11:08 в ситуации, когда вы увидели вывеску магазина и решили в него зайти, у вас произошла и физическая передача энергии: кванты света попали на вашу сетчатку и передали ЭНЕРГИЮ.
информация идет от латинского informare, а то от слова forma. Так что informare означает не только "сообщать", но еще и "образовать, делать, coставлять, представлять". По сути речь идет об оформлении, наделении чего-то формой.
Данные это символы, а информация это слова, но и то и другое измеряется в байтах. Структура символов это и есть информация. Есть высокоуровневые системы, которые распознают слова, а есть простые системы, которые распознают последовательность символов (перфоленты, перфокарты, барабаны шарманки и т.д..) По-моему сужать информацию до второго уровня абстракции неправильно, это относится только к человеку и сложным системам, оперирующим языками.
Лектор правильно критикует ситуацию с термином "информация", но дает лишь частично правильное решение вопроса. Слово "информация" стало использоваться в русском языке относительно поздно и связано было его использование для обозначения содержания газетных сообщений. Содержание наук - математики, физики, химии, биологии, истории и других дисциплин назывались знаниями. Информация это сколько стоят сегодня огурцы на базаре, или кто на кого и где напал, т. е. что-то текущее, сиюминутное. Сегодня одна информация, завтра уже другая информация, послезавтра третья. А знание это вечное - теорема Пифагора, закон всемирного тяготения Ньютона, история страны и так далее. Потом слово "информация" стало использоваться в кибернетике, но приобрело уже другой смысл подобно тому как в физике есть понятие "абсолютно черного тела", и есть теория излучения "абсолютно черного тела", смысл этого понятия отличается от общепринятого. Но здесь люди понимают отличия физического понятия и понятия обычного языка, ведь если тело излучает, то оно не может быть черным в обычном смысле. А вот в случае со словом "информация" отличия кибернетического понятия и понятия обычного языка люди не понимают, и в кибернетике нет понимания того, что кибернетики понимают под "информацией" в силу своего полного невежества в понимании что такое мышление, язык и прочее. Вот отсюда все проблемы. Дефицит слов приводит к тому, что разные понятия обозначаются одним и тем же словом. Но иногда люди понимают, что одно и тоже слово имеет разные смыслы, а иногда не понимают.
Предположим, вышла кошка на улицу, она видит зелёное дерево (ощущает лапками тёплый асфальт, ветер, влагу и т.д.) кошка получает информацию отовсюду. Другая ситуация, кот висит в невесомости в темном помещении, он все равно получает информацию об окружающей среде, он понимает что темно, он понимает что нет ничего, информация получена все равно. Получается информация возникает из ниоткуда на уровне квантовой физики? Интересно что это, частица или волна? Сложный вопрос
Автор решил наделить два термина-синонима разным значением. Но по какому праву? Придумайте свои собственные слова и тогда наделяйте их какими угодно смыслами. А данные и информация - эти слова были ещё до вашего рождения, они уже заняты, руки прочь! :)
но что не понятный текст это "данные" -уже есть неопрзнанная информация.А где нет информации,это и не есть данные.Т.е.если вы смотрите на асфальт,то вы не предпроагаете здесь информацию,значит и нк определяете,что это "данные" Если же вы назвали это "данными",то уже определили "текст"как могущий воспринимаемому сообщить информацию,пусть вы и не извлекли ее. Или тогда двнными модно нащвать все что угодно,т.е.всю реальность. Не так ли?
Вообщем для кого яблоко упало а кому-то закон всемирного тяготения . Да ! И ещё получается ,что океаны , ураганы муравьиный рой и.т.д . это данные , каму то информация ? Ведь для муравьев светофор это фигня . Спасибо!
Информация - один из видов вибрационных мыслеформ, происходящих на уровне человечества, возникает, как способ межличностного взаимодействия. Информация может быть выражена в образах, звуках: речевых и музыкальных, движениях и мимике. В последствии человечество научилось передавать речевые и музыкальные образы в письменном виде. Восприятием, переработкой и передачей информации из вибрационных образов или пространственных мыслеформ в материально выраженные образы и обратно занимается мозг индивида. Информация лишь часть вибрационных образов пространства, необходимая для взаимодействия индивидов. Информация от данных отличается наличием понятийного аппарата, которым владеют носители сознания.
Внимание! Информация это явление для которого достаточно одного из условий: 1) источник вложил в данные(носитель) смысл; 2) приемник интерпритировал данные(носитель) как смысл. Данные - это вообще все вокруг(материя, энергия, волны, процессы и т.д.) - не зависимо от того какого они происхождения - природного или искусственного.
По моему произошло смешение количественного и качественного определения информации. Информация это данные оставляющие след, так бы я определил этот термин. Ведь белый шум это тоже реликтовое излучение, по этому шуму мы и смогли узнать о большом взрыве, о расширении вселенной и скорее всего еще много чего узнаем, поскольку этот шум пролетает через нас, оставляет след в своей структуре и в нас. Это по моему качественное определение информации, а количественное определение, как раз и есть значимость. "Я получил много информации" - информация оставила большой след, это количественная характеристика информации. Поздравляю с 10000 подписчиков, ждите бронзовую кнопку, желаю процветания и новой информации.
А вообще, Александр невольно столкнулся с определением души и тела. И еще с необходимостью третьего, назовем его - духом. Тело это данные, душа это содержание данных - информация, а дух это то, что делает возможным представление данных как информации.
