Все правильно, при прохождении экспертизы на новое строительство неоднократно показываем такие узлы в соответствии с СП14. Любят это уже подрядчики или нет, это их проблема. У нас привыкли не заморачиваться типа чё вы там понапридумывали и всё такое. Есть необходимые требования к безопасности объекта согласно СП14, в т.ч. к перегородкам. Воды ноль всё по делу объяснили.
Добрый день. Давно интересуюсь данной темой, остаются не ясными некоторые моменты, в частности, штукатурки в местах примыкания перегородки к перекрытию либо стенам. Допустим, кладка имеет деформационный шов 30мм. Но что делать со штукатуркой? Не доводить до стены? Чем тогда заполнять? менее прочной штукатуркой, чтобы та, в случае чего, просто осыпалась? Как это все совместить с чистовой отделкой, чтобы от малейших подвижек, например, землетрясения 3-4 балла по отделке не шли трещины? Что делать с натяжным потолком, багет для которого необходимо закрепить максимально высоко, но в том месте у нас за штукатуркой пена, а если не доводить штукатурку до перекрытия, то вообще не известно что, и с какой несущей способностью...
Добрый день. Давайте по порядку. Штукатурка на перегородках. Она в сейсмике должна быть обязательно ЦПС, по сетке, толщиной 25-30 мм. Учитывая, что площади оштукатуривания перегородок (+санузлов, «мокрых» помещений), по практике, примерно в 2-3-4 раза больше, чем площади оштукатуривания несущих конструкций, то я не вижу смысла заморачиваться и перегородки штукатурить ЦПС, а другие плоскости - гипсовой штукатуркой. Имеет смысл оштукатурить все ЦПС. Швы примыканий к несущим стенам и перекрытиям, да, заполнить хорошей монтажной пеной, предварительно обеспылив и смочив. После затвердения, лишнюю пену надо срезать по плоскости перегородки. В результате, перегородки упираются как в закладные детали, так и упираются в ЦП штукатурку смежных стен. Опять же, по практике, при небольших баллах, ничего не происходит, трещин не наблюдается. Например, Анапе слегка трясет по нескольку раз в год. Натяжной потолок. Ну, менее, чем 50-70 мм, обычно их не монтируют. Учитывая, что верх перегородки исполнен бетонным, что трудоемко, но можно четко сделать, например, 30 мм зазор, то засверлиться в 40 мм от среза проблем не вижу, и монтажники потолков не видят. Если все-же есть опаска, пусть сверлятся чуть под углом, поглубже в бетон. Ну и аккуратность никто не отменял. Сдуру можно… Штукатурку надо доводить и до перекрытия и до соседней стены. + сетка, при ее правильной установке и креплении не даст хвостикам отвалиться. Полное оштукатуривание, кроме всего прочего, поможет в шумоизоляции между комнатами.
@@dafgdfgdgdddhdhd волнует как раз момент в том, как все это себя поведёт при сильном землетрясении. Штукатурка в месте деформационных швов должна будет развалиться, по-хорошему, чтобы обеспечить работу этих швов, но в то же время, она не должна отвалиться от плоскости перегородки. Как это реализуется при равномерной прочности и при воздействии вдоль плоскости перегородки - пока не представляю. Вероятно, в этот момент штукатурка просто отойдёт пластом и будет просто как армированная сеткой "опалубка" удерживать кирпич от рассыпания.
@@pvikt при "сильном землетрясении" задача конструкции - не убить или не изувечить жителей. И обеспечить людям путь эвакуации. Мне кажется, что вы смешиваете понятия "дизайн помещения" и "безопасность, жизнь и здоровье жителей в здании". ИМХО, и в руководящих документах, второе неизмеримо важнее, чем первое.
И еще. Штукатурка не отойдет пластом, если Вы внимательно посмотрели видео, и сделали так, как делаю я. Но это, при сильном землетрясении - пыль. Главное - сохранить жизнь и здоровье жителей. Как это сделать написано в руководящих документах и описано в видео.
