Кроме традиционно-обязательных (для более или менее, как было сказано, "интеллигентной семьи") книг по Русско-Японской войне, таких как "Порт-Артур" Степанова и "Цусима" Новикова-Прибоя, у меня в далёкие 1970-е годы была (она и сейчас есть) "На "Орле" в Цусиме" Костенко (корабельного инженера эскадренного броненосца "Орёл", первое издание, 1955 года), а у одного моего знакомого была ещё и "Расплата. Бой при Цусиме" Семёнова (капитана 2-го ранга, состоявшего при штабе Рожественского, дореволюционное издание). Во всех этих книгах много искажений, противоречий и явных выдумок, а потому к ним необходимо подходить критически и постоянно сравнивать с другими источниками, в частности - с японскими и английскими… например, с отчётами британских военно-морских наблюдателей Пакенхэма (на японском эскадренном броненосце "Асахи") и Джексона (на японском броненосном крейсере "Адзума").
На момент столкновения с японскими силами у Небогатова: 1. По сути только один полноценный, эскадренный броненосец Орёл(держащийся на последних соплях). То есть он уже был не боец. 2. Броненосец Николай Первый. Безнадёжно устаревший корабль. По сути - просто мишень для японцев. 3. Синявин и Апраксин - броненосцы береговой обороны, опять таки не полноценные броненосцы 4000т водоизмещением. То есть - тоже мишени для японских судов. 4. Крейсер второго ранга Изумруд. Никакого сопротивления крейсерам первого ранга и броненосцам он оказать бы не смог. Но мог хотя бы убежать. И что делать Небогатову? Ни за что ни про что дать японцам повод расстрелять ещё 5000 человек? И не просто 5000 человек, а обученных моряков, на подготовку которых ушли время и деньги. 5. Первая Тихоокеанская, не была слабее японской. Броненосцев в ней, насколько я помню, было даже больше чем у японцев. К тому же во Владивостоке находились четыре броненосных крейсера, водоизмещением не уступавшие броненосцам типа Бородино. 6. Рожественский всё равно не успел на соединение с Первой Тихоокеанской Эскадрой. Независимо уже пал Порт Артур или нет. Эскадра уже была в полуразобранном состоянии. С кораблей было снято вооружение, а команды использовались на суше.
Во-первых. Вопреки мнению гостя, Порт-артурский отряд флота Тихого океана вкупе с Владивостокским отрядом крейсеров (оба отряда организационно числились в составе Балтийского флота и первоначально обозначались как Тихоокеанская эскадра, а в ходе войны поменяли своё официальное наименование) в количественно-техническом плане не очень сильно уступали японскому Объединённому флоту (а в целом все флоты царской России по числу боевых кораблей основных классов почти втрое превосходили Японию), но японский флот был более сбалансированным для решения задачи завоевания господства на конкретном театре военных действий (в погодно-волновых условиях прибрежных вод дальневосточных морей) и не имел на вооружении столь причудливо-нелепых единиц, как русские эскадренные броненосцы "Пересвет", "Победа" и броненосные крейсера "Рюрик", "Громобой", "Россия". Помимо этой "экзотики", у России на Тихом океане имелись неподходящие для регулярных действий в составе эскадры излишне крупные бронепалубные крейсера ("Варяг", "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Богатырь") и в то же время наблюдался острый дефицит номерных (малых) миноносцев.
В-третьих. Цусимский бой шёл в условиях очень плохой видимости и часто по этой причине надолго прерывался - противники теряли друг друга из вида в условиях то и дело наползающей туманной хмари вперемешку с дымом, так что японцы практически не видели русских кораблей и вели огонь по мачтам и верхушкам труб, выступающим над полосой стелющейся по поверхности воды густой дымки. Недаром японцы назвали это эпохальное для них сражение мистическим именем - "Битва теней".
