laboratório não irá dizer necessariamente como um instrumento irá se comportar depois de 10 anos de uso, por exemplo.
As variáveis para isso são, portanto, tantas quanto se pode imaginar ou recriar, mas é possível observar tendencias e catalogar. Pesquisas geralmente demoram muito, e por uma razão, o tempo faz enorme diferença. Sigamos buscando respostas.
Uma coisa que não foi dita é que a ressonância da madeira vai depender do volume de som utilizado. A madeira do corpo vai vibrar muito mais na frente de um marshall no talo do que tocando no quarto com fone de ouvido. Portanto, todos os testes realizados com pouca pressão sonora sobre o instrumento vão produzir resultados mais ou menos iguais, pois a madeira não ressoa praticamente nada. Nessas condições, o captador vai ser responsável por praticamente todo o timbre e sustain. Num contexto de palco, com pressão sonora de verdade, toda a guitarra “acorda” e seus elementos ressoam retroalimentando a acústica e influenciando no timbre. Daí porque é quase impossível perceber diferenças nos timbres quando os testes são feitos em volumes baixos e sem a guitarra receber uma pressão sonora suficiente para excitar a ressonância das madeiras utilizadas em sua construção.
Por o timbre ainda sim será o menos apenas ressoa o mesmo som o som não muda
@@ZaicMelo muda completamente. Pq as frequências são percebidas de maneira não linear pelo campo auditivo e cada faixa de frequência demanda uma energia específica para ser reproduzida. Nesse sentido, a interação do instrumento muda com a pressão sonora envolvida.
Aí o teu baterista toca na base da marretada e toda essa suposta diferença vai pro saco igual
@@ZaicMelo sábias e belas palavras.
Cara uma coisa eu tenho certeza que já testei um braço de marfim tem mais brilho que o braço com escala preta a diferença e que o de marfim e madeira pura já o de escala preta e mais macio o som sabe porque porque a escala do preto e colada e a cola retém e serve tipo de absorvecao pode testar e vocês vão ver
O que mais influencia o som da guitarra é o captador sem dúvida !!!!!!!!!!!!!!!!! Quem discorda está quadradamente/Gibsonicamente errado kkkkkkkkkkkkkkkkk
vou dar meus dois centavos sobre o assunto! mas... o estudo da UFPR conclui que existe diferença, porem é "insignificante" no resultado final. Mas, como todo bom guitarrista, a diferenço no timbre esta naquele pelinho em OVO, no pequeno detalhe, no milimtro a mais ou a menos do botão da regulagem tal! pq se não todo marshall seria igual, todo fender seria igual... então acredito que na mão do musico, determinado material vai se comportar de uma maneira diferente do outro, outro detalhe é que na parte da construção, vão existir madeiras que permitirão um ababamento x ou o acabamento Y, ou o proprio "peso" do sintrumento vai exigir ou deixar de exisgir um esforço adicinoal ou nao do musico para "domar" este peso do instrumento e ainda assim aplicar a tecnica desejada! sendo assim, o material da construção vai influenciar diretamente na performace do Instrumentista, o que ocasiona melhor ou pior timbre no resultado final!
A yamaha lançou a guitarra revstar a partir de análise científica do corpo da guitarra e braço. Então temos uma prova científica de q existe uma influência.
O que o estudo da UFPR concluiu é que não há diferença significativa em guitarras de um mesmo modelo de construção.
Por isso uma thinline soa diferente de uma tele totalmente sólida, mesmo com utilização da mesma madeira, hardware, caps...
Se a conclusão é essa, então você ha de convir que o entorno do captador influencia no timbre.
@ Lógico que influencia.
O que explicaria a guitarra do Nile Rodgers, que é de acrílico, ter o som de strato mais puro e característico possível?
Se for em gravação esquece, ele usa a vintage dele, mesmo que o clipe mostre outra coisa. Ao vivo tem N fatores...
@@jcsk8 mas eu falo é ao vivo.
Processamento.
