Илья, доброго времени суток! С большим удовольствием смотрю Ваш канал, и хотел бы оставить небольшую заметку. Согласно инструкции к лого (стр. 31, п. 2.1.3 "Rules") аналоговые модули совместимы с модулями на 230В. Также хотел бы отметить, что аналоговые модули не исключают цифровые (таблицы на стр. 31, 32). Максимальная конфигурация лого в длину занимает 28 модулей и имеет 24DI, 20DO, 8AI, 8AO (стр. 30, п. 2.1.2 "Maximum setup with expansion modules"). Для соединения нескольких лого можно использовать свитч на дин-рейку из их же линейки (6GK7177-1MA20-0AA0), между собой они общаются по протоколу S7 (вкладка "Network project").
Даниил, спасибо. Насчет 24В - тут речь скорее была про то, что аналоговый модуль имеет питание 24В DС, то есть БП будет и так нужен для них, и логично того и всю систему делать на 24В (голову и релейные модули расширения). Ну, по нашей логике) Да, они стыкуются между собой. Но раз уже есть устройство 24 DC, то логично сделать и остальные. Насчет коммутатора Ethernet да, известно. Но как-то пока не пробовали. В целом не было необходимости, может быть как-нибудь попробуем в будущем. В любом случае спасибо за обратную связь!
@@KonstArtStudio Давно слежу за вашей деятельностью, ещё от первых "гаражных" сборок. Вы очень продвинулись в своём деле. Я рад, что у Вас такие заказы. Но для меня, как заказчика, это(на видео) неприемлемо, во всём должен быть здравый смысл и экономическая эффективность
@@virus9442 Видимо у вас другие задачи. Всё делается по задачам. Если есть задача вывести на клеммы - ставятся клеммы. Если есть задача управлять с кнопок и диммеры - ставятся модули или имп реле и диммеры (аналоговые модули в данном случае). У нас есть щиты на 12 модулей для 1ф. На текущий момент стоимость 12500р. Всё зависит от задач, которые стоят. Мы же не говорили, что такой щит это "минимум" и "должен" быть в каждой квартире. Просто был такой щит и такая задача, щит интересный и необычный, вот и рассказали. А так примерно по 30 щитов в месяц собираем, и они все разные. И чаще, разумеется, проще, ибо и задач таких нет. А вот о не частных и интересных=больших=дорогих показываем в видео. Кстати о небольших и "простых" тоже есть видео.
Я думаю лучше эти деньги которые вложены в щит лучше потратить на себя, так как в повседневной жизни 70% из этого всего человек не будет им пользоваться!
Подскажите, каким сечением пугв кабеля вы снимаете гагрузку с клемм розеточных групп? Дело в том, что в роликах сказано, что обвязка делается сечением 6мм², но в клеммы phoenix contact да и других брендов с 3х уровневым подключением можно вставить только моножилу 4мм², а пугв с наконечником 4мм² туда уже не лезет, либо лезет только с длинным НШВ и то с диким трудом. Спасибо.
При всем моем уважении, хотел отметить пару моментов. 1 - ПУЭ п. 4.1.14 регламентирует минимальную и максимальную высоту установки аппаратов и приборов в РУ и НКУ; но в данном, конкретном, случае, очевидно, стесненные условия помешали выполнить данное требование. 2 - для защиты БП можно использовать специальные АВ для индуктивной нагрузки (защиты двигателей и т.п.) но тогда придётся использовать трёхфазные БП, зато решится вопрос с пусковыми токами и контакторы трехфазные можно поставить вместо силовых реле.
Если честно, то не вижу смысла на квартиру чуть более 100 квадрат ставить более 1 мастер выключателя. По мне так избыточно тут все. Не дай бог что-нибудь выйдет из строя, быстро проблему не решишь. Да еще и учитывая что там несколько контроллеров стоит.. Я сам занимаюсь промышленной автоматикой и знаю, что чем больше автоматики, тем ниже надежность в целом. Но, нужно отдать должное ребятам, оборудование используют топовое! Я себе квартиру в 70 квадрат сделал тоже на абб, но контроллер ставить не стал. Обошелся лишь мастераыключателем
Для чего исполльзуете лого 8 версии, но при этом не используете порты ei? Это ведь доп. Комфорт. На-то пошло можно было использовать предыдущую версию. Она ведь дешевле. Или доход с заказчика никто не отменял?