В-пятых. Обнаруженное гостем в рядовом составе Российского Императорского Флота некое "чувство долга и чести" представляется очень и очень большой идеализацией русской матросской массы. Как раз отсутствие таких качеств хорошо просматривается в революционных событиях на флоте в 1905-1906 годах и впоследствии - в февральско-мартовских и октябрьских катаклизмах 1917 года. Во время сдачи в плен японцам матросы на русских кораблях (за исключением единиц) откровенно радовались такой перспективе, да и некоторые офицеры - тоже… А до них на пресловутом "Варяге", например, удовлетворение офицеров и радость матросов от выхода из только что начавшейся войны были столь очевидны, что сей факт отмечается в рапортах командиров иностранных военных кораблей, их приютивших… Более того, офицеры "Варяга" (кроме старшего офицера Степанова) во главе с командиром Рудневым явно мошенничали, когда составляли и подписывали фиктивный акт о будто бы безнадёжном техническом состоянии крейсера после боя, а также пытались ввести в заблуждение "высшее начальство", когда запоздало и сумбурно заполняли вахтенный журнал корабля.
Peter Simon Однако из воспоминаний пленных мы знаем, что морякам со сдавшихся кораблей Небогатова остальными была объявлена обструкция. Офицеры не здоровались с ними, а матросы откровенно называли своих небогатовских собратьев "шкурниками".
Вот из-за таких горе-патриотов как вы, наши Цусиму и прос-ли... Неоспоримый факт- самое чудовищное поражение за всю историю нашего флота. Есть чем возразить?
ВО ВСЕЙ БОЛЬШОЙ ПОЛЕМИКЕ О ПОРАЖЕНИИ В ЦУСИМСКОМ СРАЖЕНИИ, УПУЩЕНО ОДНО, НО, ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО,. НА РУССКИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЯХ, ПОЧТИ НЕБЫЛО МОРЯКОВ!!! БЫЛИ АДМИРАЛЫ, ОФИЦЕРЫ, СТАРШИНЫ И МАТРОСЫ ПО ЗВАНИЮ ИМ ПРИСВОЕННОМУ, НО МОРЯКАМИ ОНИ НЕБЫЛИ! В ЯПОНСКОМ ФЛОТЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, ИМЕННО ПОТОМУ ОНИ И ПОБЕДИЛИ! БЫТЬ МОРЯКОМ, ЭТО ЗНАЧИТ, УМЕТЬ ПРИНИМАТЬ НЕСТАНДАРТНЫЕ НО ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ ПО НАСТАВЛЕНИЯМ И УСТАВАМ, А ПО УСЛОВИЯХ ЖИЗНИ НА МОРЕ И МОРСКОГО БОЯ, ЭТО ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО КАЖДОГО, ОТ АДМИРАЛА ДО МАТРСА И ВЕРНОСТЬ ФЛАГУ!! РОССИЙСКИЙ ФЛОТ, НЕ ПРОСТО ПРОИГРАЛ СРАЖЕНИЕ, ОН ОПОЗОРИЛ ФЛАГ И ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ РАЗВАЛ ИМПЕРИИ! НА МНОГИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЯХ РОССИИ, КОГДА СДАВАЛИСЬ В ПЛЕН , ПОДЫМАЛИ ЯПОНСКИЕ ФЛАГИ ! ЭТО ПОЗОРИЩЕ, НЕ ЗНАВШЕЕ АНАЛОГОВ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ!!
В-четвёртых. Как отмечали в своих тогдашних секретных отчётах английские военно-морские наблюдатели (Пакенхэм и Джексон), со стороны японцев бой вёл фактически один лишь 1-й боевой отряд Того (четыре эскадренных броненосца и два броненосных крейсера), а 2-й боевой отряд Камимура (шесть броненосных крейсеров) активно участвовал только первый час, а затем вынужденно (броненосный крейсер "Асама", например, вообще отстал из-за повреждений) ушёл в "самостоятельное плавание" и его дальнейшая эпизодическая роль колебалась в пределах от вспомогательной до второстепенной.
