Большая мансарда. Простые самодельные фермы из обычных досок. Перекрытие 6 метров.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ม.ค. 2023
- О том, как самостоятельно сделать большую мансарду без дополнительных подпорок и стоек, и заодно перекрыть большие пролеты по 6 метров. Фермы из простых досок, без использования модных и дорогих решений типа фермы на мзп и лвл бруса. Без подъемных кранов и тд. Все сделано руками, на месте. Для установки ферм достаточно двух человек.
Для тех, кто еще в раздумьях и на стадии проектировки - очень интересное видео на канале @vitalyzlobin про распорные нагрузки в крышах • Почему ЗАТЯЖКИ на крыш...
Сколько труда, респект
Спасибо✌️
❤❤❤❤❤мм
Спасибо тебе , я нашел тут свой ответ на свои сомнения, в итоге получилась распорная конструкция с жёстким треугольником. 👌
Пожалуйста!)
Огромный лайк за кровлю из шифера! Рекомендую добавить короткие ригильки под вершалой, поскольку нагрузка там происходит на сжатие
Спасибо! Да вроде всё стоит крепко))
@@prosto_garageЕсли б я был твоим соседом - обязательно бы помог уложить листы! Тоже в октябре перекрывал крышу шифером, с подрезкой углов. 240м2 160 листов в одну каску
С углами я не стал морочиться, не было тогда болгарки беспроводной, да и дышать пылью не хотелось. Ну и надо было быстро делать. За потенциальную помощь спасибо!))✌️
160 листов жёстко))) у меня было 110 или 115, не помню уже))
Если-бы не было балок проекрытия, то была бы распорная. А так балка выполняет роль затяжки. И вся нагрузку идет вертикально вниз. Спасибо
Да, без балок в роли затяжек тут ловить было бы нечего))
Здарова помню твой видос про флейту на мотоцикл.
Не подскажешь прямоток убьет 2-х тактный двигатель?
Привет. Если настроить смесь, то не убьёт. По цвету свечи надо смотреть. Ну и момент, не знаю что за двигатель у тебя, если есть резонатор, то пусть он будет, без него будет сильно хуже ехать. Сам глушак влияет тоже конечно же. Так что жиклеры возможно надо будет подобрать
Подскажите, 1 зиму он отстоял? У нас ширина меньше и стоят подпорки. Хочется их немного сместить, но рисковать нет желания
Зиму отстоял вообще без малейшего намёка на какие то движения. Если боитесь, смещайте подпорки через одну, и точно не будет проблем никаких, тем более летом
Здравствуйте. А как считаете, можно ли собирать постепенно крышу, т.е. сначала поставить стропила, потом уже монтировать затяжки. У меня 8*15 коробка, на перекрытии возможности собрать нет
Здравствуйте! На вашем месте я бы собрал полностью треугольники на земле, а потом краном поднял бы уже готовые фермы наверх.
Да хорошо вышло, тоже думаю шифер, надо изучить, если покрыть полимером каким нибудь для скольжения, будет польза или вред)
Будет дорого, если покрывать, посчитайте для начала, может тогда уже есть смысл мягкую сделать, были бы деньги лишние, я бы сделал именно мягкую, это идеальный вариант)) И ещё совет, если уж шифер - я клал его зимой в минусовые температуры, весной резко пригрело солнце и он пошел волнами от нагрева, прям видно было как листы выгнулись, это от теплового расширения, со временем от перепадов день/ночь оно всё устаканилось и улеглось обратно ровно, я так понимаю, что шифер от этого движения сам пропилил себе дырки на гвоздях, как ему надо. Но пять листов треснуло, пришлось заменить в итоге, это вот пару недель назад я делал. И видно там наверху как гвозди вылезли прям по паре сантиметров местами, где выгибало. В общем нужно класть не по жаре и не по зиме, а в какую то среднюю погоду, градусов 20, тогда будет норм. Я об этом не знал и нигде не встречал такой информации, вот делюсь опытом)) и пошире дырки сверлить под гвозди, и не добивать их до конца хотя бы на мм 5-7. А по поводу скольжения - ни к чему оно. Зачем снегу сходить лавиной? Потом ставить задержатели, чтоб на голову не падало. У меня больше 4-5 см не скапливалось на нем снега, даже в снегопады - всё сдувает. А остаток просто тает и не сходит пластами, очень удобно - прям как на мягкой кровле)) И снегозадержатели не нужны
@@prosto_garage не жалей что мягкую не сделал. Ее на морозе уложенную вообще жесть как волной корежит когда прогреется. Ну и по долговечности несравнимы.
Тебе просто стоило дыры под гвозди с еще большим запасом сверлить, и не было бы никаких проблем.
