Militärische Beschaffungsvorhaben in Deutschland im Jahr 2024: erheblich verspätet, deutlich teurer, die Umsetzung von Fähigkeiten führt zu erheblichen Schwierigkeiten oder ist gar nicht möglich, geplante Stückzahlen müssen reduziert werden. Ich weiß nicht, ob ich heulen oder mich totlachen soll...
Ich würde da mal einen fetten Besen rausholen und den „Müll“ mal ordentlich auskehren! Es kann doch nicht sein das wir für so viel UNSERES Geldes nie irgendetwas pünktlich kriegen und dann, das die Kirsche auf der Sahne, sind die Beschaffungen nicht kriegsfähig. Ich kapiere es einfach nicht was ist in diesem Land los. Wenn ich irgendwas zu sagen hätte würde ich bei jedem Auftrag mir ein Gegenangebot aus Südkorea oder sonst wohl holen und klar machen das man auch da einkaufen kann.
Zur F127 möchte ich anmerken, dass die Auslieferung ab 2034 hier noch zur Diskussion steht. TKMS und NVL haben bereits Anfang diesen Jahres damit begonnen, die Infrastruktur in Hamburg, Wismar und Wolgast zum Bau der MEKO A400-AMD auszurüsten. Laut eigener Aussage beider Unternehmen könnte der Baubeginn der ersten F127 bereits ab Mitte 2025 erfolgen sofern ein entsprechender Auftrag der Bundeswehr zu diesem Zeitpunkt bereits vorliegt, was eine Auslieferung in den Zeitraum von 2028/29 legen würde. Ob die Bundeswehr diesen frühen Baubeginn will, weiß ich nicht. Allerdings könnte ich mir durchaus vorstellen, dass (gerade im Kontext des laufenden Krieges in der Ukraine und dem neuen Fokus auf eine unabhängigere europäische Verteidigung nach der diesjährigen Präsidentenwahl in den USA) die maximale Dienstzeit der F124 entweder nicht ausgereizt werden wird oder die bestehenden Einheiten frühzeitig komplementiert werden könnten. Es bleibt abzuwarten, was nach der Bundestagswahl Anfang nächsten Jahres wird.
Ich hoffe sehr dass die Beschaffung deutlich verschnellert wird. Bei dem Kriegsgeheul was aus russland so gerade zu uns rüberweht will ich keinen Tag zu lange auf neue Schiffe oder anderes Gerät warten.
Die Erneuerung und Aufstockung des Materials ist richtig und mehr als nötig. Mir stellt sich nur die Frage wie die Einheiten personell bestückt werden sollen, das Personal fehlt und das wird sich sicherlich auch nicht ändern.
Die 126er und 127er weren hochautomatisiert sein und somit nur die Hälfte an Besatzung wie die aktuellen, kleineren Fregatten brauchen. Das ist schon mal ein Anfang.
Naja momentan hat man mehr Crews als Schiffe für Fregatten und U-Boote, die im "Schichtdienst" arbeiten. Also die paar hundert Stellen kriegt man gerade noch so besetzt.
Das "automatisiert" die Marine gerade weg sozusagen. Das ist generell ein internationaler Trend, denn die meisten Marinen weltweit haben gerade Personalmangel. Ein Grund warum die F126 und F127 so vergleichsweise groß sind, ist Automatisierung die die benötigte Mannschaftsgröße verringert. Die F126 bspw hat eine Mannschaft aus gerade einmal 114 Besatzungsmitglieder, während ihr Vorgänger, die F123, ganze 220 Besatzungsmitglieder hatte, fast doppelt so viel. Das allein ist zwar kein Allheilmittel für Besatzungsmangel, aber im Verbund mit Anwerbekampagnen die jetzt schon (wenn auch noch relativ wenig) Wirkung zeigen und verbesserten Arbeitsbedingungen, wird das ungefähr hinhauen.
@@Muschelschubs3r Ein hoher Grad an Automation bedeutet aber auch höhere Anforderungen an die Qualifikation der kleineren Crew. Im Ernstfall möchte man gerade auf Marineschiffen auch gerne ein paar mehr Leute haben als das absolute Minimum. Automation ist kein wirklicher Ersatz für menschliche Flexibilität und Problemlösungsfähigkeit.
Wie kann es eigentlich zu solchen Kostensteigerungen kommen? Vor allem bei den Minenjagdbooten ist der Anstieg enorm. Wird der Preis vorher absichtlich zu gering kalkuliert, damit man das Projekt politisch durchgesetzt bekommt? Wird von Seiten des Staates zu schlecht verhandelt? Sind das technische Entwicklungen, die während des Projektes auftreten, sodass das Projekt immer neu angepasst werden muss und so teurer wird?
Du wirst lachen, aber ja, die Technik entwickelt sich aktuell so schnell, dass man mit der Beschaffung nicht Schritt halten kann. Es wird versucht, während des Baus schon zu modernisieren, was die Sache logischerweise teurer macht, und die Inflation erledigt den Rest.