Есть старый тезис, что когда дурак, это навсегда. Есть Закон о информации, Закон о доступе до публичной информации, Закон о средствах массовой информации. Т.е. есть ПРАКТИКА информации и если в ОБОРОТ вошло слово "информация", значит в этом есть практическая необходимость. И любой идиот может заметить, что информация и субъект имеют связь. Для простоты понимания, сообщаю, что раньше был Дух, а теперь есть материальный дух - информация. Попробуйте говорить об информации без материальной основы, без книг, ПК, ТВ, СМИ, телеграфа. Всё то, что пропитано духом, стали называть информацией. И прошу заметить, что информация это товар с высокой ценой.
С моей точки зрения, информация - это накопленная энтропия на какой либо временной срез. Причем временной срез, это не нечто отдельно существующее само по себе, а он привязан к прошлому, точнее говоря - информация включает в себя не только фиксированное положение всего сущего, но и его потенциалов(единственно возможных в рамках энтропии). Это если не брать в расчет теорию существования ВРЕМЕНИ целиком - то есть когда прошлое, настоящее и будущее существуют вместе(одно целое), а течение времени лишь иллюзия порожденная нашим сознанием. В этом случае, информация временного среза привязана не только к прошлому, но и к будущему - например "квантовый ластик с отложенным выбором".
Вот ещё на какую интересную мысль навеяла Ваша лекция , думаю ее сильно поддержут все верующие. Если Бог всемогущий, то Он без сомнения, владеет всем в том числе и данными всего сущего и для Него это все информация, Но ведь и для человека не все , но многие данные приходят как информация даже то что не нужно ему знать. Отсюда следует, что человек и в этом подобен Богу!😎😎😎
Раз пятьсот прозвучало слово "информация", но определения не прозвучало ни разу. Без определения понятия, о котором идёт речь, рассуждения не имеют смысла. Перед тем, как дать определение информации, неплохо бы разобраться с определениями 1.памяти 2. мышления 3. понимания(инсайт) .4.Сознания. Что такое сознание единой формулировки нет до нашего времени. Хотя основной вопрос философии как раз об этом. Скажи мне, о мудрейший, что такое сознание, и я дам тебе дефиницию информации.
Лектор допускает классическую ошибку, он пытается соотнести частное с общим. Информацию нельзя сравнивать с данными, потому что данные являются проявлением информации. Если попытаться определить понятие "данные", в определении всегда будет присутствовать информация. Таким образом, информация является составной частью данных. Она намного более первична, чем формованные ею данные, поэтому эти два понятия нельзя рассматривать в одной плоскости. Это все ровно, если сравнивать цвет и синий.
Что делать с "Неизвестная информация"? Писатель вложил в книгу информацию о истории, способахи механизмах, строении и формы, а в результате там "данные"?
VecherVV, для чего с ней что-то делать? Речь же была о том что надо понять что такое информация и есть ли она, а в вашем вопросе вы уже утверждаете что она есть и даже оперируете этим термином
566 5666 Хорошо, что тогда вложил в книгу писатель? Очевидно что докладчик даже и не сомневался в существовании такового а лишь пытался отделить одно понятие от других, найти разграничение. "Неизвестная информация" это к тому утверждению что инвормация это только то что субъект понимает. Если инопланетяне пришлют нам сообщение, то это и будет той информацией которую мы очень долго понять не сможем. Можно это называть хоть "данные" инопланетянами, хоть не "данные", но это будет информация потому что субъект вложил в него какой то смысл.
VecherVV, дублирую для вас: Информация это явление для которого достаточно одного из условий: 1) источник вложил в данные(носитель) смысл; 2) приемник интерпритировал данные(носитель) как смысл. Данные - это вообще все вокруг(материя, энергия, волны, процессы и т.д.) - не зависимо от того какого они происхождения - природного или искусственного.
566 5666 Согласно Википедии " Данные Да́нные - зарегистрированная информация; представление фактов, понятий или инструкций в форме, приемлемой для общения, интерпретации, или обработки человеком или с помощью автоматических средств (ISO/IEC/IEEE 24765-2010). В информатике и информационных технологиях: Данные - поддающееся многократной интерпретации представление информации в формализованном виде, пригодном для передачи, связи или обработки (ISO/IEC 2382:2015). Данные - формы представления информации, с которыми имеют дело информационные системы и их пользователи (ISO/IEC 10746-2:1996). В метрологии: Данные - совокупность значений, сопоставленных основным или производным мерам и/или показателям (ISO/IEC 15939:2007, ISO/IEC 25000:2005). Хотя информация должна обрести некоторую форму представления (то есть превратиться в данные), чтобы ей можно было обмениваться, информация есть в первую очередь интерпретация (смысл) такого представления (ISO/IEC/IEEE 24765:2010). Поэтому в строгом смысле информация отличается от данных, хотя в неформальном контексте эти два термина очень часто используют как синонимы." Согласно логике, все понятия должны быть строго определены, и должны использоваться в однои и том же значении. Пока вы говорите о "данных" как о всём окружающем, спорить не имеет смысла. Есть подозрение что "данные" и "данное" совершенно разные понятия.
VecherVV, про необходимость единой терминологии полностью согласен, но она должна быть классической и общеприменимой, а не как в Википедии, где одно определение противоречит другому. Данные могут содержать информацию, а могут не содержать - Википедия этому противоречит. Дельфины обмениваются информацией через данные разной формы звуков - Википедия этому противоречит. Данные в виде физических явлений интерпретируются в информацию человеком и другими существами живыми - Википедия этому противоречит. Думаю что проблема в том те кто придумывает эти термины занимаются не своим делом. Да и тут в штурме стандартная картина когда стороны спорят о явлениях и не пытаются детерминировать опорную терминологию - в итоге тратят время и нервы слушателей и сами путаются в своих мыслях.
