【UG】友人不要論は正しいのか？ 橘玲・著『幸福の「資本」論』をもとに解説！ / OTAKING talks about "Capital theory of Happiness"
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2020
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友達100人できるかな？ 今日は、配信当時話題になった橘玲・著『幸福の「資本」論』について語った2018年8月19日放送回をアップグレードします。ソーシャルディスタンス（社会的距離）を求められる現在だからこそ改めて考える社会資本としての絆とはなにか？ お楽しみください。
橘玲・著『幸福の「資本」論』
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2020年●月●日収録
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
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クライミング 、ボルダリングやってる人たちはグレード更新するたびに付き合う仲間変えるよ なにか目標がある人にとって友人てのはいまいるステージ毎に変えてっていいもんだと思う
仕事なくしたりして人生躓いたら、友達というか繋がっている人間全てと距離置きたくなって自分から離れていった
「友達に関してのハードル高い人」って定義は以前、私の友人も同じようなこと言ってましたし、ひろゆき氏なども言ってますね。
この本などをマトモに受けて、少ない友人を更に減らしてしまった私のような人間が増えないことを祈るばかりです。
友達は２、３人いれば充分というタイプだし、一人の時間が大好き。
確かに一瞬寂しくなる時もあるが、そんなときは時々こっちから連絡とって都合のつく人とお茶したり呑んで２、３時間楽しめば充分。孤独を極上で贅沢なものと捉えて大事に扱おうと思った。
友達が必要不必要も、あくまで幸せになる為の選択肢の一つだと思う。
自分に合ってる方、好きな方を選んだらいいだけで、極めて個人的な志向な気がする。
最初に人によって違っちゃうから感情論を廃してあえて論理的考えると説明してるよ
「FRIEND」は「free」が「END」になるときいたことがある。
高校までは世間体を気にして仕方なく友達とつるんでいたが、大学以降、メリットがない人とはいっさい関わらなくなって、最高の自由を手に入れた。
都会ってエンターテインメントが充実しているし、むしろ1人のほうが最高のノンストレスで過ごせる。
知り合いをつくればつくるほど街を歩くのが歩きにくくなる。
だから見知らぬ人として街を自由に歩ける環境を作ることがノンストレスになる。
だから田舎がいやだし、芸能人が海外がストレスなく街を歩けるから好きという理由がよくわかる。
「友だち」と「知り合い」の差を気にする奴には友だちが少ない……が刺さった！めっさ痛い！
1人だろうが2人だろうが友達いるヤツは「友達いない」んじゃなく「友達少ない」だけ
よくコメント欄で「自分は友達いない、よく会って話すのは1・２人だけ」って見るけど、いやそれいるじゃん！！！！！！とツッコみたい
いるのにいないことにしてやるなよ
自分はマジでスマホに登録してるの1人もいないし友達いません
素晴らしい、私は友達多数いましたが、自分から離れゼロにしました。そんな嫌われてもいないのに自ら離れる変わった人もいます。結局のところ、自分がそれで幸せと感じ、良ければいいのです。
一番しっくりきた解説は、岡田先生が最後にコメントした人生の中でその時々の自分の置かれている立場や状況で周りの環境は変わる。悩んでいるなら状況を分析し、欲すれば行動すべしである。
そう！友達はしがらみが強い！
一対一ならいいんだよ。でもグループだともうめんどくさい！
量より質(՞ټ՞☝
5:47まじこれ
友達と飯食って議論してる時よりも、吉田神社とかぶらついてたり自宅で数式とかわけわからん文章と睨めっこしてる時の方がいい発想が生まれやすい感ある
これ見るの5回目くらいなんだけど、毎回めっちゃ笑えるから、
ほんとすごい！岡田さんの落語家スコア高いわぁ
コロナ禍で、人との繋がりを問題にする風潮も有りますが、どんな所も、おひとり様で行く事を受け入れてくれる所が増えて、友達の作りにくい私には、規制の有る中でも、自由な気持ちと言う矛盾を感じています。