@@Christian-xq6no Da es sich um Kriegstechnik handelt wäre es wahrscheinlich klüger lieber auf technisch etwas weniger entwickelte Masse zu gehen, statt auf wenige, sehr hoch entwickelte Einheiten. Bei letzteren tut der Verlust im Gefecht dann nämlich nochmal deutlich mehr weh und man sieht derzeit in der Ukraine mal wieder, dass Kosteneffektivität bei Kriegstechnik das A und O ist (Gepard, Loitering Ammunition, russiche Panzer).
@@Terminatror43Das Leben der Besatzung steht an erster Stelle! Und bei dem heutigen Grad an Technisierung, selbst bei „Rebellen“ (z. B. Drohnen), ist die Technik unabdingbar. Russische Panzer sind das Sinnbild für den unnötigen Verbrauch von Leben und Technik, gerade weil bei westlichen Modellen die Überlebenschance aufgrund der Technik und Bauweise höher ist.
Könntest du, wenn es bekannt ist, noch ergänzen was in den Bestellungen der Systeme alles enthalten ist? Du hast den Preis selber angesprochen, viele Vorhaben erscheinen zu teuer, aber wenn in den Bestellungen Wartung und Munition für 10 Jahre enthalten ist, relativ das ja gleich vieles.
Völliger Blödsinn. Die Tonnage hat erstmal GAR NICHTS mit dem Aufgabenspektrum eines Schiffes zu schaffen. Schiffsraum ist vergleichsweise günstig, also werden mehrere tausend Tonnen Konstruktionsreserve eingebaut, um neue Waffensysteme und Sensoren einbauen zu können. Die 126er sind nun mal keine Flugabwehrschiffe, sondern primär ASW-Einheiten. Die 127er hingegen kriegen immerhin 64 VLS-Zellen, das ist immer noch besser als die Bewaffnung der 124. Ich sähe auch lieber 128 VLS-Zellen, aber kack in eine Hand und wünsch in die andere und dann guck, welche als erstes voll ist... Besser als die 125er Kanonenboote ist es allemal. Wer sich diese Mistdinger ausgedacht hat, gehört uf den Mond geschossen.
Das ist selbst für einen Luftwaffenfan (wie ich) ein trauriges Bild was hier dargestellt wird. Wurde nicht die Nordstream 2 und auch kürzlich ein Datenkabel zerstört ?? Können wir wirklich nur noch zuschauen und hoffen dass es die „Anderen“ für uns richten werden? Gibt es nicht z.B. auch eine Einheit mit Unterwasserdrohnen um gewissermaßen automatisch unsere „Interessen“ zu vertreten? Vielen Dank dass hiermit auf die deutsche Situation hingewiesen wird.
Jung, was erwartest du? Die Marine wurde genau wie die Luftwaffe und das Heer bis jenseits der Erträglichkeitsgrenze kaputtgespart. Da kann man erstmal keine großen Sprünge machen. Und "Unterwasserdrohnen" haben wir bereits. Nennt sich Seehund und Seefuchs. Vielleicht erstmal abwarten, was so an Ausrüstung (Sensoren, Effektoren) geplant ist....
Ich errinnere mich noch ungefähr daran das erste mal vom Betriebsstoffversorger Klasse 707 gehört/gelesen zu haben. Der Grund für die hohen Kosten waren der ABC schutz und die zweite Antriebswelle. Beides auch Nato anforderungen nach meinem Kenntnis stand. Andere Nato Länder haben das weggellassen und hatten nur die hälfte der Kosten. Das jetzt die zweite Antriebswelle (ein ursprünglicher Grund für die hohen kosten) wegfällt, die Kosten aber gleich bleiben ist dann schon entäuschend mal wieder.
Sehr informatives Video, ich bleibe da weiterhin der Meinung, dass die Marine überlegen sollte, die *Schnellbootflottille* wieder aufleben zu lassen. Auch wenn diese heutzutage eher als *Patrouillenboote* bezeichnet werden wird, ist diese eine der effektivsten Möglichkeiten, wieder auf ordentliche Stückzahlen zu kommen.
Gibt es neben den U-Booten noch andere Beschaffungsvorhaben in Kooperation mit europäischen Ländern? Ich vermute wir werden ähnliche Anforderungen an unsere Flotte stellen wie unsere europäischen Partner, da ergibt es doch wahrscheinlich Sinn, wenn alle die gleiche Fregatte nutzen und in Lizenz gefertigt wird.
