Спасибо ) всё сработало. После молитвы, нашёл это видео, послушал до конца, и сразу позвонил пастору, извинился и всё стало на свои места ) Дух Святой работает ) У меня были хорошие намерения, но я их на эмоциях занёс, знаю, что разрушение, это не метод Христа, легче разломать, чем построить, поэтому, покаяние, это хороший метод сохранить и развить доброе )
Боже, как же изменилось христианство.... 🙏🙏🙏 Братья и сестры, вспомните Заповеди Христа. Возлюби Господа Бога всем сердцем и Возлюби ближнего как самого себя, только через них вы можете исполнить волю Отца. Благослови вас Господь!
Сложно даже представить, как тяжело пасторам церквей общаться с людьми... Не хотела бы я быть мужчиной и пойти по такому пути. Это очень тяжкий труд. Очень тяжкий... Тяжелейшая ноша... Опять же, вспоминается Моисей. Как ему было тяжко... Это настоящий герой веры.
@@Jhgbgvf777 вспомните молитву Христа в Гефсиманском саду. Он испытывал не человеческое давление именно тогда, когда надо было смиряться. Фактически Божий каток по Христу прошёлся. Нам и не снилось такого... Нас даже за веру не преследуют. Я сама далеко не смиренный человек. Мне так тяжело с этим. Как было бы легче во всем быть послушной Богу. Даже проблем с людьми не было бы.
@@Jhgbgvf777 мы тоже знаем свою миссию. Нам нужно служить Богу от всего сердца. И не потерять веру. Провести к Богу много людей, быть примером миру и многое другое, все эти задачи перечислены в Библии. И не просто так Иисус стал Человеком, чтобы дать понять, что, как и Апостолы мы можем пить чашу Господню. Когда в диалоге Иисус спросил у учеников. Они сказали, что могут. И Иисус пример для нас.
Я уже много лет живу в эмиграции и когда я выезжал из охваченного войной Донбасса, для меня было очень важно там куда меня пересилит Господь, что бы была церковь - евангельская. Слава Богу, Он благословил и здесь есть такие церкви. В одну из таких церквей я хожу (не русского говорящий). И вот спустя невского лет, я приняла решение о членстве. И подошла с этим вопросом к пастеру и какое же было моё удивление, а вернее шок, когда у меня первым вопросом спросили о моем происхождении (есть ли в моем роде кровь их него народа, в стране в которой я сейчас живу). Я ответила, что нет и тогда пастор объяснил, что всвязи с тем, что у них при церкви есть (аренда) украинской церкви, они решили что членами их церкви местной, могут бы только люди их нации, но или имеющими с ними родство (по крови). Т. Е. посещать собрания(приходить в гости) мы можем, а вот членство..... Уже прошло 2 года а для меня эта рана не заживает. Не заживает потому что я не могу представить с какой головой можно этот правило придумать. Что бы вы понимали до конца эту боль, один лиш факт, хору этой церкви более 100 лет, эта церковь пережила войну и восстановление после. За те годы, что я была в ней как прихожанка она стала для меня дорога. Но услышав такое, я через два дня приняла решение и отозвала свою просьбу о членстве, я не хочу и не могу участвовать (даже если бы как исключения меня бы приняли в члены) в том, что не несёт Славы БОГУ и моему ОТЦУ.
Ну и ладно! Вы член прежде всего Тела Христова! А это все человеческие устои, правила, не обращайте внимания🌹 Ну такой у них устав, в этой церкви, вы то от этого ну никак!!! не пострадаете)) Да благославит вас Господь!
Ну зачем обижаетесь на человеческое...?Моему папе когда то пришлось пережить человеческое гонение в церкви ,и он молился и сильно сокрушался .Богу!И получил ответ ,,Сын мой , не я тебя гоню ,не печалься"!,О..папа сразу воспрял!И вы молитесь Вы уже дочь Бога ,а детей своих он не оставляет!
"Послушание и субординация - это абсолютно библейские истины" - говорит А.Шевченко. Вот что говорит на это сам Христос: "... вы знаете, что князья народов *господствуют* над ними, и вельможи *властвуют ими* ; но *между вами да не будет так* : а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом..." (МФ. 20:25).
Я надеюсь, что поняла пастора правильно. Он наверное иеет в виду то, что у пастора есть обязанность ко всей церкви. Т.е.он не может всем помочь и быть рядом, и когда пастор кому-то отказывает во встрече, или задерживает я, или переносит встречу, значит тут нужно понять, что реально есть срочное дело и иногда пастор просто не может раскрыть тайну где и с кем был. Сами знаете, как сильны сплетни и домыслы....
Очень замечательно когда освещаются обе стороны. На самом деле влюбом конфликте есть вина каждого. И хорошо когда об этом открыто говорят. Не защищая некого. Так делает Господь. Потому что у Него весы правильные. Дай Бог чтоб мы все жили по справедливости. А не так чтоб защитить только себя. Спасибо большое за открытость.
Слава Богу за трезвое понимание и слово. На 21:12 пастор сказал,, ... не спешите становиться в группу оппозиционеров’’ , мне кажется внутренне несогласие уже автоматически определяет в группу оппозиционеров. И если даже человек и не показывает виду, то при удобном случае и при возможности что то изменить все равно его позиция проявится. И я думаю что не важно в какое время и среди какого общества мы живем, если нашим мерилом будет писание и рекомендации из него, то не важна точка зрения оппозиционеров. За авторитетом писания стоит Бог, и оно будет нас судить в последний день. Самая большая, на мой взгляд, ошибка современных пастырей- это лицемерное применение стандартов писания. Например: если это мой сын, дочь, родственник или просто хороший друг и даже тот кто просто поддерживал - то ,, благодать и любовь’’ в таких случаях работает более обильно, ну а если ,, неудобный’’ то пре изобилует закон. Трудно найти пастыря и даже простого члена церкви что бы для него просто посторонний (не родственник) был более способный чем его родной сын или дочь. И даже можно в церквях наблюдать как помаленьку приходят какие то изменения соответственные наклонностям или взглядам близких родных пастыря. Христос сказал... что если кто оставит земли, мать, отца, детей и даже жену, ради меня... я не думаю, что Христос призывал бросать жён и детей, отрекаться от родителей. Я более склонен к тому что Он имел в виду что бы они не имели влияния на личных отношениях с Богом и не были влиянием на отношения к другим простым членам церкви (в случае пастыря да и не только). Принадлежность к ,,клану’’ служителей не определяет уровень помазания, не даёт привелегии в преимуществе по отношению к другим равно искупленным жертвой Христа. Но к сожалению это довольно успешно процветает, потому и порождает оппозиционеров и распри, потому что такие отношения не основаны на писании и ничего общего с ним не имеют
@@АлександрГоловач-л1ъ Я согласна, что надо прислушаться к Богу но бывает моменты,что надо брать во внимание и критику от людей.Да Пастырям тяжело ведь в церкви люди очень разные но и обличать членов церкви тоже нужна мудрость особенно к больным да ещё инвалидов.
А если пастор тряпка, это не ужасно? Я вам скажу, мы живём во времена крайне строптивых и своевольных людей. Это зараза нашего времени. Я больше 20 лет в церкви, какого люда только не прошло за это время через наши стены и сколько из них приходили только что бы качать права. Я смотрела на пастора и всё больше только жалела его, что ему приходится как-то с этим обходиться. Так можно урыть самого большого помазанника, просто годами выматывать. Вот и приходится может методы выбирать пожестче. Смотрите просто каждый за собой.
Спасибо,Александр, за полноту ответа. Я благодарна Богу за Церковь и своего пастора, за его мудрость в служении людям в нашей Церкви. Согласна, что послушание и дисциплина необходимы в Церкви, без этого невозможно выполнить видение Церкви, которое Бог даёт Телу Христовау,конкретной Церкви, через пастора. Послушание и дисциплина, как и плоды духа- это результат личных отношений каждого христианина в тайной комнате с Богом.
Люди возмущаются не против самих правил (правила в обществе нужны и с этим никто не спорит) Дело в другом есть обычный произвол так сказать должностное преступление, Да и правила разные и иногда они доходят до полного абсурда!
Слушала все три"альманаха",ничего противоречащего Библии не услышала. Хотя сама прошла через отлучение и запрет общения,но не по библейской дисциплине,а по человеческому фактору,это не ожисточило сердце против Бога и семьи духовной.
@@Jhgbgvf777 Бог неоднократно говорит о том что муж глава для жены, Христос глава для мужа, Христу глава Бог. Думаю вы сами сможете найти эти тексты. Это не субординация? Так же неоднократно в Писании Бог говорит о том, что Он поставил в церкви апостолов, пророков, евангелистов, пастырей, учителей, для созидания тела Христова. Эти люди прямо от Бога наделены полномочиями созидать тело Христово. Если это вам ничего не говорит, благослови вас Бог.
@@ЮрийСаламатин-ы7ж этот принцип уходит корнями в пустыню синайскую. 11 колен Израилевых должны были полностью обеспечивать колено Левино. Не хочу вам прекословить. Благослови вас Бог.
@@Jhgbgvf777 я не говорю о тех случаях, когда, как вы выразились, пастырек-царёк стрижёт овец, и наживает себе состояние. Когда такие пастыря считают этих овец «чернью». В этом случае я с вами полностью согласен. Не думайте что все пастыря такие. Если на вашем пути оказались такие люди, это не означает что в каждой церкви такой служитель.
По моему, Александр не ставит царя и священника в один ряд. А помазание равно ответственности, которое несут как член церкви, так и служитель далеко в разных долях. Поэтому и помазание различно.
Понятно почему много боли у Тела Христа , потому что Церковь - люди , часто и много видели произвола ... Первый мой пастор помазанник - впал в блуд , переспал со многими в церкви , даже аборты были ( 1случай аборта ). Блудил и с замужними , мужья и братья хотели лицо набить , " помазанник " ходил с охраной , попросил полит убежище в США , и уехал в тот же город ,где и Алекс Шевченко.... Церковь - 350 членов и около 400-500 чел было общего собрания распалась. Второй мой пастор - не блудил ; но за 6 лет НИ РАЗУ не дал ни какого отчёта ни по какому вопросу . Все тихо , для себя и по своему. Все решения принимал один в одном лице по своему мнению . По финансам - ноль отчёта. На предложение : " дайте отчёт " , был ответ : " а ты что мне не доверяешь ? !!! " ( - да , не доверяю ,- подумал я про себя , а в лицо не сказал . Ведь конкретных фактов я не имел , а любое замечание воспринимается , как посягательство на " помазанника " Божьего ...) Дошло до того , что я стеснялся приглашать неверующих в церковь , ТК я просто не доверял своему пастору . Я видел много нечистоплотных вещей ,а он человек очень властный , ему возразить - сразу под подозрение ! И : ты что мне не доверяешь ?!!!! Недоверие настолько выросло во мне , что мы перешли к нерегистрирванным пятидесятникам : там больше чистоты . Правда , много религии , но братья боятся Бога . Я могу в лицо сказать ,что я не согласен - и меня не побьют камнями . Для меня это очень важно . Братья ( епископа ) не принимают решения в одном лице , только совет ! Полный отчёт о финансах . Эпископы - НЕ на иждивении церкви !!! Братья покупают торбы продуктов для наших малоимущих вдов , вдовцов , многодетных ... Мне очень важно , что служители честные . Они могут ошибаться , но они честные !
Alex Platonov, я уже столько лет хожу в церковь и не вижу там много религии, как вы говорите. Если преклонение колен, покрытые женские головы, полностью отказ от ношения женщинами брюк, не украшенные макияжем женские лица - это много религии? То, могу вам ответить, что всё это Бог кладет нам в сердца, никто в церкви не приказывает этого делать. Читая Слово Божье и ведомые Святым Духом, мы сами отказываемся от многих вещей. А пасторы, действительно, не получают зарплату. Всё работают на основных работах, а в церквах служат безвозмездно. Бог их помазал, а это дорогого стоит. Ни с какими зарплатами не может сравниться.
