2003 - Michel Onfray - 17. L’invention de Jésus (conférence)
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มี.ค. 2023
- UPC (Université Populaire de Caen) / Contre-histoire de la philosophie Vol 3
La résistance au christianisme / De l’invention de Jésus au christianisme épicurien
Cours du 04 novembre 2003
1. L’épicurisme chrétien
2. Jésus, un personnage conceptuel
3. Une période difficile à reconstituer
4. Jésus : un catalyseur du merveilleux
5. Une lecture comparée entre textes sacrés et païens
6. Des évangiles construits en dehors de l’histoire et de la vérité
7. Evangiles synoptiques et apocryphes
8. Quatre évangiles, quatre versions des faits
9. Une accumulation d’invraisemblances
10. Conclusion
___________________
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▶ Retrouvez le sur sa chaîne TH-cam : / @michelonfraytv6276 et son site web : michelonfray.com
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![Michel Onfray annonce une GUERRE CIVILE à bas bruits [ENTRETIEN EXCEPTIONNEL]](/img/n.gif)
Isaïe 5:20😊
Et comme la femme vit que le fruit de l'arbre était bon pour ouvrir l'intelligence, elle en pris et en mangea..
> Proverbes 10:19
Je l'aime beaucoup notre Onfray national. C'est incroyable comme il tourne autour du Christ ... Il est intéressé, il voudrait bien, mais pas trop. Maintenant il attaque carrément Jésus, une tactique. Je subodore qu'il se verrait bien en Saint Paul, une paire claque et la conversion du bonhomme Onfray.
Il faudrait que le Seigneur lui fasse cette grâce, car il n'a pas le courage de sauter la barrière.
J'ai lu un certain nombre de commentaires et je constate " qu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir".
Moi, j'utilise des faits et non des inventions humaines...
LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS
En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci
(Tous les historiens confirment ce qui suit) :
Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) !
Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN.
Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ?
Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide).
Bonne réflexion
@@mathscience757Thomas Römer historien bibliste : chaîne youtube, si cela vous tente .. Il n'est en rien prosélyte 😊
En l occurence cela s applique peut etre à vous aussi non?
A la veille de sa mort,Voltaire qui, toute sa vie durant, avait si bien dégoisé contre le christiannisme, s'était mis à pousser à grands cris d'Onfray: "Le prêtre !.. faites venir le prêtre !" Tout à côté, Diderot et Saint-Just litteralement affolés, tentèrent en vain de ne pas ébruiter cette vilaine chose. Ça la foutait vraiment mal.pour des "philosophes"des lumières.
@@michelcoupe8473et non, cest complètement faux, Voltaire n'a jamais fait appeler de prêtre au moment de sa mort, encore un mensonge des croyants pour se rassurer et tenter de convaincre et manipuler les autres, renseignez-vous un minimum avant de faire de la désinformation, de colporter des fakenews et de prendre vos rêves pour la réalité 😉
Matthieu 23:24❤
Voilà une conférence qui ne réhausse pas son auteur. Manifestement monsieur Onfray rejoint la cohorte de ceux pour qui démonter Jésus est un exercice qui démange leur ego intellectuel. Piètre exposé d'un homme sorti de son domaine de compétence.
Selon les dires de ce monsieur il n’a pas de part à la rédemption et ça m’Onfraie beaucoup. J’ignorais ce que j’allais vous écrire maintenant : « je me sens investi d’intercéder pour vous pour votre SALUT!
Non pas seulement du point de vue de ma foi mais cette issue sera victorieuse !
Je vous bénis. Arnold Broquet seigneur tu as entendu cette prière merci
Ponce Pilate est un personnage historique confirmé!
Et l historien flavius joseph décrit Jésus. Onfray n est qu un parleur
@@lounaleroux1979 Flavius Joseph ne décrit rien de tout cela, ne soyez pas naïf, ne croyez pas ce qu'on (les copistes et les pères de leglise) lui ont fait dire en travestissant ses écrits
@@grimbersebastien8052 instruit toi avant de dire des conneries. Il n ya eu que deux ligne de modifier au moyen âge pour la résurrection. Tous le reste est du style de flavius ah
@@lounaleroux1979 cultive toi avant d'accepter naïvement et aveuglément des fables. Pendant 1500 ans, les pères de l'église ont fabriqué des "preuves", arrangé les écrits pour endoctriner les faibles d'esprit comme toi...
@@grimbersebastien8052 allez Sébastien va cherchez ta cotorep. J' ai autre chose a faire que converse avec un abruti.
Mr Onfrey, ce que je vois c'est que les personnes mortes pensent encore à votre place comme 90% des gens.
Jésus pense encore pour nous car il est vivant ! Cependant, votre travail m aide encore plus à joindre mon Seigneur.
Oui, Dieu ne fait plus vendre. Il me semble. Si ma croyance n est basée sur rien que dois-je dire de votre livre
@@thecaveoftheweb2077 pourquoi vous vous justifiez pour des illuminés qui pensent que dieu existe sans en avoir aucune preuve et qui croie que jésus est né d’une vierge …. Vous valez mieux que ça , mon ami … Mais je suis comme cela aussi….
@@thecaveoftheweb2077 👍
@@thecaveoftheweb2077 Vous rendez Dieu responsable de toutes les horreurs que commettent les hommes, trop facile ! Beaucoup ne veulent pas de Dieu dans leur vie mais pour ce qui leur convienne ils voudraient bien qu’il arrange les choses. Dieu n’est pas notre larbin qu’on siffle quand on en a besoin !! Quand on voit le raisonnement et l’état d’esprit qui règnent dans le monde, on comprend pourquoi il court à sa perte.
@@thecaveoftheweb2077 Faites confiance à l’homme, il vous le rend bien !!!!
Merci pour cette conférence, elle ne me pousse qu'à une chose : croire encore davantage que Jésus a existé et qu'il est bien fils de Dieu ! On ne peut pas maîtriser tous les sujets Mr Onfray, tout philosophe respecté que vous êtes...et dont je partage d'ailleurs très souvent les prises de position.
Discours classique et infantile. Comment "croire encore davantage que Jésus a existé et qu'il est bien fils de Dieu" alors que son discours montre justement que c'est une invention ? Vous n'avez manifestement pas écouté. Sans contre-argumentation c'est du vent. Il faut être très naïf de nos jours pour croire encore aux contes de fées ou à Jésus... Aucun dieu n'a déjà créé l'Homme puisque l'on en connait l'origine. L'Univers, la terre, la Lune, le Soleil non plus... Un tel créateur n'aurait pas un fils à la manière des humains et aurait encore moins besoin d'une femme pour obtenir quoi que ce soit ! 😄Onfraix explique que cette histoire de naissance virginale est du recyclage, puisque des philosophes grecs ont eu aussi une telle naissance d'après les textes. Il est complètement absurde que son Père dieu omnipotent laisse son fils se faire crucifier, souffrir, etc. Le corps ne risque pas avoir été récupéré car les suppliciés pourrissaient sur leur croix, les restes étant jetés à la fosse commune, etc. C'est vrai aussi que ces apôtres qui, le jour de la crucifixion, reprennent leurs activités professionnelles et qu'ils ne prêchent même pas, c'est invraisemblable... On remarque aussi que c'est une histoire d'homme, qui persiste avec les apôtres, etc. Je pourrais continuer avec les invraisemblances de la légende d'un homme si peu important qu'aucun contemporain n'a jugé bon d'en parler. 60 ans après !
Si je comprends bien, vous êtes en train de m'engueuler parce que je crois en Dieu et en Jésus. Vous vous prenez pour qui ?
@@stephanlemoigne629 Je vois que vous ne comprenez pas davantage mon commentaire que les propos d'Onfraix et je crains que cela ne soit sans espoir. Je me suis toujours demandé si les handicapés restaient handicapés au Paradis... 😇Certains ne seraient plus du tout les mêmes personnes. Si un fœtus meurt, il se retrouve à quel âge ? Sachant que 9 embryons sur 10 n'arrivent pas à terme, cela promet une jolie pagaille mais ils ont du bol finalement : direct au Paradis sans avoir à supporter les absurdités religieuses ! Un vieillard grabataire retrouve la jeunesse ? Cela doit être un jour de retrouver son grand-père en jeune homme inconnu. D'ailleurs on ne voit plus très bien à quoi sert le distinguo homme-femme à moins que l'on puisse y faire des enfants : vous avez un tuyau ? Ceux et celles qui se sont mariés plusieurs fois et que leur conjoint a décédé doivent ne pas s’ennuyer et, globalement, cela doit partouzer de tout les cotés vu le peu d'activité signalée, vous avez des infos sur ce qu'ils foutent toute la journée ? Manière de parler puisqu'il n'y a plus de journée, c'est une propriété terrestre, ça...
Sinon je ne vous ai pas engueulé : j'ai qualifié vos propos, nuance ! Rechercher le sens du mot "Discours "... Onfraix montre que Jésus n'a pas existé, montre que le christianisme n'est qu'une invention politique de l'empereur Constantin, qui ne pratiquait pas le christianisme mais avait comblé de richesses la secte de Paul parce qu'elle demandait d'obéir aux autorités, d'accepter la pauvreté, etc. Il a continué à pratiquer les rites païens et respecter les anciens dieux, ce n'était que de la politique. Les autres sectes moins chanceuses ont été persécutée, du moins là où son pouvoir s'exerçait, l'amour du prochain étant à géométrie variable, comme c'est encore le cas aujourd'hui. Si vous avez l'impression d'avoir pris une gifle, pourquoi ne tendez-vous pas l'autre joue, conformément aux demandes de votre gourou imaginaire ? C'est bien la peine de prétendre être chrétien si c'est pour ne même pas respecter les bases... Ah j'ai compris : c'est pour faire comme Constantin : je ne prends que ce qui m'arrange et personne n'a rien à dire.
@@yannduchnock Je suis 100% d'accord avec vous, vous m'avez arracher les mots de la bouche !
Jésus, croyance toute personnelle...
> Psaumes 44:21
Un coeur remplit de haine, de rancoeur,de mépris et d'invectives pour le Dieu de la Bible, ne peut pas nous permettre de voir toute la beauté et les merveilles des évangiles.Mais Dieu seul connaît de tels coeur et lui seul sait comment les ramener ou davantage les éloignés de lui.
Vous savez, l’intelligence humaine n’est pas à l’abri de failles. On peut être très intelligent dans un domaine et nul dans un autre.
il est nul dans les2
SONO ILLAZIONI....senza prove ...fesserie di pura fantasia di Ateo 😂😂😂
@@giusepperoma7886 esatto Odifreddi che é una persona altamente intelligente eppure anche lui ha questa ossessione di smontare la religione .. o credi o non credi , ma che ti frega di fare crociata per o contro chi crede ? credere é una cosa personale ed ogni uno é libero di viverla a modo suo MA NON di cercare di imporre la sua visione ad altri
@@pauljack7170 Justement il tourne autour du Christ comme un homme autour d'une femme. Alors mon Onfray, on cours après Jésus et maintenant on l'attaque.
Il va mourir catholique...
C'est bien beau ce long monologue,en admettant que nous avons été abusés ,d'ac,mais que dire des autres religions,le catho a participé à mon éducation et pourtant je n'ai pas la foi mais je ne rejette pas cette culture française ,cela fait partie de mon essence et il faut défendre ça ,c'est primordial,les laĩcards creusent la tombe de la France
Un Français qui en a assez d'être "décultvé".
Michel Onfray fût un philosophe-narrateur extraordinaire💪.Remettant à l’heure grâce aux connaissances extraordinaires 👏👏dont il est pourvu 🏋🏼♂️🏋🏽♀️les pauvres cerveaux de ces Européens des années début 2000. 🙊🙊Mais depuis 2020 il pédale dans le vide. 🚴♂️Ce serait-il fait vacciné ?😢😢😢
Oui et étant même.pour le pass vaccinal. Se moquant avec condescendance de Mme. Harrison Caude, généticiens mondialement connue, parce que croyante carholoque...