Wieder mal ein tolles und informatives Video! Gibt es eigentlich was aktuelles zu IDAS System für die 212 U-Boote? Wäre es eigentlich möglich aus den U-Boote der Klasse 212a bzw. CD Anti-Schiffs-Raketen oder ballistische Raketen zu verschießen? Damit würde man doch den Wirkungsbereich deutlich erhöhen können.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass bei der Marine in der Beschaffung und Konzeptionierung Leute sitzen, die zumindest komische Vorstellungen haben, um nicht zu sagen, sich unter einem P2P-Konflikt nichts vorstellen können. Aktuell machen auf mich 2 Schiffseinheiten einen guten Eindruck- die F127 und der Typ 212CD. Beim Rest denke ich mir, wieso hat man immer das Gefühl einen unterbewaffneten Riesenklotz vor sich zu haben. Was ich gerne noch angemerkt wüsste- und da hat sich bereits schon ein Bisschen was getan- Unterseedrohnen und Marine-Aufklärungsdrohnen. Da gibt es konkrete Planungen und auch schon erste Entwürfe. Unterm Strich- ich glaube, ich persönlich werde es nicht mehr erleben, dass eine deutsche Marine so etwas wie Respekt einflösen wird.
@84erElessar Damit ist das gemeint was soll ich mit 6 oder 8 Schiffen wenn man schon bestimmt 20 braucht damit die auch mal rotieren können bei den Einsätzen.
Anscheinend scheinen da einige Leute noch am Z-Plan von der Kriegsmarine zu hängen, alles Schiffe die alles können sollen, dann aber zu teuer werden, weniger bestellt werden mit massiven Fähigkeitseinschränkungen. Während wir 3-4 jahre für eine Fregatte brauchen, bauen die Chinesen oder Südkoreaner in der selben Zeit 3 Flugzeugträger und das zum gleichen Preis.
Wird noch ein Video kommen über die "Kampfwertsteigerung" der Klasse F 125 kommen? Wenn die Containerlösung klappen sollte, könnte man das dann nicht auch bei den EGV's implementieren um diese zeitweise als Hilfskreuzer nutzen zu können?
Hervorragendes tolles und informatives Video. Bei allem Respekt, bei der Regierung kann man von alle Mindestzahlen nochmal die Hälfte abziehen und das ist was für die Bundeswehr/Marine/Luftwaffe angeschafft wird. Ist leider wahr.
@@Jasonth131Wieso Grüne? Bist du so auf den Verein fixiert, dass du zu so einem Thema stumpf „Grüne“ schreibst? Wenn du die nicht mehr aus dem Kopf bekommst, solltest du mal zum Arzt gehen.
Ist anscheinend ein Design Trend. Die sich aktuell im Bau befindenen FDIs der französischen Marine haben ebenfalls diese Art Bug und irgendwo hab ich auch mal ne Aida mit diesem Design gesehen. Hat wohl irgendwelche hydrodynamische Vorteile
Wie kommt es bei jedem projekt der marine zu solchen enormen preissteigerungen. Ich würde es verstehen, wenn es bei einen paar projekten aus dem ruder läuft aber bei allen? Was ist da das problem, könntest du das etwas aufschlüsseln? Vielen dank für das Video.
Wieder ein tolles Video und sehr Informativ. Eine Frage hätte ich da noch. Du sagtest das die Sea Tiger auf F124 F125 und F126 eingesetzt werden. Wie ist es mit der F123? Ich habe gelesen das die Sea Tiger nicht den Hangar passt und deswegen die F123 keine Hubschrauber mehr mitführen kann. Der Sea Lynx erreicht sein Lebensende. Wie ist da der Sachstand? Sind bei einigen Sea Lynx lebenserhaltend Maßnahmen geplant, wird ein anderer kleinerer Hubschrauber bestellt? Ohne Hubschrauber könnten die F123 ihrer eigentlichen Bestimmung nicht nachkommen. Das Bugsonar und die schiffgestützten Torpedos verfügen nicht über die notwendige Reichweite.
Sehr gute Reportage. Die vier ersten F 126 wurden mit insgesamt zwei Modulen "Gewahrsam", also Knastmodulen, und zwei Modulen "U-Bootbekämpfung" bestellt. Bleibt man bei diesen unsinnigen Knastmodulen oder trägt man der jetzt der Präferenz U-Bootbekämpfung Rechnung? Welche Module sollen die zwei nachbestellen F 126 erhalten? Im Übrigen ist die USN bei ihren sog. Littoral Defence Frigates vom ursprünglichen Modulkonzept längst abgekommen, weil es schlichtweg nicht praktikabel war. Aber die deutsche Marine weiß es mal wieder besser.
Sry aber das stimmt so überhaupt nicht. Ja, die USN hat sich von dem Modulkonzept inzwischen abgewandt, das lang aber nicht an dem Konzept an sich. Die dänische Marine nutzt ihre StanFlex Module auf allen ihrer großen und mittleren Einheiten und das mit großem Erfolg. Der wohl wahrscheinlichste Kandidat für das MUSE Projekt, die NTV130 von NVL, benutzt ebenfalls ein weitreichendes Modulsystem. Und zwar sind die aktuellen Pläne der Marine für diese Module auf "ASW" und "Knast" beschränkt, eine zukünftige Einrüstung von anderen Fähigkeiten in dieses Modulsystem, bspw die NSM, Iris-T oder Tomahawk ist noch durchaus möglich.