@@irinagritsay555 Ирина , я не совсем понял зачем вы мне написали и с чем именно вы не согласны , касательно того что происходит в моем собрании в городе где я живу ? Мы с вами в одном собрании ? Вы так подаете свой комментарий , как будто я не в собрании , а вы в собрании ??? - успокойтесь , я постоянно в собрании. Моя жена и мои 6 детей любим Бога. Сами на коленях совершаем молитвы ( и в своем домашнем кругу и в собрании в церкви ) Моя жена и мои дочери ( все 6 девочек) - абсолютно некрасятся !!! Абсолютно ! . Я сам делал замечания за внешний вид сестер , которые в воскресной школе учили как нужно подросткам незаметно подкрашивать губы , что б служителя не заметили .... Я не совсем понял ваш коммент . Религия - это система верования , которая ставит иногда саму систему выше , чем объект поклонения и послушания. Т.е. Самого Бога . За это Сам Господь укорял фарисеев , что они забрали ключ разумения , также что они форму богопочитания превознесли выше Самого Бога. Поэтому евреи Христа и не узнали , ТК Христос - не вписывался в их рамки " правильного " равина . Иисус учил со властью тому ,что требовало выходить за рамки системы верования того времени . Благословений вам . Сейчас то же самое. Если ты вписываешься в рамки -ты " нормальный " ,если не вписываешься - ты не нормальный .
Если церковные дисциплины за частую не справедливо вынесены тем кто имеет просто свою точку зрения, разве Господь приписывал верующим быть глупыми, наивными, быть толпой??? Разве не естественным является то, что и в церкви должно быть разномысленным людям, дабы рождались искустные в Слове? Если член черкви имеет на определëнное место писания свой взгляд то не ужели за это нужно отлучать от церкви? Разве пастора компитентны во всëм???
@@Jhgbgvf777 ага, так же нам лапшу на уши вешали: если пастор сказал посадить капусту вверх корнями, так и надо делать. Бред просто. Делают пасторов в церкви идолами и в итоге «слепой ведёт слепого»...
В церкви моего мужа ни замечания, ни обличения ему не было после того как он бросил меня. Никто даже не пригласил нас на разговор. Никто из служителей не принял никакого участия. Он продолжает служить в своей церкви, и все ведут себя так как будто так и надо...
Огромная благодарность за нужные слова исцеления. Нам всем нужно помнить что Церьковь -Тело Иисуса Спасителя нашего. И Его правила и законы которые Он! Установил будут путеводителем всем нам. Люблю тебя брат мой!
Протестантизм придерживается концепции «всеобщего священства» и в протестантизме *пастор не рассматривается как священник, имеющий особый статус* , отличный от статуса других членов церкви, он рассматривается как лицо, занимающее определенное служение и имеющее соответствующее рукоположение. Источник: Википедия.
Абсолютно некорректно сравнивать помазание первого израильского царя (которого требовал народ вопреки намерениям Бога), и помазание Духом *каждого* принявшего Евангелие. Нет особого помазания (в плане более высокого статуса) пастора, есть особая роль (в плане более высокого уровня ответственности) руководителя поместной общины, и как следствие - особый порядок выдвижения обвинений.
Иван Думаю вы ошибаетесь. Господь даёт помазание на служение в той мере какой нужно и не надо эту меру сравнивать с кем то кто просто член церкви. Есть этот пункт и простая человеческая субординация. Люди, которые легко подчиняются на рабочем месте, потому что их там могут прижать или вытурить, без зазрения совести могут качать права вышестоящим авторитетам в церкви и каждый мнит иметь такое же помазание. Если оно такое же есть, то надо идти и делать тоже самое, а не поучать других.
1 Петра 5гл 1-5 Написаны качества богом поставленных пасторов. Надзирают не принужденно, но охотно, не господствуют, но подают пример. Если в вашей жизни есть такой человек, это и есть Богом поставленный пастор для вас, и вам нужно повиноваться ему. К сожалению очень часто получается так, что пасторов нам выбирают люди. Обычно таким пасторам не до нас.
Обличать неверующего легче,чем верующего,потому что неверующий не знает Писания,и часто принимает обличение,а веруюший- прикрывается Словом и манипулирует Им- это ужасно....
Реакция абсолютно понятна и естественна. Во все времена суть человека была и остаётся той-же. Нам проще по человеческой натуре не принимать обличения и критику, а оправдываться, и что ещё хуже -- огрызаться, возмущаться и злиться. Чаще всего мы в своих глазах самые лучшие, самые правильные и самые умные. И другие люди нам не указ... Не принято слушать даже советы...
Дорогой Александр, спасибо вам , что вам не безразлична эта тема. И вы неоднократно говорили, что вы в своей церкви под отчётны. Если бы такая практика была бы везде, тогда может быть этой проблемы было бы меньше. Но если пастор всё решает сам и его никто не контролирует, как может эта проблема решится? И кто в наше время, может как Павел заявить: ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ, КАК Я ХРИСТУ...
Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита. Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался. Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться, а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. Здесь Павел и говорит " И знаменитые не возложили на меня ничего более ".
Я думаю, Александр, что вы не понимаете откуда столько противления на эту тему потому, что у вас здравая община. На пост-советском пространстве очень много церквей, где людей годами "насилуют" различными манипуляциями Писанием и обличениями в том числе, где должность пастора/лидера целенаправленно возводится в культ, где управление строится именно на обличении. Когда тебя обличают там где любят, такой реакции быть не может...
Здравствуйте Александр,ответьте пожалуйста на вопрос ,членство в определенной церкви это по библии или это придумано людьми ?и какие есть местописание конкретные ?
Да, согласна, сейчас вообще христиане стали чаще проявлять агрессию. Иначе и не скажешь. Каюсь, сама такая же.... Ещё ничего не произошло, я сама даже ещё ничего не нарушила, но мысленно уже построила 10 разных диалогов на любой манер. Это ужасно.... Нет никакого смирения.... Я по себе скажу. Зная Писания, читая ежедневно. Пройдя различные сложные жизненные ситуации, стала очень гордой. И, да, обиды... Тут явно нет тесного общения с Богом. Бог бы утешил, дал бы мудрости, как свои страсти внутренние контролировать и пр. А, выходит, знания есть, а вот мудрости нет. Чем-то это напоминает Соломона в последние дни. Когда он отошёл от Бога.....
@@Jhgbgvf777 вы знаете, я вот всегда очень хорошо относилась к пасторам. У меня первый мой пастор стал епископом. Он столько пережил.... Его столько раз били, убивали, забивали почти до смерти. Это было в 90-е. Ему в одном таком нападении прости все зубы выбили. А на тот момент он был многодетным отцом. Потом смерть единственного сына от рака... Он ещё совсем молодым юношей был. Потом, с возрастом, стала слышать недовольства разные. Но по сути, это реально плоские мелочи. Были даже компрометирующие ситуации. Последний пастор ездил на велосипеде всю жизнь. А когда стал пасторам, то стал ездить на церковной Волге, которой лет.... 30-40 наверное уже. И так же, как 20 лет назад, по средам ведёт Разбор Слова. Он всегда его вёл, даже когда приходило 2 человека. Сейчас чуть больше, человек 20. Очень скромный. Не превозносится в разговоре. Не многословный и пр. Ну, а грехи есть у всех. По крайней мере я таких пасторов больше не встречала.
@@rozaliaazor-bell6091 Близок всему конец, будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах, боле же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов( ваша любовь покрывает или прощает тех кто против вас согрешает) Когда мы ещё были грешниками Он умер за нас...
@@Jhgbgvf777 ну здесь есть граница,если пастырь нам говорит по писанию и не ересь а мы противемься то мы не правы,даже Христос сказал о фарисеях что то что они говорят слушайте а по делам их не поступайте. У нас был такой человек который говорил что я смиряюсь только перед Богом (но смирения в нём небыло)Теперь он исключён за буйство и ересь,а он считает что страдает за Христа и его по писанию изгнали из синагоги. Ещё поделюсь своим горьким опытом. Я в молодости был ожесточён против служителей моей церкви и на то были некоторые причины.И за несколько лет я знал много их ошибок у меня в сердце был целый архив дел на них,и все дела были плохие. И вот однажды я услышал прямо вопрос внутри себя:что ты знаешь доброго о них?И знаете, я не нашол ничего доброго что знал бы о них!И тут я всё понял.
Хлеб наш насущный Предмет обсуждений (отрывок) ...Я отнюдь не утверждаю,что пасторы совершенны.Но и требовать от пастора совершенства также неверно.Зато верно делать то,что предписывает нам писание,а именно оказывать им особую честь,"Особенно тем,которые трудятся в слове и учении" (1 Тим,5:17).Вообще по моему мнению,пасторство-одно из труднейших дел на земле.Особенно в наше время,когда мир так стремителен и сложен и пасторам предъявляются завышенные требования.Давайте лучше переведём взгляд на себя и постараемся быть хорошими христианами,где определил нам быть Бог.Поддержим наших служителей словом ободрения и искренней молитвой.Поблагодарим за то,что они делают для Божьего стада.Это придаст им сил и вдохновит на дальнейшее служение.
Общий неутешительный вывод Александра: "многие христиане непослушны и всякий раз противятся критике", "многие священнослужители злоупотребляют своими полномочиями". Минорно. Что касается употребления термина "священнослужители", вот ответ ап. Петра: "Но вы - род избранный, *царственное священство* , народ святой, люди, взятые в удел" (1 Пет. 2:9). Это не о всех ли верующих во Христа? Не все ли в Церкви должны быть служителями? Не все ли служат Церкви, кто любит Христа? Кто-то словом (кафедра), кто-то полы в здании моет после собрания.
@@АлександрГоловач-л1ъ ну тогда какой же я Вам брат?))) Нет, я имею дерзновение сказать, что во мне Дух Божий. Моисей был особым пророком и лидером. Ни до него, ни после - такого не было. В каждом, любящем Христа - Его присутствие. Один у нас Пастырь - Христос.
Александр, но вы же сами как-то говорили, что пастор, - это не царь и не владелец церкви, что он такой же член собрания, только наделён большей ответственностью и у него другая функция в теле Христовом! Откуда же это подобострастие и раболепство, мол слово пастора= Слову Бога!?..Отсюда и тотальные секты и псевдохристианские организации, где процветают ереси! И слова им обличительного не скажи- распнут же! Да и в принципе, всё то что вы говорите, это ведь само собой разумеющееся понятие для здравых христиан, а что делать, в случае, когда в законнических общинах людей гнобят за длину юбки(выше щиколотки), выщипанные брови или могут отстранить от служения, если муж бросил(мол, плохая жена)!? Это мне подруга рассказала, которая переехала на пмж в Америку, и когда попала в тамошнюю церковь, после нашей, испытала когнитивный диссонанс от услышанного! В итоге, они с мужем вынуждены ездить в соседний штат на богослужения в родственную для духа и души церковь..
Не люблю когда натягивают Евангелие под свое представление! Если Павел ходил отчитываться перед апостолами, то я - балерина. Вот на самом деле что он писал: Галатам 1: 15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, 17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. 18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Если он и ходил в Иерусалим, то не отчитываться, а засвидетельствовать перед апостолами что делал Господь через него у язычников. И уж явно у них не было никакой подотчетности, которую нам навязывают в протестантизме! По-моему, главное, надо учить людей ходить перед Господом и бояться Бога, и того, кто может ввергнуть в геенну огненную! Тогда и никаких человеческих отчётов не надо будет. Слово Божие говорит: если говоришь, говори как слова Божьи! Нигде никогда в Новом Завете нет такого понятия подотчетность! Манипулируя этим понятием, в протестантских Церквях вызывают "на ковер" христиан, при том что те пастыри, которые не только сами грешат и не принимают никакого обличения, но и прибывают в ереси и учат ереси, беря же на себя такую наглость отчитывать "на коврах" других. Если и говорит Писание, то о подчинении друг другу в Господе!