Как крыша этой зимой себя ведет?
@R_Mz всё без проблем, как и было. Заменили мы летом 5 листов, которые поломало температурным расширением. Ничего не течет. И подпорки под стропила я так и не поставил. В начале зимы чуть напрягся на эту тему, потому что было уже много снега в начале сезона, и перепады температуры такие, что он подтаивал и замерзал, короче накопился там слой см 20, а потом несколько дней плюса, и почти всё растаяло)) В общем всё без проблем, надеюсь, так и будет дальше))
Ух опасно, с божьей помощью выстоит )) пролет без подпорок только до 4,5 метров по горизонтали. Ригель такой не работает, он должен быть ниже середины стропил. Если бы конек был и опоры из бруса через 3-4 метра, то вид не испортило, а сформиповало перегородки. Будем надяеяться выдержит, уклон крутой, может снег не задержиься
Стоит, вообще без проблем, подпорки под конек не хотелось ставить. Вообще делать конек - это совсем другая конструкция. Если делать мансарду, то подпорки посередине помещения не хотелось бы вот вообще. Подпорки по краям поставлю попозже. Вторая зима, снег лежит см10, иногда 15-20, но его сдувает оттуда как правило. Конечно могут быть условия, когда может намерзнуть там много, но пока там холодно, ничего не намерзает. Возможно это такая роза ветров здесь у меня, ветер вдоль скатов крыши преобладает. Поставлю подпорки ну уровне 1,5 метра от пола, тогда стропила будут поделены на три части, и в этих местах опоры - наверху ригель, ниже подпорки с упором на перекрытие. Я по снегу в начале сезона ради интереса пробовал руками их шевелить, стропила, как бы приподнять - вполне себе получается, значит нагрузка там совсем небольшая. Поленился в этом году сделать эти подпорки, учитывая, что я там сделал черновой пол, разбирать не хотелось, и там свои решения технические, в общем отложил, вполне себе живёт это всё))
@@prosto_garage Мне в деревне местный мужичок так же сделал. Дом бревно 8.5м *8.5м + мансарда 1.2м ,но ригель установил ниже чем у тебя . Стропил 11 пар 50*150. Ригель по краям со стропилой прибит доской по такому типу как ты планируешь подпорку от стропилы до пола по краю. Накрывал рубероидом ,сейчас на 3 сезон он улетел))) Я впоследствии поискал в инете схемы и нашел что так делают. Также сам начал искать литературу Снип ,госты есть по строительству. А по поводу столбов или подпорок посередине то интересно, если делать комнаты то делить нужно . Если играть в футбол то не нужно))) После ознакомления с литературой и схемами сам свою стропилку буду укреплять еще на 4 пары. Деревенские все же делают попроще )))
Много еще зависит от региона и снеговой нагрузки. У нас как бы не много снега по идее, но вот за последние неск лет оказывается, что бывает много)) Ну и ещё - сечение стропил - важна высота сечения. 150 и 200 это очень большая разница. При расчетах есть формула, я ее не использовал, но знаю, что там эта высота учтена в третьей степени. Если так прикинуть на калькуляторе, то разница по несущей способности между 150 и 200 доской почти 2,5 раза.
@@prosto_garage Я читал на 50% разница. Может конечно ошибаюсь. У меня зона снеговая 3 ,а зона 4 в 200 км исходя из этого я думаю циклон со снегом зимой быстро пройдет этот путь) Зона 3и 4 это разница в 30 %. Думаю каждый сам решает для себя проще укрепить конструкцию на 30% или так оставить
Ну конечно дело ваше, я просто делюсь тем, чем могу. Предостерегаю)) Удачи в стройке!)
неплохо, только почему нет армопояса?
Как же нет?)) Он есть, просто он скрытый и аккуратный, а еще утепленный
Если присмотреться к кладке, его видно, там блоки чуть другого цвета, более синюшные, это блок д500 50 мм, наклеенный лотком на предыдущий ряд, а там где перемычки над окнами, там самодельные у-блоки из основного блока д300, блоки разной плотности, отличаются по цвету
Чем круче крыша - тем меньше снега, но выше ветровые нагрузки. Шифер дешевый, при дожде не шумит, чердак продувается, на солнце сильно не греется. Через 20 лет покроется мхом, смотрится некрасиво. Раньше фины чистили химией и автомойками.