Информация это не слова это могут быть сигналы, цвета, знаки. Да, соотносится к Логике, она придает форму и это условности. Информация пример: Ваш сын попал в больницу; Десяток яиц на базаре стоят дешевле, чем в магазине; На мне будет синий галстук это будет вам знаком для.. И если это будет сказано на других языках, каких мозг не в состоянии перевести, потому что нет знаний = вы можете не понять. Эта информация до вас не дойдет. Вам могут показывать жестами, мимткой, вы по интонации вибрирующих волн звука от голоса, можете почувствовать, что что-то случилось и вам хотят передать. От таких информаций бывают инфаркты, седеют волосы, получают очень мощный удар это называют в магии порчей. Информация может вылечивать, снимать зажимы, блоки, волнения, стрессы, давать спокойствие. Информацию Духи вашему Духу могут передавать во сне, собственно это все относится к химии, запахам, молекулам, происходят химические реакции при взаимодействии и обмене, точно так же и на яву, а не во сне происходит принятие или обмен от Духов других людей к вашему через информацию, но это уже связано и с физикой. И... информатикой. Биты, кубиты. У животных это запах, когда нюхают друг друга зад, получают информацию больше, чем пишут в газетах. Само слово уже говорит. Ин (in) форма (логика, логос, слово) и Я. Я в форме. Линейные последовательные символы (буквы) и их преобразование в слово и звук, построение предложения. Она может передаваться контактно, бесконтактно, символами, звуками, цветом, жестами, мимикой, запахом, рисунками, знаками, цифрами, как внутри, так и снаружи. Логика внутреннее преобразует во внешнее проявление.
@@ТамараВасильева-ч6т Транспортная коммуникация - это дорога, линия электропередачи, трубопровод, телефонный или компьютерный кабель. Она может быть проложена (размещена) на открытой местности, в населенном пункте или внутри дома.
Может все-таки, тогда уж, любые данные - информация. Может лектор скорее говорит о значении в конкретном случае? Иначе как провести грань между информацией и просто данными, ведь значение может быть большим и меньшим или невостребованным. А речь о данных - это уже что-то о процессе поиска некой информации интересующей конкретного искателя. Если он проигнорирует ненужную ему информацию не значит что ее нет. Например есть информация о событии на неком носителе. Если никто не может прочесть разве информации о событии нет? Например кратер от метеорита на необитаемой планете. В этот кратер может собираться вода - информация по-своему востребована, или воды нет, но информация та же самая, нет взаимодействия, но информация о событии сохранена. Разве правильно назвать этот след метеорита просто данными, если в нем конкретная информация? Возможно такой подход (считать неинтересную информацию данными) какой-то слишком утилитарный. А вот энергия информации - интересная идея. Или необходимы дополнительные термины. Возможно данные могут не нести информацию, например полностью хаотичные, с полной энтропией, но вот уже с кратером кажется не тот случай. Но в данных с полной энтропией, не зная об этом искатель может искать информацию, структуру какую-то, вот в этом случае мне кажется можно говорить о данных тогда, информация в них может оказаться или нет и там полный хаос, но разве это зависит от ищущего информацию, она либо есть в данных либо нет, независимо от результата поиска. Имея некие данные, мы можем просто не знать содержат они информацию или нет. Возможно какую-то нужную информацию найдем в них, а какая-то, возможно в данном случае ненужная, останется невостребованной, но она или есть или нет. Анализируя данные информацию можно не обнаружить - пропустить, но найти при повторном исследовании. Все же, мне кажется, любые данные - информация, а ценность информации другой вопрос, может и к теме энергии информации можно вернуться в этом контексте. У лектора получается что хаос и невостребованная информация - это одно и то же, просто данные.
если информацию нельзя передать, записать, запомнить (во всех этих случаях только данные)... если информации не существует как таковой и она лишь возникает в определённый момент... если состояние системы изменяется в результате восприятия данных, наделённых для этой системы значением, и тогда эти данные становятся информацией... и если состояние системы не подвластно человеческой воле, а меняется произвольно (или в результате воздействия информации)... то получается, что информация - это прямое божественное вмешательство, проявление _Духа (Намерения, Абстрактного)?_ :)
Энергия, это свойство материи совершать полезную работу. Материя, это поле и вещество. Информация не материя. Тем более не энергия. С другой стороны, она, как и энергия, является одним из свойств материи.