❤❤JÉSUS CHRIST ❤❤
est le chemin, la vérité et la vie.
✝️✝️✝️❤😊
Je vous répond une deuxième fois...
...le chemin, la vérité et la vie ???
La vie appartient à ceux qui sont lucides !!!
LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS
En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci
(Tous les historiens confirment ce qui suit) :
Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) !
Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN.
Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ?
Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide).
Il faut réfléchir en utilisant des faits et non des croyances farfelues !
@@mathscience757 magnifique démonstration !!
@@mathscience757 sois bénis mon frère ✝️✝️✝️❤️😊
@@mickaelm4082
Quand vous dites : soit bénis...
Je suppose que vous référez à un monde mystique...voire inventé, imaginaire...
Pour vous aider de comprendre votre faiblesse...je vous fais imaginer une situation qui existe ''ailleurs''...
Si en Inde, quelqu'un vous souhaite une ''réincarnation'' dans un espèce supérieur...
Que penserez vous de cette personne ? Un faible d'esprit, un endoctriné, un ignare...???
ALORS
Devinez ce que je pense de vous ???
Bonne réflexion
@@mathscience757 troll qui s'ennuit ?
"Dieu existe, je renie toute mon œuvre" Jean Paul Sartre sur son lit de mort... Le discours magistral d'Onfray, quoique brillant, reste péremptoire et approximatif. L'intérêt du Christianisme réside dans l'évangélisation par quatre disciples (auxquels s'ajoutent Pierre et Paul) qui osent avec succès de parler de la Résurrection de Jésus à des foules étrangères et lointaines et en les convertissant dans un milieu hostile. Pour avoir cette force de prosélytisme, il a bien fallu qu'ils aient vu le Christ ressuscité pour en témoigner. Sinon c'est mission impossible ! La Pentecôte a bien eu lieu.
Sartre serait-il une référence?... Ah bon.
@@chrrev1 dans le fait qu'il renie toute son oeuvre, qui elle n'est pas une référence comme vous le remarquez fort justement, qu'il le fasse juste avant de mourir, la réponse est OUI.
@@kelzangjinpa962 Sartre étant un lâche ça ne m'étonne guère qu'il ait "renié"
Cette citation est un Fake, Sartre n'a jamais dit cela ! Cherchez et vous verrez par vous même !
Et Onfray face au co vid c'est loin d'être saint ses propos!!!
La parole de Dieu est au dessus des elucubrations d'un pseudo theologien de Dimanche !
Merci car onfray est nul en théologie et en philosophie!!!
@@karllemburg8605
L'amour vaincra la haine pour les amoureux de la Bible et de la Bible elle même ❤
Je vous souhaite de rencontrer Jésus ✨💫🌟
@@av0466 défendre qui? JÉSUS ? Et de quoi ? Des inepties d'un inconscient ?
Ce serait plutôt ce triste philosophe de plateau qui aurait besoin d'une solide défense pour justifier son manque de recherche de La Vérité.
@@sabinemagesse5532 A quand l’invention du judaïsme et d'Israël ???
Grâce à Jésus je ne suis plus esclave du sexe, du vin , de l'argent , du vol , du mensonge. Je suis libre🙏
Quoi de plus normal je connais mes limites.
Dommage que ton petit jésus ne t’ait pas sauvé de la bêtise !........
Ce qui est "sot" ou "betise" aux yeux des gens du monde dénué de spiritualité est "sagesse " aux de Dieu. Il est ecrit : > 1 Corinthiens 3:18🙏
Père Céleste pardonne Jean G et Ummite Ummite pour leur moquerie et leur mépris pour ton serviteur il ne savent pas du tout ce qu'il font🙏.
Donc,si je comprends bien, avant vous l'etiez. Eh bien, tous mes compliments. Remercions l'ectoplasme.
Je comprends mieux maintenant quand Jésus a dit : Aveugle conducteur d'aveugles !
Et confondre, Relation et religions
Et philosophie et Vie
Et l'irrationnel et rationnel ne
peuvent se s'accorder...
Marc , Matthieu.. étaient contemporain a Jésus, vous pouvez contrôler vous même dans les évangiles... une mauvaise conscience dérange...la
Preuve s'est que l Esprit Saint convaincra le monde du péché,de justice et de jugement.
Dieu t'aime ❤️ , comme tu es !
Bon courage ami e
l
Jésus ???
Il faut partir de faits et non de croyances ou de livres sacrés ''farfelus'' comme la bible, le coran et autres...
LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS
En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci
(Tous les historiens confirment ce qui suit) :
Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) !
Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN.
Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ?
Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide).
Bonne réflexion
J’apprécie Monsieur Michel Onfray Philosophe pour son honnêteté et sa franchise à parler d’un sujet qui demande réflexion et connaissance.
Mon cher Michel , avez-vous un modèle plus humain pour le futur de l'humanité que celui de dire " aimez vous les uns les autres "? C'est tout ce qu'il faut retenir de Jésus , qu'il est été ceci ou cela n'a pas d'importance. Certes les hommes ont fait référence à lui en faisant n'importe quoi mais il reste un des seuls dans ce monde à essayer de nous donner un lueur d'espoir humaniste.
Un ectoplasme (ou une fiction conceptuelle pour le dire à la manière d'onfray ou de Deleuze) ne peut pas donner de l'espoir ni être un modèle.. L'homme doit grandir, sortir des mythes, des légendes, des fables, des fariboles, des contes pour enfant, de l'obscurantisme, et être a lui même sa propre loi : pas besoin de se référer a une quelconque transcendance fictive pour se donner un cap. l'homme sera bon s'il le décide, c'est cela être adulte
bof quand je vois les bons petits francais se comporter malgré 100 ans de morale et d EC a l ecole !! meme les boomers ne respectent plus rien !! donc son prochain !! autre preuve l ecologie , et le changement climatique idem on s en fout !!
@@stanislas-ix8tv Vous êtes un sage et vos propos sont cohérents avec un matérialisme omniprésent. Je ne crois pas que l'homme soit un hazard , en apparence les lois darwiniennes semblent évidentes mais comment expliquez vous la terrible complexité biologique de la matière devenue vie et surtout le sens du Beau, de l'Amour, de l'intelligence, de l'Art dans cet univers ? Comment cette horloge peut-elle fonctionner sans horloger (.... )? De l'inanimé qui devient vie ? On l'appelle comme on veut mais pour moi il y a une force qui nous dépasse. quant à Jésus il a essayé d'apporter un peu d'humanisme et de compassion à ce monde qui par ailleurs nous montre tous les jours des chemins vers le néant, la guerre, l'asservissement. Le plus bel contre exemple est la Corée du Nord le futur d'un univers matérialiste . Merci .
@@brunomyname9264 Je n'explique pas cette "horloge" dont vous parlez, comme la plupart d'entre nous. Beaucoup l'ont donc appelé Dieu pour simplement justifier leur existence. Ce n'est pas mon cas. J'accepte ma finitude et le rien après, qu'est la mort qui fait partie de la vie. Mon petit cerveau d'être humain n'explique pas ce mystère. Je préfère me consacrer au bonheur que je ressens à jouir de chaque petit moment de ma journée. Il y faut, je vous le concède, une âme à s'exalter, mais j'ai la chance d'être ainsi. Ceci dit, Jésus a bien-sûr existé, au même titre que les nombreux prophètes qui "sévissaient" à l'époque. Que son existence ait pu être embellie, modifiée, pour arranger "la secte" que représentait les premiers chrétiens et surtout ceux qui l'ont instaurée en religion, ça ne fait aucun doute mais la nier comme le fait Onfray est presque absurde. Et puis, je suis d'accord avec vous, s'il y a bien une chose qu'il faut retenir de Jésus, c'est son message d'amour et de paix, quand même je ne crois pas en Dieu.
@@henrivarsovie9274 Bonjour Henri. Vous rejoignez Gandhi et Comte-Sponville pour lesquels savoir si Dieu existe ou non n’affecte pas la qualité du bonheur et reste un savoir inessentiel, car on en connaît bien assez pour être heureux. Gandhi le résumait ainsi : « La vie est un mystère à vivre, pas un problème à résoudre » et voici la doctrine d'André Comte-Sponville : « Il ne s’agit pas de chercher ce que l’on ignore, mais d’habiter ce que l’on sait ». En d'autres termes, le sens de la vie ne dépend pas du fait que Dieu existe ou non, mais la vie a le sens qu'on veut bien lui donner : pour ma part par exemple, la vie a du sens car je la consacre à l'altruisme, à la bienveillance et à la compassion. Que Dieu existe ou non ne change rien à l'affaire. Bien à vous 🙂
Une fois, dans le futur, vous changerez d’avis ❤
🎯👍 🇨🇵
( souvenirs de l'orphelinat )
MERCI !...
Carpe diem !...
> 1 Pierre 2:23❤
Mr Onfray, passera, ses écrits également, mais Jésus christ restera le même hier, aujourd'hui et demain avant même qu'Onfray existe.
Tu as jamais vu ce jésus christ de tes yeux ?
Pour @pitshenluvuluzu1712. Je vous ferai remarquer que Mr ONFRAY existe depuis quelques dizaines d'années pour le plus grand plaisir de beaucoup.
Jésus aurait pour sa part été inventé il y a environ 2 millénaires pour le plus grand malheur de l'humanité.
@@MoutetLionel Pourquoi pour le grand malheur de l'humanité ? 😂😅
@@MoutetLionel quel concentré de stupidité et d'arrogance en si peu de mots !! chapeau bas.
@@kelzangjinpa962 Cher machin. Je suis désolé de vous avoir obligé à vous enrhumer . Mais c'était pour la bonne cause.
Jésus dit : Matthieu 11:25❤
Il avais 44 ans la MICHEL Onfray .
Y’a 20 ans c est fou quand même
Merci pour cette précision. En ce temps là on ne parlait pas encore d'une autre religion qui inquiète aujourd'hui....
🙏❤️🙏
Ceux ou celles qui ne partagent son raisonnement n'ont qu'à proposer sans passion les leur afin d'enrichir le débat. C'est ça la vraie vie des débats d'idées. Nous vous attendons chaleureusement.
Puisque vous faites une invitation au débat, alors me voici !
Il est vrai que nous vivons un époque où il est tendance de dire que Jésus est un mythe, un ami imaginaire, évanoui sur la croix, et pourtant :
C'est mal connaître le supplice de la crucifixion que les Romains infligeaient aux esclaves principalement ou aux hommes libres coupables de crimes abominables. Les individus étaient bien cloués sur une croix et complètement dénudés.
Les soldats romains attendaient patiemment la mort des condamnés pour la simple et bonne raison c'est qu'il était de coutume d'exécuter les soldats romains si leurs prisonniers s'évadaient. Vous comprendrez par conséquent que les soldats ont bien attendu sa mort.
De-plus, il est dit dans les Evangiles ( Jean 19.34 ) qu'un soldat lui transperça le corps avec une lance d'où en est sorti de l'eau et du sang et cela correspond à un épanchement péricardique qui a comme conséquence la mort par asphyxie.
Il était de coutume dans la loi juive de veiller à ce que tout individu condamné à mort soit enterré le soir même et pour cela si les condamnés étaient encore vivants, alors on leur brisait les os des jambes pour accélérer la mort. Pour Jésus, cela ne fut pas nécessaire car comme je l'ai dit un peu plus haut, il était déjà mort.
Pour finir, il y a eu 500 témoins de sa résurrection et Flavius Josèphe ( historien juif du 1 er siècle ) en a rencontré puisqu'il en parle.
« En ce temps-là, il y eut Jésus, un homme sage, si du moins il faut l’appeler un homme.