Зато крыша есть уже сейчас, проблем не доставляет. В случае чего можно позже перекрыть чем то более дорогим, например мягкую кровлю сделать, просто тогда по деньгам мне это было совсем не вариант. Если сам по себе шифер в последствии так и будет беспроблемным, то возможно я его просто покрашу, да и то не факт. Пока меня всё устраивает)) А насчёт мха - возможно его и не будет, потому что рядом нет ни деревьев, ни чего то такого, откуда могло бы налететь что то для образования мха, да и наверняка в современном шифере немало химозы, может быть и не будет там ничего расти вообще. А так вообще по внешнему виду - по факту на эту крышу уже никто и не смотрит. Я смотрю только на наличие снега сейчас, и на то, что этим снегом, медленно сходящим, сломало лестницу перекидушку, которая через крышу лежит у меня. Ну уже не лежит, а еле еле держится, хочет упасть. Надо будет снять ее оттуда, пока она сам шифер не поломала. А так пофиг на этот внешний вид, главное - функционал, и тут вопросов нет вообще никаких пока что)
У тебя же получается с нижней затяжкой, жёсткий треугольник.
Да, балки перекрытия являются нижней затяжкой
@@prosto_garageпривет 🤝,а если пол дома второй свет,как без нижней затяжки можно обойтись,при условии что есть ригель по коньку , который опирается на несущую стену в каркаснике, ширина дома 10метров
Привет! Ну по идее, если ригель настолько мощный, что может без дополнительных подпорок держать всю стропилку, и не прогибаться, то и пусть держит. В таком случае и распорного усилия на стены не будет. Но это ригель явно не простой брус)) какая нибудь клееная история нужна.
@@prosto_garage Спасибо,да не простой, фундамент плита,а стойки и ригель с проф трубы, только без мостиков холода,т.е.улици не будет видеть, можно ли такое сочетание собрать?
@@prosto_garage Просто какой бы мощности ригель не был,его в любом случае нужно на что-то опереть,я вот и думаю пустить стойки от фундамента до ригеля прям по центру дома
У меня ширина 10 м если 3 метра возьму не низко будет????
3,5 делай ,самое то,я также буду собирать
Высота мансарды сколько скажите???
У меня высота от пола мансарды до вершины кладки 4130. А если считать от мауэрлата, получается еще плюс 500. Там же брус лежит мауэрлат 200мм., на нем еще балки перекрытия, они у меня 300. Это всё тоже надо учитывать. То есть у меня полная высота фронтона от армопояса 4630. Если вы сделаете 3 метра высоту от уровня пола, и высоту потолка захотите 2,5, то у вас ширина этого потолка будет меньше метра, всё остальное будет скос крыши. Так что маловато наверно.
@@prosto_garage спасибо
Пожалуйста!)
Это не мансарда,а обыкновенный чердак,на котором будет 2этаж
у вас угол кровли наверное около 35 град
Да, 35 ровно
Хочется посмотреть на эту крышу через несколько лет .
Хотя бы подпорки по бокам надо поставить, их так и нет до сих пор)) Посмотрим, пока всё отлично, мембрана только мотается, внутри слышно, когда сильный ветер, и это раздражает..
Сколько кубов ушло 50 на200
Охх, сложный вопрос)) я разрисовывал всё и считал по факту, мало того, оптимизировал все длины так, чтоб остатков было по минимуму. Не помню сколько ушло. Помню, что в кубе 16 досок 50/200))
Ну и так сейчас прикинул на калькуляторе - около 4 кубов на стропилку, но это не считая нижней затяжки, которая у меня балка перекрытия.
@@prosto_garage ясно у меня 11 на 11 с центральной стеной как вы думаете ваш тип крыши подойдёт?
У меня 10,2 вдоль конька на 12,3 в ширину, почти тоже самое
Подпорки если поставите по краям ферм, тогда нормально. Но опять же, если вы не в суровых снеговых районах
это у вас не ферма
Вроде как это типа арка. Но ферма для всех понятнее. Суть в том, что самонесущая конструкция
@@prosto_garage самонесущая ??? А снеговые и ветровые нагрузки что будет воспринимать ???Самонесущие конструкции Воспринимают нагрузку только от собственного веса . ( несут сами себя ) Вы в определениях путаетесь .
@mister2458 конечно я путаюсь в терминологии, я не учился на это, в отличии, видимо, от вас)) Самонесущая, я имею ввиду, что конструкции не нужны особо подпорки, какой то опорный брус в коньке и тд. Она сама по себе имеет жесткость, треугольник держит сам себя, ну и нагрузки тоже. Назовите как правильно, люди будут знать, и я буду знать заодно))
@@prosto_garage это у вас треугольная 3х шарнирная арка т.к в коньковом узле не жёсткий узел , далее у вас идёт Ригель (вы его наз. затяжкой ) но по назначению это распорка т.к препятствует изгибу балок (стропил) и схема расчёта строил у вас с разрезной балки меняется на не разрезную , и по этой расч. схеме вы подбираете сечения . Затяжка у вас идёт в основании (балки перекрытия) и она на себя воспринимает весь распор ( в этом стержне возникают растягивающие усилия). Что касается связей по покрытию - сделано конечно не правильно . Что касается гвоздей в составной стропильной ноге -то сделано верно. А вообще тем кто интересуется литература в помощь : Гетц К.Г. Атлас деревянных конструкций (1985). Иванин И.Я. Примеры проектирования деревянных конструкций (1957), Калугин А.В. - Деревянные конструкции, .Методические указанияк практическим занятиям по дисциплине“Строительные конструкции”Для студентов по направлению подготовки 08.03.01 "Строительство "КАЗАНЬ 2015 г.