Ebendoch sind die LCS schlussendlich an ihrem zugrunde liegenden Konzept gescheitert, dazu kann man die einschlägige Dokumentation des US Kongresses nachschlagen. Möglich, dass jenes der F 126 funktioniert, allerdings bleibt die Sinnhaftigkeit von Knastmodulen im Zusammenhang mit der LVBV völlig offen, es sei denn, die Marine plant, möglichst viele russische Seeleute gefangen zu nehmen und so Putins Flotte auszuschalten. Wäre mal was Neues.
Vielleicht sollte man die Schiffe besser bei Werten in Auftrag geben. Welche die Schiffe bei gleichen Fähigkeiten, und in gleicher Qualität, günstiger herstellen können
Vielleicht sollte man die Schiffe besser bei Werften in Auftrag geben. Welche die Schiffe bei gleichen Fähigkeiten, und in gleicher Qualität, günstiger herstellen können, beispielsweise wie erwähnt in Südkorea
Why is there not a massive effort to research, develop and manufacture as many systems as possible in Germany instead of relying on partners either overseas or partners that don't share the same security issues.
Verstehe ich nicht. Da redet man vom Krieg gegen Russland und dann reduziert man die Zahlen der Korvetten. Diese sind für den gesamten baltischen Ozean essentiell! Und im Vergleich zu Fregatten, deutlich preisgünstiger.
Haben Sie eine Ahnung, was da an Elektronik reingestopft wird? Das ist Zeug der allerhöchsten Leistungs- und Qualitätsstufe. Das bekommt man nicht bei Media Markt oder Expert übern Ladentisch.
@Muschelschubs3r Die Technik bringt dem Boot auch nichts wenn es sich gegen einen Zerstörer verteidigen muss. Was soll es denn machen? Mit der Technik werfen? Wir brauchen Kriegsschiffe und keine Schlauchboote
@@reflex8624Wissen Sie eigentlich, was die Aufgaben eines Flottendienstbootes sind? Aufklärung und elektronische Kriegsführung; das Schiff soll nicht kämpfen! Wenn das Schiff in ein Gefecht gerät, dann ist da was gewaltig schiefgelaufen.
@petereberl1598 Zum Schutz der Häfen geeignete Schnellboote mit 20 knoten.Gib es auch Kutter, die man pullen kann, zur körperlichen Ertüchtigung? (Leiser, man ist nicht vom Motor abhängig)
Militärische Beschaffungsvorhaben in Deutschland im Jahr 2024: erheblich verspätet, deutlich teurer, die Umsetzung von Fähigkeiten führt zu erheblichen Schwierigkeiten oder ist gar nicht möglich, geplante Stückzahlen müssen reduziert werden. Ich weiß nicht, ob ich heulen oder mich totlachen soll...
BAAInBw
Ich würde da mal einen fetten Besen rausholen und den „Müll“ mal ordentlich auskehren! Es kann doch nicht sein das wir für so viel UNSERES Geldes nie irgendetwas pünktlich kriegen und dann, das die Kirsche auf der Sahne, sind die Beschaffungen nicht kriegsfähig. Ich kapiere es einfach nicht was ist in diesem Land los. Wenn ich irgendwas zu sagen hätte würde ich bei jedem Auftrag mir ein Gegenangebot aus Südkorea oder sonst wohl holen und klar machen das man auch da einkaufen kann.
@@s.h.142Naja, die Marine hat manchmal schon aberwitzige Wünsche.😊
Tolles und informatives Video. Ich wünsche einen schönen 3 Advent
🤣 10:37
Auf den Punkt gebracht. Man hat schon den Eindruck, dass die Verzögerungen und die "alternative Preisgestaltung" so ein wenig suspekt sind.
Danke für diese gut recherchierten Informationen.
Zur F127 möchte ich anmerken, dass die Auslieferung ab 2034 hier noch zur Diskussion steht. TKMS und NVL haben bereits Anfang diesen Jahres damit begonnen, die Infrastruktur in Hamburg, Wismar und Wolgast zum Bau der MEKO A400-AMD auszurüsten. Laut eigener Aussage beider Unternehmen könnte der Baubeginn der ersten F127 bereits ab Mitte 2025 erfolgen sofern ein entsprechender Auftrag der Bundeswehr zu diesem Zeitpunkt bereits vorliegt, was eine Auslieferung in den Zeitraum von 2028/29 legen würde.
Ob die Bundeswehr diesen frühen Baubeginn will, weiß ich nicht. Allerdings könnte ich mir durchaus vorstellen, dass (gerade im Kontext des laufenden Krieges in der Ukraine und dem neuen Fokus auf eine unabhängigere europäische Verteidigung nach der diesjährigen Präsidentenwahl in den USA) die maximale Dienstzeit der F124 entweder nicht ausgereizt werden wird oder die bestehenden Einheiten frühzeitig komplementiert werden könnten.
Es bleibt abzuwarten, was nach der Bundestagswahl Anfang nächsten Jahres wird.
Ich hoffe sehr dass die Beschaffung deutlich verschnellert wird. Bei dem Kriegsgeheul was aus russland so gerade zu uns rüberweht will ich keinen Tag zu lange auf neue Schiffe oder anderes Gerät warten.