Замечательный историк. Неправильно называет командующего эскадрой. Инсульт младшего флагмана называет инфарктом. Миноносец, с которого сняли Рожественского сигналят... Оочень интересно. Ганс-Вильяма Николаеаича Ферзена называет Василием.... Шлак
Во-вторых. Рожественскому с кораблями, изначально создававшимися вовсе не для линейного артиллерийского эскадренного боя, поручили явно невыполнимое задание именно в таком бою отстоять претензии Российской Империи на владение Дальним Востоком. Здесь я полностью согласен с выводами А.Г.Больных в его книге "Цусима. Величайшая трагедия российского флота", что всего лишь два эскадренных броненосца в составе возглавляемой Рожественским Второй Тихоокеанской эскадры (её официальное название Вторая эскадра Флота Тихого океана) были спроектированы для артиллерийского боя в кильватерном строю - это к тому времени изрядно устаревшие "Сисой Великий" и "Наварин". Имевшиеся у Рожественского четыре новейших эскадренных броненосца типа "Бородино" мало годились для линейного боя, а присовокуплённый к ним пятый новейший (совершенно ублюдочный) "Ослябя" не годился вовсе. Русские, конечно, уступали в Цусиме противнику по всем пунктам, хотя в технических аспектах это отставание не имело катастрофического характера.
Peter Simon Пожалуйста, просветите невежду: а для чего вообще создавались ЭСКАДРЕННЫЕ броненосцы, в том числе типа "Бородино", как не для линейного боя? Для парадов и визитов, что ли?
Цусима!Это слово ,как рубец на сердце оно не сотрётся из памяти России ни когда! Решение ,и поступок Небогатова можно трактовать как угодно.Но, как командующий 3- й эскадрой он справился хорошо,соедился с главными силами, с одними старыми кораблями! Он сумел эти калоши сплавать лучше , чем Рождественский свою 2-ю! Да и стреляли они лучше, попадания его флагмана, едва не кончили Фудзи и повредили Асаму. Волею судьбы ему выпала доля козла отпущения!Он и его офицеры прекрасно понимали,что все кончено ещё вчера.Позор?Да это позор!Но это не их позор,а позор тех кто к нему привел. В том числе начальника Гмш то бишь З.П.Рождественского, которому не ждать бы общественного мнения,а сразу требовать суда над собой!
![CAMPปลิ้น | รวม Highlight 2024! PART [1/2]](http://i.ytimg.com/vi/6hnvNnvYloU/mqdefault.jpg)
![แฉกลโกงงานวัด 2024 [ โกงมั้ยครับ ep.106 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/taC5dpP3HXA/mqdefault.jpg)
Спасибо большое за классный эфир.
Кроме традиционно-обязательных (для более или менее, как было сказано, "интеллигентной семьи") книг по Русско-Японской войне, таких как "Порт-Артур" Степанова и "Цусима" Новикова-Прибоя, у меня в далёкие 1970-е годы была (она и сейчас есть) "На "Орле" в Цусиме" Костенко (корабельного инженера эскадренного броненосца "Орёл", первое издание, 1955 года), а у одного моего знакомого была ещё и "Расплата. Бой при Цусиме" Семёнова (капитана 2-го ранга, состоявшего при штабе Рожественского, дореволюционное издание).
Во всех этих книгах много искажений, противоречий и явных выдумок, а потому к ним необходимо подходить критически и постоянно сравнивать с другими источниками, в частности - с японскими и английскими… например, с отчётами британских военно-морских наблюдателей Пакенхэма (на японском эскадренном броненосце "Асахи") и Джексона (на японском броненосном крейсере "Адзума").
Спасибо. очень интересно
На момент столкновения с японскими силами у Небогатова:
1. По сути только один полноценный, эскадренный броненосец Орёл(держащийся на последних соплях). То есть он уже был не боец.
2. Броненосец Николай Первый. Безнадёжно устаревший корабль. По сути - просто мишень для японцев.
3. Синявин и Апраксин - броненосцы береговой обороны, опять таки не полноценные броненосцы 4000т водоизмещением. То есть - тоже мишени для японских судов.
4. Крейсер второго ранга Изумруд. Никакого сопротивления крейсерам первого ранга и броненосцам он оказать бы не смог. Но мог хотя бы убежать.
И что делать Небогатову? Ни за что ни про что дать японцам повод расстрелять ещё 5000 человек? И не просто 5000 человек, а обученных моряков, на подготовку которых ушли время и деньги.
5. Первая Тихоокеанская, не была слабее японской. Броненосцев в ней, насколько я помню, было даже больше чем у японцев. К тому же во Владивостоке находились четыре броненосных крейсера, водоизмещением не уступавшие броненосцам типа Бородино.
6. Рожественский всё равно не успел на соединение с Первой Тихоокеанской Эскадрой. Независимо уже пал Порт Артур или нет. Эскадра уже была в полуразобранном состоянии. С кораблей было снято вооружение, а команды использовались на суше.