En effet, il était l’auteur de choses étonnantes, un maître pour les hommes prêts à recevoir
les vérités avec plaisir. Il attirait à la fois beaucoup de Juifs et beaucoup de gens du groupe des Grecs ;
c’était le Messie (Christos). Quand Pilate, sur dénonciation des principaux de chez nous,
l’eu condamné à la croix, ceux qui l’avaient dès le début aimé ne cessèrent pas ;
en effet, il leur apparut le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l
’avaient annoncé, en même temps que des milliers d’autres choses admirables (miracles)
à son sujet. Maintenant encore, le groupe des Chrétiens, comme on les nomme, n’a pas disparu ».
Flavius Joseph dans " les Antiquités Judaïques ".
@@ML-ul1rx vous citez abondamment la bible et les Évangiles, sauf que c'est déplacer la recherche de la preuve, car qu'est ce qui nous/vous prouve quelle dit vrai ? Quand un livre vous explique une série de miracles magiques et merveilleux, quand elle vous promet un paradis où il fait bon vivre, une immortalité même après la mort, l'amour d'un père pour vous sauver, bref, tout ce que vous pouvez souhaiter de meilleur, n'est-il pas plus logique, crédible et cohérent de considérer que cest une construction humaine qui poursuit des buts de propagande (en l'occurrence pour protéger les intérêts politiques de Constantin et ceux de la caste du clergé) pour convaincre qu'une vérité ? Vous citez d'ailleurs aussi souvent flavius Joseph or, pour aller dans mon sens, je vous invite à lire ceci ou l'on voit que l'église a falsifié ses écrits par des ajouts et des modifications pour les faire correspondre aux dogmes chrétiens. Donc on peut considérer qu'une bonne partie de vos arguments, les Évangiles et flavius Joseph notamment, sont pour le moins irrecevables. fr.m.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum
@@grimbersebastien8052 Mais depuis quand Wikipédia est-elle une source historique fiable ?
Pour le reste :
Il est très tendance depuis une vingtaine d'années de remettre en question des événements historiques, des documents, des écrits antiques de la part d'une nouvelle catégorie " d'historiens " sans apporter des preuves probantes à leurs affirmations. Il est aussi tendance de manipuler l'histoire à des fins idéologiques.
Par conséquent, pourquoi remettre en question les écrits de Flavius Joseph depuis peu, alors qu'ils sont restés fiables pendant deux millénaires ? A-t-on des preuves scientifiques que les écrits de Flavius ne sont pas fiables ou qu'ils ont été falsifiés comme j'ai pu l'entendre ?
Si, Flavius avait nié l'existence ou nié la résurrection de Jésus, pensez-vous qu'on aurait remis en question ses écrits ?
Ce qui donne de la crédibilité aux écrits de Flavius, c'est justement que cet homme était Juif et non disciple de Jésus ! De-plus, remettons cet homme dans son contexte historique où la majorité des Juifs n'avait pas reconnu la Messianité de Jésus. Quel aurait été son intérêt à affirmer son existence et sa résurrection ?
Certes, Flavius n'a pas connu Jésus mais n'oublions pas qu'il était historien avec tout ce que cela peut impliquer. Il a mené des enquêtes auprès des disciples de Jésus qui attestent son existence et sa résurrection et qu'il a dû mener des enquêtes auprès de la population, des autorités religieuses. Par conséquent, affirmer que l'existence de Jésus et sa résurrection reposeraient sur un mensonge collectif, sur un mensonge de toute une population, cela ne parait vraiment pas crédible.
De-plus, ce sont des centaines de disciples, voire plus, qui ont parcouru le Moyen-Orient et l'Europe après sa résurrection et qui sont morts pour leur foi. Evangéliser et mourir pour une personne qui n'aurait pas existé et ressuscité ne tient pas debout non-plus !
@@ML-ul1rx vous n'avez pas bien regardé le lien Wikipédia. Au-delà de ce qui est écrit, et qui entre nous représente un consensus chez l'immense majorité des historiens, il renvoit surtout à des articles, à des travaux, à des recherches, a des liens connexes, les avez-vous consulté au moins ? Moi oui, et c'est tout ce qu'il y a de plus fiable et rigoureux. Regardez les sources en bas de page, regardez le pedigree des chercheurs, des productions universitaires, des travaux historiques, des publications de référence qui étayent le propos. C'est autrement plus crédible et sérieux qu'un livre poussiéreux qui compile de vieilles légendes. Vous semblez croire par ailleurs que le christianisme s'est développé en raison de l'effort d'évangélisation des disciples. Là aussi, c'est une contrevérité historique. Si le christianisme s'est développé, c'est qu'un empereur, constantin en l'occurrence, là érigé comme religion officielle de l'empire par calcul et strategie politique. En effet, le christianisme dit "tout pouvoir vient de dieu. Se rebeller contre le pouvoir en place, c'est se rebeller contre dieu". C'était du pain béni pour lui dont le pouvoir vacillait. Il a donc déclaré le christianisme religion officielle et a instauré de lourds impots pour tous, sauf pour les chrétiens, ce qui a engendré une immense vague de conversion par intérêt pecunier et non par adhésion à la doctrine. Voilà ce que l'on découvre quand on fait un vrai travail d'historien sans partie pris idéologique et que l'on sort des ornières du catéchisme. A partir de là, on peut conduire un travail d'émancipation par rapport à cette secte qui, sans constantin, serait restée dans les oubliettes de lhistoire.
@@grimbersebastien8052 Je crois que vous devriez relire mon commentaire !
Pour le reste :
Certaines personnes sont convaincues que la terre est plate et pourtant...
D'autres sont convaincues que les hommes ne sont pas allés sur la lune et pourtant...
Puis, il y a des individus qui sont convaincus que Dieu n'existe pas et pourtant... Il existe et il est bien vivant !
Aussi, je vous conseille vivement de vous reconcilier avec Lui de votre vivant car après...
> Isaïe 5:20❤
Hey copain ❤❤❤ go écouter l'interview d'Onfray de 2005 publiée hier soir par l'Odyssée (merci merci merci). Un bijou !!! Ca va te faire saigner les oreilles 😁😁😁 Pas une virgule a enlever. It's perfect👌👌👌👌
@@grimbersebastien8052 . 😅
@@nduaneyembu2002 1ère vidéo de la playlist "livres" intitulée "traité d'athéologie". On y apprend notamment comment la bible a été fabriquée. Une merveille
@@grimbersebastien8052 ah bon ? Je vais essayer de suivre
@@grimbersebastien8052 Mon ami tu es vraiment excité on sent que tu es très content 😅
Nous avons un éminent professeur Théophile Obenga
La vérité vous rendra libre.
Jesus est lumière vérité et vie 🙏
@@gr8yv8lv8t😂 il a rien suivi le boug
Mouais, croyance toute personnelle...
Analyse pragmatique de Michel Onfray, j'adore 👍👍👍😏😏😏 Toutes les religions sont créées pour manipuler le genre humain, c'est une histoire de pouvoir et d'argent, cf les Cathares par exemple, interdiction de communiquer avec Dieu, simplement par la prière personnelle, sans l'intermédiaire du clergé séculier et donc du pouvoir temporel et financier catholique. Cette croisade, une parmi tant d'autres, eh oui une croisade en France, s'est terminée sur un bûcher pour les hérétiques, cf Montségur, ah la bonté de la Sainte Inquisition... C'est tellement facile de jouer sur la peur de la mort, le Diable au Moyen âge, la Résurrection, la vie éternelle, l'Enfer, etc. Invérifiable mais surtout que personne ne touche au pognon du Vatican, un petit clin d'œil au merveilleux film "Le nom de la Rose" ! D'autre part quand je vois des personnes tuer ou mourir au nom de Dieu ça me remplit de tristesse et de colère. Comment peut-on faire cela au nom d'une idéologie complètement fausse, de bourrage de crâne ? Et il n'y a pas que des Chrétiens. Absurde ! Autre chose : imaginons qu'aujourd'hui quelqu'un qui se désigne comme le fils de Dieu, fasse des miracles (imaginaires, réels et/ou invérifiables), harangue les foules, se dresse contre l'ordre établi, évoque la Résurrection, bref tout le Corpus chrétien. Que se passerait-il ? Si cette personne est considérée comme dangereuse par les pouvoirs publics elle finira en asile psychiatrique, je n'ai pas dit crucifiée, avec une camisole chimique sinon cela sera la création d'une nouvelle secte, ce qu'étaient les premiers Chrétiens. Rien de plus, rien de moins. L'Histoire a joué en faveur des Chrétiens lorsque qu'après moultes péripéties le pouvoir romain a déclaré que le Christianisme était la nouvelle religion d'état. Au passage nos bons Chrétiens, férus du message humanitaire de Jésus et des Évangiles (tu ne tueras point, aime ton prochain, etc.) ont rapidement massacrés leurs opposants et cela a été très expéditif et violent. Amen. CQFD.
Jesus est un mythe...il faut étudier l'histoire des religions pour comprendre
L'invention d'onfray
finalement à la fin de notre vie tout le monde est content, les chrétiens rencontrent le Christ, les bouddhistes le Bouddha et les musulmans Mahomet , encore une ingéniosité du cerveau , 😊
Non, car Jésus est bien vivant, bien réel, chère Mireille.
Si vous voulez faire une rencontre avec Lui, tout dépend de vous ! ( cf Jean 3.16 et Rom 10.9 )
Alors comment expliquez vous que certains musulmans sur leur lit de mort ont vu Jésus, se sont convertis et ont gueris miraculeusement ?
@@Master-be3vr cela s'explique très bien par l'autosuggestion : on souhaite inconsciemment tellement quelque chose que cela se produit. Cest exactement pareil pour les bouddhistes qui voient des réincarnations de leurs maîtres disparus qui les appellent et les entraînent par la main au moment de la mort vers le nirvana ou vers une autre renaissance...
Et vous Mireillle, qui pensez-vous voir le jour de vôtre désincarnation...
une tête à corne 😊
@@annicklebreton413 le paradis bien sûr 😇
> Esaïe 55:10,11.
Ce qui sort des évangiles est d'une autre dimension c'est un chef d'oeuvre littéraire suprahumain ! Un trésor pour l'humanité. ❤
Factuellement, un livre bourré de mensonges, en contradiction totale avec toutes les découvertes scientifiques, ne peut pas être "un trésor pour l'humanité". Au contraire, quand on use de mensonges, on appelle cela un piège à éviter (la genèse est incontestablement un mensonge puisqu'on sait aujourd'hui comment le monde a été véritablement créé, l'origine de la femme sortie de la cote de l'homme est là encore un mensonge grossier, Adam ne peut pas être le géniteur de l'humanité toute entière, la bible indique que le lièvre est un ruminant (faux), elle affirme aussi que le soleil tourne autour de la terre (affligeant pour un livre censé détenir la vérité ultime dans tous les domaines dont l'exactitude ne peut soit disant jamais être remise en question), elle affirme que l'épilepsie est causée par la possession démoniaque (pas du tout, c'est une maladie du système nerveux qui n'est certainement pas guérie par un exorcisme), les miracles sont des mensonges et je ne parle même pas des belles promesses de paradis doux, beau et magnifique après la mort, etc.). Que chacun se pose la question : est-ce qu'un livre créé par des personnes dignes, respectables, sincères et honnêtes comporterait autant de mensonges, d'incohérences, d'erreurs et de contrevérités ? Si tel n'est pas le cas, alors pourquoi l'utilisation de tous ces mensonges pour convaincre absolument les foules par tous les moyens ? Ils servent les intérêts de qui ? La Bible est clairement un outil de propagande au service de gourous et de charlatans. Appeler cela "un trésor pour l'humanité" ne tient pas la route une seconde. Un conseil, passez votre chemin, c'est une perte de temps...
@@grimbersebastien8052encore vous ? Vous avez lu Job 26:7 ? Vous saurez que la Bible était bien en avance sur Vos récentes découvertes scientifique. Arrêtez votre combat et proposer nous mieux que les évangiles ou la Bible...