Diese kostenexplosionen... da muss mal unbedingt angesetzt werden.
"Ab 2040" AAAAHAHAHAHAHAHA
Wir sind am @r5ch.
Die Erneuerung und Aufstockung des Materials ist richtig und mehr als nötig. Mir stellt sich nur die Frage wie die Einheiten personell bestückt werden sollen, das Personal fehlt und das wird sich sicherlich auch nicht ändern.
Die 126er und 127er weren hochautomatisiert sein und somit nur die Hälfte an Besatzung wie die aktuellen, kleineren Fregatten brauchen. Das ist schon mal ein Anfang.
Naja momentan hat man mehr Crews als Schiffe für Fregatten und U-Boote, die im "Schichtdienst" arbeiten. Also die paar hundert Stellen kriegt man gerade noch so besetzt.
Das "automatisiert" die Marine gerade weg sozusagen. Das ist generell ein internationaler Trend, denn die meisten Marinen weltweit haben gerade Personalmangel. Ein Grund warum die F126 und F127 so vergleichsweise groß sind, ist Automatisierung die die benötigte Mannschaftsgröße verringert. Die F126 bspw hat eine Mannschaft aus gerade einmal 114 Besatzungsmitglieder, während ihr Vorgänger, die F123, ganze 220 Besatzungsmitglieder hatte, fast doppelt so viel. Das allein ist zwar kein Allheilmittel für Besatzungsmangel, aber im Verbund mit Anwerbekampagnen die jetzt schon (wenn auch noch relativ wenig) Wirkung zeigen und verbesserten Arbeitsbedingungen, wird das ungefähr hinhauen.
@@Muschelschubs3r Ein hoher Grad an Automation bedeutet aber auch höhere Anforderungen an die Qualifikation der kleineren Crew.
Im Ernstfall möchte man gerade auf Marineschiffen auch gerne ein paar mehr Leute haben als das absolute Minimum.
Automation ist kein wirklicher Ersatz für menschliche Flexibilität und Problemlösungsfähigkeit.
Abwarten, die Allgemeine Wehrpflicht kommt wieder.
Gute Arbeit! Sehr informativ.
Wie kann es eigentlich zu solchen Kostensteigerungen kommen?
Vor allem bei den Minenjagdbooten ist der Anstieg enorm.
Wird der Preis vorher absichtlich zu gering kalkuliert, damit man das Projekt politisch durchgesetzt bekommt?
Wird von Seiten des Staates zu schlecht verhandelt?
Sind das technische Entwicklungen, die während des Projektes auftreten, sodass das Projekt immer neu angepasst werden muss und so teurer wird?
Wenn du keine Masse bestelltst und alles quasi Manufaktur ist kann es nur teuer werden.
Du wirst lachen, aber ja, die Technik entwickelt sich aktuell so schnell, dass man mit der Beschaffung nicht Schritt halten kann. Es wird versucht, während des Baus schon zu modernisieren, was die Sache logischerweise teurer macht, und die Inflation erledigt den Rest.
@@Christian-xq6no Da es sich um Kriegstechnik handelt wäre es wahrscheinlich klüger lieber auf technisch etwas weniger entwickelte Masse zu gehen, statt auf wenige, sehr hoch entwickelte Einheiten. Bei letzteren tut der Verlust im Gefecht dann nämlich nochmal deutlich mehr weh und man sieht derzeit in der Ukraine mal wieder, dass Kosteneffektivität bei Kriegstechnik das A und O ist (Gepard, Loitering Ammunition, russiche Panzer).
@@Terminatror43 Weil die russischen Panzer auch so großartige Dienste leisten...ist klar. "Mass has a quality all its own" ist ein Trugschluss.
@@Terminatror43Das Leben der Besatzung steht an erster Stelle! Und bei dem heutigen Grad an Technisierung, selbst bei „Rebellen“ (z. B. Drohnen), ist die Technik unabdingbar. Russische Panzer sind das Sinnbild für den unnötigen Verbrauch von Leben und Technik, gerade weil bei westlichen Modellen die Überlebenschance aufgrund der Technik und Bauweise höher ist.
Ich hoffe die f127 kommt genau so, die ist ja optisch gesehen sowas von hübsch!!
Vielleicht ein paar Zellen mehr, aber ansonsten :))
Das schon. 96 Zellen wären aber für eine AAW Fregatte angebracht.
Könntest du, wenn es bekannt ist, noch ergänzen was in den Bestellungen der Systeme alles enthalten ist? Du hast den Preis selber angesprochen, viele Vorhaben erscheinen zu teuer, aber wenn in den Bestellungen Wartung und Munition für 10 Jahre enthalten ist, relativ das ja gleich vieles.
😂😂😂 als ob ...
Websiten der Schiffbauer/Hersteller, Quellenlinks auf Wiki und News Outlets sind dafür immer ne gute Anlaufstelle
Und wieder wird eine Fregatte mit der größe eines Zerstörers und der Bewaffnung einer Korvette zugelegt😒
Die F127 ist das am stärksten bewaffnete Flugkörper-basierte Kriegsschiff jeglicher europäischer NATO Mitglieder...