Во-первых.
Вопреки мнению гостя, Порт-артурский отряд флота Тихого океана вкупе с Владивостокским отрядом крейсеров (оба отряда организационно числились в составе Балтийского флота и первоначально обозначались как Тихоокеанская эскадра, а в ходе войны поменяли своё официальное наименование) в количественно-техническом плане не очень сильно уступали японскому Объединённому флоту (а в целом все флоты царской России по числу боевых кораблей основных классов почти втрое превосходили Японию), но японский флот был более сбалансированным для решения задачи завоевания господства на конкретном театре военных действий (в погодно-волновых условиях прибрежных вод дальневосточных морей) и не имел на вооружении столь причудливо-нелепых единиц, как русские эскадренные броненосцы "Пересвет", "Победа" и броненосные крейсера "Рюрик", "Громобой", "Россия". Помимо этой "экзотики", у России на Тихом океане имелись неподходящие для регулярных действий в составе эскадры излишне крупные бронепалубные крейсера ("Варяг", "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Богатырь") и в то же время наблюдался острый дефицит номерных (малых) миноносцев.
В-третьих.
Цусимский бой шёл в условиях очень плохой видимости и часто по этой причине надолго прерывался - противники теряли друг друга из вида в условиях то и дело наползающей туманной хмари вперемешку с дымом, так что японцы практически не видели русских кораблей и вели огонь по мачтам и верхушкам труб, выступающим над полосой стелющейся по поверхности воды густой дымки. Недаром японцы назвали это эпохальное для них сражение мистическим именем - "Битва теней".
Ну японцам эа "хмарь" не помешала разфигачить весь руский флот.Плохому танцору всегда ...хламидоманады мешают.
А как же Варяг и Рюрик? Они утопились
В-пятых.
Обнаруженное гостем в рядовом составе Российского Императорского Флота некое "чувство долга и чести" представляется очень и очень большой идеализацией русской матросской массы. Как раз отсутствие таких качеств хорошо просматривается в революционных событиях на флоте в 1905-1906 годах и впоследствии - в февральско-мартовских и октябрьских катаклизмах 1917 года. Во время сдачи в плен японцам матросы на русских кораблях (за исключением единиц) откровенно радовались такой перспективе, да и некоторые офицеры - тоже… А до них на пресловутом "Варяге", например, удовлетворение офицеров и радость матросов от выхода из только что начавшейся войны были столь очевидны, что сей факт отмечается в рапортах командиров иностранных военных кораблей, их приютивших… Более того, офицеры "Варяга" (кроме старшего офицера Степанова) во главе с командиром Рудневым явно мошенничали, когда составляли и подписывали фиктивный акт о будто бы безнадёжном техническом состоянии крейсера после боя, а также пытались ввести в заблуждение "высшее начальство", когда запоздало и сумбурно заполняли вахтенный журнал корабля.
Peter Simon Однако из воспоминаний пленных мы знаем, что морякам со сдавшихся кораблей Небогатова остальными была объявлена обструкция. Офицеры не здоровались с ними, а матросы откровенно называли своих небогатовских собратьев "шкурниками".
Вот из-за таких горе-патриотов как вы, наши Цусиму и прос-ли... Неоспоримый факт- самое чудовищное поражение за всю историю нашего флота. Есть чем возразить?
А вывод какой!?? --- На русских кораблях, небыло моряков!! Боевые корабли, были засаленные сухопутной публикой! И вели они себя, как трюмные крысы!