Вспоминая то видео, где вы рассказывали про релюшки финдер и мощные контакторы АВВ, которы сваривались от стартовых токов диодных ламп, я задумался... У вас ПЭФ подключен напрямую к автоматам, вроде. т.е. вы не использовали дополнительные контакторы на его выходах. А стартовый ток не поджарит ПЭФ, раз он настолько велик?
@@KonstArtStudio Ну там тоже реле стоят, которые коммутируют нужную фазу на выход пэфа. А стартовый ток распространяется на всю сеть. Хотя это актуально только в случае, если светодиодная нагрузка сидит на приоритетной фазе. Или я чего то не понимаю))
Нужен совет. В щите котельной присуствует авр и два ввода с разных ктп. Как реализовать запуск насосной группы безопасно, они сейчас предполагают установку пускателей с тепловым реле. Таймер с ипульсом на подхват катушки, моторпривод. Все это не бьется у меня в голове с логикой безопасности.
А что за дополнительный блок для связи нескольких Logo? Стандартное соединение через встроенный Ethernet порт здесь не получилось настроить из-за аналогового управления?...🤔
@@KonstArtStudio хм... Странно.. в программе эмулировал, когда блоки соединены по Ethernet и все входы и выходы можно использовать на одной схеме управления. В реальности протестировать негде было, нет нескольких блоков под рукой :(
Благодарим Вас за интересный обзор функционального щита! Подскажите, пожалуйста, или снимите видео - существует ли приемлемое по цене модульное устройство, которое представляют собой контактор, позволяющий управлять однофазной нагрузкой мощностью до 3,5 кВт, подавая на него управляющее напряжение в диапазоне от 3 до 25 вольт с очень низким током в управляющей цепи (чтобы не создавать нагрузку на управляющую электронику). Требуется для замены 3х компонентов: контактора, реле (которое управляет контактором), модуля управления реле (на которое подается напряжение 3,3, 5, 9, 12, 24 вольт - в зависимости от типа контроллера). Было бы крайне удобным поставить контактор и сразу на него подавать управляющий сигнал с контроллера любого типа (промышленные, Arduino, Rasberry Pi и др.) без промежуточных устройств. Заранее спасибо за помощь.
Подскажите насчёт пусковых токов блоков питания. Я только планирую, у меня похожая концепция (но не logo), есть реле с сухими контактами, и я хочу им размыкать цепь уже после блока питания, то есть там, где постоянный ток. Блок питания у меня всегда будет включен (на каждый блок питания соответствующий автомат), а далее от него параллельно запитано несколько групп света, и в каждой группе выше сказанное реле с сухими контактами. (кстати реле на 5А, тоже вопрос хватит ли его, но на всех группах света нагрузка не более 30Вт, 24В). Так вроде бы получается попроще, поменьше блоков питания, не нужны контакторы. Как считаете, имеет право на жизнь решение или я чего-то упускаю?
промконтроллер на квартиру в центральный щит. Деньги есть ума не надо. А заказчик не уточнил как он потери сигнала через всю квартиру будет обходить? Понятно, что хочется привод на шторы, но блоки надо ставить учитывая расстояние, а также экранировать сигнальный кабель, либо делать отдельный щит управления.
@@KonstArtStudio Ок, лампы лампами. К светильникам идут блоки питания стандартные или управляемые. Будь-то шина DALI, или 0-10в диммируемые панели, програмная настройка или тупо крутилка. Аналоговый модуль лого имеет настройку программного блока на выход тока 0-10в или 4..20. Вопрос в том с каким устройством Вы сопрягаете выходной ток с модуля лого. Диммируемые блоки питания для светильников имеют свой упровляющий выходной ток 0-10 или 1-10.