@@nduaneyembu2002 la philosophie mon brave, la philosophie, elle permet un trajet de l'obscurantisme des croyances à l'illumination de la raison, il n'y a pas plus beau parcours existentiel. Pour le reste, je vous laisse le soin d'assumer de dire que la bible une référence en matière scientifique. C'est parfait 🤣
@@grimbersebastien8052 la philosophie sur l'invention de Jésus est juste une gymnastique de neurones qui n'apporte que du vent . Les évangiles transforment les coeurs et les esprits.
@@nduaneyembu2002 les évangiles sont une insulte à l'intelligence, avec eux, c'est l'abrutissement assuré...
Mille fois tort mon cher Onfray .......Aïssa ( Jésus ) a bel et bien existé et reviendra sur terre avant la fin du monde actuel ...
2000 ans qu'on attend...
J'adore cette idée. On ne pourra pas sortir des videos de lui embrassant des gosses!
Du coup, Jesus est parfait. Love it
Parfois j'aime bien Onfray ,mais là, je ne
vois pas pourquoi je le croirais , il a une approche tellement intellectuelle de Jésus! car il n'a pas la foi , la foi est un cadeau..🙂😊
La foi est une illusion...
@@grimbersebastien8052 Ne croire en RIEN aussi
@@nathange4965 non, c'est une lucidité, tout le contraire de vos bêtises...
@@nathange4965 dire que vous croyez en des bêtises ce n'est pas être insultant, juste être objectif et lucide
@@grimbersebastien8052C'est bien ça, faut être objectif et lucide, le tout, c'est d'y arriver, bon courage, y a du boulot 😁 !
Beaucoup de savoirs PEUVENT occulter d'autres savoirs encore plus essentiels !
Oui et aussi on peut savoir beaucoup de choses fausses...
Honnêtement j’ai remarqué beaucoup de mensonges dans la vidéo
@@luca7matia paix. Normal, il a peut etre le meme conseiller a l oreille que Lutter...
@@francoislemarechal5522 il faut prier pour lui , qu’il ce repente et qu’il apporte sa pierre à la gloire de dieu, extirpez le mal de nos cœur. Le monde a vraiment de voir la gloire de Dieu, que nous vivions enfin tous en paix et dans la joie. 🙏 ça sera tellement merveilleux ❤️🩸🌈✨
@@luca7matia il ne se repensera pas! Bien trop imbus de sa personne.
Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.- Jacques 4:6
Dieu existe pour les ignorants
@@mayl0n497 il vaut mieux être ignorant avec Dieu que d'être savant sans Dieu.
@@nduaneyembu2002 MDR
Ne vous laissez pas séduire par de beaux discours, vérifiez les sources, par vous-même,faites des recherches sérieuses sur les pretendu sources que cite se monsieur et vous verrez qu,historiquement elles ne sont pas crédible, voir inexistantes
@@gilouvidot7731tout a fait : ne vous laissez pas séduire par de beaux discours. Qui promet une belle et douce vie éternelle après la mort dans un magnifique paradis auprès d'un grand et bon seigneur qui vous aimera et vous pardonnera avec les êtres chers décédés retrouvés ? Dsl mais onfray est 1000 fois plus crédible que cette religion 😉
Il est faux de dire que Pilate est présenté comme "doux et affable" dans les Évangiles, au mieux, il est présenté comme ayant peur de toucher à Christ, il semble percevoir qu'il y a quelque chose de différent en Christ et il ne veut pas être considéré comme responsable de Sa mise en croix. Il se lave donc les mains devant ceux qui accusent Christ pour leur faire comprendre qu'il rejette la responsabilité de la mise en croix de Christ sur eux. Si vous ne vérifiez pas ce qu'on vous dit par vous même, vous allez être baladés comme jamais...
Mais tt cela on le sait!! Quant à l' hypocrisie elle ne date pas de cette époque !! C' est même pire de nos jours je pense !!
En effet Pilate n'est pas montré comme quelqu'un de malfaisant. Il est montré comme quelqu'un de perdu. Il n'y a aucune volonté de dire du mal de Pilate.
i ....c'est un etre conceptuelel....ce dit d'une tendance qui fait primer l'idée sur la réalité matérielle ....oui j ai toujours eu cette intuition...il met mes intuitions en ordre sur Jesus...il met les choses en place dans son temps...
Serait-ce que le bouc émissaire n'existe plus ? Ce serait magnifique, mais les assassinats politiques existent toujours, on ne fait plus de procès devant le Sanhédrin, on liquide discrètement...
Ce qui trouble la compréhension du phénomène c'est qu'on parle de religion pour l'époque du Christ et de politique pour notre époque alors qu'il s'agit du même phénomène de remise en cause du disfonctionnement social...
Vous avez tout compris. Or l'intuition n'a rien à voir à une authentique recherche de la vérité !
Ça change rien pour moi, j'aime Jésus.
Il faut lire l'histoire de Maître Philippe de Lyon, le Padré pio, de bruno groning
Chacun doit garder son avis donc c'est le vôtre qui est pour moi incohérent..
Et si Socrate était une invention aussi.
Moi,j’aime bien James Bond,autre personnage de fiction, d’ailleurs plus connu sur terre,soit dit en passant,que ton idole jésus.....
@@jeang9410 C'est vrai chacun son idole bien répondu merci pour ce message.
Jesus
Il semble bien que Jésus le lui soit pas apparu, faute de miracle, une sèche réalité, existentialisme presque brutal surgit dans les mots de Michel Onfray
Peu importe qu'il ait été un homme politique, un dieu, ou un concept qui a bien marché, mais c'est son message qui est important, et qui est le seul qui soit humain et qui prône l'amour et la paix. Malgré toutes les religions qui ne sont que des dogmes, celle qui a été créé en son nom, et quand même la moins belliqueuse et destructrice, et a su évoluer, ce qui n'est pas le cas des deux autres
La moins belliqueuse et destructrice.... 😂😂 Y en a j'vous jure...
La moins belliqueuse ??? C'est une blague...
@@chrrev1 revoyez l'Histoire des 3 principales et comparez ! A ce jour, lesquelles continuent le massacre au nom de leur foi ?
quand vous comprendrez que les termes "les religions ne sont que des dogmes", "les religions sont l'opium du peuple", ne sont que les dogmes d'un culte anti-religieux (pas seulement anti-chrétiens) qui se fait passer pour une religion alors qu'il en balaie tous les principes fondamentaux, vous aurez fait un grand pas.
Comme cresus...👍👍👍🙏
Pourquoi Michel Onfray ne fait pas sa conférence assis à côté d'un grand théologien qui pourrait réfuter tout ce qu'il raconte
… peut être pour la même raison que lui même n’a jamais été invité par les théologiens lorsqu’ils développent leur théorie ……
@@gerardlefebvre3553 effectivement...
Il n'a pas les cojones
Quand il intervenait dans le débat sur Marianne , je lui avais posé une question il n'a jamais pris la peine de me répondre, sa théorie est de ne répondre que lorsque ça va dans son sens.
@@gerardlefebvre3553
Parce qu'il n'aurait pas d'arguments pour répondre
Chers internautes après lecture de ce passage biblique j'ai décidé de prendre du recul sur la plateforme. J'espère avoir aider certains à améliorer leurs connaissances de la Bible. Bon courage à vous et surtout "continuez à chercher et vous trouverez "
Adieu !
Et oui, argument des sectes, des gourous et des charlatans partout sur la planète depuis la nuit des temps, la bible ne fait pas exception : on te conseille toujours de fuir les discussions qui te mettent en difficulté, qui s'appuient sur des vérités et du factuel, comme ça tu n'as plus à répondre de façon argumentée, tu n'as plus à réfléchir juste à obéir comme un esclave, tu n'as plus à étudier pour comprendre comment tu es manipulé, un grand classique. Dommage, c'est toujours constructif de s'interroger sur ses croyances farfelues, de se questionner sur l'endoctrinement dont on a été victime, de prendre du recul sur les mirages, les illusions, les mythes, les légendes, les fausses promesses qui nous rassurent et nous consolent. Bonne continuation à vous. Pour ma part, comptez sur moi pour rester ici et ailleurs et continuer la lutte face à l'obscurantisme des religions pour aider les gens à cheminer vers la sagesse, la raison, le savoir et l'intelligence. Bonne route 😇
Une Question : Socrate a t-il existé ? N'est pas un mythe ?
J'apprécie beaucoup M Onfray pour son humanisme et lorsqu'il parle de sujets qu'il connait mais là il parle de quelque chose ou quelqu'un (Jésus) qu'il ne connait pas. Les philosophes ont une facheuse tendance de n'accepter que ce qui leur paraît vraisemblable. Il y a beaucoup d'inexactitudes dans ces affirmations qui sont assénées comme des vérités. Par ex. on ne mettra pas en doute l'existence de Shakespeare dont on n'a pratiquement qu'un texte original et l'on voudrait plus pour des textes de 11 siècles antérieurs? Lire la Bible sans a-priori mène à d'autres conclusions.
C'est quand même la base de vouloir évoluer dans le vraisemblable et dans la preuve
Son intelligence s’arrête là ou commence le vaccin !! 😅🤣
J'ai cru comprendre que M. Michel Onfray est un athée chrétien... Je ne sais pas trop ce que cela veut dire. J'ai été élevée dans la foi chrétienne, mais depuis un bon moment je me pose des questions. Et les réponses que j'avais trouvées sont plus ou moins celles qui sont exposées par Onfray. Merci 😊
Ça veut dire qu'il n'est pas croyant mais est imprégné de christianisme de part son éducation et depuis le pays de civilisation chrétienne dont il est issue
Comment peut-on porter en soi les "rudiments " du christianisme et prétendre que le fondateur de ce courant spirituel n'a pas existé? curieux quand-même.
Bravo pour votre évolution
@@nduaneyembu2002 Je suis athée de culture judéo chrétienne ! Je ne vois pas le problème, il y a des athées de culture musulmane !
Mais sachez que c est une bonne chose que d ' avoir de multiples discours / conférences sur ces sujets : christianisme ou niant l ' existence même de Jésus ( rabin ou prophète ou carrément " sauveur " ....etc ).
Car toute parole donne un apercu de l ' âme humaine, de ses tendances et de ce qui structure sa personnalité. Quelle vérité est profonde et a des racines qui s ' interconnectent de manière à apporter , un plus , à l ' ensemble de la communauté humaine.
Oui mais c’est rempli de mensonge sur Jesus Christ dans la vidéo, ça guide plus des personnes vers une opinion défavorable à la foi chrétienne selon moi
Ce que dit MO sur les évangélistes, 🤔il peut bien se l'appliquer à lui même. Ce visage sur la photo, si sombre, triste, remplit d'ombre, dur, en dit long sur lui même. Il dit qu'on ne peut pas penser que évangélistes 30:06 fabriquent du mensonge, ce sont des gens qui pensent une vérité qui croient ce qu'ils disent qu'ils disent ce qui croient et qui ont l'impression que c'est la vérité donc ils ne sont pas dans une logique de mensonges qui consistera à dire je sais que c'est faux mais je dis quelque chose de faux parce que il s'agit de produire des effets. Et oui, c'est bien ce que vous faites, inconsciemment.
> Apocalypse 17:14.
😂 vous semblez ignorer l'univers !!! Dommage...
@@gerardguittat2878 c'est vous qui ne connaissez pas l'agneau
@@nduaneyembu2002 malheureusement je n’habite pas à la campagne pour en voir. En tout cas, je suis contre le sacrifice des animaux pour de la religion, cette chose inventée pour différentes raisons. Michel Onfray est capable de bien analyser et bien réfléchir !!!
"l'homme charnelle ne comprends pas les choses spirituel". Quand on ne connais pas les choses spirituel de la Bible il vaut mieux ne pas se prononcer . Et je crois que c'est ce que Onfray a dit lui même aux non- vaccinés pendant la covid non, pour lui ils (les non vaccinés ) n'avaient pas à remettre en cause les vaccins qui avait été fournis vu qu'is n'étaient pas des professionnels ? Pourquoi interpréte t-il les évangiles alors qu'il n'est pas un professionnel de l'évangile ?