Na minha opinião madeira influencia sim, mesmo que seja um porcentagem bem pequena e pouco perceptível, além da tocabilidade. Porém respeito quem acha diferente. O problema é que A MESMA GALERA QUE DIZ QUE NÃO INFLUENCIA, TORCE O NARIZ PARA GUITARRAS DE MADEIRAS "NÃO NOBRES", MATERIAL SINTÉTICO E/OU ESCALAS DE TECHNICAL WOOD! E não adianta puxar a "carta da durabilidade", pois "sanduíches" de madeira bem feitos tem uma durabilidade absurda. Entre minhas guitarras tem uma ano 1994, está inteira e firme. Esses materiais estão sendo desenvolvidos para ter a mesma durabilidade, ou até mais que a madeira, vide a S-Tech da Ibanez que é até impermeável. Madeira está ficando escassa, e brevemente muita gente vai ter que "engolir" material sintético ou pagar uma fortuna por guitarras de madeira. Vou ficar chateado? Provavelmente pois como disse antes, eu acredito na influencia da madeira no timbre e tocabilidade. Mas acho bem vindas as tecnologias. Lembrando que quando a Gibson e Fender tentaram entrar discretamente (quase que escondido) nessa área, teve o maior auê! O mesmo cara que diz que madeira não influencia, reclamou e quer a Gibson dele de mogno com tampo em maple (finalizado em flamed ainda!) e quer a Fender de alder ou ash... Vai entender.
Vamo falar a verdade: a construção influencia muito mais…. Cada tipo de guitarra tem um som… Por exemplo, em Strato a madeira não influencia em nada mesmo… o braço sim, mas o corpo não…. O tipo de construção da Strato com pontes flutuantes, praticamente elimina a influência da madeira… agora em guitarras com ponte fixa, assim como Teles , LP’s e semi acústicas ( e suas derivadas) a madeira influencia sim… pois a interação das cordas com o corpo da guitarra é bem maior que numa Strato ….
Existe um estudo de alunos da UNICAMP chamado "Sobre o acoplamento corda-corpo em guitarras elétricas e sua relação com o timbre do instrumento", é bem interessante(pra quem tem paciencia de ler um artigo ciêntifico); nesse estudo, alunos costroem nove corpos de telecaster, com 9 madeiras diferentes e usam uma maquina pra atacar da mesma forma as cordas, e eles nao conseguem identificar nenhuma mudança significativa na onda sonora gerada pelo instrumento :/
primeiro..fresar é cortar madeira com tupia e fresa, que é uma broca diferente das brocas de furadeira..a fresa corta vertical e horizontalmente, estando na posiçao vertical..quanto ao impacto do tipo de madeira no som de guitarra..é e nao é..nao é no sentido de que nao altera a nota fundamental..ou seja..quando se ataca a corda para emitir a nota..mas logo em seguida, na composiçao dos harmonicos..nesse momento a madeira e tambem outros fatores influenciam no som..grande abraço..
Quantos especialistas estou vendo aqui dizer que a madeira influencia pouquíssimo no timbre ou quase nada... vamos esquecer os luthiers de respeito, de renome e que trabalham com isso a tantos anos como o Tiguez, Eliezer Lara, o pessoal da Fodera e tocar em instrumentos feitos de MDF, compensado, papelão... Vejo que há uma galera aí que não sabe o que fala, achei muito coerente o que o Lovatto disse, tudo influencia no som, desde os captadores, a posição deles, a construção, ponte, nut e sim as madeiras também, dadas as devidas proporções de influência.
É importante entender que estudo científico não emite opinião, ele traz resultados. Eu li o estudo científico do pessoal da UFPR, e ele é bem conclusivo. Se você acha que ele ta errado, faça você então outro estudo cientifico, seguindo todas as regras do método adequado, e apresente seus resultados. Fora isso, é discussão sobro gosto e achismo.
Pra mim, a madeira influencia no timbre no máximo uns 10%, no máximo.
E a qualidade do trastes se for braço claro é o pulo do gato
Xará, chama o Tiguez para uma entrevista
Precisa convidar o Tiguez !!!