Причина выгорания выходных контактов, мне кажется, немного другая (не пусковые токи). У контактов есть такой параметр как коммутационная способность - величина тока, которую контакт способен отключить при определенном характере нагрузки (резистивная, индуктивная, емкостная). Блоки питания в своем составе содержат индуктивность, а ток через индуктивность скачком изменится не может (см. законы ТОЭ). Соответственно, при размыкании контакта возникает дуга и переходный процесс. Тут либо контакт сможет разорвать эту дугу, либо контакт просто сплавится. Пром.реле (Finder) имеет большое сопротивление катушки, соответственно, через контакт протекает небольшой ток и его легче отключить. А щит крутой, конечно)
Так об этом и речь. Пусковой ток - это и есть "величина тока". И чем мощнее БП (а следовательно (как правило) и пусковой ток) - тем больше шансов, что контакты залипнут на реле лого.
@@KonstArtStudio пусковые токи возникают в начальный момент замыкания цепи (условно происходит переходный процесс из-за заряда конденсаторов в БП, т.к. напряжение на конденсаторе скачком измениться не может), т.е. горения дуги и плавления не происходит. Проблема выгорания контактов - именно в неспособности разорвать рабочие токи (с индуктивностью в цепи).
Вы это прямо серьезно про "Блоки питания в своем составе содержат индуктивность, а ток через индуктивность скачком изменится не может (см. законы ТОЭ). Соответственно, при размыкании контакта возникает дуга и переходный процесс."?!!!
Про то, что "можно было сделать всё меньше в 10 раз" понятно, но... А можно ли было сделать **ещё больше?** Генератор, там, прикрутить или что ещё вообще можно для суперкосмического фарша? (づ￣ ³￣)づ 🍺
Наконец-то собрал щит для однушки!
Кто-то любит окна в потолок, а кто-то щит в потолок))))
Щит получился огонь. А вот про 1....10 и 0....10 хочется отдельное видео и конкретное разъяснение!
Давно надо сделать)
Респект вам ребят. Для своего дома проектирую сейчас. Можно сказать учусь по вашим видосам
О, новое видео! На ночь обязательно посмотрю. Жду с нетерпением ваши видео
А какой факультет МГТУ надо закончить что бы этой штукой управлять?
вас дожны похитить инопланетяне а потом с секретными знаниями вернуть на землю.
Вот это щит! Нет, не так... Вот это ЩИТ!!! )))
Илья, доброго времени суток! С большим удовольствием смотрю Ваш канал, и хотел бы оставить небольшую заметку.
Согласно инструкции к лого (стр. 31, п. 2.1.3 "Rules") аналоговые модули совместимы с модулями на 230В. Также хотел бы отметить, что аналоговые модули не исключают цифровые (таблицы на стр. 31, 32). Максимальная конфигурация лого в длину занимает 28 модулей и имеет 24DI, 20DO, 8AI, 8AO (стр. 30, п. 2.1.2 "Maximum setup with expansion modules"). Для соединения нескольких лого можно использовать свитч на дин-рейку из их же линейки (6GK7177-1MA20-0AA0), между собой они общаются по протоколу S7 (вкладка "Network project").
Даниил, спасибо. Насчет 24В - тут речь скорее была про то, что аналоговый модуль имеет питание 24В DС, то есть БП будет и так нужен для них, и логично того и всю систему делать на 24В (голову и релейные модули расширения). Ну, по нашей логике) Да, они стыкуются между собой.
Но раз уже есть устройство 24 DC, то логично сделать и остальные.
Насчет коммутатора Ethernet да, известно. Но как-то пока не пробовали. В целом не было необходимости, может быть как-нибудь попробуем в будущем.
В любом случае спасибо за обратную связь!
Поработал в своё время со сборкой щитков на Сименсе, правда там размеры были чуть другие, шкафы с ПЛК и приводами для предприятий разных.)
Здравствуйте. У EKF есть же свои логические блоки, почему их не используете?
Етить-колотить. Это точно щит в квартиру, а не в ЦУП Байконура?
Щит как моя однокомнатная квартира :))))
Точно. в ЦУП таких по объему раз в 50 больше :)
@@KonstArtStudio Давно слежу за вашей деятельностью, ещё от первых "гаражных" сборок. Вы очень продвинулись в своём деле. Я рад, что у Вас такие заказы.
Но для меня, как заказчика, это(на видео) неприемлемо, во всём должен быть здравый смысл и экономическая эффективность
@@virus9442 Видимо у вас другие задачи. Всё делается по задачам. Если есть задача вывести на клеммы - ставятся клеммы. Если есть задача управлять с кнопок и диммеры - ставятся модули или имп реле и диммеры (аналоговые модули в данном случае).