@@nduaneyembu2002 l'homme charnelle 》》》 charnel....les choses spirituel 》》》 spirituelles... le français est difficile même si je ne suis pas un professionnel !!! :-) C'est vrai que Michel Onfray est connu comme philosophe, pas comme un théologien... Mais nous ne sommes pas en dictature !!! Moi j'ai attendu le vaccin non ARN Messager de Novavax. Vous ne voyez que par la Bible. Pas par le Coran ou les textes Védiques. Regardez dans quel état de décadence sont les pays chrétiens !!!
Michel, Michel, Tout est si facile a contredire...mais je n'ai guère de temps a perdre...toi apparemment beaucoup de temps a te glorifier de toi même par des séductions plus grosses que toi qui t'engloutissent....on te la sûrement jamais dit mais tu est plus leger qu'une plume face à la réalité de la vie, cette réalité sera devant toi bientôt , tres bientôt ...tu est tout petit petit petit ...et pourtant je t'aime et te respecte sincèrement...
Amicalement Gérard
Jésus dit : > Matthieu 11:25
Oui mais pas forcément caché à tous les intellectuels et ni aux vrais sages. A savoir que l'esprit sonde tout même les profondeurs de DIEU.
J'entend par intellectuel SELON LE DICTIONNAIRE : ce qui se rapporte à l'intelligence et donc à la faculté de connaître et de comprendre et d'être spirituel.
Pour comprendre vraiment DIEU il faut être inspiré divinement selon L'ESPRIT SAINT. Par conséquent sans être pour autant religieux , il faut au moins être INTELLIGENT , donc être spirituel et au mieux intellectuel. Il faut sur le plan du coeur être un enfant dans le questionnement , et aimer l'invisible et se ravir pour ce qui touche le merveilleux.
Merci pour votre réaction. Les sages et les intellectuels dont-il est question ici à mon humble avis ce sont les sages et les intellectuels du "monde" c'est à dire de l'humanité éloigné du Dieu que Jésus adorait.
@@jean-jacqueshugand2708 kk
@@nduaneyembu2002 : C'est bien mon avis mais comme vous ne le précisiez pas j'ai fais cette distinction en SOULIGNANT que bien au contraire JESUS demande aux hommes de devenir des vrais et sages intellectuels de DIEU. C'est à ceux là que JESUS s'adresse car c'est eux qu'il aime puisqu'il sait que c'est ceux là qui vraiment EN ESPRIT ET EN VERITE arrivent à connaître DIEU.
Ces fameux intellectuels dont vous parlez et qui appartiennent au monde ne sont certainement pas de vrais sages. Je fais bien la nuance en considérant que MICHEL ONFRAY fait partie de cette grande majorité d'intellectuels qui sont loin d'être des sages étant donné qu'il sont dans l'ignorance de DIEU et DE JESUS.
C'est noté 🙏
Merci à l'équipe de L'odyssée, de m'avoir permis de réécouter cette belle conférence . Les images aussi sont magnifiques j'aimerais connaître leur origine. Remarque : Flavius Josèphe n'est pas un véritable historien au sens où on l'entend aujourd'hui , il est notamment extrêmement opportuniste, donc à prendre avec des longues pincettes. 😀 😀
Vous pensez que les historiens contemporains ne sont pas opportunistes , comme vous dites , et n'ont pas des conflits d'intérêts ou des réticences à aborder des sujets "interdits" ? Tellement évidents que des lois interdisent d'aborder certains sujets sous peine de poursuites judiciaires . Où voit on cela à part dans les pays totalitaires ?
Je ne suis pas catholique, mais ,je crois en jésus, en son existence
À une époque, je me suis penché
Sur les évangiles, l'energie,qui dégagé de cet évangiles était puissante.
La bible c'est comme un hypnotiseur ça marche pour certain et pas pour d'autres !
@@toninotusPas du tout. L'islam interdit à tout musulman de lire les Evangiles pour la simple raison qu'il est considéré comme un livre magique qui peut vous ensorceler. C'est pour cela que la bible est interdite dans tous les pays musulmans et punit toute personne qui l'introduit dans le pays. Essayez de prendre avec vous 10 exemplaires de la bible au Maroc par exemple et vous verrez ce qui va vous arriver.
essayez.
@@lxrn Ben justement c'est ce que je dis, ceux qui lise la bible se font avoir ! J'ai même rencontré des témoins de Jéhovah qui avant d'être témoin ne croyait pas en Dieu, puis une fois qu'il on lu la bible il ont tout de suite cru tout ce qui était écrit, et je leurs ai dit -- vous vous êtes fait avoir, et m'ont incité à la lire en me disant tu verras tu croiras toi aussi si tu la lis, donc oui c'est un livre qui vous ensorcelle !
@@toninotus La vérité finit toujours par vaincre le mensonge qu'elle que soit le subterfuge utilisé. Les faibles et ceux qui ne cherchent pas la vérité avec humilité finissent toujours par être victime du mensonge.
@@lxrn les musulmans reconnaissant jésus comme un saint prophète et ayant vu la nouveau testament et la bible dans tellement de maisons chez des érudits dans des pays arabes qui les avaient lu tout comme moi au demeurant , je pense que tu dis une grosse bêtise .j'en suis certain meme .
Il est vrai que philosophie théologie et histoire sont des disciplines différentes.
merci pour ce partage
Dans 2000 ans on lira Onfray et on dira qu'il n'a pas existé
Je vous ferais remarquer que Jesus n'a produit aucun écrit. Ce qui est déja un signe assez troublant pour quelqu'un qui voulait transmettre un message...
Faux. On sait qui a couché avec sa mère. Jésus est un fantôme
@@kentelecom991 nuance, le premier homme n'avait pas de parent et pas de nombril...
@@patricka.6333 les gilets jaunes n'ont rien écrit non plus et les médias fonctionnaient très bien à l'époque. La bible parle sans cesse de rouleaux de lettres de livres. Regardez on a retrouvé dans les grottes de Qumran des milliers de rouleaux encore plus vieux, d'ailleurs dont la transmission n'a pas changé car les textes d'aujourd'hui racontent la même chose. Troublant...
@@patricka.6333 Il est vrai que ce sont des hommes qui ont écrit la Bible mais ils ont écrit sous l'action de l'Esprit-Saint ! Donc, le véritable auteur de la Bible, c'est bien Dieu, Jésus.
" Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger et instruire dans la justice ". 2 Tim 3.16
Jesus = Christ lumière vous aiment toutes et tous énormément et inconditionnellement.
Parle au christ lumière qui est lumière substance de votre corp dans votre conscience et vous verrez qu’il va vous faire un signe de sa présence avec vous et vous saurez aussi que c’est bien lui qui s’adresse à vous à ce moment là.
La liberté !
Pourquoi les juifs qui n'aiment pas l'idée de la divinité de Jésus ne font aucun effort de nier son existence, ni les faits historiques de la Bible portés par certains des leurs ?
Le rationalisme est le pire serpent, si subtile et sournois, qui essaye de mordre notre Sauveur Jesus Christ. Prions beaucoup pour l’âme de notre frère MO.
Si Adam et Eve avaient été rationnels ils seraient toujours au paradis et on n'existerait pas
Un vrai péteur de ballon. Pouf et la croyance sans va.
C'est une pleine remise en question
de l'histoire de la Peinture alors
je préfère rester dans le MERVEILLEUX que de VIVRE
et mourir
DANS UN RATIONNEL TRISTE
C'est exactement ce que dit Onfray : l'homme préfèrera toujours en général un mensonge qui rassure à une vérité qui inquiète, d'où le succès de la bible qui ne tient pas dans la vérité de son message, mais dans de belles promesses de doux paradis et de vie éternelle après la mort. Un vrai philosophe digne de ce nom mettra lui au contraire toujours la vérité en valeur cardinale, car le vrai bonheur consiste à sortir de l'aveuglement des croyances et de l'ignorance des religions.
Presque cinquante après mon ultime heure d'université, 3°cycle, je ressens l'immense jubilation d' "entendre" la voix d'un esprit supérieur dont les capacités synthétiques n'ont d'égales que celles de la dissection analytique, dont la densité du propos m'apparait d'une inégalable fluidité. Que n'ai-je eu le privilège de connaître un tel professeur ! Merci Mr. Onfray. Vous lire est un plaisir didactiquement enrichissant ; vous écouter et parvenir à vous suivre est, je me répète, une authentique jubilation.
prosopopée
nom féminin
DIDACTIQUE
Figure de rhétorique par laquelle on fait parler et agir une personne que l'on évoque : "absent"......, défunt, animal ou chose personnifiée.
Jubiler criez de joie le Dieu trois fois saint...❤
M. Jean G merci de me porter correction sur mes fautes d'orthographe je reste ouvert à vos remarques et critiques n'ayant pas le français comme langue maternelle je crois que tous les participants me pardonneront pour mes fautes. Mais merci de me porter correction si vous remarquez que j'ai failli sur un point de la langue française que je respecte beaucoup 🙏
Aucune correction à apporter à votre orthographe : aucune faute.
@@yolandegimenes8050merci 😊
L’invention du Onfray reste inexplicable, mais on sait que les voies du seigneur sont impénétrables 😱🤣🤣🤣
On a fabriqué le personnage de Jésus, et celui de Jean Baptiste ?
😊Mr Onfray un mot pour vous dire qu un jour où vous vous retrouverez devant lui vous ne serez pas si fier
Vous pensez vraiment ce que vous dites ou c'est un joke ?? 😂 C'est pas possible autrement d'avoir une pensée aussi naïve et primitive. Encore un cerveau bien lavé, manipulé et endoctriné par la religion...
Dieu pardonne, c'est son métier !
Tout à fait
@@grimbersebastien8052
Qu'est-ce vous en savez vous, vous croyez tout c'est qui a été écrit dans la bible comme un enfant qui croit au père noël !
J'ai regardé plusieurs interventions de M. Onfray qui s'exprime contre la foi chrétienne. Pourquoi autant d'acharnement à chercher à prouver que la bible est une fable et Jésus un personnage inventé, au moment où, justement, l'homme a le plus besoin d'un retour aux valeurs chrétiennes pour tourner le dos au déclin de la société moderne ? Cette "fable", la bible, a été justement le carburant pour l'évolution du monde occidental. M. Onfray ne voit-il pas le déclin de la civilisation occidentale depuis que les hommes ont voulu remplacer Jésus par Darwin et la spiritualité par le matérialisme exacerbé ?
Dieu vit. Le Christ vit. Je ne le crois pas. Je le sais aussi surement que M. Onfray existe. Mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. M. Onfray devrait réfléchir aux thèmes de ses interventions car, en combattant la foi chrétienne, il se fait le complice de toutes ces dérives idéologiques qui tuent notre société moderne.
N'importe quoi. Les valeurs chrétiennes ? Vous aviez tout le temps de les appliquer quand vous étiez au pouvoir. Or qu'en avez-vous fait ? Que je sache, l'extermination des peuples jugés primitifs, les croisades pour évangéliser de force, le bûcher des scientifiques (qui avaient raison), les autodafés des livres qui ne prônaient pas le dogme du dieu inique, la torture et l'inquisition pour les hérétiques et encore aujourd'hui le viol de milliers de petits garçons par les prêtres pédophiles, les milliers de morts du SIDA en afrique à cause du pape qui est contre le préservatif et je ne parle même pas des drames que vivent les familles car vous êtes contre l'IVG. Tout cela est l'oeuvre des chrétiens... Croire qu'un retour au christianisme est la solution à notre modernité est ubuesque....
Il se plaint du declin tout en cherissant les causes de ce desclin. 🤡
Qu’est ce que Noël aujourd’hui chez les catholiques, je n’emploie pas volontairement les chrétiens ? Une fête païenne. Les cadeaux, c’est uniquement pour les enfants le Père Noël. Aujourd’hui Noël est une fête de la consommation car toutes les boutiques sont prises de la folie humaine et ne parlons pas des repas à ceux qui auront la meilleure table . Je suis écœurée à chaque année chacun à sa plus belle vitrine. Madame Christine Mouquet Crétel
Ca rend aigrie de passer noël seule avec ses chats !