Völliger Blödsinn. Die Tonnage hat erstmal GAR NICHTS mit dem Aufgabenspektrum eines Schiffes zu schaffen. Schiffsraum ist vergleichsweise günstig, also werden mehrere tausend Tonnen Konstruktionsreserve eingebaut, um neue Waffensysteme und Sensoren einbauen zu können. Die 126er sind nun mal keine Flugabwehrschiffe, sondern primär ASW-Einheiten. Die 127er hingegen kriegen immerhin 64 VLS-Zellen, das ist immer noch besser als die Bewaffnung der 124. Ich sähe auch lieber 128 VLS-Zellen, aber kack in eine Hand und wünsch in die andere und dann guck, welche als erstes voll ist...
Besser als die 125er Kanonenboote ist es allemal. Wer sich diese Mistdinger ausgedacht hat, gehört uf den Mond geschossen.
Gutes Video wie immer. Man kann es einfach zusammenfassen... viel zu wenig!
... zu spät, zu teuer
Das ist selbst für einen Luftwaffenfan (wie ich) ein trauriges Bild was hier dargestellt wird. Wurde nicht die Nordstream 2 und auch kürzlich ein Datenkabel zerstört ?? Können wir wirklich nur noch zuschauen und hoffen dass es die „Anderen“ für uns richten werden? Gibt es nicht z.B. auch eine Einheit mit Unterwasserdrohnen um gewissermaßen automatisch unsere „Interessen“ zu vertreten? Vielen Dank dass hiermit auf die deutsche Situation hingewiesen wird.
Jung, was erwartest du? Die Marine wurde genau wie die Luftwaffe und das Heer bis jenseits der Erträglichkeitsgrenze kaputtgespart. Da kann man erstmal keine großen Sprünge machen. Und "Unterwasserdrohnen" haben wir bereits. Nennt sich Seehund und Seefuchs. Vielleicht erstmal abwarten, was so an Ausrüstung (Sensoren, Effektoren) geplant ist....
Da es unsere "freunde" waren!
Ich errinnere mich noch ungefähr daran das erste mal vom Betriebsstoffversorger Klasse 707 gehört/gelesen zu haben. Der Grund für die hohen Kosten waren der ABC schutz und die zweite Antriebswelle. Beides auch Nato anforderungen nach meinem Kenntnis stand. Andere Nato Länder haben das weggellassen und hatten nur die hälfte der Kosten. Das jetzt die zweite Antriebswelle (ein ursprünglicher Grund für die hohen kosten) wegfällt, die Kosten aber gleich bleiben ist dann schon entäuschend mal wieder.
Sehr informatives Video,
ich bleibe da weiterhin der Meinung, dass die Marine überlegen sollte, die *Schnellbootflottille* wieder aufleben zu lassen. Auch wenn diese heutzutage eher als *Patrouillenboote* bezeichnet werden wird, ist diese eine der effektivsten Möglichkeiten, wieder auf ordentliche Stückzahlen zu kommen.
Ich hoffe, dass so manch ein Bundestagsabgeordneter von diesen Videos mitbekommt.
Dieses Trauerspiel muss irgendwann ein Ende haben.
Gibt es neben den U-Booten noch andere Beschaffungsvorhaben in Kooperation mit europäischen Ländern? Ich vermute wir werden ähnliche Anforderungen an unsere Flotte stellen wie unsere europäischen Partner, da ergibt es doch wahrscheinlich Sinn, wenn alle die gleiche Fregatte nutzen und in Lizenz gefertigt wird.
👍👍
👍
Btw schon mal das Video von Grill-Goods über Holy gesehen. Der Mann ist studierter Ernährungswisssenschaftler.
Was macht die "Mühlen" denn so teuer? Leider wird davon gar nicht geredet!
❤
Wieder mal ein tolles und informatives Video! Gibt es eigentlich was aktuelles zu IDAS System für die 212 U-Boote?
Wäre es eigentlich möglich aus den U-Boote der Klasse 212a bzw. CD Anti-Schiffs-Raketen oder ballistische Raketen zu verschießen? Damit würde man doch den Wirkungsbereich deutlich erhöhen können.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass bei der Marine in der Beschaffung und Konzeptionierung Leute sitzen, die zumindest komische Vorstellungen haben, um nicht zu sagen, sich unter einem P2P-Konflikt nichts vorstellen können.
Aktuell machen auf mich 2 Schiffseinheiten einen guten Eindruck- die F127 und der Typ 212CD. Beim Rest denke ich mir, wieso hat man immer das Gefühl einen unterbewaffneten Riesenklotz vor sich zu haben.
Was ich gerne noch angemerkt wüsste- und da hat sich bereits schon ein Bisschen was getan- Unterseedrohnen und Marine-Aufklärungsdrohnen. Da gibt es konkrete Planungen und auch schon erste Entwürfe.