Надо Морфиусу позвонить :) Не знаю. Также надо выяснить чем Навет отличаеться от Поклепа, а Напраслина от Смутка Может быть это просто синонимы) Вообще, все эти информатики вечно бегают с этим словом. Не. ну компутеры понятны. Но они ведь делают ещё всякие курсы! "Информационное документоведенье", по факту просто курс о том как засунуть документы в компутер и проследить все связи из классического документоведения. Целый жанр "информатики" всего. Это им повезло что от них есть результат! Не было бы смартфонов-ПК, а ламповые компутеры или счеты так бы и гоняли тряпками как городских... Вот англичане, назвали Компутер Сайнс (вместо французской Информатики) и голову не мучают... Хотя когда мне впаривали про информатику, я не особо понимал как это всё связано с сугубо практическими вещами которыми они занимаються)))))) "А" хорошо, но какое это отношение имеет к "Б"
Часть 1. Сумбурно и вяловато))) Пример информационного события в форме вывески, в которую автор уткнулся лбом - неудобоварим и маловразумителен. Передатчик, приёмник, канал связи - всё это малоубедительный пересказ информационно-кодовой модели Шеннона и Уивера 40-х годов, от которой давно отказалась и лингвистика и семиотика)) Чтобы выйти на подлинно философское осмысление данной темы, следует вычесать блох из стаи цепных псов, в которых, увы, превратились профессора логики и информатики, поголовно бреющие щёки в соответствии с нобелевским дресс-кодом, что, однако, не гарантирует заветного миллиона))) / Итак: произнося слова, мы роем себе могилу... / Затевая разговор об информации, Александру не стоило выплёскивать с грязной водой субъект, который только и решает - что отсеивать, как "шум", давая от ворот поворот всем суб-доминантам, атакующим мозг, что придерживать в "прихожей", обласкивая интенциональной заботой, а кого встречать хлебом-солью, согнувшись в три погибели))) Такой субъект, чья деятельность не оговорена, не прогнозируема и не обусловлена психо-физиологическими, социальными и ментальными детерминантами, я называю [не-конвенциональным]. Прагматика не-конвенционального субъекта иная, чем в концепциях дискурса, основанного на договорённостях. Если признать, что в языкознании господствуют модели с высокой степенью вариативности и креативности, то, казалось, для неконвенциональной речевой личности должно найтись место. Но этого не произошло. За долгий путь, прошедший лингвистикой, конвенциональность субъекта никогда не ставилась под сомнение, если только речь не заходила о «неконвенциональных» (недоговороспособных) маргиналах, девиантном поведении, психическом отклонении. Наука конвенциональна, а генезис направлений и школ оборачивается чередой парадигм. Одни конвенции заключаются, другие расторгаются, и даже в отказе от «устаревших», казалось, точек зрения, лежит конвенция - развод без дележа имущества, грохота каблуков судебных приставов, явившихся описывать столовое серебро. Яркий пример «договороспособности» - научный дискурс, разрабатывая который языкознание облекает в форму все свои интуиции, начиная от информационно-кодовой модели Шеннона и Уивера (1), где говорящий («отправитель») и слушающий («получатель») обладали языковыми (де) кодирующими устройствами, а ум уподоблялся «процессору» по переработке и хранению информации (2), и заканчивая коммуникативным языкознанием, в котором преобладает схема: дискурс = речь + текст. (sentence vs. utterance). Никто из филологов/философов даже не задавался вопросом: возможен ли не-конвенциональный субъект, и если да, то при каких обстоятельствах? Это тем более странно, что, заключив все мыслимые и немыслимые конвенции, коммуникативная теория могла бы и развязать себе руки, отряхнуть пыль с догматов, «пуститься во все тяжкие». Пройдя школу Брентано/Гуссерля, совершив «дискурсивный переворот» (discursive turn) (3), став новой онтологией (4), речевая коммуникативная парадигма, казалось, восторжествовала, а число её направлений перевалило за сотню (5). Но, перечисляя родовые функции коммуникации, все эти школы упускают из вида главное - цель, которую преследует речь, когда вверяет себя коммуникантам. Ответы, которые мы слышим, по большей части узко прагматические, редко экзистенциальные, и никогда не онтологические. Но именно онтология, онтологическая проблематика обуславливает речепорождение и смыслопорождение. Поэтому, озаботившись смыслом коммуникактивного акта (сознательным/бессознательным), мы пришли к выводу, что цель любой коммуникации - достижение бессмертия языковой личности. (Продолжение ниже)
Людвиг Витгенштейн задумывался о том возможен ли язык если у него остался один носитель. И пришел к выводу,что нет,такой возможности ибо смысл возникает при коммуникации с другими людьми. Если дискурс можно представить как стиль речи для выражения рассудочных мыслей,то нужно подумать о том,что на нем не все можно выразить в силу недостатка всякого языка,правящий субъект,-жрец практик-монарх создает совместно с коллегами свой мир через общение с себе подобными,а другим в нём жить или уходить в тень подобно философам жрецам теоретикам ища свободы из плена власти,ища представления,чтобы сбежать с чужого дома ,фактически речь идёт о выборе Божества и судьбы, всякая реальность устроена речами монархов,чужая для кого-то из людей или в принципе чужая для смертных которые как и Миры Космоса сотворены Богами,хоть космос возможно не сотворен.Однако бессмертных домов не бывает,хотя они и стремятся к нему поглощая другие дома,отсюда война миров она рождает хаос,правители должны плакать не меньше философов,Боги завистливые к людям не являющимся дураками. Титаны завистливые к Богам,иерархия власти иерархия разума и свободы.Герои одиночки,-маги собственной волшебной реальности выросшей из верно или ошибочно подобранных деталей [всякая реальность не прописана в деталях ссылаюсь на текст Максима palaman из жж,всякая реальность или мир человека виртуальный и человек обладающий удачей как женщиной,наделен virtu вниманием к своей реальности он из неё не выпадает,он собран и он видит отсюда логика,если есть разрывы реальности рядом находятся представители сети власти из офицеров их величества],не должны встречать себе подобных если не хотят власти.
Ох, если он препод то он не компетентен.0 полезной инфы. Философия к практике, увольте его! Я медицине, виже что бесполезно, для знаний. И практически 0
11:08 в ситуации, когда вы увидели вывеску магазина и решили в него зайти, у вас произошла и физическая передача энергии: кванты света попали на вашу сетчатку и передали ЭНЕРГИЮ.
Алексаендр, спасибо. Было полезно, информативно. Было бы еще крайне интересно услышать доклад об архитектуре информационных систем.