Les français d aujourd hui et non celle de ma generation ou la fraternite réelle existait meme avec les personnes de confessions et de pays differents. La douce France de mon enfance n est plus et nous avons vraiment bien vécu car nous étions protegés et donc plus humains
Si elle existe encore mais les gens vieillissent en se taisant! Restent beaucoup de jeunes prétentieux dont l' ego est si volumineux qu' 1 jour ils gonfleront comme 1 ballon qui pète ils se retrouveront ds l' au-delà mais sûrement pas au paradis espéré/ les catholiques
Bien sûr je plaisante mais l' ancienne génération est bien là et ils st assez sages/ ne pas aller/ ces sites où l' on lit n' importe quoi!
l'orgueil fait dire des conneries plus hautes comme les plus hautes montagnes, même au plus intelligents - ou plutôt supposés l'être.
Réveil toi boomer, faut vraiment être ignorant pour croire à ça
@@kelzangjinpa962oui biensur allez retournes parler à l’homme invisible
@@mayl0n497 être ignorant c'est une bonne chose on se sent comme un atome de poussière dans l'univers.
@@mayl0n497 pardon ???
Onfray existe t il ? Ou a t il tout simplement existé ?
Ceux pour lesquelles le christianisme, Jésus sont un plagiat ; ceux qui ne se sentent pas concernés par les fables abrahamiques existent-ils ?
Que dieu lui pardonne
@@nathalievignolles499
Qui, Onfray ? Tu veux lui imposer ton Dieu ?
Il existe puisque que tu commente sous sa vidéo. Attends commenter sous la vidéo d'une conférence faite par ton Dieu.
J n veux rien imposer à Mr onfray mais il faut lui pardonner
C'est pénalisant le fait d'écouter un philosophe parlant de faits historiques.
oui, ça fait le même effet que d'entendre un politique parler de sciences.
Si Jésus a été inventé peut-être oui puisqu'il n'était pas français, par contre Yehoshoua Ah Mashiyah l'araméen, lui, il a existé, maintenant qui sont ceux ont inventé Jésus d'où leur vient cette intelligence, comment pouvaient-ils décrire avec autant de précision les maux des cœurs des hommes, waouw je suis très impressionné par eux, je pense qu'ils sont plus crédibles que les philosophes car tout ceux qu'ils ont inventé ou ont dit, sont presque répétés par ces derniers mais autrement, la manière dont ils ont défini, décrit expliqué le cœur de l'homme, l'amour de Dieu ect je pense que soit ces personnes sont des dieux, non non je suis très impressionné de ce fait j'ai choisi de croire en leur invention car cette invention change des vies de gens des criminels, des assassins, des sorciers, des magiciens ect se transforment et deviennent des bonnes personnes à cause de cette invention, moi j'ai choisi de croire en cette invention en tout cas ce mieux que des suivres les illiminatis, les franc-maçons, sorciers ect. Une invention qui change des cœurs est préférable aux analyses ou aux recherches effectuées par une personne aussi intelligente ou pertinente que peuvent paraître ses écrits. Allellu-yah Jésus-Christ ou Yehoshoua Ah Mashiyah est seigneur et il revient bientôt, mon doudou d'amour
Approfondie tes recherches en étudiant la bible tu trouveras un trésor que j’ai moi même trouvé, une foi inébranlable et tu verras une immense joie, incomprise par les autres, tomber sur toi. Que dieu te bénisse et te guide dans ta compréhension et ta détermination 🙏
@@luca7matia lucas matias on parle le même langage ce trésor je l'ai déjà trouvé et c'est Yehoshoua Jésus-Christ, je me suis exprimé comme un insensé, à la manière d'homme sans discernement mais t'inquiète Christ ma source d'eau paisible qui étanche ma soif. Soit humblement béni
Michael
Lucidité ou non ???
LES TRACES HISTORIQUES DE JÉSUS
En scrutant l’ensemble des « écrits » qui abordent l’histoire et l’historicité de Jésus, de façon générale, on retrouve ceci
(Tous les historiens confirment ce qui suit) :
Sur la personne de Jésus, nous possédons les allusions d’un écrivain juif, Flavius Josèphe, de deux historiens latins, Tacite et Suétone, et le rapport de Pline gouverneur de province, à l’empereur Trajan, affirmant que ses disciples le vénèrent comme s’il était Dieu. Le Nouveau Testament n’est qu’un document théologique qui n’est pas une biographie historique de Jésus; il est un document promotionnel de la chrétienté (donc de la BS, comme les autres textes sacrés de d’autres religions ou croyances) !
Aucun autre document ou manuscrit existe et qui pourrait nous instruire sur la vie de Jésus. Demandez aux élites de confession juive et aux fidèles musulmans, si Jésus est ressuscité ? Que disent les docs ‘’Qumran’’ à ce sujet : RIEN.
Alors, comment se fait-il que la vie et les réalisations EXEPTIONNELLES (voir les évangiles) de Jésus n’ont pas été répertoriées dans les écrits laïques (annales) de l’époque de Jésus par les Arables, les Égyptiens, les Romains, les Grecques, les juifs…(autre que le Nouveau Testaments) ?
Conclusion : il est donc impossible de considérer les évangiles comme des références sérieuses. Même si les écrits sont farfelus, c’est une question de foi, comme ceux qui adhèrent à l’Islam ou à l’Hindouisme. Il ne faut pas blâmer les croyants car cela résulte souvent d’un endoctrinement plus ou moins virulent (aucun vaccin n’est disponible, l’éducation aide).
Bonne réflexion, la lucidité a bien bien meilleur goût !
@@mathscience757 juifs et Musulmans ne sont pas de références, tous deux pour moi ne sont pas des personnes à consulter pour témoigner de la véracité des écrits du nouveau testament ou pas,il existe bel et bien des traces de l'existence de Yehoshoua, le Judaïsme et l'islam ne sont pas fiables surtout quand il s'agit du témoignage de l'existence ou pas de Yehoshoua, ils sont contre Jésus-Christ d'une certaine manière pour les uns, il n'est pas ressuscité pour les autres il n'est pas Le Messie, ne me cite pas ces deux sources. Qui sait, s'ils ont détruit les preuves historiques de sa vie? Néanmoins il y a des témoignages de personnes dont les descendants sont issus des témoins oculaires qui confirment de son existence, l'histoire ce sont les hommes qui les écrivent, certains répertorient ce qu'ils veulent ou ce qu'ils ont compris et souvent ne tiennent pas en considération ce qui les dépassent, la raison n'appréhende pas tout, il y a des choses que notre petit cerveau d'intellectuels ne peuvent pas comprendre, Je peux te poser des questions que ton petit cerveau ni celui des grands savants ne pourront jamais répondre
Pretention de sapiens nous ne sommes que poussiere d'étoiles notre presence dans cet univers n'est que futilité
Quelqun réconciliera-t-il un jour foi et rationalisme ?
Oui des centaines de personnes mais pas Onfray, il est limité par son ego.
@@henryfrank6035 tout à fait d’accord, mais peut être qu’un jour il découvrira l’autre côté du miroir.
Oui, Neville Goddard
Oui c est simple .LA VIE NOUS EST DONNEE REDONNEE TOUTES LES MINUTES ..
étant donné que le rationalisme n'est rien d'autre qu'une négation de la foi, c'est tout à fait impossible.
Jesus est avec moi tous les jours il y a quelques jours il m'a aidé à prendre conscience d'une de mes faiblesses.
Tu parles trop pour rien dire ? 🤔
@@guillaumefisher4959 En quoi ce je dis est du "vent " ?
@@nduaneyembu2002 je sais pas c'était une question....En fait ^^
@@guillaumefisher4959c'était juste une question aussi🤷🏼♂️
Après 3000 messages, il est temps de faire un résumé pour les nouveaux de ce que nous avons appris.
Certains ont affirmé que la Bible était d’inspiration divine, donc qu’elle détenait la vérité ultime, absolue, que c’était le meilleur guide, qu’il fallait lui faire confiance, qu’il ne pouvait y avoir aucune faute, aucune erreur, car elle était parfaite.
Cet argument a été contré par la démonstration de contre-vérités grotesques et de prédictions ratées, comme par exemple le fait que le soleil tourne autour de la terre, que le monde a été créé en 6 jours, qu’Adam est le géniteur de l’ensemble de l’humanité, que la femme est issue de la côte de l’homme, que le lièvre est un ruminant, etc. Autant d’affirmations en contradiction avec les découvertes scientifiques, le savoir et la connaissance.
La question à se poser était la suivante : s’il y a des mensonges ici, n’y en aurait-il pas ailleurs ? Pas de parti pris, concentrons-nous sur les faits et uniquement les faits, à chacun de juger en son âme et conscience.
Il a tout de même été observé que si un enfant aujourd’hui lisait la Bible, il se trouverait en difficulté dans son parcours scolaire, puisque les enseignements du récit lui donneraient de fausses informations et lui feraient avoir de mauvaises notes. Un rappel et un conseil ont été adressés aux parents : ne mettez pas n’importe quoi dans les mains de votre progéniture. C’est important qu’il ne démarre pas dans la vie avec d’emblée un handicap pénalisant sa réussite.
Ensuite, les partisans du livre ont assuré que tout ce qu’elle renfermait n’était que paix, amour, compassion, altruisme, joie, bonheur et respect.
A cet argument, une multitude d’extraits ont été évoqués. Ne pouvant tous les citer ici, en voici deux pour illustrer :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la Terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison". Matthieu 10,34
"Si ton frère, ton fils, ta femme ou ton ami t’incitent en te disant : servons d’autres dieux, tu ne les écouteras pas et tu n’auras pas pitié d’eux, tu les tueras, ta main sera la première contre eux pour les mettre à mort en les assommant à coups de pierres". Deutéronome.
Là encore, pas de jugement, à chacun de se faire son idée. En effet, comme l’ont dit certains, il ne faut pas oublier le contexte des citations. C’est important. D’autres ont fait remarquer que l'on trouvait ici les ferments des raisonnements justifiant l’extermination des peuples pour les évangéliser de force à l’époque des croisades qui s’est faite au nom de la bible, tout comme les buchers pour brûler les scientifiques qui avaient pourtant raison contre la bible (époque différente), tout comme l'inquisition et la torture envers les hérétiques qui contestaient la véracité de la Bible. Aux USA (encore une autre époque) les bombes nucléaires d’Hiroshima et de Nagasaki ont été bénies sur la bible avant d’être lancées. Certains ont poussé le bouchon jusqu'à rappeler qu’Hitler (période plus récente), dans son livre Mein Kampf, était un admirateur des récits bibliques qu'il prenait pour exemple, modèle et référence (notamment l'épisode de Jésus chassant les marchands du temple). Encore aujourd’hui, une étude montre que le taux de pédophiles chez les prêtres lecteurs de la bible est 3 à 5 fois supérieur à la moyenne en population normale.
Certains ont considéré que la bible utilisait des procédés de gourous et de mafieux pour convaincre en promettant par exemple un jugement après la mort (un étang de flammes) à ceux qui n'adhèrent pas. Elle joue ainsi sur les peurs pour convaincre, procédé connu des sectes et des charlatans. Dans ce domaine, on peut aussi citer les belle promesses (par exemple la vie éternelle au paradis) dont certains ont estimé que c'était du miel pour appâter.
Nous ne sommes pas là pour arbitrer, à chacun d’évaluer en son âme et conscience en regardant avec objectivité l’histoire des hommes s’il estime que l’influence de la religion en général et de la bible en particulier à fait, d’une manière générale et à travers les époques, plus de bien que de mal ou plus de mal que de bien.
Une chose est certaine, pour la bible, l'homosexualité est une "abomination". De ce coté là, elle donc bien intolérante, irrespectueuse, cruelle et pourvoyeuse de haine. Elle contribue au harcèlement, a la discrimination et aux violences.