А если служителя консервативных церквей вносят такие правила в церкви, что их можно прировнять к бременам неудобоносимым... не пользоваться косметикой, не стричься, не носить обручальные кольца, сестрам не разрешено носить брюки, диктатура даже в прическах вполне себе приличных, никаких челок, покрашеных волос, распущеных волос, никакого маникюра, и тд.. и как ходить в таком виде по жизни я иногда не понимаю.. елка считается идолом и тд.. не могу внутрене соглашаться с такими правилами, получается нужно либо слепо подчиниться и притворяться, что все ок, да я послушен или послушна правилам церкви, имея внутренне убеждение, что нарушение этих требований не может быть грехом пред Богом, либо второй вариант, ты не можешь справиться с внутренним конфликтом подчиниться и притвориться, и приходиться искать церковь, где адекватные правила и требования, основаные на Божьем слове.
@@МолодцеваТатьяна Это скорее всего не вещи и не бремена, а прихоти и понимания служителей именно этой общины. И конечно целесообразно найти такую Церковь где ваши взгдяды на второстепенные вопросы будут совпадать
@@МолодцеваТатьяна тогда ходи не стриженной, не ухоженной, в платье до пят из мешковины, не смотри в зеркало, потому что это может быть гордыней(нарциссизм), а это грех! Мойся хозяйственным мылом( шампунь- это гордыня), вообщем будь серой, замухрышкой, зато КАКАЯ СВЯТОСТЬ будет!!!
Болезненное реагирование на обличения, замечания -- есть отсутствие смирени. Которой четче проявиться (или проявиться его отсутствию) помогает практика "омытия ног". Приэтом же практика "омытия ног" не есть способ погасить возникшую неприязнь.
@@Jhgbgvf777 одно -- видеть, другое дело -- сознательно и смиренно соблюдать заветы учителя. Без выборочноти: это мне нравится, а это нет. А значит-и -- небуду.
@@Jhgbgvf777 и опять обличения! Конечно не без обличений, но сперва должно быть дело. Не то, чтобы действительно ноги обмывать, такое годно разве-что в жаркую, сухую погоду. В северных краях уместнее практиковать сметание грязи с обуви прихожан прибывающих в церковь (ведь найдется тот, кто ниже вас в церкви, по положению). Или сметать прилипший к обуви снег (щёточкой, щёточкой наклонившись. А не метёлкой стоя, непрогибаясь) -- практика смирения и профилактика болезненного реагирования на обличения. P.S. А может так проверяется подлинность ученичества?
@@Jhgbgvf777 опять же: кто-то должен, но только не я. С себя спрашивать должно больше, чем с других. (Приведённый пример, спрос с себя, это моя практика "омытия ног".
Будет конфликт. У нас нет ни замечаний ни выговоров ни обличений. Это ужасно. И главное по Библии вам дадут отпор-не суди да не судим будешь. Я понимаю что во всем должно быть благоразумие. И одна ситуация отлична от другой,но сложности в этом есть.
Наше Я будет всегда реагировать! Только тесная связь с богом даст смирение внутри. Сейчас христианские церкви более плотские как коринфяне. Павел спросил их не плотские ли вы? Только духом божиим можно делать обличение чтобы человек принял критику. В основном мы обличаем по плоти и со злобою и огорчением чтобы подчинить себе. Вот такое сейчас обличение проходит. Павел имел яркую способность от бога служения в церквах.Если будет Дух Святой в церквах действовать тогда будет благодать! Одна сестра мне сказала что бог дал ей дар обличать. До того всех наобличала в церкви что все начали шарахаться и побежали из церкви! Мы говорим о каком обличении греха или ереси? Нужно до последнего бороться за каждого члена церкви! Многие пастора сейчас тоже дерзают говорить вплоть уходите из церкви! Конечно если уже край? Уважаемые пастора! Просите мудрости у Бога! А не действуйте по своему человеческому действию! Боритесь за каждого члена до последнего!
Каждая ситуация индивидуальна. Наверное сложно дать один рецепт, время летит и не всем его хватает, чтобы разобраться в ситуации и осознать, что происходит. Надо набраться терпения и смирения. Бог Великий, он мудро и правильно все расставит на свои места со временем. Он один Отец и Судья, но действует он чаще всего через людей, и пасторов в первую очередь. Не забываем, что есть и тот, кто сбивает нас с верного пути. Все люди - что посеют, то и пожнут. Всем терпения и смирения! Аминь.
Согласна, что надо обличать, но как пастора сегодня обличают? Есть Слово Божье и устав церкви, надо сначала обличить наедине, поговорить, потом только выносить на церковь, а я видела но оборот, сначала растопчут и унизят, а потом требуют покаяния, а если не так, то прямо указывают на дверь, надо обличать грех, мы не должны мириться с грехом, но и выгонять нихто не имеет права. А бывает что если человек, например, совершил явный грех, потом покаялся, то его всеровно не принимают, держат долго на замечании, хотя он не делает грех, а просто пожимает плоды своего греха в прошлом. Есть ещё токое в церквах Белоруси: люди явно говорят ересь, выдают ложные откровения сомнительно го источника, но пастыря и старшие служители просто смотрят на это сквозь пальцы, думая: ,, авось, пройдёт,,. Но это же ересь, которую нужно искоренить. Ещё сами же пастора некоторые берут человека на замечание по откровению пророка, но при этом игнорируют факты и плоды, которые есть у того человека. Можно что хочешь делать, но если у пастора ,, откровение,, что ты как вроде,, не ист,,, перед Богом, то ты будешь потенциальным кандидатом при первом удобном случае на замечание, и при этом пастор может сказать:,, ну вот, мне же было открыто.,, и не важно, что ты и прощения просил, и что ты совершенно искренен, уже все не важно, и приходиться либо искать другую церковь, либо нести только одно служение: сторожить скамейку.
Не только у вас так. Только у нас некуда ходить, кроме православной Церкви. Сама дважды отлучена не за грехи, просто за уход из Церкви. 12 лет почти вне мертвой Церкви и погорячее духовно сидящих в мертвых стенах. А пастора наемники оказались, бросили Церковь, община распалась совсем, горстка осталась, а они на ПМЖ в Америке на церковные-то деньги. Вот пусть Шевченко идет их и обличает, в город Тампа. Телефончик могу скинуть бывшей пасторши😁😁
Негативная реакция на взыскание скорее всего от недопонятости сути проблем или проблемы, которые собственно и привели к этим взысканиям. Ведь не для кого не секрет, что зачастую работа с людьми в более менее многочисленных церквях поставлена на поток и вникать в обстоятельства каждого это очень ресурсозатратная работа, для которой нет порой ни сил, ни желания, ни людей, которые бы хотели заниматься данными вопросами. А ведь «...люди разные и песни разные» и никто до конца не знает с какой глубиной боли, разочарования, несправедливости пришлось столкнуться человеку в его проблемах и обстоятельствах! Да, можно всем процитировать «все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе», но процитировать-это не прожить жизнь другого.
Я пришла в церковь 29 лет назад,теперь вижу как было сложно пресвитерам, мы ничего не знали о Боге,все как то приспособившиеся к миру, но у нас был братский совет и отлучали и ставили на замечания после совещания всех братьев,снимали замечания на этом совете и отлученных тоже сначала выслушивали там ,а потом после раскаяния перед всей церковью принимали обратно
Александр, цитата Павла, касаемо непослушного сугубо личная... Это же не означает что этот пример использовать в удобное для меня время??? Да и все наставления имеют конкретную причину... Ситуаций очень много, но рассудительности и мудрости не хватает христианину как при погонах так и без... В данной ситуации люди из страха от отлучения не говорят правды:"Ин 9:22-23: ..."Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. Посему -то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спросите." Эта проблема есть очень распространена....
Бог создал церковь Свою и придёт за Невестой, что и есть церковь. Церковь - Тело Иисуса Христа. И про церкви писали апостолы. Дары даны не людям отдельным, а церкви, чтоб развиваться. Плоды тоже мы взращиваем в обществе людей. И церковь, это те, кому нужен "врач" . Большая ошибка и обман дьявола уйти, Иисус онлайн не придёт!
«Придут времена тяжёлые и во многих охладеет любовь ..💔 Вот в чем причина! Последнее время. Говорить надо , вы на то поставлены, но не многие повёрнут туда куда вы показываете. К сожалению.
Ведь сказано испытывайте свое сердце и хождения перед Господом какого оно не на опасном ли пути ? отстаивать свое доброе имя и честь это не нужно считать в категорию непослушании, и когда служитель навязывает тебе что ты согрешил - покайся признай свою вину "без доказательств" то как можно признать то в чем не согрешил и твоя совесть чиста перед всевышним, а человек не убежден в твоем свидетельстве а значит не верит выходит что как брата во Христе нужно смирится в послушании и признать греховность в чем не грешил. Человек который является служителем не имеет права навязывать греховность без доказательств, иначе это классифицируется как ложное обвинения и порочащее брата среди верующих. Мы как верующие прекрасно понимаем заповедь не произноси ложное свидетельство на ближнего твоего 9 заповедь. То слово которое изрекают служителя становится делом в осуждение а не в исправления для спасения. Для того чтобы обличить или привести в исполнения для брата в церкви на замечания нужно тщательно иследовать его деяния которое ведет его к падению или же к возрастанию для совершения греха. Когда Иисус обличал он подходил осторожно не судя а с любовью подтверждая этим что не все потеряна и можно все исправить. Если служитель будет резко всех ставить на замечания, то придут новые покаянные и увеличения спасенных не будет просто смена произойдет одни ушли, другие пришли и что выходит смена церкви- церковь не возрастает а на оборот меняется, заметим у Господа не этот план, ведь Господь не к этому призывает, а вот служителя не углубившись и не пытается верить а берет на замечание - значит человек который был поставлен на замечание он сердится а не смиряется и теряют таким ходом брата за которого умер Христос.Дорогие служителя вы были поставлены пасти церковь на основании священного писания, не делайте так чтоб люди потеряли в вас всякое доверие и уважения к вам говорящим слово, за всякое праздное слово какое скажут люди отдадите отчет в день суда. Не критикуйте тех которые отступились, молитесь о таковых о слабых в духе укрепляйте их в слове которое дает спасение а не осуждение, ибо от своих слов оправдаешься и от своих слов осудишься не буду писать где написано но найдете в Матфеи который являлся учеником Христа.
Александр, для того, чтобы Ваше замечание брату или сестре было не как кнут или плеть, а как принимаемое ими лекарство, Вы прежде всего должны быть им другом.
@@АлександрГоловач-л1ъ обличение - это обвинение (в неправильном поведении) как ни крути, и здесь нужно быть не просто человеком, но любящим братом/сестрой, чтобы обвинение не вызвало гнева/обиды. И обличающий должен быть смиренен не внешне, но внутренне иметь большую любовь.
@@IvanSergeevich79 О любви никто не спорит. Только ведь обличение и есть одно из составляющих Божьей любви. Просто не надо ставить условие дружбы этой Любви.
@@ИринаГлинская-ц6ч Как Вы думаете, отличается ли обличение друга ("но Я назвал вас друзьями" Ин15:15) и того, кто другом не является? Не примите ли Вы обличение друга охотно?
Пастор Александр мир вам! Подскажите пожалуйста вот пастор одной из церкви огласно на всю церковь в своëм личном СМС оклеветал меня и мою семью, В другой церкви при мне, я свидетель и свидетель Господь, пастор церкви, обманывая и используя прихожан на их деньги строил реб центра а затем продавал их и вырученные деньги складывал к себе в корман, так же за счëт верующих купил себе бизнес, одного брата без суда членов церкви отлучил от церкви а другого заступившего за этого брата поставил на замечания, Знаю пастора который понудил прихожан взять кредиты и за счëт этого купил себе жильë, иной же хотел купить себе мини- вертолëт понуждая к тому верующих как быть?