@@user-oe3tb5xz4l а потом и от исходной точки откажемся! Вот это свобода бытия. А исх точка это фуфло, ребят!!!
Фон-неймановская, гарвардская, трехшинная (DSP) и т.д.
:-)
информация идет от латинского informare, а то от слова forma. Так что informare означает не только "сообщать", но еще и "образовать, делать, coставлять, представлять". По сути речь идет об оформлении, наделении чего-то формой.
Не совсем. Этимология еще более интересна: In + form + actio. Действие, заключенное в форме. Не понятно, почему лектор до этого не дошел.
у меня есть гипотеза что ин-форма-ция значит внутри формы. то есть то, что есть в форме, но ей не является
Данные это символы, а информация это слова, но и то и другое измеряется в байтах. Структура символов это и есть информация. Есть высокоуровневые системы, которые распознают слова, а есть простые системы, которые распознают последовательность символов (перфоленты, перфокарты, барабаны шарманки и т.д..)
По-моему сужать информацию до второго уровня абстракции неправильно, это относится только к человеку и сложным системам, оперирующим языками.
символы без структуры это белый шум
символы со структурой это данные
значимые данные это информация
Запах для собак это информация
А если их измерять в битах, то это уже не информация?
:-)
Лектор правильно критикует ситуацию с термином "информация", но дает лишь
частично правильное решение вопроса. Слово "информация" стало использоваться в русском языке относительно поздно и связано было его использование для обозначения содержания газетных сообщений. Содержание наук - математики, физики, химии, биологии, истории и других дисциплин назывались знаниями.
Информация это сколько стоят сегодня огурцы на базаре, или кто на кого и где
напал, т. е. что-то текущее, сиюминутное. Сегодня одна информация, завтра уже
другая информация, послезавтра третья. А знание это вечное - теорема Пифагора, закон всемирного тяготения Ньютона, история страны и так далее.
Потом слово "информация" стало использоваться в кибернетике, но приобрело уже другой смысл подобно тому как в физике есть понятие "абсолютно черного тела", и есть теория излучения "абсолютно черного тела", смысл этого понятия отличается от общепринятого. Но здесь люди понимают отличия физического понятия и понятия обычного языка, ведь если тело излучает, то оно не может быть черным в обычном смысле. А вот в случае со словом "информация" отличия кибернетического понятия и понятия обычного языка люди не понимают, и в кибернетике нет понимания того, что кибернетики понимают под "информацией" в силу своего полного невежества в понимании что такое мышление, язык и прочее. Вот отсюда все проблемы.
Дефицит слов приводит к тому, что разные понятия обозначаются одним и тем же словом. Но иногда люди понимают, что одно и тоже слово имеет разные смыслы, а иногда не понимают.
Спасибо, доходчиво)!
Начали за здравие, закончили за упокой 👀
Предположим, вышла кошка на улицу, она видит зелёное дерево (ощущает лапками тёплый асфальт, ветер, влагу и т.д.) кошка получает информацию отовсюду. Другая ситуация, кот висит в невесомости в темном помещении, он все равно получает информацию об окружающей среде, он понимает что темно, он понимает что нет ничего, информация получена все равно. Получается информация возникает из ниоткуда на уровне квантовой физики? Интересно что это, частица или волна? Сложный вопрос
Информация - это то, что мы договоримся считать информацией...
:-)
Автор решил наделить два термина-синонима разным значением. Но по какому праву? Придумайте свои собственные слова и тогда наделяйте их какими угодно смыслами. А данные и информация - эти слова были ещё до вашего рождения, они уже заняты, руки прочь! :)
Надо бы переименовать канал в "Философский Шум"... Значит, по-вашему, любая информация является сугубо субъективной?
А почему нет?
:-)
когда Штирлиц принимает по радио набор цифр, для него это информация (из "Центра"), а для гестапо это просто данные
но что не понятный текст это "данные" -уже есть неопрзнанная информация.А где нет информации,это и не есть данные.Т.е.если вы смотрите на асфальт,то вы не предпроагаете здесь информацию,значит и нк определяете,что это "данные"
Если же вы назвали это "данными",то уже определили "текст"как могущий воспринимаемому сообщить информацию,пусть вы и не извлекли ее.
Или тогда двнными модно нащвать все что угодно,т.е.всю реальность.
Не так ли?
Данные содержат информацию.
Как это информация не несёт энергию?
Это точно учёный? Какие то бредни честно говоря я прослушал (субъективно).
Вообщем для кого яблоко упало а кому-то закон всемирного тяготения .
Да ! И ещё получается ,что океаны , ураганы муравьиный рой и.т.д . это данные , каму то информация ?
Ведь для муравьев светофор это фигня . Спасибо!
Информация - один из видов вибрационных мыслеформ, происходящих на уровне человечества, возникает, как способ межличностного взаимодействия. Информация может быть выражена в образах, звуках: речевых и музыкальных, движениях и мимике. В последствии человечество научилось передавать речевые и музыкальные образы в письменном виде. Восприятием, переработкой и передачей информации из вибрационных образов или пространственных мыслеформ в материально выраженные образы и обратно занимается мозг индивида. Информация лишь часть вибрационных образов пространства, необходимая для взаимодействия индивидов. Информация от данных отличается наличием понятийного аппарата, которым владеют носители сознания.
Информация - это субъектив живого существа, отличающий его от неживой сущности.
То есть неживые предметы не могут ни хранить информацию, ни передавать её?