@@dafgdfgdgdddhdhd естественно, жизнь важнее. Вопрос непосредственно и состоит в том как именно это будет работать. Если штукатурка развалится, кирпичи будут вылетать из кладки, и это и есть опасность. При небольших землетрясениях кирпичная стена и без штукатурки удерживается закладными МС-1. И, кстати, не пойму почему вы закладные перекрытия привязали к верхней армировочной сетке, находящейся в растворе. Перегородка при таком креплении лишается возможности независимо "шататься" в этих закладных. И это противоречит пункту 6.5.2 СП.
Здравствуйте. В пунке 6.5.5 СП армирование по горизонтали регламентировано. По вертикали для 8 и 9 баллов нет никаких площадей сечения арматуры. Получается, я могу любую сетку указать, и я буду прав?
Здравствуйте. Да, я тоже не нашел. Кстати, я раньше использовал сварную сетку 3х25х25 в рулонах, но несколько лет назад открыл для себя базальтовую сетку Неокрид, тоже в рулонах. Т.к. мною не обнаружено требование именно стальной сетки в штукатурке, то стал применять базальтовую. Рабочим намного легче работать, ошибок меньше, скорость больше.
@@dafgdfgdgdddhdhd Считаю этот пункт СП нелогичным, потому что при возникновении сейсмики, перегородка нуждается в большей площади арматуры по вертикали, чем по горизонтали в кладке
К газобетону отношусь крайне отрицательно. Но, если уж случилось, то, конечно, ж/б сердечники, кладочная сетка диам 3, лучше 4, первый ряд полнотелый кирпич с предварительной гидроизоляцией, оконные ж/б перемычки с заходом на стену 300, лучше 400 мм (в зависимости от шага блока, чтобы срез перемычки не совпал с вертикальным швом кладки), кладочная сетка снизу и сверху перемычек, армопояс под перекрытиями и т.д.
Да,еще. Я всегда стараюсь, а с газобетоном обязательно, укладывать сплошную кладочную сетку сверху нижнего среза оконного проема, с заводом вправо-влево на 400-500 мм.
Тоже вариант. Но, в СП такой способ не предусмотрен. Думаю, М150 мало будет, М200. + надо хорошо обслуживать при наборе прочности, проливать водой прямо по опалубке и т.д. А вообще, тоже гимор будет еще тот.
@@dafgdfgdgdddhdhd даже если работяги не прольют водой и т.д. и т .п всё равно меньше рабочих операций с бетонной стеной нежели с кирпичной + сердечники/обрамление. Если меньше операций, значит меньше ошибок. И М 150 в литье так сказать, куда безопаснее кирпича на разрушение с последующим захламлением проходов.
@@dafgdfgdgdddhdhd жду не дождусь роботизации стройки, а также постройки домов принтером. С работягами надо милдронат килограммами пить и каждый прораб-обманщик корчит из себя инженера-проектировщика, ГИП ...
@@benben8733 По поводу рабочих - это ужас ужасный. За мою практику столько всего было... Вот интересно, если правильно и прямо сделать проще и быстрее, почти каждый рабочий сделает неправильно, криво и дольше. А уж если неправильно и быстрее, то каждый сделает именно так. А постоянно стоять у каждого, следить и корректировать каждое движение невозможно. Ни времени ни нервов не хватит. Поэтому непосредственно производство работ я прекратил несколько лет назад.
![ILLSLICK - THE KING'S LANDING [Freestyle]](http://i.ytimg.com/vi/feIJJnNkTfk/mqdefault.jpg)
![โรงเรียนห้ามรัก โดนจับได้ตาย...!! [เอิร์นไดเม่]](http://i.ytimg.com/vi/4u02Sbr556Q/mqdefault.jpg)
0:44 - оговорился, конечно же 2018 года, не 2012.