к сожалению пастора тоже не все могут понимать правильно по писанию и члены церкви даже более образованы и духовны ..Поэтому и есть несоглашения и непонимания ..Каждый ходит перед Богом и все это так не пройдет незамеченным За все надо будет дать отчет ..
Тут где я живу происходят мягко говоря неприятные вещи хоть самих пастырей и служителей обличай Конечно же я этого не делаю я обычный прихожан и живу по принципу хочешь чтото изменить начни с себя А знаете в чем проблема всего христианства в том числе этой ситуации которую сейчас разбирает Брат Александр А вот в чем Нету любви той любви о которой говорит Библия 2 коринфенам 13 глава
А пастыря можно обличать или он автоматически намесник Бога на Земле???? Пастыря должны прислушиваться к людям простым???? Пастыря все от Бога???? Кто укажет на ошибки пастыря????
1 Петра 5гл 1-5 Написаны качества богом поставленных пасторов. Надзирают не принужденно, но охотно, не господствуют, но подают пример. Если в вашей жизни есть такой человек, это и есть Богом поставленный пастор для вас, и вам нужно повиноваться ему. К сожалению очень часто получается так, что пасторов нам выбирают люди. Обычно таким пасторам не до нас.
Все правильно сказано, но что делать, когда четверть церкви, в том числе служителей, проповедников, угнетаемы и преследуемы мстительным пастором. Так, один пресвитер, что-то вроде главного, приехал в отделение церкви в другой местности, отстранил проповедников, причем не встречаясь с ними и не беседуя, восстановил одних членов общины против других, так что теперь многие сидят дома. И потом спокойно уехал за 2 тысячи километров - у себя чистить. К сожалению, таких отношений, какие были между Петром и Павлом, в наше время практически мы не видим.
Единство в Духе и согласье в мыслях, Смиренье, послушанье в любящих сердцах? Мы все бываем своевольны и капризны, А Бог желает церковь созидать. Мы учимся все на хороших проповедях, И Библию читаем каждый раз. А вот успехи в постижении не одинаковы, И все по- разному приходим в возраст Самого Христа. В молитвах договор для общей цели достижения, И собираемся не для напрасных встреч. Чтоб получить от Бога одобрение, Друг друга нужно научиться Господе беречь. По Воле Своей, Он всем место в церкви дал: Учителям-преподавать, служителям-руководить. И спросит с каждого, кто как работу выполнял, И с каким сердцем выбрал перед Господом ходить. Поёшь ли, пой для Славы Бога от души, А молишься ли, в этом верен будь. Для возрастанья в церковь дар свой приноси, Но ценно только то, что лишь с любовью, не забудь. Но ценно только то, что Сам Христос одобрит И примет, и благословит. Как часто мы Его об этом просим? Как высоко друг друга ценим мы?
А что делать члену церкви, когда он видит, что один из пасторов проповедует ересь, но старший пастор не предпринимает ничего, хотя ему все сказано и разобрано по Слову.
Уходить из церкви и не сообщаться с таковыми ! Я такого в жизни видал с этими церквями, которым даже Библия не является Законом .Сейчас у пастырей беспредел полный ,Страх Божий отсутствует полностью !
Приветствую вас братья и сёстры а если у меня обратная сторона медали например наоборот моя община поражена ересями и Господь показывая мне всё это нечестие то кто послушает меня если я буду обличать что тогда делать? не примут ли они меня за еретика и не исключать ли они меня как вам такой ход событий надо понимать и малую сторону противостояния
Пастор Александр доброе утро, скажите пожалуйста то что вы говорили про Саула и Давида, что Саула отверг Бог, а Давида свергли по человечески, но разве то что произошло с Давидом это не пошёл вине? Когда Авесалом сверг Давида и спал с его жёнами и наложницами при всем Израиле, не это ли говорил Господь через пророка Нафана за смерть Урии и изнасилование Вирсавии. Не является ли это последствием того что сделал сам Давид. Видь когда Давид поднимался в гору когда убегал от сына что в него кидал камни и обзывал , что он сказал значит это позволил Господь. Скажите есть в этом смысл , как я думаю.
Спасибо , Александр за слово , полностью согласна с вами. Конечно , мы вступаем во времена нетерпимости , даже вражды , и только имеющий Духа Христова , взявший Его иго , которое и есть - ПОСЛУШАНИЕ , сможет преодолеть все искушения , я так думаю. Послушание высшим , тем более , - ставленниками Господним , и есть СВОБОДА , свобода - от самого себя , от СВОИХ принципов , СВОИХ амбиций , СВОЕГО - "я" . Распятие своего "я" - и есть настоящее освобождение .. Послушание идёт вместе со смирением , и это плоды духа , а имеющие невозрожденный дух - как могут иметь такие плоды , они и понять это не способны... Сколько нужно иметь духовного опыта , водительства Духа Святого , послушания и полной зависимости от Бога , Его водительства , чтобы быть пресвитером или пастором церковной общины ! Сколько терпения, сил , мудрости и любви ! Да даст Господь 🙏 обильно вам всего этого !!! Благословений Божьих 🙏 вам , вашей семье и вашим соработникам !!! 🙏🙏🙏❤️
Добрый день всем. Похоже, что этот материал есть руководство к действию руководителям. Что мол они не одни так действуют. Кто то старается выполнить волю Божью, а кто то руководит по своему. Каждый пресвитер предстанет на суд Христов, где ему будут показаны его правота и ошибки. Современные практики в Церкви в основном нацелены на управление народом, чтобы все было под контролем. Что ж. Если по другому не умеют пастыри вести дело, то пусть будет. Кто скажет князю, что он не прав? Не для того соглашаются принять сан, чтобы быть униженными. Рукоположение даёт свободу делать в Церкви то, что хочется. Так что сами пресвитеры провоцируют народ на сопротивление. А потом борются с ними. Хотя есть и еретики. С ними всю жизнь будешь работать. Но суд будет всем!
Щас в большенстве церквях холод и пустота... там нет Бога. Мне кажется спасутся и те кто искренне ходит на собрание и те кто был верен Господу без Церкви.
Александр, спасибо за слово. Но есть небольшое уточнение по поводу того что пред всеми обличать нужно было согрешавшего пресвитера, а не рядового члена церкви.
Александр, Ваша фраза: "И всё равно ты держишь это..." (22:50) - не говорит ли о том, что Вы в своём служении руководителя поместной общины более полагаетесь на себя, а не на Господа?
Приветствую вас Александр. Я подвязался помогать в служении одной небольшой общине, где всем ничего не нужно. И ознакамливаясь с жизнью Церкви, я узнал, что есть брат, который страдает алкоголизмом, но он не на отлучении и даже не на замечании. Я новый человек в этой церкви, но вижу, что жизненно необходимо применять церковную дисциплину к нему. Чтобы вы посоветовали сказать пастору, чтобы делу дать ход? Спасибо
А если пастор реально грешит и действует на разрушение церкви и нет возможности это доказать,то как быть тогда?.. Оставить всё на усмотрение Божие?. Бывает такое,что возникает чёткое ощущение,что человек занимает явно не своё место...
Мир вам драгоценный брат мне очень жаль что церковь потерял своё назначение я имею в виду в Самарканде я вёл служение в этой церкви,, дом молитве,, цхпе, но пастор откуда-то из Бразилии принёс учение и поле этого церковь раскалолса и до сих пор этот церковь не имеет назначение от Бога я правда ушёл оттуда с благославение епископа Сергея Олексеевича но там творится что-то не понятное там пока нету пастора конкретного поле смерти служителя пастора и там сейчас брат этого пастора который умер а он развёл своего сына и творит не понятные вещи в доме молитве. Просто здесь не грамотность не послов Божьему.
Велик Господь!!! Спасибо Брат за откровенное Слово!!!
Спасибо ) всё сработало. После молитвы, нашёл это видео, послушал до конца, и сразу позвонил пастору, извинился и всё стало на свои места )
Дух Святой работает )
У меня были хорошие намерения, но я их на эмоциях занёс, знаю, что разрушение, это не метод Христа, легче разломать, чем построить, поэтому, покаяние, это хороший метод сохранить и развить доброе )
Боже, как же изменилось христианство.... 🙏🙏🙏 Братья и сестры, вспомните Заповеди Христа. Возлюби Господа Бога всем сердцем и Возлюби ближнего как самого себя, только через них вы можете исполнить волю Отца. Благослови вас Господь!
Благослови нас Христиан Господь. Помоги нам Господь смиряться .Благослови и наших Пастырей. Дай им мудрости пасти свое стадо
Сложно даже представить, как тяжело пасторам церквей общаться с людьми... Не хотела бы я быть мужчиной и пойти по такому пути. Это очень тяжкий труд. Очень тяжкий... Тяжелейшая ноша... Опять же, вспоминается Моисей. Как ему было тяжко... Это настоящий герой веры.
@@Jhgbgvf777 Именно, когда пастор живёт по совести и по любви ему бывает очень сложно.
@@Jhgbgvf777 вспомните молитву Христа в Гефсиманском саду. Он испытывал не человеческое давление именно тогда, когда надо было смиряться. Фактически Божий каток по Христу прошёлся. Нам и не снилось такого... Нас даже за веру не преследуют.
Я сама далеко не смиренный человек. Мне так тяжело с этим. Как было бы легче во всем быть послушной Богу. Даже проблем с людьми не было бы.
@@Jhgbgvf777 мы тоже знаем свою миссию. Нам нужно служить Богу от всего сердца. И не потерять веру. Провести к Богу много людей, быть примером миру и многое другое, все эти задачи перечислены в Библии.
И не просто так Иисус стал Человеком, чтобы дать понять, что, как и Апостолы мы можем пить чашу Господню. Когда в диалоге Иисус спросил у учеников. Они сказали, что могут. И Иисус пример для нас.
Потому сначала нужно "посчитать издержки "
@@Jhgbgvf777 Просто вы не были пастором.
Я уже много лет живу в эмиграции и когда я выезжал из охваченного войной Донбасса, для меня было очень важно там куда меня пересилит Господь, что бы была церковь - евангельская. Слава Богу, Он благословил и здесь есть такие церкви. В одну из таких церквей я хожу (не русского говорящий). И вот спустя невского лет, я приняла решение о членстве. И подошла с этим вопросом к пастеру и какое же было моё удивление, а вернее шок, когда у меня первым вопросом спросили о моем происхождении (есть ли в моем роде кровь их него народа, в стране в которой я сейчас живу). Я ответила, что нет и тогда пастор объяснил, что всвязи с тем, что у них при церкви есть (аренда) украинской церкви, они решили что членами их церкви местной, могут бы только люди их нации, но или имеющими с ними родство (по крови). Т. Е. посещать собрания(приходить в гости) мы можем, а вот членство..... Уже прошло 2 года а для меня эта рана не заживает. Не заживает потому что я не могу представить с какой головой можно этот правило придумать. Что бы вы понимали до конца эту боль, один лиш факт, хору этой церкви более 100 лет, эта церковь пережила войну и восстановление после. За те годы, что я была в ней как прихожанка она стала для меня дорога. Но услышав такое, я через два дня приняла решение и отозвала свою просьбу о членстве, я не хочу и не могу участвовать (даже если бы как исключения меня бы приняли в члены) в том, что не несёт Славы БОГУ и моему ОТЦУ.
вот это да Они избранные наверное все там Как так можно поступить с человеком?? Вы наверное не единственная )))) Печаль и грусть
Ну и ладно! Вы член прежде всего Тела Христова! А это все человеческие устои, правила, не обращайте внимания🌹 Ну такой у них устав, в этой церкви, вы то от этого ну никак!!! не пострадаете)) Да благославит вас Господь!
Ну зачем обижаетесь на человеческое...?Моему папе когда то пришлось пережить человеческое гонение в церкви ,и он молился и сильно сокрушался .Богу!И получил ответ ,,Сын мой , не я тебя гоню ,не печалься"!,О..папа сразу воспрял!И вы молитесь Вы уже дочь Бога ,а детей своих он не оставляет!