:-)
у меня похожее понимание:
информация - это субстанция субъективного мира сознательного существа. (а материя - это субстанция объективной реальности)
Внимание!
Информация это явление для которого достаточно одного из условий: 1) источник вложил в данные(носитель) смысл; 2) приемник интерпритировал данные(носитель) как смысл. Данные - это вообще все вокруг(материя, энергия, волны, процессы и т.д.) - не зависимо от того какого они происхождения - природного или искусственного.
За 2-3мин можно было все обьяснить, а не растягивать на полчаса. Есть более важные темы
Информация - это смысл содержащийся на носителе.
Если на носителе нет информации это тоже информация об отсутствии данных
Andrew S, да, это математический 0 информации, также как 0 яблок когда их нет в корзине.
@@user-yp5sv3xc7m что тогда математический -1 информации?
По моему произошло смешение количественного и качественного определения информации. Информация это данные оставляющие след, так бы я определил этот термин. Ведь белый шум это тоже реликтовое излучение, по этому шуму мы и смогли узнать о большом взрыве, о расширении вселенной и скорее всего еще много чего узнаем, поскольку этот шум пролетает через нас, оставляет след в своей структуре и в нас. Это по моему качественное определение информации, а количественное определение, как раз и есть значимость. "Я получил много информации" - информация оставила большой след, это количественная характеристика информации.
Поздравляю с 10000 подписчиков, ждите бронзовую кнопку, желаю процветания и новой информации.
А вообще, Александр невольно столкнулся с определением души и тела. И еще с необходимостью третьего, назовем его - духом. Тело это данные, душа это содержание данных - информация, а дух это то, что делает возможным представление данных как информации.
Есть старый тезис, что когда дурак, это навсегда.
Есть Закон о информации, Закон о доступе до публичной информации, Закон о средствах массовой информации. Т.е. есть ПРАКТИКА информации и если в ОБОРОТ вошло слово "информация", значит в этом есть практическая необходимость.
И любой идиот может заметить, что информация и субъект имеют связь.
Для простоты понимания, сообщаю, что раньше был Дух, а теперь есть материальный дух - информация. Попробуйте говорить об информации без материальной основы, без книг, ПК, ТВ, СМИ, телеграфа. Всё то, что пропитано духом, стали называть информацией. И прошу заметить, что информация это товар с высокой ценой.
Круто! Больше роликов, Игорь!
С моей точки зрения, информация - это накопленная энтропия на какой либо временной срез. Причем временной срез, это не нечто отдельно существующее само по себе, а он привязан к прошлому, точнее говоря - информация включает в себя не только фиксированное положение всего сущего, но и его потенциалов(единственно возможных в рамках энтропии).
Это если не брать в расчет теорию существования ВРЕМЕНИ целиком - то есть когда прошлое, настоящее и будущее существуют вместе(одно целое), а течение времени лишь иллюзия порожденная нашим сознанием. В этом случае, информация временного среза привязана не только к прошлому, но и к будущему - например "квантовый ластик с отложенным выбором".
Вот ещё на какую интересную мысль навеяла Ваша лекция , думаю ее сильно поддержут все верующие.
Если Бог всемогущий, то Он без сомнения, владеет всем в том числе и данными всего сущего и для Него это все информация,
Но ведь и для человека не все , но многие данные приходят как информация даже то что не нужно ему знать.
Отсюда следует, что человек и в этом подобен Богу!😎😎😎
Богу яйца оторву и спроси бздит, имеет ли он информацию о своих яйцах.
Раз пятьсот прозвучало слово "информация", но определения не прозвучало ни разу. Без определения понятия, о котором идёт речь, рассуждения не имеют смысла. Перед тем, как дать определение информации, неплохо бы разобраться с определениями 1.памяти 2. мышления 3. понимания(инсайт) .4.Сознания. Что такое сознание единой формулировки нет до нашего времени. Хотя основной вопрос философии как раз об этом. Скажи мне, о мудрейший, что такое сознание, и я дам тебе дефиницию информации.
Лектор допускает классическую ошибку, он пытается соотнести частное с общим. Информацию нельзя сравнивать с данными, потому что данные являются проявлением информации. Если попытаться определить понятие "данные", в определении всегда будет присутствовать информация.
Таким образом, информация является составной частью данных. Она намного более первична, чем формованные ею данные, поэтому эти два понятия нельзя рассматривать в одной плоскости. Это все ровно, если сравнивать цвет и синий.
Что делать с "Неизвестная информация"?
Писатель вложил в книгу информацию о истории, способахи механизмах, строении и формы, а в результате там "данные"?
VecherVV, для чего с ней что-то делать? Речь же была о том что надо понять что такое информация и есть ли она, а в вашем вопросе вы уже утверждаете что она есть и даже оперируете этим термином
566 5666 Хорошо, что тогда вложил в книгу писатель? Очевидно что докладчик даже и не сомневался в существовании такового а лишь пытался отделить одно понятие от других, найти разграничение.
"Неизвестная информация" это к тому утверждению что инвормация это только то что субъект понимает. Если инопланетяне пришлют нам сообщение, то это и будет той информацией которую мы очень долго понять не сможем. Можно это называть хоть "данные" инопланетянами, хоть не "данные", но это будет информация потому что субъект вложил в него какой то смысл.
VecherVV, дублирую для вас:
Информация это явление для которого достаточно одного из условий: 1) источник вложил в данные(носитель) смысл; 2) приемник интерпритировал данные(носитель) как смысл. Данные - это вообще все вокруг(материя, энергия, волны, процессы и т.д.) - не зависимо от того какого они происхождения - природного или искусственного.