Certains ont expliqué que la bible prônait l'amour et la croyance désintéressées. Il a été répondu par les extraits ci-après qui mentionnent des récompenses en contrepartie :
Matthieu 6:14 : Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi
Jean 14:2 : Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Pour ceux qui croient en moi, je vais vous préparer une place. Je reviendrai et je vous prendrai avec moi afin que là où je suis vous y soyez aussi.
Apocalypse 2:7 : Que celui qui a des oreilles entende mon message : A celui-ci, je donnerai à manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis.
Matthieu 25:46 : Ceux qui ne croient pas iront au châtiment éternel, mais les justes iront à la vie éternelle
Certains ont tenté de mettre les adorateurs de la bible en difficulté en s’appuyant sur l’histoire. Selon eux, la bible a été écrite sur plusieurs siècles par les copistes, la patristique, les pères de l’église et les conciles qui ont progressivement construit une fable à partir de vieilles légendes recyclées, en ajoutant ceci, en enlevant cela, bref, en bricolant un corpus, et tout cela aurait été réalisé avec des intérêts cachés pour servir une élite privilégiée dans le but de manipuler le peuple pour conserver le pouvoir.
Là encore, adoptons une position neutre et bornons-nous à l’étude des faits historiques avérés. Que constate t-on ? Il est vrai que la bible précise « tout pouvoir vient de dieu, se rebeller contre le pouvoir en place c’est se rebeller contre dieu ». On peut comprendre que ces propos soient récupérés par le pouvoir politique ou ecclésiastique qui aurait tout intérêt a diffuser largement ce message. Mais l’a t-il fait concrètement dans l’histoire ? C’est la seule question qui compte.
Force est de reconnaitre que l’Empereur Constantin a promulgué au 4ème siècle le christianisme comme culte officiel de l’empire à une époque où son empire et son pouvoir vacillaient. Hasard ? Coïncidence ? Récupération ? Chacun décidera en son for intérieur.
En complément, il est intéressant de constater que les premières conversions massives au christianisme datent de cette époque. En cherchant à comprendre le pourquoi de ce phénomène, on constate que le même Constantin a imposé de lourds impôts à tous, sauf aux chrétiens. Il n’est donc pas incohérent de considérer que le christianisme s’est répandu par calcul et par intérêt égoïstes des uns et des autres (le politique pour conserver son pouvoir, le peuple par souci pécunier), ce qui met à mal l'argument avancé par certains selon lequel le christianisme s'est répandu avant tout par la force de la vérité du message de la bible qui touche les cœurs. En l'occurrence, il semble plutôt toucher le porte-monnaie.
Beaucoup ont apporté des « preuves » que les écrits de la bible sont véridiques. Certains mettent par exemple en avant les témoignages d’historiens comme Flavius Joseph. Mais certains autres ont pointé des études stylistiques démontrant que ces passages étaient nécessairement des ajouts postérieurs (falsification), car ils ne correspondent pas à l’ensemble de l'œuvre et s’insèrent de façon illogique entre ce qui précède et ce qui suit.
D'autres ont enfin expliqué que des scientifiques du symposium de Rome en 1993 ont démenti la datation au carbone 14 du linceul de Turin (évoqué par Onfray dans la vidéo) sensé avoir enveloppé Jésus. Datation pourtant réalisée dans 3 pays différents, par 3 laboratoires différents, avec 3 prélèvements issus de 3 endroits différents de la relique, placés sous scellés, selon une méthodologie avalisée par l'Eglise elle-même, et aboutissant à la triple conclusion que c’est un faux du moyen âge. Certains ont souligné que ce symposium de 93 était constitué de membres de l'académie pontificale des sciences, de théologiens, d'exégètes, de professeurs d’instituts chrétiens, d'enseignants d’écoles catholiques, de membres des "Compagnons de Marie et de Jésus-Christ". Ils étaient donc à la fois juge et partie et les conclusions étaient non recevables car partisanes et orientées. Par ailleurs, contrairement aux fondamentaux de la méthode scientifique, et à la datation C14, les protocoles utilisés n'étaient pas reproductibles au sein de laboratoires indépendants (sans appartenance confessionnelle parasite). Les termes faisant consensus pour qualifier ces travaux étaient "divagations catholiques" et "désinformation".
Voilà en substance résumé assez fidèlement je pense ce qui s’est dit (à tort ou à raison, chacun se fera son idée). Joyeux Noel.
PS : pour être complet, sur le ton de la plaisanterie, certains ont aussi affirmé que ceux qui critiquent la bible sont des démons, des spectres, des revenants envoyés sur terre par le diable/Satan en personne. Ces échanges avec des internautes croyant réellement à l’existence du loup-garou, de Dracula, des farfadets et des contes de fées étaient savoureux. Si vous avez un peu de temps pour les retrouver, ça vaut le coup, sourire garanti.
M.Gimber Sébastien. C'est justement ça le problème...vous persistez à dire que ce qui s'est produit par le passé est impossible or le fond de ma pensée est que : " les récits du passé sont peut être des récits inexplicables pour nous par manque de connaissance " . Nous avons encore énormément de chose à apprendre soyons humble. Savez vous que plus de 90% des parties de l'univers ne sont pas encore explorer ? Nous avons encore tellement de choses à savoir à apprendre. D'où l'importance d'être humble. Ok je reste dans mon "rêve d'enfant " étonnamment Jésus a dit que se sont ce sont ceux qui sont comme des petits enfants qui ont accès à la connaissance suprahumaine du CRÉATEUR oui j'accepte d'être comme un enfant sur ce point. Merci pour l'échange 🙏
Votre raisonnement est absurde. A ce compte là, si tout est possible parce que "nous ne savons pas encore l'expliquer" pourquoi alors ne pas croire la secte rael qui affirme qu''en se suicidant on rejoint une autre planète habitée par des extraterrestres ? Eux aussi ont un prophète, eux aussi ont un livre saint. Votre proposition, c'est la porte ouverte aux croyances les plus farfelues car n'importe qui peut dorénavant dire "si si, c'est possible, vous comprendrez dans 2000 ans...". Vous ouvrez la porte au bazar de l'irrationnel sans limite. Pourquoi ne pas croire ceux qui affirment que notre univers est une simulation informatique ? Bin oui, avec votre argument, leur théorie sera prouvée dans 2000 ans. Tellement simple et facile. Vous connaissez Bullet Baba ? C'était le conducteur indien d'une moto apprécié de tous ses concitoyens. Un jour, il fit une rencontre brutale avec un arbre ce qui causa sa perte. La police emmena le véhicule à la fourrière. Le lendemain matin, la moto était de nouveau sur le lieu de l'accident. La police remporta le véhicule à la fourrière, mais la moto s'obstinait à réapparaître tous les matins au même endroit (comme pour la résurrection de votre Jésus, il y a des centaines de témoins qui témoignent). Depuis ce jour, la moto et son ancien propriétaire sont vénérés et considérés comme les nouveaux Dieux. Vous ne comprenez pas ? Ne vous inquiétez pas, vous n'avez pas l'intelligence pour comprendre, mais ça viendra. Ridicule. Vous savez quelle est l'argument de ceux qui croient en la licorne rose invisible ? Ils disent que le mystère de cette licorne est seulement compréhensible par ceux qui ont la foi (tiens tiens) et par les vrais fidèles (tiens tiens"), tout comme vousd. Au nom de quoi vous auriez raison et eux torts ? Bin oui, tout peut arriver avec votre raisonnement : des licornes roses, des morts qui ressuscitent, des gens qui marchent sur l'eau, des vierges qui enfantent. Vous êtes ridicule. Soyons serieux....
Licorne là Bible n'en parle pas.
1) comment le récit des gens qui marche sur l'eau peut vous surprendre 😂. Tous les jours les humains font 'marcher' des paquebots de plusieurs milliers de kg sur l'eau grâce à quoi ? La poussée d'Archimède et vous pensez que le grand architecte de l'univers , qui est l'auteur de la poussée d'Archimède ne peut pas faire en sorte qu'un homme de quelques dizaines de kg marche sur l'eau ?
2) comment le récit d'un vierge qui enfante peut vous surprendre 😂. Pendant ces dernières décennies les humains ont fait 'enfanter' des femmes qui n'ont pas eu de rapport sexuel (coit) avec un homme et vous pensez que le grand architecte de l'univers qui a créé la femme est incapable de faire accoucher une vierge ?
😂😂😂😂😂😂😂. Vous êtes amusant cher Grimbersebastien 😅
À lire dans la Parole de Dieu c'est-à-dire la Bible le psaume 53 3 1 corinthien 1-27 Ésaïe 28/11 Matthieu 11 25 1 Corinthiens 2-11 que Dieu vous bénisse
Ton dieu ,tu te le mets où je pense.Garde te le bien au chaud pour toi!On en veut pas de tes sornettes infantiles. Tu piges?
Laissez-les divaguer, c'est un tournant difficile de notre existence. Internet vient et répand la bonne nouvelle dans le monde entier et c'est à chacun de saisir sa chance pour répondre à cet amour cosmique qui déifie. C'est ce que je pense!❤🤗🫠
@@monicaabercane9151 Je n'ai rien compris !
@@hede1574 Ça ne m'étonne pas! C'est peut-être pas adressé à vous🤪😅
Quand on théorise que le Jésus des évangiles est une invention on doit être suffisamment brillant d'esprit pour proposer autre chose à l'humanité. ❤
Pas bien compliqué d'offrir autre chose de plus intéressant a l'humanité qu'une voie pétrie de mensonges, de contrevérités, d'incohérences, de menaces et de fausses promesses à visées manipulatrices. Commencer par lire les 140 livres d'Onfray par exemple. Ah c'est sûr, la on vous parlera pas de grand et beau paradis dans une belle et douce vie éternelle après la mort auprès d'un seigneur juste et bon qui vous aimera et vous pardonnera et autres niaiseries de cet acabit. Onfray développera votre intelligence pour comprendre ce qu'est le monde, la vie, la mort, l'amour. Magnifique trajet de l'obscurantisme des croyances à la lumière de la raison. Un parfait bonheur ❤
Ces 140 ouvrages ont déjà amélioré la vie de milliards d'humain de toutes couches sociales,de tous les continents et de toutes époques peut-être ?
@@nduaneyembu2002 mieux vaut 1 vie qui aille mieux dans la lumiere de l'intelligence et la vérité de la raison, que 10 qui se fourvoient dans le mensonge des religions et qui se vautrent dans l'illusion de la croyance. Le "bonheur" promis par la religion, la drogue ou l'alcool ne vaut rien. C'est le "bonheur" du ravi de la crèche ou du benet de la cours d'école maternelle. L'humanité mérite mieux que ça
@@grimbersebastien8052 vous insultez des milliards d'humain de toutes couches sociales et de tous les continents et de toutes époques de " idiots " parceque ils puisent leur bonheur dans les évangiles. Libre à vous." Mais la sagesse se reconnaît à ses oeuvres ". Onfray est le philosophe le plus à succès dans son pays...mais ses ouvrages n'auront jamais le même impact que les évangiles, ce sont les faits et rien que les faits. Et en ce qui concerne les promesses: nous lecteurs passionnés de la Bible on aura toujours confiance en elle car des centaines d'autres de ses promesses se sont déjà réalisées...💞
@@nduaneyembu2002et oui, vous et vos Évangiles de pacotille ne faites que confirmer ce qui a été découvert, constaté et prouvé par la psychologie : l'homme préfère en général un mensonge qui rassure à une vérité qui inquiète. Il croit facilement à ce qu'il espère, même si ce ne sont que des fables, des mythes et des légendes. Heureusement, la philosophie est là pour le remettre sur le droit chemin de la raison et de l'intelligence. Finalement, c'est comme dans une pièce de théâtre : merci à vous d'incarner si parfaitement le rôle de cet homme primitif n'ayant pas encore accès à la connaissance. Pour ma part, j'incarne le rôle de la réflexion et de la philosophie qui permettent de sortir de l'aveuglement et de l'ignorance. Je n'aurais pas rêvé meilleur partenaire. Nos échanges illustrent à merveille ce phénomène afin que chacun comprenne la leçon. 👍❤
Quel est le but d'un tel sujet ? vouloir retirer aux êtres l'amour et la foi ? Donner tant d'énergie à une cause comme celle de prouver que jésus n'a pas existé et après ? Le monde est maintenant que nous sommes informés mieux servi et meilleur ? J'aimerais connaître le but précis pour comprendre.