ハーバード大学の７５年かけた追跡調査によると一番幸福と関係があったのは
年収、学歴、職業ではなく「いい人間関係」があるかどうか。
それは友達の数ではなく一人でもいいので信頼できる人がいるかどうかが重要とのことです。
全ての人に言えるのそれ？
@@user-cv1qq9le6v
多くの人を調べた結果「いい人間関係」が最も幸福と関係性が高いという研究結果であり全ての人間に当てはまるかまでは言い切ってないと思います。
「超充」は『ありえない』という事だけれど、
明確な分類のために画像(現実)のコントラスト強にして見ている結論だと思う。
現実はむしろもっと曖昧で、「財産」＜「稼ぐ能力 」＜「友達」の各要素で
揺らいでいる気がする。
右に行くほどその揺らぎのスパンは短く安定しにくいという性質は誰でも感じているだろう。
だから、資本主義社会では次第に左へ思考誘導される感じ。
全長版へのリンクがあるのは大変助かります。
友達が要る要らないで考えるのではなくて、
距離をどれぐらいとるかで考える方がしっくりくる気がします。^ ^
友達がいて付き合いに対応していると時間が足りないので社会人になってから意識的に切りましたが私にとっては快適です。とくに田舎の友達を維持していたころは帰省すると１週間くらい滞在する必要に迫られてましたけど、いまは親戚だけですから日帰りか１泊２日で済む場合がほとんどです。
某首相がソフトヤンキーと言われていたが、お友達を重視しすぎる傾向にあるということで納得しました。
こうゆう考え方で自分を見つめ直すのもいいですね
仲良くなってもこっちから切っちゃうんだよな
腹ん中見えるとウンザリする
私は重松清著「きみの友だち」を読んでから友達に対する考え方が変わりました。
友達がいないことが偉いんじゃなくて
「本当に大切な人との関係を最大化させる」ことが大切なんでしょ
本当に大切な人との時間を無くして「ただの友達」との時間に使うのは無駄
誰にも大切にされず、誰を大切にすることもできないのは最悪
孤独にも、二つあるように思います。周囲との摩擦、軋轢から逃げるための孤独。これは、孤独と主張する人が居ますが。逃避です。自らを高めるために、馴れ合いを清算するのが、孤独では。
岡田さんも橘玲好きなん嬉しいな笑笑
小学校の頃から読んでるから
いろんな人の人生の苦悩を聞いたら
そんな場合は自分ならどう立ち向うかなとか
いろいろ想像できるから
たくさん友達いると楽しくなる
本を読んで考えるのも楽しいけど
本の作者は基本的に頭がいいし、上手いこと生きてるから
しょーもないことで本気で悩んでる生の人間の話は、本ではなかなか獲られない。
けど今はネット社会でたくさんの人の話を聞けるから(通話アプリなど)
もはやリアル友達はいなくても楽しめる。
友達が必要な人には自然とできるような気がします、おそらく。
とても興味深く、本を購入しました。
わかりやすい！人間関係ベタベタしてきて、ちょっとしたことに過剰反応する人が理解できなかったけど、彼らにとっては生存に関わる問題なのですね。
孤独死って自分が孤独って感じていないと
孤独死じゃなくて、他者の視点から勝手に孤独だと位置付けられてるって考えてる。
孤独と位置づけられてる側はまず自分が孤独だって感覚を持っていないと考えられるなぁ
本を読まない人間ですが、孤独は自分の時間に使っています。
よく、本を読む読まないを試金石に用いる人が多いですが、聞く度に癪に障るんですよね。
情弱を見下したり知識で嬲るのは法律で咎められないからね……
無視するか知識を取り入れるしか身を守れないよ
折角の本の知識はマウントの為じゃなく、他者に利する事に使って欲しいって意見ならまったく同意
…でも、この分かりやすい解説は読書家だから出来た事だとも思う
何個かの空間を組み合わせてリスクヘッジした方がいいんだね
ワタシは介護職をやっているんですですが、こういう問題って「社会因子」とか「個人因子」で出てくる問題かな、と思いました😓
よく「友達必要か問題」でモヤっとするのは、その人の環境的な問題と内面的な価値観とをごっちゃにしてしまう議論が多いから、という気がします😥
そもそも論点がズレているので、水掛け論になりますよね😓
橘さんの視点はこの部分を考慮していて面白かったですが、実際には様々な要因で個人が形成されるので(例えばお金も友達も趣味も充実していても、病気で痛い所があるとか)、ここまでキレイに分類できるのかな？とは思いました😥