"Послушание и субординация - это абсолютно библейские истины" - говорит А.Шевченко.
Вот что говорит на это сам Христос: "... вы знаете, что князья народов *господствуют* над ними, и вельможи *властвуют ими* ; но *между вами да не будет так* : а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом..." (МФ. 20:25).
Я надеюсь, что поняла пастора правильно. Он наверное иеет в виду то, что у пастора есть обязанность ко всей церкви. Т.е.он не может всем помочь и быть рядом, и когда пастор кому-то отказывает во встрече, или задерживает я, или переносит встречу, значит тут нужно понять, что реально есть срочное дело и иногда пастор просто не может раскрыть тайну где и с кем был. Сами знаете, как сильны сплетни и домыслы....
я с вами согласен, но окончательное решение должен кто то принимать, или каждый будет делать как сам считает правильно ?
Иногда эти слова перекручивают как хотят, но совершенно не в духе Христа
@@ВасилийВойнов-с3р окончательное решение всегда за Церковью. В ней полнота Духа Святого, а не в пасторе.
@@IvanSergeevich79 церковь это тело, а у тела есть голова...
Слава Господу за вас Александр и за вашу команду
Очень замечательно когда освещаются обе стороны. На самом деле влюбом конфликте есть вина каждого. И хорошо когда об этом открыто говорят. Не защищая некого. Так делает Господь. Потому что у Него весы правильные. Дай Бог чтоб мы все жили по справедливости. А не так чтоб защитить только себя. Спасибо большое за открытость.
Слава Богу за трезвое понимание и слово. На 21:12 пастор сказал,, ... не спешите становиться в группу оппозиционеров’’ , мне кажется внутренне несогласие уже автоматически определяет в группу оппозиционеров. И если даже человек и не показывает виду, то при удобном случае и при возможности что то изменить все равно его позиция проявится. И я думаю что не важно в какое время и среди какого общества мы живем, если нашим мерилом будет писание и рекомендации из него, то не важна точка зрения оппозиционеров. За авторитетом писания стоит Бог, и оно будет нас судить в последний день. Самая большая, на мой взгляд, ошибка современных пастырей- это лицемерное применение стандартов писания. Например: если это мой сын, дочь, родственник или просто хороший друг и даже тот кто просто поддерживал - то ,, благодать и любовь’’ в таких случаях работает более обильно, ну а если ,, неудобный’’ то пре изобилует закон. Трудно найти пастыря и даже простого члена церкви что бы для него просто посторонний (не родственник) был более способный чем его родной сын или дочь. И даже можно в церквях наблюдать как помаленьку приходят какие то изменения соответственные наклонностям или взглядам близких родных пастыря. Христос сказал... что если кто оставит земли, мать, отца, детей и даже жену, ради меня... я не думаю, что Христос призывал бросать жён и детей, отрекаться от родителей. Я более склонен к тому что Он имел в виду что бы они не имели влияния на личных отношениях с Богом и не были влиянием на отношения к другим простым членам церкви (в случае пастыря да и не только). Принадлежность к ,,клану’’ служителей не определяет уровень помазания, не даёт привелегии в преимуществе по отношению к другим равно искупленным жертвой Христа. Но к сожалению это довольно успешно процветает, потому и порождает оппозиционеров и распри, потому что такие отношения не основаны на писании и ничего общего с ним не имеют
Аминь! Слава Господу ! Спасибо брат Александр, очень насущная тема и своевременная, благослови Господь ваше служение, храни вас Господь
Шалом из Иерусалима. Возрадуемся брат Александр. Ибо горе нам, когда за нас будут хорошо говорить. Благословений.
аминь)))
Ну наконец-то сработал общественный резонанс!!! Надо бы почаще прислушиваться к людям)
Прислушиваться надо к Богу, а не общественному мнению.
@@АлександрГоловач-л1ъ Я согласна, что надо прислушаться к Богу но бывает моменты,что надо брать во внимание и критику от людей.Да Пастырям тяжело ведь в церкви люди очень разные но и обличать членов церкви тоже нужна мудрость особенно к больным да ещё инвалидов.
@@larisacernea4626 Конечно! Согласен.
@@larisacernea4626 а что больные не могут быть гордыми. Наоборот очень часто прикрываются своим состоянием и не хотят ничего слушать
@@ОльгаОльга-ю1ч Гордость есть у всех и у здоровых людей и у больных.
Спасибо Вам , пастор Александр, за Ваш труд для тела Церкви!! Да сохранит Вас Господь и Вашу семью❤️
Это ужасно когда в церквях возводится КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ ПАСТОРА.
Пастор это тоже служитель от слова - служить.
Вот моей общине такая ситуация. И он реально делает ,что хочет.
А если пастор тряпка, это не ужасно?
Я вам скажу, мы живём во времена крайне строптивых и своевольных людей. Это зараза нашего времени. Я больше 20 лет в церкви, какого люда только не прошло за это время через наши стены и сколько из них приходили только что бы качать права. Я смотрела на пастора и всё больше только жалела его, что ему приходится как-то с этим обходиться. Так можно урыть самого большого помазанника, просто годами выматывать. Вот и приходится может методы выбирать пожестче.
Смотрите просто каждый за собой.
Спасибо,Александр, за полноту ответа. Я благодарна Богу за Церковь и своего пастора, за его мудрость в служении людям в нашей Церкви. Согласна, что послушание и дисциплина необходимы в Церкви, без этого невозможно выполнить видение Церкви, которое Бог даёт Телу Христовау,конкретной Церкви, через пастора.
Послушание и дисциплина, как и плоды духа- это результат личных отношений каждого христианина в тайной комнате с Богом.
ЗДРАВСТВУЙТЕ АЛЕКСАНДР , ПРЕКРАСНЫЙ ОТВЕТ ! ЛАКОНИЧНО И ВСЁ ПОНЯТНО , ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ ! ДА БЛАГОСЛОВИТ ГОСПОДЬ НАШ ВАШЕ СЛУЖЕНИЕ ! АМИНЬ !
Социально трудные времена,только любовь в Духе Святом может победить все недопонимания.
Пресвитер - это не царь! "...князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26. но между вами да не будет так..." Мф. 20.25
Люди возмущаются не против самих правил (правила в обществе нужны и с этим никто не спорит)
Дело в другом есть обычный произвол так сказать должностное преступление,
Да и правила разные и иногда они доходят до полного абсурда!
Много есть наставников, но не много отцов...
Настоящий отец!!!
Слушала все три"альманаха",ничего противоречащего Библии не услышала. Хотя сама прошла через отлучение и запрет общения,но не по библейской дисциплине,а по человеческому фактору,это не ожисточило сердце против Бога и семьи духовной.
@@Jhgbgvf777 конечно написано. Не однократно. Начиная с семьи, церкви и заканчивая отношениями Бога-отца и Бога-сына.
@@Jhgbgvf777 Бог неоднократно говорит о том что муж глава для жены, Христос глава для мужа, Христу глава Бог. Думаю вы сами сможете найти эти тексты. Это не субординация?
Так же неоднократно в Писании Бог говорит о том, что Он поставил в церкви апостолов, пророков, евангелистов, пастырей, учителей, для созидания тела Христова. Эти люди прямо от Бога наделены полномочиями созидать тело Христово. Если это вам ничего не говорит, благослови вас Бог.
@@pro_100_sound Марина права ,Сам Иисус сказал о кязьях господствующих в мире а среди нас так быть не должно, кто хочет быть большим будь всем слугою
@@ЮрийСаламатин-ы7ж этот принцип уходит корнями в пустыню синайскую. 11 колен Израилевых должны были полностью обеспечивать колено Левино.
Не хочу вам прекословить. Благослови вас Бог.
@@Jhgbgvf777 я не говорю о тех случаях, когда, как вы выразились, пастырек-царёк стрижёт овец, и наживает себе состояние. Когда такие пастыря считают этих овец «чернью». В этом случае я с вами полностью согласен.
Не думайте что все пастыря такие. Если на вашем пути оказались такие люди, это не означает что в каждой церкви такой служитель.
Сравнение пастырей и служителей с царями, совершенно неправильно. Рядовые члены церкви такие же помазанники Божьи (1 Пет. 2:9).
По моему, Александр не ставит царя и священника в один ряд. А помазание равно ответственности, которое несут как член церкви, так и служитель далеко в разных долях. Поэтому и помазание различно.
Нету духа Христа у членов
Амен!Всё больше знамений последнего времени 🙌♥️
Спасибо Александр!!!
Благослови Вас, Господь!!!!
Спасибо вам Александр за ваш труд, и Слава нашему Богу!!! Божьих благословений.
Понятно почему много боли у Тела Христа , потому что Церковь - люди , часто и много видели произвола ...
Первый мой пастор помазанник - впал в блуд , переспал со многими в церкви , даже аборты были ( 1случай аборта ). Блудил и с замужними , мужья и братья хотели лицо набить , " помазанник " ходил с охраной , попросил полит убежище в США , и уехал в тот же город ,где и Алекс Шевченко.... Церковь - 350 членов и около 400-500 чел было общего собрания распалась.
Второй мой пастор - не блудил ; но за 6 лет НИ РАЗУ не дал ни какого отчёта ни по какому вопросу . Все тихо , для себя и по своему. Все решения принимал один в одном лице по своему мнению . По финансам - ноль отчёта. На предложение : " дайте отчёт " , был ответ : " а ты что мне не доверяешь ? !!! " ( - да , не доверяю ,- подумал я про себя , а в лицо не сказал . Ведь конкретных фактов я не имел , а любое замечание воспринимается , как посягательство на " помазанника " Божьего ...) Дошло до того , что я стеснялся приглашать неверующих в церковь , ТК я просто не доверял своему пастору . Я видел много нечистоплотных вещей ,а он человек очень властный , ему возразить - сразу под подозрение ! И : ты что мне не доверяешь ?!!!!
Недоверие настолько выросло во мне , что мы перешли к нерегистрирванным пятидесятникам : там больше чистоты . Правда , много религии , но братья боятся Бога . Я могу в лицо сказать ,что я не согласен - и меня не побьют камнями . Для меня это очень важно .
Братья ( епископа ) не принимают решения в одном лице , только совет ! Полный отчёт о финансах . Эпископы - НЕ на иждивении церкви !!! Братья покупают торбы продуктов для наших малоимущих вдов , вдовцов , многодетных ...
Мне очень важно , что служители честные . Они могут ошибаться , но они честные !
Аминь@
Полностью свами спасибо за правду, открыли глаза!!!
Alex Platonov, я уже столько лет хожу в церковь и не вижу там много религии, как вы говорите. Если преклонение колен, покрытые женские головы, полностью отказ от ношения женщинами брюк, не украшенные макияжем женские лица - это много религии? То, могу вам ответить, что всё это Бог кладет нам в сердца, никто в церкви не приказывает этого делать. Читая Слово Божье и ведомые Святым Духом, мы сами отказываемся от многих вещей. А пасторы, действительно, не получают зарплату. Всё работают на основных работах, а в церквах служат безвозмездно. Бог их помазал, а это дорогого стоит. Ни с какими зарплатами не может сравниться.
@@irinagritsay555
Ирина , я не совсем понял зачем вы мне написали и с чем именно вы не согласны , касательно того что происходит в моем собрании в городе где я живу ? Мы с вами в одном собрании ?
Вы так подаете свой комментарий , как будто я не в собрании , а вы в собрании ??? - успокойтесь , я постоянно в собрании. Моя жена и мои 6 детей любим Бога. Сами на коленях совершаем молитвы ( и в своем домашнем кругу и в собрании в церкви ) Моя жена и мои дочери ( все 6 девочек) - абсолютно некрасятся !!! Абсолютно ! . Я сам делал замечания за внешний вид сестер , которые в воскресной школе учили как нужно подросткам незаметно подкрашивать губы , что б служителя не заметили ....
Я не совсем понял ваш коммент .
Религия - это система верования , которая ставит иногда саму систему выше , чем объект поклонения и послушания. Т.е. Самого Бога .