Все правильно, при прохождении экспертизы на новое строительство неоднократно показываем такие узлы в соответствии с СП14. Любят это уже подрядчики или нет, это их проблема. У нас привыкли не заморачиваться типа чё вы там понапридумывали и всё такое. Есть необходимые требования к безопасности объекта согласно СП14, в т.ч. к перегородкам. Воды ноль всё по делу объяснили.
Спасибо. Очень познавательно.
В каком месте у вас выполняется пункт 6.5.4?
Добрый день. Давно интересуюсь данной темой, остаются не ясными некоторые моменты, в частности, штукатурки в местах примыкания перегородки к перекрытию либо стенам. Допустим, кладка имеет деформационный шов 30мм. Но что делать со штукатуркой? Не доводить до стены? Чем тогда заполнять? менее прочной штукатуркой, чтобы та, в случае чего, просто осыпалась? Как это все совместить с чистовой отделкой, чтобы от малейших подвижек, например, землетрясения 3-4 балла по отделке не шли трещины? Что делать с натяжным потолком, багет для которого необходимо закрепить максимально высоко, но в том месте у нас за штукатуркой пена, а если не доводить штукатурку до перекрытия, то вообще не известно что, и с какой несущей способностью...
Добрый день. Давайте по порядку.
Штукатурка на перегородках. Она в сейсмике должна быть обязательно ЦПС, по сетке, толщиной 25-30 мм. Учитывая, что площади оштукатуривания перегородок (+санузлов, «мокрых» помещений), по практике, примерно в 2-3-4 раза больше, чем площади оштукатуривания несущих конструкций, то я не вижу смысла заморачиваться и перегородки штукатурить ЦПС, а другие плоскости - гипсовой штукатуркой. Имеет смысл оштукатурить все ЦПС.
Швы примыканий к несущим стенам и перекрытиям, да, заполнить хорошей монтажной пеной, предварительно обеспылив и смочив. После затвердения, лишнюю пену надо срезать по плоскости перегородки.
В результате, перегородки упираются как в закладные детали, так и упираются в ЦП штукатурку смежных стен.
Опять же, по практике, при небольших баллах, ничего не происходит, трещин не наблюдается. Например, Анапе слегка трясет по нескольку раз в год.
Натяжной потолок. Ну, менее, чем 50-70 мм, обычно их не монтируют. Учитывая, что верх перегородки исполнен бетонным, что трудоемко, но можно четко сделать, например, 30 мм зазор, то засверлиться в 40 мм от среза проблем не вижу, и монтажники потолков не видят. Если все-же есть опаска, пусть сверлятся чуть под углом, поглубже в бетон. Ну и аккуратность никто не отменял. Сдуру можно…
Штукатурку надо доводить и до перекрытия и до соседней стены. + сетка, при ее правильной установке и креплении не даст хвостикам отвалиться. Полное оштукатуривание, кроме всего прочего, поможет в шумоизоляции между комнатами.
@@dafgdfgdgdddhdhd волнует как раз момент в том, как все это себя поведёт при сильном землетрясении. Штукатурка в месте деформационных швов должна будет развалиться, по-хорошему, чтобы обеспечить работу этих швов, но в то же время, она не должна отвалиться от плоскости перегородки. Как это реализуется при равномерной прочности и при воздействии вдоль плоскости перегородки - пока не представляю. Вероятно, в этот момент штукатурка просто отойдёт пластом и будет просто как армированная сеткой "опалубка" удерживать кирпич от рассыпания.
@@pvikt при "сильном землетрясении" задача конструкции - не убить или не изувечить жителей. И обеспечить людям путь эвакуации. Мне кажется, что вы смешиваете понятия "дизайн помещения" и "безопасность, жизнь и здоровье жителей в здании". ИМХО, и в руководящих документах, второе неизмеримо важнее, чем первое.
И еще. Штукатурка не отойдет пластом, если Вы внимательно посмотрели видео, и сделали так, как делаю я. Но это, при сильном землетрясении - пыль. Главное - сохранить жизнь и здоровье жителей. Как это сделать написано в руководящих документах и описано в видео.