私にとっては友達は人生の先生です、いろいろなことを学べる、そのようなヒトしか友達にしていないのかも
友達と知り合いの話、めっちゃ分かるわ〜笑
自分が正にそう笑
友達はリソース。参考になります。
久しぶりにパズルがはまったような納得がありました。👀ありがとうございました。また一つ疑問が解決しました。
この本2回読み、解説もよく見てる 人的資本も、今持ってる能力というか、これから生む時間とするか、夢が叶ってる状況と定義するか、解説者によって定義が違うので、深堀して解説してくださると嬉しいです
すげーおもろいんだけど、なかなか踏み込んだ内容ですね。
時にはこういう思考回路を切り開かないと行き詰まってしまうこともあるんでしょうな。
コレクションからセレクション（≧∇≦）
サイコチックでいいですねー
的確すぎて岡田さんに心酔します
友達いないソロ充だけどこの話聞いてソロ充でいることの劣等感がなくなった！
ホームレスでホームレス友達が多い人はプア充なのかな。
友達って差別概念だと思う。差別概念が人生息苦しくする。
能力が高い人は勝手に孤独な人生を歩んで、大きな資産、立派な家庭を築いて幸せになって下さい。
私は、面白い人間と一緒に、理性に縛られない人生を送ります。
お互い善悪の判断をすべきではない。
自分が死ぬ時、自分自身の人生に満足していればドッチモ素晴らしい！
(ﾟдﾟ)(｡_｡)ンダンダ
主観同士を比べることもナンセンス
自分が良いならそれで良い👊( ¨̮💪)
とってもよくわかる。全分野で勝つことはできない。自分の価値観に合わせて頑張れば良い。
24:29これを数理化したくなっちゃうのはサガなんやろうな、、
ドル円みたくブツと離れて浮遊したマーケットに対する数理的なアプローチ(要するに外為市場の数理的研究の成果)使ったら結構うまい具合にいけるかも？
でも、為替市場は原理的には短期的にしかトレンドはないけど、心に関しては短期的な方向性だけじゃなくて長期的な傾斜も原理的に考えないといけないから難しいよなって今思った
心ってやっぱ複雑な総体やし構造的な理解が難しいからめちゃくちゃ面白い
この本を読んで面白い発想だと感心したのも束の間、特急の座席に置き忘れてきてしまった。自分の感心ってその程度なのかとガッカリした思い出がある。
むしろ本の内容を自分で反省して思考に没入してしまったから置き忘れたんだと考えれば！
タモリほどの芸能人なら色んな人が寄ってくるだろうから厳選もしたくなるだろうけど
友人数じゃなくて違和感を大事にしたいっすね！
違和感？何それ面白そう
@@user-km9jy7oi3b
ありがとうございます！
自分が考えてることを言葉にしてもらってスッキリした・・・
友達関係と仲間が同義と言う価値観もあれば、含めると言う価値観もあるだろうから、友達は傷をなめあう関係で即ち相互依存であり苦しみの発生源だと決めつけるのはどうかなとは思う。
仕事をやめて。
自分の為の時間を作るために
孤独を経験中。
もちろん友人もセレクションした。
失った人間関係を少し勿体ないと思ったがただそれだけでそこに感情はない
仕事があり、ある程度お金が
あれば自分の気持ちに
素直に生きれるならそれが
至福なのではと最近思う。
生きるのって難しい。
嘘は見れない。過去も悲しみも
フィギュア王のコラム書いてるときから見てます
三要素全てを掴みづらい、発達障害の人などはしんどいのではないかと思います
この辺は実力も運の内論に吸収されていくのかな
しがらみが強いのにコスパが悪い…自分のことかもしれないです。
友達いない。
でも家族とは仲良い。
家族さえいれば生きる上で特に困らない。
下重暁子さん、懐かしいお名前です。まだ書いてたんですね。
「友達なんか別にいらないわ」と思っていても勝手に自然にいつの間にか出来るのが友達。友達を「作る」なんていう概念を持っている限り友達は出来ない。そんな人は普通に面白く無い人間なんでしょう。
逆に彼女は意識して「作る努力と行動」をしないと出来ない。恥をかき、ボロクソに言われて傷付いて傷付いて傷付いて精神的にズタズタになったあげくやっと出来るのが彼女。その後は時間と金をさんざん無駄に使わなければいけないのが彼女なので自分はどちらかというと彼女不要論ですね。友達いなくても彼女がいなくても貴方自身が面白い人間なら世の中楽しい事がいっぱいありますよ。