У нас есть щиты на 12 модулей для 1ф. На текущий момент стоимость 12500р. Всё зависит от задач, которые стоят.
Мы же не говорили, что такой щит это "минимум" и "должен" быть в каждой квартире. Просто был такой щит и такая задача, щит интересный и необычный, вот и рассказали. А так примерно по 30 щитов в месяц собираем, и они все разные. И чаще, разумеется, проще, ибо и задач таких нет. А вот о не частных и интересных=больших=дорогих показываем в видео.
Кстати о небольших и "простых" тоже есть видео.
@@KonstArtStudio Согласен.
Небольшая задержка при нажатии кнопки до включения света - это проблема диммера или особенности работы лого?
Я думаю лучше эти деньги которые вложены в щит лучше потратить на себя, так как в повседневной жизни 70% из этого всего человек не будет им пользоваться!
Из трешки получилась двушка 😅
Это щит для управления энергоблоком АЭС?
Подскажите, каким сечением пугв кабеля вы снимаете гагрузку с клемм розеточных групп? Дело в том, что в роликах сказано, что обвязка делается сечением 6мм², но в клеммы phoenix contact да и других брендов с 3х уровневым подключением можно вставить только моножилу 4мм², а пугв с наконечником 4мм² туда уже не лезет, либо лезет только с длинным НШВ и то с диким трудом. Спасибо.
При всем моем уважении, хотел отметить пару моментов. 1 - ПУЭ п. 4.1.14 регламентирует минимальную и максимальную высоту установки аппаратов и приборов в РУ и НКУ; но в данном, конкретном, случае, очевидно, стесненные условия помешали выполнить данное требование. 2 - для защиты БП можно использовать специальные АВ для индуктивной нагрузки (защиты двигателей и т.п.) но тогда придётся использовать трёхфазные БП, зато решится вопрос с пусковыми токами и контакторы трехфазные можно поставить вместо силовых реле.
промежуточные реле для блоков питания не сильно громкие?
Щит огонь 🔥)))))))
Добрый день, скажите а вы прямо через релейные выходы напрямую включаете/выключаете группы света? реле справляются?
аа. там снизу вроде модульные контакторы или реле модульные что ли, сразу не заметил...
@@АндрейСергеевич-л4д Частично. Смотря какая нагрузка.
да вы охренели ) у меня в хруще в 2шке 3 автомата 20ки ))) и то 3й ставил сам для розетки для чайника )))
Теперь у вас все строго по ГОСТ - минимум три автомата на квартиру .
Сочувствую
Ваша проводка пожароопасна
Вам бы заменить на медь и поставить небольшой щит в квартире
Так будет безопасно
Если честно, то не вижу смысла на квартиру чуть более 100 квадрат ставить более 1 мастер выключателя. По мне так избыточно тут все. Не дай бог что-нибудь выйдет из строя, быстро проблему не решишь. Да еще и учитывая что там несколько контроллеров стоит..
Я сам занимаюсь промышленной автоматикой и знаю, что чем больше автоматики, тем ниже надежность в целом. Но, нужно отдать должное ребятам, оборудование используют топовое!
Я себе квартиру в 70 квадрат сделал тоже на абб, но контроллер ставить не стал. Обошелся лишь мастераыключателем
Класс!
Для чего исполльзуете лого 8 версии, но при этом не используете порты ei? Это ведь доп. Комфорт. На-то пошло можно было использовать предыдущую версию. Она ведь дешевле. Или доход с заказчика никто не отменял?
Вспоминая то видео, где вы рассказывали про релюшки финдер и мощные контакторы АВВ, которы сваривались от стартовых токов диодных ламп, я задумался... У вас ПЭФ подключен напрямую к автоматам, вроде. т.е. вы не использовали дополнительные контакторы на его выходах. А стартовый ток не поджарит ПЭФ, раз он настолько велик?
А причем тут ПЭФ и стартовые токи светодиодных нагрузок?