@@dafgdfgdgdddhdhd естественно, жизнь важнее. Вопрос непосредственно и состоит в том как именно это будет работать. Если штукатурка развалится, кирпичи будут вылетать из кладки, и это и есть опасность. При небольших землетрясениях кирпичная стена и без штукатурки удерживается закладными МС-1.
И, кстати, не пойму почему вы закладные перекрытия привязали к верхней армировочной сетке, находящейся в растворе. Перегородка при таком креплении лишается возможности независимо "шататься" в этих закладных. И это противоречит пункту 6.5.2 СП.
Здравствуйте. В пунке 6.5.5 СП армирование по горизонтали регламентировано. По вертикали для 8 и 9 баллов нет никаких площадей сечения арматуры. Получается, я могу любую сетку указать, и я буду прав?
Здравствуйте. Да, я тоже не нашел. Кстати, я раньше использовал сварную сетку 3х25х25 в рулонах, но несколько лет назад открыл для себя базальтовую сетку Неокрид, тоже в рулонах. Т.к. мною не обнаружено требование именно стальной сетки в штукатурке, то стал применять базальтовую. Рабочим намного легче работать, ошибок меньше, скорость больше.
@@dafgdfgdgdddhdhd Считаю этот пункт СП нелогичным, потому что при возникновении сейсмики, перегородка нуждается в большей площади арматуры по вертикали, чем по горизонтали в кладке
@@mamaevmukhtar возможно. По перегородкам, штукатурка
что скажете насчет самонесущих наружных стен из газобетона в каркасном здании. нужно ли делать сердечники или обрамление по периметру окон?
К газобетону отношусь крайне отрицательно. Но, если уж случилось, то, конечно, ж/б сердечники, кладочная сетка диам 3, лучше 4, первый ряд полнотелый кирпич с предварительной гидроизоляцией, оконные ж/б перемычки с заходом на стену 300, лучше 400 мм (в зависимости от шага блока, чтобы срез перемычки не совпал с вертикальным швом кладки), кладочная сетка снизу и сверху перемычек, армопояс под перекрытиями и т.д.
Да,еще. Я всегда стараюсь, а с газобетоном обязательно, укладывать сплошную кладочную сетку сверху нижнего среза оконного проема, с заводом вправо-влево на 400-500 мм.
Короче, перегородку лучше лить частями бетоном м 150 примерно, чем этот геморрой с ж/б обрамлением сетками и т.д.
Тоже вариант. Но, в СП такой способ не предусмотрен. Думаю, М150 мало будет, М200. + надо хорошо обслуживать при наборе прочности, проливать водой прямо по опалубке и т.д. А вообще, тоже гимор будет еще тот.
@@dafgdfgdgdddhdhd даже если работяги не прольют водой и т.д. и т .п всё равно меньше рабочих операций с бетонной стеной нежели с кирпичной + сердечники/обрамление. Если меньше операций, значит меньше ошибок. И М 150 в литье так сказать, куда безопаснее кирпича на разрушение с последующим захламлением проходов.
@@dafgdfgdgdddhdhd жду не дождусь роботизации стройки, а также постройки домов принтером. С работягами надо милдронат килограммами пить и каждый прораб-обманщик корчит из себя инженера-проектировщика, ГИП ...
@@benben8733 Согласен, меньше операций - меньше вероятности ошибок.
@@benben8733 По поводу рабочих - это ужас ужасный. За мою практику столько всего было... Вот интересно, если правильно и прямо сделать проще и быстрее, почти каждый рабочий сделает неправильно, криво и дольше. А уж если неправильно и быстрее, то каждый сделает именно так. А постоянно стоять у каждого, следить и корректировать каждое движение невозможно. Ни времени ни нервов не хватит. Поэтому непосредственно производство работ я прекратил несколько лет назад.