そんな思いまでして彼女作る人もいるという事を知れてよかったような気もしないでもなくもなくもない
心が動くヤンキーがかわいい笑
健康なうち 病や年配になれば距離死別等で消える 友人欲しいならゴルフ麻雀等趣味 地方で数キロ以下地域密着でいつもつながる場がある人になれば飲み会やったりしてる 効用としてあるホルモンが寿命に関係すると中野さんが言ってたような
友達と仲間を混同してはいけないかなぁ。
こういうコメント欄見ると，内容について考えてみた人と，あんまりわかってなさそうな人いて面白い
もともと「性格悪いヤツ＝友達少ない」が芸人のネタで使われたため、それが世界の法則のように信じられてしまい、友達少ない恐怖症になる人が増えていったのだと思います。
22:18境界の中間状態に着目すべきってあるあるよな
なんでやろ
面白いのは、
欲求段階説を唱えたマズローが晩年に「自己実現の欲求」の更に上に「自己超越の欲求」があるとした様に、
「自由」となり「自己実現」を達成しても本当の意味で幸福になれず結局「絆」を求めるようになる。
自己実現欲求を満たしても、未だエゴの域を出ず、人として未完成であり幸福にはなれないという。
そして現在、経済は資本主義経済からボランタリー経済にウェイト移行しつつある。
バカ 金の付き合いは友情とか人間の付き合いと本質的に違うだろう
コスコって知って恥ずかしいけど手打ったら痛い斗司夫わろた
友達って知り合いとほとんど同義語レベルかな。親友ってゆうレベルがようやく一人か二人。
それでも 時には持て余してしまうのが現状。
けど 不満ありません。😁
橘玲 好きだな。
今後出版される橘玲の小説では無いものは全部解説するつもりかな?
「ソレダメ」という情報バラエティ番組で「コストコ激安購入」みたいなコーナーがあるけど、コストコと呼ぶ事自体がソレダメって事になりますね。「コスコ」ですｗ
7:40厳選って受動的なんかな？それとも自発的なんかな？
もちろんどっちか100%じゃなくってグラデーション的で各事例によっても様々だろうけど、全体としてはどっちの要因が強いんやろ
成功者で孤高って感じの人は友達になれない
成功者で孤独って人とは友達になれる
本当は旦那が夢だけど
実際の目標は金もちですね
くそわかる
進撃の巨人のベルトルトも、「ト」発音しないらしいですね。海外のリアクターの発音聞いていて気付きました。
友達いっぱい入るやつは金はいらないと思う
孤独を愛する者がなぜ本を書くのだろうか。孤独こそ至高と思うものは本なんて出さないし、こういう所にもコメントしないよね。
51:14
一人でいることを「孤独」だと思うか「孤高」だと思えるかの違いでしょうね
軽い話しかしないよっ友軍団より、お互いに切磋琢磨しあえる数人の友達がいる方が精神的に自立してるような気はする
この動画内でいつの間にか俺のライフスタイルが田舎のマイルドヤンキーカテゴリに振り分けられてビックリした
昔、幕張でおどけた感じの欧米人に英語で道聞かれたとき、
「コストコ ストア」ってはっきり発音してたけど
日本人に分かりやすいように"t"も発音してくれてたんだな
36:50 友達要約
インドア派の人が「アウトドア不要論」って言ってるみたいだね。趣味趣向の一つでしょう。
学校は情緒だよねー。無駄でくだらん事が自分は大事だと思う。
それは無駄じゃない説
学校って押し付けがあるから嫌いなんよな
@@MT-rf3jy所謂...社会()へ出る前の、出る杭は打たれるという歴史の中で思考停止は基本中の基本で、プラス支配とコントロールを受け続ける生活に慣れる為の練習期間みたいなものと捉えてるわ。
27:24ずーっと思ってた！
なんの美学(哲学とか、うちに秘めておくもの)もなく人付き合いするのは楽しくない。
話関係ないけど、シャツが可愛いな
コスコwww知らなかった！