566 5666 Согласно Википедии " Данные
Да́нные - зарегистрированная информация; представление фактов, понятий или инструкций в форме, приемлемой для общения, интерпретации, или обработки человеком или с помощью автоматических средств (ISO/IEC/IEEE 24765-2010).
В информатике и информационных технологиях:
Данные - поддающееся многократной интерпретации представление информации в формализованном виде, пригодном для передачи, связи или обработки (ISO/IEC 2382:2015).
Данные - формы представления информации, с которыми имеют дело информационные системы и их пользователи (ISO/IEC 10746-2:1996).
В метрологии:
Данные - совокупность значений, сопоставленных основным или производным мерам и/или показателям (ISO/IEC 15939:2007, ISO/IEC 25000:2005).
Хотя информация должна обрести некоторую форму представления (то есть превратиться в данные), чтобы ей можно было обмениваться, информация есть в первую очередь интерпретация (смысл) такого представления (ISO/IEC/IEEE 24765:2010). Поэтому в строгом смысле информация отличается от данных, хотя в неформальном контексте эти два термина очень часто используют как синонимы."
Согласно логике, все понятия должны быть строго определены, и должны использоваться в однои и том же значении. Пока вы говорите о "данных" как о всём окружающем, спорить не имеет смысла. Есть подозрение что "данные" и "данное" совершенно разные понятия.
VecherVV, про необходимость единой терминологии полностью согласен, но она должна быть классической и общеприменимой, а не как в Википедии, где одно определение противоречит другому. Данные могут содержать информацию, а могут не содержать - Википедия этому противоречит. Дельфины обмениваются информацией через данные разной формы звуков - Википедия этому противоречит. Данные в виде физических явлений интерпретируются в информацию человеком и другими существами живыми - Википедия этому противоречит. Думаю что проблема в том те кто придумывает эти термины занимаются не своим делом.
Да и тут в штурме стандартная картина когда стороны спорят о явлениях и не пытаются детерминировать опорную терминологию - в итоге тратят время и нервы слушателей и сами путаются в своих мыслях.
Бляяя, информация ахаха такие извращения. Ты что даёшь? Знание, а это информация. Долго препод!!!!
Информация это не слова это могут быть сигналы, цвета, знаки. Да, соотносится к Логике, она придает форму и это условности. Информация пример: Ваш сын попал в больницу; Десяток яиц на базаре стоят дешевле, чем в магазине; На мне будет синий галстук это будет вам знаком для.. И если это будет сказано на других языках, каких мозг не в состоянии перевести, потому что нет знаний = вы можете не понять. Эта информация до вас не дойдет. Вам могут показывать жестами, мимткой, вы по интонации вибрирующих волн звука от голоса, можете почувствовать, что что-то случилось и вам хотят передать. От таких информаций бывают инфаркты, седеют волосы, получают очень мощный удар это называют в магии порчей. Информация может вылечивать, снимать зажимы, блоки, волнения, стрессы, давать спокойствие. Информацию Духи вашему Духу могут передавать во сне, собственно это все относится к химии, запахам, молекулам, происходят химические реакции при взаимодействии и обмене, точно так же и на яву, а не во сне происходит принятие или обмен от Духов других людей к вашему через информацию, но это уже связано и с физикой. И... информатикой. Биты, кубиты. У животных это запах, когда нюхают друг друга зад, получают информацию больше, чем пишут в газетах.
Само слово уже говорит. Ин (in) форма (логика, логос, слово) и Я. Я в форме. Линейные последовательные символы (буквы) и их преобразование в слово и звук, построение предложения. Она может передаваться контактно, бесконтактно, символами, звуками, цветом, жестами, мимикой, запахом, рисунками, знаками, цифрами, как внутри, так и снаружи. Логика внутреннее преобразует во внешнее проявление.
"знатоки" от философии ,. Вам вопрос : в чём разница между информацией и коммуникацией?
А почему не мелиорацией, она тоже отличается от информации?
@@lazy7632 а похоже у вас все одно: и термины и понятия, а потому и информация и коммуникация и мелиорация.
@@ТамараВасильева-ч6т Транспортная коммуникация - это дорога, линия электропередачи, трубопровод, телефонный или компьютерный кабель. Она может быть проложена (размещена) на открытой местности, в населенном пункте или внутри дома.
само слово "информация" произошло от лат. _formatio_ и приставки *IN*
Информация состоит из двух слов ин и формация👆😊
горшков неплохо вставил про лингвистические истоки. информатио - форма - онтология формы. было бы интересно ноговицына послушать про информацию.
Спасибо! Очень сильно помогли с решением насущной проблемы.
Может все-таки, тогда уж, любые данные - информация. Может лектор скорее говорит о значении в конкретном случае? Иначе как провести грань между информацией и просто данными, ведь значение может быть большим и меньшим или невостребованным. А речь о данных - это уже что-то о процессе поиска некой информации интересующей конкретного искателя. Если он проигнорирует ненужную ему информацию не значит что ее нет. Например есть информация о событии на неком носителе. Если никто не может прочесть разве информации о событии нет? Например кратер от метеорита на необитаемой планете. В этот кратер может собираться вода - информация по-своему востребована, или воды нет, но информация та же самая, нет взаимодействия, но информация о событии сохранена. Разве правильно назвать этот след метеорита просто данными, если в нем конкретная информация? Возможно такой подход (считать неинтересную информацию данными) какой-то слишком утилитарный. А вот энергия информации - интересная идея. Или необходимы дополнительные термины. Возможно данные могут не нести информацию, например полностью хаотичные, с полной энтропией, но вот уже с кратером кажется не тот случай. Но в данных с полной энтропией, не зная об этом искатель может искать информацию, структуру какую-то, вот в этом случае мне кажется можно говорить о данных тогда, информация в них может оказаться или нет и там полный хаос, но разве это зависит от ищущего информацию, она либо есть в данных либо нет, независимо от результата поиска. Имея некие данные, мы можем просто не знать содержат они информацию или нет. Возможно какую-то нужную информацию найдем в них, а какая-то, возможно в данном случае ненужная, останется невостребованной, но она или есть или нет. Анализируя данные информацию можно не обнаружить - пропустить, но найти при повторном исследовании. Все же, мне кажется, любые данные - информация, а ценность информации другой вопрос, может и к теме энергии информации можно вернуться в этом контексте. У лектора получается что хаос и невостребованная информация - это одно и то же, просто данные.