ВО ВСЕЙ БОЛЬШОЙ ПОЛЕМИКЕ О ПОРАЖЕНИИ В ЦУСИМСКОМ СРАЖЕНИИ, УПУЩЕНО ОДНО, НО, ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО,. НА РУССКИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЯХ, ПОЧТИ НЕБЫЛО МОРЯКОВ!!! БЫЛИ АДМИРАЛЫ, ОФИЦЕРЫ, СТАРШИНЫ И МАТРОСЫ ПО ЗВАНИЮ ИМ ПРИСВОЕННОМУ, НО МОРЯКАМИ ОНИ НЕБЫЛИ! В ЯПОНСКОМ ФЛОТЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, ИМЕННО ПОТОМУ ОНИ И ПОБЕДИЛИ! БЫТЬ МОРЯКОМ, ЭТО ЗНАЧИТ, УМЕТЬ ПРИНИМАТЬ НЕСТАНДАРТНЫЕ НО ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ ПО НАСТАВЛЕНИЯМ И УСТАВАМ, А ПО УСЛОВИЯХ ЖИЗНИ НА МОРЕ И МОРСКОГО БОЯ, ЭТО ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО КАЖДОГО, ОТ АДМИРАЛА ДО МАТРСА И ВЕРНОСТЬ ФЛАГУ!! РОССИЙСКИЙ ФЛОТ, НЕ ПРОСТО ПРОИГРАЛ СРАЖЕНИЕ, ОН ОПОЗОРИЛ ФЛАГ И ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ РАЗВАЛ ИМПЕРИИ! НА МНОГИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЯХ РОССИИ, КОГДА СДАВАЛИСЬ В ПЛЕН , ПОДЫМАЛИ ЯПОНСКИЕ ФЛАГИ ! ЭТО ПОЗОРИЩЕ, НЕ ЗНАВШЕЕ АНАЛОГОВ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ!!
В-четвёртых.
Как отмечали в своих тогдашних секретных отчётах английские военно-морские наблюдатели (Пакенхэм и Джексон), со стороны японцев бой вёл фактически один лишь 1-й боевой отряд Того (четыре эскадренных броненосца и два броненосных крейсера), а 2-й боевой отряд Камимура (шесть броненосных крейсеров) активно участвовал только первый час, а затем вынужденно (броненосный крейсер "Асама", например, вообще отстал из-за повреждений) ушёл в "самостоятельное плавание" и его дальнейшая эпизодическая роль колебалась в пределах от вспомогательной до второстепенной.
Замечательный историк. Неправильно называет командующего эскадрой. Инсульт младшего флагмана называет инфарктом. Миноносец, с которого сняли Рожественского сигналят... Оочень интересно. Ганс-Вильяма Николаеаича Ферзена называет Василием.... Шлак
и зачем тогда ты этот "шлак" слушаешь?
Во-вторых.
Рожественскому с кораблями, изначально создававшимися вовсе не для линейного артиллерийского эскадренного боя, поручили явно невыполнимое задание именно в таком бою отстоять претензии Российской Империи на владение Дальним Востоком. Здесь я полностью согласен с выводами А.Г.Больных в его книге "Цусима. Величайшая трагедия российского флота", что всего лишь два эскадренных броненосца в составе возглавляемой Рожественским Второй Тихоокеанской эскадры (её официальное название Вторая эскадра Флота Тихого океана) были спроектированы для артиллерийского боя в кильватерном строю - это к тому времени изрядно устаревшие "Сисой Великий" и "Наварин". Имевшиеся у Рожественского четыре новейших эскадренных броненосца типа "Бородино" мало годились для линейного боя, а присовокуплённый к ним пятый новейший (совершенно ублюдочный) "Ослябя" не годился вовсе. Русские, конечно, уступали в Цусиме противнику по всем пунктам, хотя в технических аспектах это отставание не имело катастрофического характера.
Peter Simon Пожалуйста, просветите невежду: а для чего вообще создавались ЭСКАДРЕННЫЕ броненосцы, в том числе типа "Бородино", как не для линейного боя? Для парадов и визитов, что ли?
чего ты хулиганишь? )
Цусима!Это слово ,как рубец на сердце оно не сотрётся из памяти России ни когда! Решение ,и поступок Небогатова можно трактовать как угодно.Но, как командующий 3- й эскадрой он справился хорошо,соедился с главными силами, с одними старыми кораблями! Он сумел эти калоши сплавать лучше , чем Рождественский свою 2-ю! Да и стреляли они лучше, попадания его флагмана, едва не кончили Фудзи и повредили Асаму. Волею судьбы ему выпала доля козла отпущения!Он и его офицеры прекрасно понимали,что все кончено ещё вчера.Позор?Да это позор!Но это не их позор,а позор тех кто к нему привел. В том числе начальника Гмш то бишь З.П.Рождественского, которому не ждать бы общественного мнения,а сразу требовать суда над собой!