別に議論するほどの事だろうか？友人がいればいるでいいだろうしいないからといって別段今の世の中､困りはしない、薄情なようだがいい大人が友達ゴッコみたいに集まって云々なんて気持ち悪くていけない､お互い生活に忙殺されている人間だからか、たまに会う程度の感じだ、僕は友人とはそんな物だと思うし､仕事仲間はいるし、知り合いも多いが､友人は1人か2人程度しかいないし､それでいいと思っている人間はすべからく群れようとする生き物だが、それが正しいとは思わないし、集団で飲んだり騒いだりするのは楽しいかもしれんが、それはたまにで充分だ、それならバーで1人で好みのバーボンでもチビチビ飲っている方が好きだ、これも逆に個人的な問題だろう、友人が必要かどうかなんて、アホな議題に真剣に取り組むオタキング氏の姿勢は尊重するが、人間最後は1人なのだ、だから孤独にも慣れておくべきだし､孤独を惨めだとか、寂しいなんて捉えている人間は他者への依存度がただ単に高いだけだろう､大体自分の寂しさを他人に埋めてもらうなんて､それこそ､烏滸がましいですね！寂しさなんて個人の気持ち次第､やはり周りの甘えているとしか思えないのですが？多分､世間一般の同調圧力で友人がいないなんておかしいなんて思っている連中が多い､が昔からマニアやオタクなんて人種は友人いないものだ、元々友人がたくさんいる奴なんか友人とのリア充もどきに忙殺され、趣味なんて物に没頭するなんて出来ないからだ、前述でもどきといったがリア充とは僕はマニアやオタクの事だと思っている､リアルの定義自体が問題でなんで恋人や友人との時間がリアルなのか？それこそ､趣味に没頭する方がリアルに充実しているだろう！なんかリア充なんて単なる偏見の象徴でしかない､何をもって充実しているか？なんて単なる個人の印象に過ぎない､アウトドアマニアなんか確かに一見､外で楽しそうだが、それとインドアの趣味を比較するのも余り意味がない､先程もいったが単なる個人の印象しだいだと思う､僕もオタクで絵を描く趣味だが、1人で絵を描くのは楽しいし､充実していると感じる､むしろ他人に邪魔されたくない､大人なら達観するのが当たり前という理論と同じ事だろう、残念だが僕は達観も物分かりも良くもない､だが大人として生きている、ここで､映像研の名セリフを引用しよう､「お友達は学校が作り出した妖怪信仰です」これほど今回の問題にふさわしいセリフはないのではないだろうか？妖怪信仰を信じて騒ぐ人とそんな物信じない人との差を云々したところで不毛なだけだと思います。
神は群れない
30:00さっきからもやーっと思っててんけど、貨幣的な資本以外の資本って量単位どう考えればいいんやろう笑笑
まぁそもそも貨幣ってなんなんやってのに本質的に関わる問題な気がしてきた
知らぬが仏なんだよねー
興味ない、吹き替えやって評判悪かった人って散々言った後で剛力さんの名前だすの草
猫は 死ぬ時 群れから 離脱していくと言うし‼️
前澤への核攻撃草wwww
￥100ショップで物を買うと、安物でも中国やアジアの可愛いお姉さん低賃金で働いて作ってくれたと思うと、とても愛おしい。
上から目線のマウンティングだね。
お前なんて、中国やアジアの可愛いお姉さんから嫌われるタイプなんだよ。自覚しろよ！
下条さんと言う人の本は、自分の生活ぶりが如何に・・・「極上」の孤独・・・であるかを喧伝するために書かれたわけで、鼻持ちならないのは当然だろうな。自分で悦に入っていれば世話はない、ご自由にどうぞと思っていれば腹も立たないだろうに、買って読むものだから不愉快になる。お偉いさんの立身出世話と同じたぐいだ。
一方、橘玲氏の方は、非常にシャープで合理的な指摘だな。只、指摘はシャープなのだが、それを聞かされても自分の不幸には手の打ちようがない事が多いのが残念な所だ。まあ、本当の深い孤独などと言うものは、自分の好みで楽しむものでもその気になれば抜け出せるものでもない。公園のベンチで凍死しかけている人や、重病なのに1人住まいのベッドから起き出す気力も出ない人、十字架のキリスト・・・皆、それなりの運命的な必然があってその場所まで来てしまったのだと思う。考えたり分析は出来ても、容易に避けることは出来ないものだろうな。
本当に孤独になってしまった時、幸せな人間などいない。群れようとするのは人間の本能だ。幸福は突き詰めると他人から好意や尊敬を得られた時に感じるものだ。人間である以上は、本能からは逃れられない。しかし、人生の時間や機会は限られているし、好意や尊敬を得るためには他の人間と競争し勝利を得なければならない。従って、他の人間は常に敵であるということも言える。原理的に矛盾しているのだ。
完全版のリンクがプレミアムになっててメンバーシップじゃ見えない。(T_T)
報告ありがとうございます。視聴範囲を岡田斗司夫ゼミ・メンバーシップ以上に修正しました。ご不便をおかけして申し訳ありませんでした。
迅速な対応ありがとうございます。
あくたん黒歴史の一冊笑笑
31:27人的・社会的資本も含めてポートフォリオ理論で考えるんであればリスクリターンバランスも考えなあかんのちゃうかなぁ？ってちょっと思った