За это Сам Господь укорял фарисеев , что они забрали ключ разумения , также что они форму богопочитания превознесли выше Самого Бога. Поэтому евреи Христа и не узнали , ТК Христос - не вписывался в их рамки " правильного " равина . Иисус учил со властью тому ,что требовало выходить за рамки системы верования того времени . Благословений вам .
Сейчас то же самое. Если ты вписываешься в рамки -ты " нормальный " ,если не вписываешься - ты не нормальный .
Если церковные дисциплины за частую не справедливо вынесены тем кто имеет просто свою точку зрения, разве Господь приписывал верующим быть глупыми, наивными, быть толпой???
Разве не естественным является то, что и в церкви должно быть разномысленным людям, дабы рождались искустные в Слове?
Если член черкви имеет на определëнное место писания свой взгляд то не ужели за это нужно отлучать от церкви? Разве пастора компитентны во всëм???
@@Jhgbgvf777 ага, так же нам лапшу на уши вешали: если пастор сказал посадить капусту вверх корнями, так и надо делать. Бред просто. Делают пасторов в церкви идолами и в итоге «слепой ведёт слепого»...
Смотря какое место из писания и смотря какой взгляд.
В церкви моего мужа ни замечания, ни обличения ему не было после того как он бросил меня. Никто даже не пригласил нас на разговор. Никто из служителей не принял никакого участия. Он продолжает служить в своей церкви, и все ведут себя так как будто так и надо...
Да и Аминь, Александр.
Спасибо за здравое библейское
учение.
Поддерживаю все выше сказанное, Александр. 🙌
Дисциплина должна быть, как Написано, Бог сказал не просто в своём Слове, у Него все да и аминь. Нельзя идти Против Бога! 🙏
Огромная благодарность за нужные слова исцеления. Нам всем нужно помнить что Церьковь -Тело Иисуса Спасителя нашего. И Его правила и законы которые Он! Установил будут путеводителем всем нам. Люблю тебя брат мой!
Протестантизм придерживается концепции «всеобщего священства» и в протестантизме *пастор не рассматривается как священник, имеющий особый статус* , отличный от статуса других членов церкви, он рассматривается как лицо, занимающее определенное служение и имеющее соответствующее рукоположение.
Источник: Википедия.
Абсолютно некорректно сравнивать помазание первого израильского царя (которого требовал народ вопреки намерениям Бога), и помазание Духом *каждого* принявшего Евангелие. Нет особого помазания (в плане более высокого статуса) пастора, есть особая роль (в плане более высокого уровня ответственности) руководителя поместной общины, и как следствие - особый порядок выдвижения обвинений.
Иван
Думаю вы ошибаетесь.
Господь даёт помазание на служение в той мере какой нужно и не надо эту меру сравнивать с кем то кто просто член церкви.
Есть этот пункт и простая человеческая субординация. Люди, которые легко подчиняются на рабочем месте, потому что их там могут прижать или вытурить, без зазрения совести могут качать права вышестоящим авторитетам в церкви и каждый мнит иметь такое же помазание. Если оно такое же есть, то надо идти и делать тоже самое, а не поучать других.
Пастырей не помазывают а рукополагают
1 Петра 5гл 1-5 Написаны качества богом поставленных пасторов.
Надзирают не принужденно, но охотно, не господствуют, но подают пример.
Если в вашей жизни есть такой человек, это и есть Богом поставленный пастор для вас, и вам нужно повиноваться ему.
К сожалению очень часто получается так, что пасторов нам выбирают люди. Обычно таким пасторам не до нас.
Обличать неверующего легче,чем верующего,потому что неверующий не знает Писания,и часто принимает обличение,а веруюший- прикрывается Словом и манипулирует Им- это ужасно....
Да,точно!!!
Реакция абсолютно понятна и естественна. Во все времена суть человека была и остаётся той-же. Нам проще по человеческой натуре не принимать обличения и критику, а оправдываться, и что ещё хуже -- огрызаться, возмущаться и злиться. Чаще всего мы в своих глазах самые лучшие, самые правильные и самые умные. И другие люди нам не указ... Не принято слушать даже советы...
Дорогой Александр, спасибо вам , что вам не безразлична эта тема. И вы неоднократно говорили, что вы в своей церкви под отчётны. Если бы такая практика была бы везде, тогда может быть этой проблемы было бы меньше. Но если пастор всё решает сам и его никто не контролирует, как может эта проблема решится? И кто в наше время, может как Павел заявить: ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ, КАК Я ХРИСТУ...
Спасибо Александр, это актуальная тема. Все в тему.
Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита. Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался. Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться, а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. Здесь Павел и говорит " И знаменитые не возложили на меня ничего более ".
Я думаю, Александр, что вы не понимаете откуда столько противления на эту тему потому, что у вас здравая община.
На пост-советском пространстве очень много церквей, где людей годами "насилуют" различными манипуляциями Писанием и обличениями в том числе, где должность пастора/лидера целенаправленно возводится в культ, где управление строится именно на обличении.
Когда тебя обличают там где любят, такой реакции быть не может...
Спасибо Александр за это слово, очень мудро, взвешенно и внятно.
К сожалению, люди раненные, духовно ожесточенные, скорее всего этого не поймут.
Здравствуйте Александр,ответьте пожалуйста на вопрос ,членство в определенной церкви это по библии или это придумано людьми ?и какие есть местописание конкретные ?
@@aleksandrshevchenko спасибо
Да, согласна, сейчас вообще христиане стали чаще проявлять агрессию. Иначе и не скажешь. Каюсь, сама такая же.... Ещё ничего не произошло, я сама даже ещё ничего не нарушила, но мысленно уже построила 10 разных диалогов на любой манер. Это ужасно.... Нет никакого смирения.... Я по себе скажу. Зная Писания, читая ежедневно. Пройдя различные сложные жизненные ситуации, стала очень гордой. И, да, обиды... Тут явно нет тесного общения с Богом. Бог бы утешил, дал бы мудрости, как свои страсти внутренние контролировать и пр.
А, выходит, знания есть, а вот мудрости нет. Чем-то это напоминает Соломона в последние дни. Когда он отошёл от Бога.....
Господи, прости ее! Ибо не ведает, что говорит.
@@Jhgbgvf777 Вы, Марина, Вы.
@@Jhgbgvf777 вы знаете, я вот всегда очень хорошо относилась к пасторам. У меня первый мой пастор стал епископом. Он столько пережил.... Его столько раз били, убивали, забивали почти до смерти. Это было в 90-е. Ему в одном таком нападении прости все зубы выбили. А на тот момент он был многодетным отцом. Потом смерть единственного сына от рака... Он ещё совсем молодым юношей был. Потом, с возрастом, стала слышать недовольства разные. Но по сути, это реально плоские мелочи. Были даже компрометирующие ситуации. Последний пастор ездил на велосипеде всю жизнь. А когда стал пасторам, то стал ездить на церковной Волге, которой лет.... 30-40 наверное уже. И так же, как 20 лет назад, по средам ведёт Разбор Слова. Он всегда его вёл, даже когда приходило 2 человека.
Сейчас чуть больше, человек 20.
Очень скромный. Не превозносится в разговоре. Не многословный и пр. Ну, а грехи есть у всех.
По крайней мере я таких пасторов больше не встречала.
@@rozaliaazor-bell6091 Близок всему конец, будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах, боле же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов( ваша любовь покрывает или прощает тех кто против вас согрешает)
Когда мы ещё были грешниками Он умер за нас...
@@Jhgbgvf777 ну здесь есть граница,если пастырь нам говорит по писанию и не ересь а мы противемься то мы не правы,даже Христос сказал о фарисеях что то что они говорят слушайте а по делам их не поступайте.
У нас был такой человек который говорил что я смиряюсь только перед Богом (но смирения в нём небыло)Теперь он исключён за буйство и ересь,а он считает что страдает за Христа и его по писанию изгнали из синагоги.
Ещё поделюсь своим горьким опытом.
Я в молодости был ожесточён против служителей моей церкви и на то были некоторые причины.И за несколько лет я знал много их ошибок у меня в сердце был целый архив дел на них,и все дела были плохие.
И вот однажды я услышал прямо вопрос внутри себя:что ты знаешь доброго о них?И знаете, я не нашол ничего доброго что знал бы о них!И тут я всё понял.
Хлеб наш насущный
Предмет обсуждений (отрывок)
...Я отнюдь не утверждаю,что пасторы совершенны.Но и требовать от пастора совершенства также неверно.Зато верно делать то,что предписывает нам писание,а именно оказывать им особую честь,"Особенно тем,которые трудятся в слове и учении"
(1 Тим,5:17).Вообще по моему мнению,пасторство-одно из труднейших дел на земле.Особенно в наше время,когда мир так стремителен и сложен и пасторам предъявляются завышенные требования.Давайте лучше переведём взгляд на себя и постараемся быть хорошими христианами,где определил нам быть Бог.Поддержим наших служителей словом ободрения и искренней молитвой.Поблагодарим за то,что они делают для Божьего стада.Это придаст им сил и вдохновит на дальнейшее служение.
Большое спасибо за разбор и наставление во Свете Слова Божьего ! 🤔
Общий неутешительный вывод Александра: "многие христиане непослушны и всякий раз противятся критике", "многие священнослужители злоупотребляют своими полномочиями". Минорно.
Что касается употребления термина "священнослужители", вот ответ ап. Петра: "Но вы - род избранный, *царственное священство* , народ святой, люди, взятые в удел" (1 Пет. 2:9). Это не о всех ли верующих во Христа? Не все ли в Церкви должны быть служителями? Не все ли служат Церкви, кто любит Христа? Кто-то словом (кафедра), кто-то полы в здании моет после собрания.
Брат, вы заложены духом Корея, кто противился Моисею в пустыне. И что с ним стало?
@@АлександрГоловач-л1ъ ну тогда какой же я Вам брат?))) Нет, я имею дерзновение сказать, что во мне Дух Божий. Моисей был особым пророком и лидером. Ни до него, ни после - такого не было. В каждом, любящем Христа - Его присутствие. Один у нас Пастырь - Христос.
Человек не может отлучить от Церкви (от Тела Иисуса Христа).
Но может отлучить другого от религиозной организации, секты и итд.
Аминь очень редко найдешь здравое учение
Я знаю церковь, где братья обличают и отделяют. Здравое учение
Если заведётся один горький корень,то,к сожалению,многие заразятся. Поэтому мусульмане смотрят на христианство с презрением.😢😭
Можно подумать, у мусульман нет горьких корней
У мусульман отношение к семье более библейское остаётся, а мы, христиане, сдаём здесь позиции. Является ли в христианской семье муж главой для жены ?
@@ОльгаОльга-ю1ч начнём с того что мусульманство - это заблуждение...
Хррецепткаюбачков
Благодарю Вас за проповедь всё верно вы говорите на основании священного писания, да к сожалению это есть б
Александр, но вы же сами как-то говорили, что пастор, - это не царь и не владелец церкви, что он такой же член собрания, только наделён большей ответственностью и у него другая функция в теле Христовом! Откуда же это подобострастие и раболепство, мол слово пастора= Слову Бога!?..Отсюда и тотальные секты и псевдохристианские организации, где процветают ереси! И слова им обличительного не скажи- распнут же! Да и в принципе, всё то что вы говорите, это ведь само собой разумеющееся понятие для здравых христиан, а что делать, в случае, когда в законнических общинах людей гнобят за длину юбки(выше щиколотки), выщипанные брови или могут отстранить от служения, если муж бросил(мол, плохая жена)!? Это мне подруга рассказала, которая переехала на пмж в Америку, и когда попала в тамошнюю церковь, после нашей, испытала когнитивный диссонанс от услышанного! В итоге, они с мужем вынуждены ездить в соседний штат на богослужения в родственную для духа и души церковь..