Unterm Strich- ich glaube, ich persönlich werde es nicht mehr erleben, dass eine deutsche Marine so etwas wie Respekt einflösen wird.
Alles mindestens verdreifachen von der Menge der Bestellung.
@@Jasonth131 Nein, einfach gescheite EInheiten bauen, die auch ordentliche Bewaffnung in durchhaltefähigen Mengen haben.
@84erElessar Damit ist das gemeint was soll ich mit 6 oder 8 Schiffen wenn man schon bestimmt 20 braucht damit die auch mal rotieren können bei den Einsätzen.
Anscheinend scheinen da einige Leute noch am Z-Plan von der Kriegsmarine zu hängen, alles Schiffe die alles können sollen, dann aber zu teuer werden, weniger bestellt werden mit massiven Fähigkeitseinschränkungen. Während wir 3-4 jahre für eine Fregatte brauchen, bauen die Chinesen oder Südkoreaner in der selben Zeit 3 Flugzeugträger und das zum gleichen Preis.
Wird noch ein Video kommen über die "Kampfwertsteigerung" der Klasse F 125 kommen? Wenn die Containerlösung klappen sollte, könnte man das dann nicht auch bei den EGV's implementieren um diese zeitweise als Hilfskreuzer nutzen zu können?
Hervorragendes tolles und informatives Video.
Bei allem Respekt, bei der Regierung kann man von alle Mindestzahlen nochmal die Hälfte abziehen und das ist was für die Bundeswehr/Marine/Luftwaffe angeschafft wird. Ist leider wahr.
Bei dem Stückpreis pro Fregatte denke ich an einen Nuklear-Kreuzer...
Grüne !!
@@Jasonth131 weil die F125 unter Rot-Schwarz ja auch so viel günstiger waren...
@@Jasonth131Wieso Grüne? Bist du so auf den Verein fixiert, dass du zu so einem Thema stumpf „Grüne“ schreibst? Wenn du die nicht mehr aus dem Kopf bekommst, solltest du mal zum Arzt gehen.
@@dopepopeurban6129 Das bezieht sich auf die Abneigung der Grünen was Atomkraft angeht.
@@Jasonth131Bist du der Ansicht, eine AfD-Regierung würde südkoreanische Nuklearkreuzer kaufen?
Der Bug der F127 ist interessant; das letzte Mal wurde er bis in die 1920er Jahre aktiv verbaut.
Ist anscheinend ein Design Trend. Die sich aktuell im Bau befindenen FDIs der französischen Marine haben ebenfalls diese Art Bug und irgendwo hab ich auch mal ne Aida mit diesem Design gesehen. Hat wohl irgendwelche hydrodynamische Vorteile
@@dopepopeurban6129wäre aber echt mal interessant zu wissen, welche Vorteile die beiden Varianten haben und welche nicht.
Ach ja, keine Marinefliger mehr.
Wie kommt es bei jedem projekt der marine zu solchen enormen preissteigerungen.
Ich würde es verstehen, wenn es bei einen paar projekten aus dem ruder läuft aber bei allen?
Was ist da das problem, könntest du das etwas aufschlüsseln?
Vielen dank für das Video.
Wieder ein tolles Video und sehr Informativ. Eine Frage hätte ich da noch. Du sagtest das die Sea Tiger auf F124 F125 und F126 eingesetzt werden. Wie ist es mit der F123? Ich habe gelesen das die Sea Tiger nicht den Hangar passt und deswegen die F123 keine Hubschrauber mehr mitführen kann. Der Sea Lynx erreicht sein Lebensende. Wie ist da der Sachstand? Sind bei einigen Sea Lynx lebenserhaltend Maßnahmen geplant, wird ein anderer kleinerer Hubschrauber bestellt? Ohne Hubschrauber könnten die F123 ihrer eigentlichen Bestimmung nicht nachkommen. Das Bugsonar und die schiffgestützten Torpedos verfügen nicht über die notwendige Reichweite.
Guten Tag zusammen
Ich möchte gerne was wissen darf Deutschland was großes als Korvette haben?
Und was wäre das überhaupt von eine Klasse?
Ob wir jemals ein Flugzeugträger haben werden? Ich würde es mir wünschen.
Bestell einfach. Bau und Unterhaltung müsstest du aber übernehmen 😅
Sehr gute Reportage. Die vier ersten F 126 wurden mit insgesamt zwei Modulen "Gewahrsam", also Knastmodulen, und zwei Modulen "U-Bootbekämpfung" bestellt. Bleibt man bei diesen unsinnigen Knastmodulen oder trägt man der jetzt der Präferenz U-Bootbekämpfung Rechnung? Welche Module sollen die zwei nachbestellen F 126 erhalten? Im Übrigen ist die USN bei ihren sog. Littoral Defence Frigates vom ursprünglichen Modulkonzept längst abgekommen, weil es schlichtweg nicht praktikabel war. Aber die deutsche Marine weiß es mal wieder besser.