@@KonstArtStudio Ну там тоже реле стоят, которые коммутируют нужную фазу на выход пэфа. А стартовый ток распространяется на всю сеть. Хотя это актуально только в случае, если светодиодная нагрузка сидит на приоритетной фазе. Или я чего то не понимаю))
Доброго.
Развивайтесь, на большем числе площадок. Рутуб, Одноклассники и тд и тп. Все используют разные платформы. ☝️😉🚀🚀🚀
Уже давно есть везде)
Щит просто бомба!
Нужен совет. В щите котельной присуствует авр и два ввода с разных ктп. Как реализовать запуск насосной группы безопасно, они сейчас предполагают установку пускателей с тепловым реле.
Таймер с ипульсом на подхват катушки, моторпривод. Все это не бьется у меня в голове с логикой безопасности.
Реле задержки на отключение пневматическое, типа ladr2
Почему розетки в ванной без УЗО?
С чего вы это взяли?
Жду шита для рекорда Гиннеса)
А что за дополнительный блок для связи нескольких Logo? Стандартное соединение через встроенный Ethernet порт здесь не получилось настроить из-за аналогового управления?...🤔
Там просто так нельзя их связать Изернет. Нужен еще отдельный "мозг". Не помню, как он называется.
@@KonstArtStudio хм... Странно.. в программе эмулировал, когда блоки соединены по Ethernet и все входы и выходы можно использовать на одной схеме управления. В реальности протестировать негде было, нет нескольких блоков под рукой :(
@@igorkovchegin Для реальной связи нужен отдельный модуль. И настройка лого по нетворку. Но обычно всегда удавалось обойтись без них.
Здравствуйте, может уже отвечали, но почему не используете реле напряжения abb?
Какое?) У них нет РН. У них есть только расцепители макс или мин напр. А настраиваемого, модульного, силового - нет.
Почему заказчик отказался от wirenbord-а? У него с ним были проблемы?
Он не уточнял. И было на KNX, было предложено на WB. Он сказал, что надо на лого. Да и в целом задачи тут скорее под лого были, а не под WB.
Благодарим Вас за интересный обзор функционального щита! Подскажите, пожалуйста, или снимите видео - существует ли приемлемое по цене модульное устройство, которое представляют собой контактор, позволяющий управлять однофазной нагрузкой мощностью до 3,5 кВт, подавая на него управляющее напряжение в диапазоне от 3 до 25 вольт с очень низким током в управляющей цепи (чтобы не создавать нагрузку на управляющую электронику). Требуется для замены 3х компонентов: контактора, реле (которое управляет контактором), модуля управления реле (на которое подается напряжение 3,3, 5, 9, 12, 24 вольт - в зависимости от типа контроллера). Было бы крайне удобным поставить контактор и сразу на него подавать управляющий сигнал с контроллера любого типа (промышленные, Arduino, Rasberry Pi и др.) без промежуточных устройств. Заранее спасибо за помощь.
Есть контакторы на 12 и 24В. У АББ, ЕКФ, Финдер и прочих производителей.
@@KonstArtStudio Благодарю Вас.
Всё супер. Но я так и не понял. Зачем вам димер и контроллер пола. Если есть Лого. Можно было все обвязать через Сименс.
Можно, но не нужно. Для ТП отдельные модули.
Подскажите насчёт пусковых токов блоков питания. Я только планирую, у меня похожая концепция (но не logo), есть реле с сухими контактами, и я хочу им размыкать цепь уже после блока питания, то есть там, где постоянный ток. Блок питания у меня всегда будет включен (на каждый блок питания соответствующий автомат), а далее от него параллельно запитано несколько групп света, и в каждой группе выше сказанное реле с сухими контактами. (кстати реле на 5А, тоже вопрос хватит ли его, но на всех группах света нагрузка не более 30Вт, 24В).
Так вроде бы получается попроще, поменьше блоков питания, не нужны контакторы. Как считаете, имеет право на жизнь решение или я чего-то упускаю?
Если БП включен, работает, то после него уже нет стартовых токов. Стартовый или импульсный ток возникает именно при коммутации самого БП.
Надо смотреть, не требуется ли для этих потребителей плавный пуск, который мб реализован в блоках питания
Есть специальные ограничители пусковых токов, и не нужно кучу реле ставить.