Le but est de sortir les hommes de l'obscurantisme des religions et des croyances enfantines pour les aider à devenir adultes et à aller vers la lumière de la raison et de l'intelligence. Il n'y a plus beau parcours dans une vie. Que ce soit pour Jésus, Freud, Mitterand ou Robespierre, Onfray est un deconstrucreur de mythes et de légendes. Au début, c'est difficile à entendre, car il fait exploser ce en quoi beaucoup croient dur comme fer car c'est tellement rassurant et confortable d'imaginer par exemple qu'une douce vie éternelle nous attend après la mort et qu'on va retrouver nos proches disparus, ("grand-père est allé retrouver grand-mère au paradis"...), mais petit à petit, c'est le plus grand des bonheurs de comprendre qu'on a été endoctriné, manipulé par des belles promesses fictives pour séduire (le paradis), des peurs créées de toute pièce pour convaincre (l'enfer, l'apocalypse, le jugement dernier, etc.), des mensonges (les miracles, la création du monde, de l'homme et de l'univers par la Genèse, etc.), des textes et des témoignages falsifiés (les Évangiles, les écrits d'historiens comme Flavius Joseph, etc.). On ne fait plus de l'idéologie mais de l'histoire pour comprendre comment, pourquoi et dans l'intérêt de qui les religions ont été bricolées et fabriquées au fil des siècles (sans l'empereur Constantin par exemple, le christianisme serait tombé dans les oubliettes de l'histoire). On ouvre les yeux et l'esprit sur les méthodes d'embrigadement de la bible (et de ceux qui la défendent) qui sont exactement celles des sectes, des gourous, des charlatans et des escrocs. Une fois déconstruit ces fables, on dit un grand merci à Onfray pour son travail et on peut enfin exister dans la joie de ceux qui se sont extirpés d'une toile d'araignée. Cest une libération incroyable ! On peut ensuite décider par soi-même comme un grand de comment conduire sa vie, de ce qui est bien et mal, et de quel sens on veut donner à son existence sans croire à des bondieuseries et des contes pour enfant.
@@grimbersebastien8052 une théorie qui repose sur du vent...
Jesus christ m’a sauvé! GLOIRE À DIEU!
Raconte!Qu’on rigole!
@@jeang9410 il y a des milliers de personnes qui sont sauvé par Jesus Christ tout les jours, fais tes recherches il y a des millions de témoignage sur TH-cam, au lieu de rechercher des vidéos qui ne font que supposer des choses dont elle n’ont aucune idée en vérité, tu devrais écouter les témoignages de gens qui ont vécu ces choses comme de nombreux athées avant toi ont vécu. Tu n’est pas superman et Spiderman existe pas . Par contre l’univers existe et la terre est la seule planète ayant des etres vivant quel hasard 🤣
Donc écoute les autres être vivant qui ont été sauvé au lieu de faire l’autruche avec d’autres autruches
Son PAPE a besoin de marcher !
@@orlandobacala7191 ??? Tu as déjà finis ton coloriage? Ah non , tu ne sais pas encore que la civilisation égyptienne n’existe plus 🙄😮💨 aller en continuons à être contre les œuvres de dieu et en y croyant fort peut-être quils ressusciterons. 😪
On ne peut pas se servir d'une règle graduée pour mesurer la température d'un liquide. Les évangiles sont du domaine de la foi❤.😊
C’est pas cette « université populaire « qui a été vandalisée récemment ?
Un chemin de croix de 3 jours et mon chemin de croix depuis des années. Madame Christine Mouquet Crétel
Bonne idée de commencer par du pipeau avec Michou pas frais.
Quoi il est pas frais le poisson de Michou, gordon bleu, place pigalle ?
😊 46:27 😮
Cet homme, philosophe est d'une grande intelligence, qui décrit les evenements du passé avec les l'intelligence et les mots, le raisonnement d'aujourd'hui. Merci à lui
L' intelligence helas n' est pas i infaillible ! La preuve ici même !
Dites moi Amina. Votre philosophe très intelligent au firmament des lumière dont je baisé les pieds dit que le Jésus historique n a pas existé et par aucun historien. Consulté l oeuvre de l historien flavius joseph sous l empire romain lequel évoqué Jésus .
@@lounaleroux1979 il vous a échappé semble t-il que l'oeuvre de Flavius Joseph a été arrangée par les copistes et les pères de l'église...
@@ummiteummite4291 arretez de tt mélanger SVP! Personne n' est obligé de " suivre" les religions que je sache!! Elles ont le don de bien trop accentuer leurs points de vue mais l' avantage de rassembler vers Dieu ( il en existe 1!! Quand l' homme comprendra cela...d' où vient sa bêtise) J' ai croisé le chemin de personnes qui ont " vu" ( la mère de Dieu) cela me suffit! Et les discours des intellectuels ne m' impressionnent pas du tout!!( Amen!)
@@lounaleroux1979 bien répondu ! Super!!
M. Onfray fait un travail de recherches extraordinaire qui permet au monde de la recherche d'évoluer dans le bon sens. Nous le remercions.
La Bible est une lumière qui éclaire nos chemins procurez vous en une et faites vous votre propre opinion d'elle❤
tout à fait, nous sommes d'accord a 200% : c'est justement le cheminement de tous les grands sages : allez voir ce que raconte la bible, constatez que tout est erreur, mensonge, contre vérités et prédictions ratées, puis tirez en les conclusions qui s'imposent. Vous sortirez alors de l'obscurantisme des croyances farfelues et des fausses promesses écrites par des charlatans pour vous manipuler, vous tournerez la page de la bêtise des religions, pour les lumières de l'intelligence et de la raison. Il n'y a pas plus beau parcours spirituel
@@nduaneyembu2002 Et oui, argument des sectes, des gourous et des charlatans partout sur la planète depuis la nuit des temps, la bible ne fait pas exception : on te conseille toujours de fuir les discussions qui te mettent en difficulté, qui s'appuient sur des vérités et du factuel, comme ça tu n'as plus à répondre de façon argumentée, tu n'as plus à réfléchir juste à obéir comme un esclave, tu n'as plus à étudier pour comprendre comment tu es manipulé, un grand classique. Dommage, c'est toujours constructif de s'interroger sur ses croyances farfelues, de se questionner sur l'endoctrinement dont on a été victime, de prendre du recul sur les mirages, les illusions, les mythes, les légendes, les fausses promesses qui nous rassurent et nous consolent. Bonne continuation à vous. Pour ma part, comptez sur moi pour rester ici et ailleurs et continuer la lutte face à l'obscurantisme des religions pour aider les gens à cheminer vers la sagesse, la raison, le savoir et l'intelligence. Bonne route 😇
Et l'invention de Onfray, c'est les plateaux radios et télés ???
Ta démonstration Michel, prouve tout ou son contraire et personne n'a jamais prétendu qu'il s'agissait là d'un ouvrage historique. Effectivement, comme tu le dis, c'est un culte qui lui est rendu, une parabole sublimée d'un prophète qui a véritablement existé selon moi, un être exceptionnel qui a inspiré les générations qui ont suivi, à tel point qu'une véritable religion a fini par être créé sur la base de "vagues souvenirs" perpétués de bouche à oreille.
Oui on peut critiquer la religion car beaucoup la pratiquent et ne respectent pas leur prochain( manque ou ignorance de l'amour inconditionnel)
Mais il faut s' intéresser aux belles âmes qui suivent le chemin deJesus : exemple vivant de l' amour et du don de soi Bien sûr que ce fut l'exception sachant la venue de Mohammet 600 ans après lequel prônait la multiplicité d' épouses donc different!!
A mon avis, la religion existait déjà, il s'agit du judaïsme, le christianisme en est une variante ou une évolution si vous voulez . Le Christ n'a jamais dit : je vais créer une religion, ce sont les pratiques qui ont dissocié l'ancien et le nouveau culte. Les vagues souvenirs, vous parlez bien des évangiles ? Ils sont écrits au premier siècle par les acteurs mêmes de l'histoire.
@@chantallouiche4517 merci Chantal, c'est beau et tout simplement vrai et ce qui est bon, la vérité
@@chantallouiche4517 😊le cristal est dieu est vrai homme
C est l incarnation.
Heureux de compter le Bouddha parmi les précurseurs du Christ "celui qui n'est pas contre moi est avec moi ".
Les chrétiens, enfermés dans leur croyance, s'imaginent que le message de leur Jésus (aimez vous les uns les autres, aime ton ennemi, etc) est unique et exceptionnel dans l'histoire. Du coup, ils sont en adoration. Sauf que 5 siècles avant, Bouddha disait exactement la même chose. Et Bouddha allait même encore plus loin : aimer les autres et aimer son ennemi, oui, mais aimer aussi la nature et les animaux.
@@grimbersebastien8052 Mon ami ne vois tu pas qu'en brandissant les idées de Bouddha qui aurait vécu 5 siècle avant Jésus tu fais un aveu ? Ne vois tu pas que tu reconnais implicitement que Jésus a bel et bien existé ? Si pour toi et pour Onfray le Jésus exceptionnel de la Bible n'a pas existé c'est toute une autre question. Mais affirmé que ce Jésus n'a pas existé à cause des miracles qu'on lui attribue n'est pas un argument de poids.
Je prend un exemple si on reviens dans le moyen âge et qu'on dise à des populations de la Gaulle que un homme qui du nom de Amstrond a marché sur la lune quelle sera leur réaction ? " c'est de l'illusion, c'est un compte de fé, se sont des histoires pour enfants " ces populations ne peuvent imaginer celà pour eux se sera simplement impossible. Voici ce que je souhaite te dire : une chose impossible à un espace temps donné peut être possible dans un autre espace temps. Pour ma part il est plus prudent et plus humble de se dire que ses miracles sont des phénomènes dont on ignore peut être la nature et dont on n'a pas encore percé les secrets et que Jésus le Christ était un dépositaire de ce 'savoir' bouleversant.
@@nduaneyembu2002 votre argument est complètement illogique et déraisonnable, car il y a une différence fondamentale entre le passé et le futur. Si quelqu'un dit à un homme d'aujourd'hui que dans 100 ans on ira sur la planète Mars, c'est tout à fait acceptable, car on ne sait pas aujourd'hui ce que seront les technologies dans 100 ans et il est fort possible qu'avec l'évolution on puisse aller sur Mars. Mais si quelqu'un dit à un homme d'aujourd'hui qu'il y a 100 ans on est déjà allé sur Mars, c'est idiot et stupide, car on sait que la technologie d'il y a 100 ans ne le permettait pas. C'est donc obligatoirement un mensonge. C'est pareil avec les miracles des religions. Si quelqu'un dit que dans 100 ans, on pourra multiplier comme par magie les pains, peut-être que ce sera possible avec les progrès de la science et de la physique, pourquoi pas, mais quand la bible dit que quelqu'un l'a déjà fait il y a 2000 ans, c'est obligatoirement faux car c'était matériellement et physiquement impossible à cette époque. La seule explication, c'est donc que ce miracle a été ajouté à la fable chrétienne pour créer une légende, magnifier l'histoire de votre prophète, dans le but de convaincre. C'est toute la différence entre ceux qui abordent l'histoire avec raison et intelligence, et ceux qui l'abordent avec crédulité et naïveté
Comment sait-il que tacite ou Flavius Josèphe ont ajouté Jésus a leurs écrits, quelles preuves a t'il de ça ?
Voir ici : fr.m.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum
Pauvre Onfray !