Sry aber das stimmt so überhaupt nicht. Ja, die USN hat sich von dem Modulkonzept inzwischen abgewandt, das lang aber nicht an dem Konzept an sich. Die dänische Marine nutzt ihre StanFlex Module auf allen ihrer großen und mittleren Einheiten und das mit großem Erfolg. Der wohl wahrscheinlichste Kandidat für das MUSE Projekt, die NTV130 von NVL, benutzt ebenfalls ein weitreichendes Modulsystem. Und zwar sind die aktuellen Pläne der Marine für diese Module auf "ASW" und "Knast" beschränkt, eine zukünftige Einrüstung von anderen Fähigkeiten in dieses Modulsystem, bspw die NSM, Iris-T oder Tomahawk ist noch durchaus möglich.
Ebendoch sind die LCS schlussendlich an ihrem zugrunde liegenden Konzept gescheitert, dazu kann man die einschlägige Dokumentation des US Kongresses nachschlagen. Möglich, dass jenes der F 126 funktioniert, allerdings bleibt die Sinnhaftigkeit von Knastmodulen im Zusammenhang mit der LVBV völlig offen, es sei denn, die Marine plant, möglichst viele russische Seeleute gefangen zu nehmen und so Putins Flotte auszuschalten. Wäre mal was Neues.
Scheinbar ist man bereit jeden Preis zu zahlen, der Steuerzahler wird ma wieder über den Tisch gezogen.
Vielleicht sollte man die Schiffe besser bei Werten in Auftrag geben. Welche die Schiffe bei gleichen Fähigkeiten, und in gleicher Qualität, günstiger herstellen können
Vielleicht sollte man die Schiffe besser bei Werften in Auftrag geben. Welche die Schiffe bei gleichen Fähigkeiten, und in gleicher Qualität, günstiger herstellen können, beispielsweise wie erwähnt in Südkorea
Die dt. Marine ist auf Platz 8 im Nato Ranking. lol
Bin skeptisch ob es auch alles so klappt
Why is there not a massive effort to research, develop and manufacture as many systems as possible in Germany instead of relying on partners either overseas or partners that don't share the same security issues.
Zu wenig U-Boote, keine Zerstörer, keine Flugzeugträger, keine Hubschrauberträger.
Verstehe ich nicht. Da redet man vom Krieg gegen Russland und dann reduziert man die Zahlen der Korvetten. Diese sind für den gesamten baltischen Ozean essentiell!
Und im Vergleich zu Fregatten, deutlich preisgünstiger.
Wenn die Versorger zulaufen, werden Sie mit russischen Namen in Dienst gestellt.🤣
Eher mit dem Namen eines über den Tisch gezogenen Steuerzahlers
3 Flottendienstboote kosten genauso viel wie 3 Zerstörer. Schon traurig
Ein Flottendienstboot hat aber auch deutlich mehr hochwertige Technik an Bord als ein Zerstörer.
Haben Sie eine Ahnung, was da an Elektronik reingestopft wird? Das ist Zeug der allerhöchsten Leistungs- und Qualitätsstufe. Das bekommt man nicht bei Media Markt oder Expert übern Ladentisch.
@Muschelschubs3r Die Technik bringt dem Boot auch nichts wenn es sich gegen einen Zerstörer verteidigen muss. Was soll es denn machen? Mit der Technik werfen? Wir brauchen Kriegsschiffe und keine Schlauchboote
@@reflex8624Wissen Sie eigentlich, was die Aufgaben eines Flottendienstbootes sind? Aufklärung und elektronische Kriegsführung; das Schiff soll nicht kämpfen! Wenn das Schiff in ein Gefecht gerät, dann ist da was gewaltig schiefgelaufen.
HAT DAS HEER BOOTE?
Ja, die Pioniere verfügen über Motorboote, z.B. den Typ 3.
@petereberl1598 Zum Schutz der Häfen geeignete Schnellboote mit 20 knoten.Gib es auch Kutter, die man pullen kann, zur körperlichen Ertüchtigung? (Leiser, man ist nicht vom Motor abhängig)
flugzeugträger bräuchten wir
Haben wir, nennt sich Schleswig/Holstein!
Für die Nordsee?😂
Wofür? Soll der in der Ostsee herumschippern?
@levin_zmo8989😅 für den Bodensee 😂
Also wenn die Marine jetzt zu ner weltweit agierenden Expeditionsflotte ausgerüstet werden soll, ja. Aber bis dahin absolut nein.
( * 12 1000000 ; HAFEN SCHUTZ MINEN RÄUMEN)
( + FRÜCHTE HEISS WASSER)
In Ihren letzten Sätzen "als Export Nation" wie lange noch?
*Geht's eigentlich NOCH lächerlicher?!?* 🤭🤣🤦♀️
Ich habe so sehr gelacht, dass sogar meine Katze vorbeikam, um zu sehen, ob alles in Ordnung ist. Jetzt ist sie auch ein Fan von diesem Video💞
Ich glaube die Katze hat über deine Blödheit gelacht. Spam
👍