Микрофон правее вешать нужно, на 5-10см. Будет прям воопсче профи)
Мастер :)
промконтроллер на квартиру в центральный щит. Деньги есть ума не надо. А заказчик не уточнил как он потери сигнала через всю квартиру будет обходить? Понятно, что хочется привод на шторы, но блоки надо ставить учитывая расстояние, а также экранировать сигнальный кабель, либо делать отдельный щит управления.
Всё учтено.
Тема осталось не раскрытой. Управление светом, аналоговый модуль лого, что за диммеры вы подрубали для управления светом??? Тайна, покрытая мраком 😀
Управляемые по 0-10В. Их артикул или название не имеет значения. Лампы были LedMonster
@@KonstArtStudio Ок, лампы лампами. К светильникам идут блоки питания стандартные или управляемые. Будь-то шина DALI, или 0-10в диммируемые панели, програмная настройка или тупо крутилка. Аналоговый модуль лого имеет настройку программного блока на выход тока 0-10в или 4..20. Вопрос в том с каким устройством Вы сопрягаете выходной ток с модуля лого. Диммируемые блоки питания для светильников имеют свой упровляющий выходной ток 0-10 или 1-10.
А почему вы без маски?)) корона кончилась что ли?))
Вам видней
Самолёт!)
Корпус и крылья осталось приделать , кабина самолёта я смотрю уже готова. ))
А можно ещё цену этого щитка в студию . Ну так чтоб до конца акуеть ))
В 607т.р. обошелся.
@@KonstArtStudio ух.... Цена приличная , но и труда затрачено не мало.
Указка металлическая? Изолента на конце не оправдание)
Там термоусадка)
Щит для космического корабля готов, теперь можно полетит на Марс
…круто, так и хочется спросить, как тебе такое Илон Маск?…
На чьем оборудовании?
Щит по цене однушки за мкадом 😂
❤👍👍👍
Причина выгорания выходных контактов, мне кажется, немного другая (не пусковые токи). У контактов есть такой параметр как коммутационная способность - величина тока, которую контакт способен отключить при определенном характере нагрузки (резистивная, индуктивная, емкостная). Блоки питания в своем составе содержат индуктивность, а ток через индуктивность скачком изменится не может (см. законы ТОЭ). Соответственно, при размыкании контакта возникает дуга и переходный процесс. Тут либо контакт сможет разорвать эту дугу, либо контакт просто сплавится. Пром.реле (Finder) имеет большое сопротивление катушки, соответственно, через контакт протекает небольшой ток и его легче отключить.
А щит крутой, конечно)
Так об этом и речь. Пусковой ток - это и есть "величина тока". И чем мощнее БП (а следовательно (как правило) и пусковой ток) - тем больше шансов, что контакты залипнут на реле лого.
@@KonstArtStudio пусковые токи возникают в начальный момент замыкания цепи (условно происходит переходный процесс из-за заряда конденсаторов в БП, т.к. напряжение на конденсаторе скачком измениться не может), т.е. горения дуги и плавления не происходит. Проблема выгорания контактов - именно в неспособности разорвать рабочие токи (с индуктивностью в цепи).
Вы это прямо серьезно про "Блоки питания в своем составе содержат индуктивность, а ток через индуктивность скачком изменится не может (см. законы ТОЭ). Соответственно, при размыкании контакта возникает дуга и переходный процесс."?!!!
@@apressmaster а в чем сомнения? Это физика. Никогда не видели дугу при вытаскивании вилки из розетки?
👌👌👌🌠🌠🌠
Резисторы не греются
педагог? с указочкой ...
Да
@@KonstArtStudio да кто бы сомневался - быстрее, выше, сильнее (это про электрощиты), так мозг зас***ют только в педе)
Про то, что "можно было сделать всё меньше в 10 раз" понятно, но... А можно ли было сделать **ещё больше?** Генератор, там, прикрутить или что ещё вообще можно для суперкосмического фарша? (づ￣ ³￣)づ 🍺
Можно почти всё, что угодно. Но не всегда нужно)
@@KonstArtStudio Так в том и вопрос - что конкретно это "что угодно"))
@@Alandreei Всё относительно)
Заказчик маньяк. Думаю жена его не раз идиотом назовёт
Не все люди одинаковые. Может жена такое и хотела)