Спасибо за развернутый ответ! Ну хоть гвозди на месте, это важное место)) Ну и затяжка внизу как по мне - это самое важное, чтоб не разъехалось это всё. Наверху там достаточно точек, как то оно распределяется)) Да сложная тема, так вот взять и рассчитать прям, ну это к конструкторам, архитекторам, и по исполнению это наверняка будет сложнее. Здесь я делал по ощущениям)) один это всё, максимально упрощая, поэтому такая конструкция. А так посмотреть видео того же Вебера - ну тогда надо идти учиться, чтоб точно понимать и рассчитывать. А ещё надо сухую деревяшку, каких то нестандартных сечений, идеальные условия и тд. И крыша стОит как самолёт тогда... Я показал, что у меня оно работает, всё живёт, всё хорошо. Даже без стоек подпорных. Кстати их до сих пор у меня нет, вторая зима, снег опять уже полежал, растаял, сейчас новый уже лежит, всё нормально.
Очень стрёмно. Стропильная система без прогона и плюс шифер положили. С шифера снег плохо сходит. Скорее всего вас бы спас профлист или металлочерепица снег скатывался а так караул жди беды.
Так я же показывал вроде или просто говорил - больше 5 см снега там не накапливалось за всю зиму, снег сдувает, хотя в этом году немало его было, возможно просто роза ветров такая, либо довольно крутой скат, но снега можно сказать, что нет. Шифер - ну 20кг на метр дает, это считай что ничего, зато не конденсирует влагу и тепло не проводит как металл. Снизу затяжки по лагам пола, они предохраняют от распора и расползания стропил. Сверху ещё одна затяжка, которая предохраняет от излома самих стропильных ног. Вот и всё, а зачем нужен прогон, я вообще не понимаю - ну будет там брус например даже 200х200 и что толку от него на длине 10 метров с копейкам, что он там будет держать непонятно. Колонны по середине я ставить точно не собираюсь, тогда смысл этой мансарды?)) А так каждый треугольник сам по себе держит нехило, а нагрузка распределяется, крыша ни прогиба не даёт, ни каких то других движений. Подпорки ещё поставлю по бокам, так вообще будет монолит. Делюсь опытом на реальном доме, для этого и видос этот снят. А так перестраховываться можно выдумывать усиления до бесконечности. Если всего бояться, то надо ставить вальму на П-образной раме, подпорки вкруг, и будет вам счастье)) но не будет дополнительных 70-80 метров площади..
@@prosto_garage в Карелии у знакомой скат крутой чуть ли не 45 а снега мокрого весной под 60 см. Так у неё расстояние от наружной стены до несущей в центре 250 см. Стропила правда 150*50 , а не 200 * 50 . Но смотреть страшно на 60 см слой стараюсь счистить если есть возможность. Про затяжки по полу не видел сегодня первый раз зашёл про дверь смотрел. Да и рекомендую проклеить мемраны гидроизоляции ( полы) если нет денег на крутой скотч от тайвика то возьмите клей самый дешманский для гибкой черепицы феном разогрейте и приклейте от ветра.
Ну я не в Карелии) Московская область. Хотя снега бывает немало за сезон, как то крайние года три снегопадные сильно местами. Кстати разница в размерах балки 150 и 200 по высоте очень существенна. Сопротивление нагрузки рассчитывается по формуле, где высота учтена в кубе. А если прикинуть 150 в кубе и 200 в кубе, там разница больше, чем в два раза по сопротивлению. А полы я буду перебирать на втором этаже, я временно накидал доски и временно закрепил, накрыл мембраной просто чтоб не пылил утеплитель. Проклею, помимо тайвека есть дельта, мне оч понравился скотч)
Смысл этого видно??
Тут обычный классический треугольник.
Если для вас тут всё очевидно и просто, ну отлично, наверно много опыта строительства. А так вообще это один из самых просматриваемых видосов у меня на канале. Значит есть вопросы у людей. Также и у меня были сомнения, пока не сделал эту конструкцию на таких размерах.
я заснул
Ну так я и говорю в конце видосов - всем споки, до свидания!))