Не люблю когда натягивают Евангелие под свое представление! Если Павел ходил отчитываться перед апостолами, то я - балерина. Вот на самом деле что он писал:
Галатам 1:
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
Если он и ходил в Иерусалим, то не отчитываться, а засвидетельствовать перед апостолами что делал Господь через него у язычников.
И уж явно у них не было никакой подотчетности, которую нам навязывают в протестантизме! По-моему, главное, надо учить людей ходить перед Господом и бояться Бога, и того, кто может ввергнуть в геенну огненную! Тогда и никаких человеческих отчётов не надо будет.
Слово Божие говорит: если говоришь, говори как слова Божьи! Нигде никогда в Новом Завете нет такого понятия подотчетность! Манипулируя этим понятием, в протестантских Церквях вызывают "на ковер" христиан, при том что те пастыри, которые не только сами грешат и не принимают никакого обличения, но и прибывают в ереси и учат ереси, беря же на себя такую наглость отчитывать "на коврах" других.
Если и говорит Писание, то о подчинении друг другу в Господе!
А если служителя консервативных церквей вносят такие правила в церкви, что их можно прировнять к бременам неудобоносимым... не пользоваться косметикой, не стричься, не носить обручальные кольца, сестрам не разрешено носить брюки, диктатура даже в прическах вполне себе приличных, никаких челок, покрашеных волос, распущеных волос, никакого маникюра, и тд.. и как ходить в таком виде по жизни я иногда не понимаю.. елка считается идолом и тд.. не могу внутрене соглашаться с такими правилами, получается нужно либо слепо подчиниться и притворяться, что все ок, да я послушен или послушна правилам церкви, имея внутренне убеждение, что нарушение этих требований не может быть грехом пред Богом, либо второй вариант, ты не можешь справиться с внутренним конфликтом подчиниться и притвориться, и приходиться искать церковь, где адекватные правила и требования, основаные на Божьем слове.
Все что вы перечислили - это не неубодоносимые вещи. Все это очень легко соблюдать )
@@МолодцеваТатьяна Это скорее всего не вещи и не бремена, а прихоти и понимания служителей именно этой общины. И конечно целесообразно найти такую Церковь где ваши взгдяды на второстепенные вопросы будут совпадать
@@МолодцеваТатьяна тогда ходи не стриженной, не ухоженной, в платье до пят из мешковины, не смотри в зеркало, потому что это может быть гордыней(нарциссизм), а это грех! Мойся хозяйственным мылом( шампунь- это гордыня), вообщем будь серой, замухрышкой, зато КАКАЯ СВЯТОСТЬ будет!!!
Болезненное реагирование на обличения, замечания -- есть отсутствие смирени. Которой четче проявиться (или проявиться его отсутствию) помогает практика "омытия ног". Приэтом же практика "омытия ног" не есть способ погасить возникшую неприязнь.
@@Jhgbgvf777 Иисус омыл ноги своим ученикам, так-и вы поступайте. Есть ранги служителей при церкви, как-бы пирамида. Так вот, верхние нижним .
@@Jhgbgvf777 одно -- видеть, другое дело -- сознательно и смиренно соблюдать заветы учителя. Без выборочноти: это мне нравится, а это нет. А значит-и -- небуду.
@@Jhgbgvf777 и опять обличения! Конечно не без обличений, но сперва должно быть дело. Не то, чтобы действительно ноги обмывать, такое годно разве-что в жаркую, сухую погоду. В северных краях уместнее практиковать сметание грязи с обуви прихожан прибывающих в церковь (ведь найдется тот, кто ниже вас в церкви, по положению). Или сметать прилипший к обуви снег (щёточкой, щёточкой наклонившись. А не метёлкой стоя, непрогибаясь) -- практика смирения и профилактика болезненного реагирования на обличения.
P.S. А может так проверяется подлинность ученичества?
@@Jhgbgvf777 опять же: кто-то должен, но только не я. С себя спрашивать должно больше, чем с других. (Приведённый пример, спрос с себя, это моя практика "омытия ног".
@@Jhgbgvf777 Мне пастор каждый год ноги моет на Пасхальном собрании. Ну и я братьям. И братья друг другу.
Будет конфликт. У нас нет ни замечаний ни выговоров ни обличений. Это ужасно. И главное по Библии вам дадут отпор-не суди да не судим будешь. Я понимаю что во всем должно быть благоразумие. И одна ситуация отлична от другой,но сложности в этом есть.
Наше Я будет всегда реагировать! Только тесная связь с богом даст смирение внутри. Сейчас христианские церкви более плотские как коринфяне. Павел спросил их не плотские ли вы? Только духом божиим можно делать обличение чтобы человек принял критику. В основном мы обличаем по плоти и со злобою и огорчением чтобы подчинить себе. Вот такое сейчас обличение проходит. Павел имел яркую способность от бога служения в церквах.Если будет Дух Святой в церквах действовать тогда будет благодать! Одна сестра мне сказала что бог дал ей дар обличать. До того всех наобличала в церкви что все начали шарахаться и побежали из церкви! Мы говорим о каком обличении греха или ереси? Нужно до последнего бороться за каждого члена церкви! Многие пастора сейчас тоже дерзают говорить вплоть уходите из церкви! Конечно если уже край? Уважаемые пастора! Просите мудрости у Бога! А не действуйте по своему человеческому действию! Боритесь за каждого члена до последнего!
💯
Каждая ситуация индивидуальна. Наверное сложно дать один рецепт, время летит и не всем его хватает, чтобы разобраться в ситуации и осознать, что происходит. Надо набраться терпения и смирения. Бог Великий, он мудро и правильно все расставит на свои места со временем. Он один Отец и Судья, но действует он чаще всего через людей, и пасторов в первую очередь. Не забываем, что есть и тот, кто сбивает нас с верного пути. Все люди - что посеют, то и пожнут. Всем терпения и смирения! Аминь.
Браво 👏, 👏 👏, ❤
Согласна, что надо обличать, но как пастора сегодня обличают? Есть Слово Божье и устав церкви, надо сначала обличить наедине, поговорить, потом только выносить на церковь, а я видела но оборот, сначала растопчут и унизят, а потом требуют покаяния, а если не так, то прямо указывают на дверь, надо обличать грех, мы не должны мириться с грехом, но и выгонять нихто не имеет права. А бывает что если человек, например, совершил явный грех, потом покаялся, то его всеровно не принимают, держат долго на замечании, хотя он не делает грех, а просто пожимает плоды своего греха в прошлом. Есть ещё токое в церквах Белоруси: люди явно говорят ересь, выдают ложные откровения сомнительно го источника, но пастыря и старшие служители просто смотрят на это сквозь пальцы, думая: ,, авось, пройдёт,,. Но это же ересь, которую нужно искоренить. Ещё сами же пастора некоторые берут человека на замечание по откровению пророка, но при этом игнорируют факты и плоды, которые есть у того человека. Можно что хочешь делать, но если у пастора ,, откровение,, что ты как вроде,, не ист,,, перед Богом, то ты будешь потенциальным кандидатом при первом удобном случае на замечание, и при этом пастор может сказать:,, ну вот, мне же было открыто.,, и не важно, что ты и прощения просил, и что ты совершенно искренен, уже все не важно, и приходиться либо искать другую церковь, либо нести только одно служение: сторожить скамейку.
Не только у вас так. Только у нас некуда ходить, кроме православной Церкви. Сама дважды отлучена не за грехи, просто за уход из Церкви. 12 лет почти вне мертвой Церкви и погорячее духовно сидящих в мертвых стенах. А пастора наемники оказались, бросили Церковь, община распалась совсем, горстка осталась, а они на ПМЖ в Америке на церковные-то деньги. Вот пусть Шевченко идет их и обличает, в город Тампа. Телефончик могу скинуть бывшей пасторши😁😁
Негативная реакция на взыскание скорее всего от недопонятости сути проблем или проблемы, которые собственно и привели к этим взысканиям.
Ведь не для кого не секрет, что зачастую работа с людьми в более менее многочисленных церквях поставлена на поток и вникать в обстоятельства каждого это очень ресурсозатратная работа, для которой нет порой ни сил, ни желания, ни людей, которые бы хотели заниматься данными вопросами.
А ведь «...люди разные и песни разные» и никто до конца не знает с какой глубиной боли, разочарования, несправедливости пришлось столкнуться человеку в его проблемах и обстоятельствах!
Да, можно всем процитировать «все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе», но процитировать-это не прожить жизнь другого.
Я пришла в церковь 29 лет назад,теперь вижу как было сложно пресвитерам, мы ничего не знали о Боге,все как то приспособившиеся к миру, но у нас был братский совет и отлучали и ставили на замечания после совещания всех братьев,снимали замечания на этом совете и отлученных тоже сначала выслушивали там ,а потом после раскаяния перед всей церковью принимали обратно
Александр, цитата Павла, касаемо непослушного сугубо личная... Это же не означает что этот пример использовать в удобное для меня время??? Да и все наставления имеют конкретную причину... Ситуаций очень много, но рассудительности и мудрости не хватает христианину как при погонах так и без...
В данной ситуации люди из страха от отлучения не говорят правды:"Ин 9:22-23: ..."Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. Посему -то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спросите."
Эта проблема есть очень распространена....
Спасибо пастор Александр за здравое учение истин Божьих. Ваши проповеди - это хлеб на каждый день. Да благословит вас Господь. Привет из Беларуси.
Аминь!!!
Как хорошо что мы уже сидим дома и вне всех этих отлучений и прилучений!Смотрю проповеди он лайн и несу ответ лично перед Богом.
Кто тебя исправит если не люди вокруг. Если людям нет место возле тебя то Богу подавно.
Это не выход. Себя отделить чтобы никто не трогал нас вернее наше Я
ну прям как "премудрый пискарь".
мудрый баобаб
Бог создал церковь Свою и придёт за Невестой, что и есть церковь. Церковь - Тело Иисуса Христа. И про церкви писали апостолы. Дары даны не людям отдельным, а церкви, чтоб развиваться. Плоды тоже мы взращиваем в обществе людей. И церковь, это те, кому нужен "врач" . Большая ошибка и обман дьявола уйти, Иисус онлайн не придёт!
«Придут времена тяжёлые и во многих охладеет любовь ..💔 Вот в чем причина! Последнее время. Говорить надо , вы на то поставлены, но не многие повёрнут туда куда вы показываете. К сожалению.
Спасибо за наставление👐🏻
Ведь сказано испытывайте свое сердце и хождения перед Господом какого оно не на опасном ли пути ? отстаивать свое доброе имя и честь это не нужно считать в категорию непослушании, и когда служитель навязывает тебе что ты согрешил - покайся признай свою вину "без доказательств" то как можно признать то в чем не согрешил и твоя совесть чиста перед всевышним, а человек не убежден в твоем свидетельстве а значит не верит выходит что как брата во Христе нужно смирится в послушании и признать греховность в чем не грешил. Человек который является служителем не имеет права навязывать греховность без доказательств, иначе это классифицируется как ложное обвинения и порочащее брата среди верующих. Мы как верующие прекрасно понимаем заповедь не произноси ложное свидетельство на ближнего твоего 9 заповедь. То слово которое изрекают служителя становится делом в осуждение а не в исправления для спасения. Для того чтобы обличить или привести в исполнения для брата в церкви на замечания нужно тщательно иследовать его деяния которое ведет его к падению или же к возрастанию для совершения греха. Когда Иисус обличал он подходил осторожно не судя а с любовью подтверждая этим что не все потеряна и можно все исправить. Если служитель будет резко всех ставить на замечания, то придут новые покаянные и увеличения спасенных не будет просто смена произойдет одни ушли, другие пришли и что выходит смена церкви- церковь не возрастает а на оборот меняется, заметим у Господа не этот план, ведь Господь не к этому призывает, а вот служителя не углубившись и не пытается верить а берет на замечание - значит человек который был поставлен на замечание он сердится а не смиряется и теряют таким ходом брата за которого умер Христос.Дорогие служителя вы были поставлены пасти церковь на основании священного писания, не делайте так чтоб люди потеряли в вас всякое доверие и уважения к вам говорящим слово, за всякое праздное слово какое скажут люди отдадите отчет в день суда. Не критикуйте тех которые отступились, молитесь о таковых о слабых в духе укрепляйте их в слове которое дает спасение а не осуждение, ибо от своих слов оправдаешься и от своих слов осудишься не буду писать где написано но найдете в Матфеи который являлся учеником Христа.
Спасибо вам за ваш труд и неравнодушие. Вы слышите людей и по возможности пытаетесь достучаться.
Александр, для того, чтобы Ваше замечание брату или сестре было не как кнут или плеть, а как принимаемое ими лекарство, Вы прежде всего должны быть им другом.
Достаточно быть просто человеком, я так думаю. Чтобы не пришлось после от столицы узнавать истину.
@@АлександрГоловач-л1ъ обличение - это обвинение (в неправильном поведении) как ни крути, и здесь нужно быть не просто человеком, но любящим братом/сестрой, чтобы обвинение не вызвало гнева/обиды. И обличающий должен быть смиренен не внешне, но внутренне иметь большую любовь.
@@IvanSergeevich79 О любви никто не спорит. Только ведь обличение и есть одно из составляющих Божьей любви. Просто не надо ставить условие дружбы этой Любви.
@@ИринаГлинская-ц6ч Как Вы думаете, отличается ли обличение друга ("но Я назвал вас друзьями" Ин15:15) и того, кто другом не является? Не примите ли Вы обличение друга охотно?
Пастор Александр мир вам!
Подскажите пожалуйста вот пастор одной из церкви огласно на всю церковь в своëм личном СМС оклеветал меня и мою семью,
В другой церкви при мне, я свидетель и свидетель Господь, пастор церкви, обманывая и используя прихожан на их деньги строил реб центра а затем продавал их и вырученные деньги складывал к себе в корман, так же за счëт верующих купил себе бизнес, одного брата без суда членов церкви отлучил от церкви а другого заступившего за этого брата поставил на замечания,
Знаю пастора который понудил прихожан взять кредиты и за счëт этого купил себе жильë, иной же хотел купить себе мини- вертолëт понуждая к тому верующих как быть?
Это лицо многих церквей сегодня
к сожалению пастора тоже не все могут понимать правильно по писанию и члены церкви даже более образованы и духовны ..Поэтому и есть несоглашения и непонимания ..Каждый ходит перед Богом и все это так не пройдет незамеченным За все надо будет дать отчет ..
Спасибо за видео
Снимаю шапку, жив Господь!
Спасибо большое вам
Тут где я живу происходят мягко говоря неприятные вещи хоть самих пастырей и служителей обличай Конечно же я этого не делаю я обычный прихожан и живу по принципу хочешь чтото изменить начни с себя А знаете в чем проблема всего христианства в том числе этой ситуации которую сейчас разбирает Брат Александр А вот в чем Нету любви той любви о которой говорит Библия 2 коринфенам 13 глава
@@FDS-20 Как бы к нам не относились Всеровно надо любить Каждый ответит за себя сам
@@FDS-20 Вам тоже
Интересно, люди слушают проповеди не для себя но что бы ими обличать других.
А пастыря можно обличать или он автоматически намесник Бога на Земле????
Пастыря должны прислушиваться к людям простым????
Пастыря все от Бога????
Кто укажет на ошибки пастыря????
Обличать можно. Никто этого не запрещает. Обвинение при свидетелях. А обличение, это всегда нужно делать наедине.
1 Петра 5гл 1-5 Написаны качества богом поставленных пасторов.
Надзирают не принужденно, но охотно, не господствуют, но подают пример.
Если в вашей жизни есть такой человек, это и есть Богом поставленный пастор для вас, и вам нужно повиноваться ему.
К сожалению очень часто получается так, что пасторов нам выбирают люди. Обычно таким пасторам не до нас.
Согрешающих пресвитеров обличай пред всеми ,чтоб и прочие страх Божий имели
@@ЮрийСаламатин-ы7ж там не так написано
@@ВасилийВойнов-с3р не думаю что Павел хотел чтобы мы боялись диавола а не Бога
Все правильно сказано, но что делать, когда четверть церкви, в том числе служителей, проповедников, угнетаемы и преследуемы мстительным пастором. Так, один пресвитер, что-то вроде главного, приехал в отделение церкви в другой местности, отстранил проповедников, причем не встречаясь с ними и не беседуя, восстановил одних членов общины против других, так что теперь многие сидят дома. И потом спокойно уехал за 2 тысячи километров - у себя чистить. К сожалению, таких отношений, какие были между Петром и Павлом, в наше время практически мы не видим.
Единство в Духе и согласье в мыслях,
Смиренье, послушанье в любящих сердцах?
Мы все бываем своевольны и капризны,
А Бог желает церковь созидать.
Мы учимся все на хороших проповедях,
И Библию читаем каждый раз.
А вот успехи в постижении не одинаковы,
И все по- разному приходим в возраст Самого Христа.
В молитвах договор для общей цели достижения,
И собираемся не для напрасных встреч.
Чтоб получить от Бога одобрение,
Друг друга нужно научиться Господе беречь.
По Воле Своей, Он всем место в церкви дал:
Учителям-преподавать, служителям-руководить.
И спросит с каждого, кто как работу выполнял,
И с каким сердцем выбрал перед Господом ходить.
Поёшь ли, пой для Славы Бога от души,
А молишься ли, в этом верен будь.
Для возрастанья в церковь дар свой приноси,
Но ценно только то, что лишь с любовью, не забудь.
Но ценно только то, что Сам Христос одобрит
И примет, и благословит.
Как часто мы Его об этом просим?
Как высоко друг друга ценим мы?
А вы хотели бы, что бы я обличил этих пасторов в вашей переписки с именами, фамилиями, названиями церквей и городами, вы бы этого хотели???
Я хотела бы. Тут свидетелей много. Нужно и пасторов бороться.
А как отреагировали те пастыря на ваши замечания, когда вы выговорились им лично?
Согрешающих пресвитеров обличай пред всеми ,чтоб и прочие страх имели Павел так и делал обличая Петра
@@ЮрийСаламатин-ы7ж а Павел своим смирением показал нам пример как надо принимать обличения
А что делать члену церкви, когда он видит, что один из пасторов проповедует ересь, но старший пастор не предпринимает ничего, хотя ему все сказано и разобрано по Слову.
Уходить из церкви и не сообщаться с таковыми ! Я такого в жизни видал с этими церквями, которым даже Библия не является Законом .Сейчас у пастырей беспредел полный ,Страх Божий отсутствует полностью !
Приветствую вас братья и сёстры а если у меня обратная сторона медали например наоборот моя община поражена ересями и Господь показывая мне всё это нечестие то кто послушает меня если я буду обличать что тогда делать? не примут ли они меня за еретика и не исключать ли они меня как вам такой ход событий надо понимать и малую сторону противостояния
Пастор Александр доброе утро, скажите пожалуйста то что вы говорили про Саула и Давида, что Саула отверг Бог, а Давида свергли по человечески, но разве то что произошло с Давидом это не пошёл вине? Когда Авесалом сверг Давида и спал с его жёнами и наложницами при всем Израиле, не это ли говорил Господь через пророка Нафана за смерть Урии и изнасилование Вирсавии. Не является ли это последствием того что сделал сам Давид. Видь когда Давид поднимался в гору когда убегал от сына что в него кидал камни и обзывал , что он сказал значит это позволил Господь.
Скажите есть в этом смысл , как я думаю.
За Урию и Вирсавию Давид поплатился смертью своего ребенка.
@@ivansinilkin5801 внимательно читайте Библию
Спасибо , Александр за слово , полностью согласна с вами. Конечно , мы вступаем во времена нетерпимости , даже вражды , и только имеющий Духа Христова , взявший Его иго , которое и есть - ПОСЛУШАНИЕ , сможет преодолеть все искушения , я так думаю. Послушание высшим , тем более , - ставленниками Господним , и есть СВОБОДА , свобода - от самого себя , от СВОИХ принципов , СВОИХ амбиций , СВОЕГО - "я" . Распятие своего "я" - и есть настоящее освобождение .. Послушание идёт вместе со смирением , и это плоды духа , а имеющие невозрожденный дух - как могут иметь такие плоды , они и понять это не способны...
Сколько нужно иметь духовного опыта , водительства Духа Святого , послушания и полной зависимости от Бога , Его водительства , чтобы быть пресвитером или пастором церковной общины ! Сколько терпения, сил , мудрости и любви ! Да даст Господь 🙏 обильно вам всего этого !!! Благословений Божьих 🙏 вам , вашей семье и вашим соработникам !!! 🙏🙏🙏❤️
Добрый день всем. Похоже, что этот материал есть руководство к действию руководителям. Что мол они не одни так действуют. Кто то старается выполнить волю Божью, а кто то руководит по своему. Каждый пресвитер предстанет на суд Христов, где ему будут показаны его правота и ошибки. Современные практики в Церкви в основном нацелены на управление народом, чтобы все было под контролем. Что ж. Если по другому не умеют пастыри вести дело, то пусть будет. Кто скажет князю, что он не прав? Не для того соглашаются принять сан, чтобы быть униженными. Рукоположение даёт свободу делать в Церкви то, что хочется. Так что сами пресвитеры провоцируют народ на сопротивление. А потом борются с ними. Хотя есть и еретики. С ними всю жизнь будешь работать. Но суд будет всем!
Щас в большенстве церквях холод и пустота... там нет Бога. Мне кажется спасутся и те кто искренне ходит на собрание и те кто был верен Господу без Церкви.
Александр, спасибо за слово. Но есть небольшое уточнение по поводу того что пред всеми обличать нужно было согрешавшего пресвитера, а не рядового члена церкви.
А как понять такое "поставили на освящение"?
Всегда обличать с любовью 💓 чтоб человек не был сломлен
Здравствуйте пастор Александр. У меня есть вопрос. Скажите пожалуйста могу ли я вас спросить. Если да, то как? Спасибо.
напишите на имейл info@asim.org
Александр, Ваша фраза: "И всё равно ты держишь это..." (22:50) - не говорит ли о том, что Вы в своём служении руководителя поместной общины более полагаетесь на себя, а не на Господа?
Агрессивно реагируют от гордыни. Всему виной гордыня. Каждый считает себя правым только
Амиииииииинь
Приветствую вас Александр.
Я подвязался помогать в служении одной небольшой общине, где всем ничего не нужно.
И ознакамливаясь с жизнью Церкви, я узнал, что есть брат, который страдает алкоголизмом, но он не на отлучении и даже не на замечании.
Я новый человек в этой церкви, но вижу, что жизненно необходимо применять церковную дисциплину к нему.
Чтобы вы посоветовали сказать пастору, чтобы делу дать ход?
Спасибо
Поговорите с пьющим братом для начала,может он вас послушает ,и бросит пить
@@melfbg5174 не слушает
@@Jhgbgvf777 жена его жалуется
@@ИгорьЕвгениевич-ь2з Алкоголизм уничтожает тело человека, его мозг и другие органи.
А если пастор реально грешит и действует на разрушение церкви и нет возможности это доказать,то как быть тогда?.. Оставить всё на усмотрение Божие?. Бывает такое,что возникает чёткое ощущение,что человек занимает явно не своё место...
Мир вам драгоценный брат мне очень жаль что церковь потерял своё назначение я имею в виду в Самарканде я вёл служение в этой церкви,, дом молитве,, цхпе, но пастор откуда-то из Бразилии принёс учение и поле этого церковь раскалолса и до сих пор этот церковь не имеет назначение от Бога я правда ушёл оттуда с благославение епископа Сергея Олексеевича но там творится что-то не понятное там пока нету пастора конкретного поле смерти служителя пастора и там сейчас брат этого пастора который умер а он развёл своего сына и творит не понятные вещи в доме молитве. Просто здесь не грамотность не послов Божьему.
Аминь...