если информацию нельзя передать, записать, запомнить (во всех этих случаях только данные)... если информации не существует как таковой и она лишь возникает в определённый момент... если состояние системы изменяется в результате восприятия данных, наделённых для этой системы значением, и тогда эти данные становятся информацией... и если состояние системы не подвластно человеческой воле, а меняется произвольно (или в результате воздействия информации)...
то получается, что информация - это прямое божественное вмешательство, проявление _Духа (Намерения, Абстрактного)?_ :)
Круто
Вопрос: обладает ли информация по Вашему мнению энергией ?
Информация и энергия взаимосвязаны через управление.
Носитель информации имеет энергию
Не читайте на ночь Ийона Тихого...
:-)
Энергия, это свойство материи совершать полезную работу. Материя, это поле и вещество. Информация не материя. Тем более не энергия. С другой стороны, она, как и энергия, является одним из свойств материи.
Надо Морфиусу позвонить :)
Не знаю.
Также надо выяснить чем Навет отличаеться от Поклепа, а Напраслина от Смутка
Может быть это просто синонимы)
Вообще, все эти информатики вечно бегают с этим словом. Не. ну компутеры понятны. Но они ведь делают ещё всякие курсы! "Информационное документоведенье", по факту просто курс о том как засунуть документы в компутер и проследить все связи из классического документоведения. Целый жанр "информатики" всего. Это им повезло что от них есть результат! Не было бы смартфонов-ПК, а ламповые компутеры или счеты так бы и гоняли тряпками как городских...
Вот англичане, назвали Компутер Сайнс (вместо французской Информатики) и голову не мучают...
Хотя когда мне впаривали про информатику, я не особо понимал как это всё связано с сугубо практическими вещами которыми они занимаються)))))) "А" хорошо, но какое это отношение имеет к "Б"
этот ролик -не- содержит значимые для меня данные, а значит информацию :)
Спасибо. Класс!
Информация m.th-cam.com/video/yBKsrmbvXsw/w-d-xo.html
Часть 1. Сумбурно и вяловато))) Пример информационного события в форме вывески, в которую автор уткнулся лбом - неудобоварим и маловразумителен. Передатчик, приёмник, канал связи - всё это малоубедительный пересказ информационно-кодовой модели Шеннона и Уивера 40-х годов, от которой давно отказалась и лингвистика и семиотика)) Чтобы выйти на подлинно философское осмысление данной темы, следует вычесать блох из стаи цепных псов, в которых, увы, превратились профессора логики и информатики, поголовно бреющие щёки в соответствии с нобелевским дресс-кодом, что, однако, не гарантирует заветного миллиона)))
/
Итак: произнося слова, мы роем себе могилу...
/
Затевая разговор об информации, Александру не стоило выплёскивать с грязной водой субъект, который только и решает - что отсеивать, как "шум", давая от ворот поворот всем суб-доминантам, атакующим мозг, что придерживать в "прихожей", обласкивая интенциональной заботой, а кого встречать хлебом-солью, согнувшись в три погибели))) Такой субъект, чья деятельность не оговорена, не прогнозируема и не обусловлена психо-физиологическими, социальными и ментальными детерминантами, я называю [не-конвенциональным]. Прагматика не-конвенционального субъекта иная, чем в концепциях дискурса, основанного на договорённостях. Если признать, что в языкознании господствуют модели с высокой степенью вариативности и креативности, то, казалось, для неконвенциональной речевой личности должно найтись место. Но этого не произошло. За долгий путь, прошедший лингвистикой, конвенциональность субъекта никогда не ставилась под сомнение, если только речь не заходила о «неконвенциональных» (недоговороспособных) маргиналах, девиантном поведении, психическом отклонении. Наука конвенциональна, а генезис направлений и школ оборачивается чередой парадигм. Одни конвенции заключаются, другие расторгаются, и даже в отказе от «устаревших», казалось, точек зрения, лежит конвенция - развод без дележа имущества, грохота каблуков судебных приставов, явившихся описывать столовое серебро. Яркий пример «договороспособности» - научный дискурс, разрабатывая который языкознание облекает в форму все свои интуиции, начиная от информационно-кодовой модели Шеннона и Уивера (1), где говорящий («отправитель») и слушающий («получатель») обладали языковыми (де) кодирующими устройствами, а ум уподоблялся «процессору» по переработке и хранению информации (2), и заканчивая коммуникативным языкознанием, в котором преобладает схема: дискурс = речь + текст. (sentence vs. utterance). Никто из филологов/философов даже не задавался вопросом: возможен ли не-конвенциональный субъект, и если да, то при каких обстоятельствах? Это тем более странно, что, заключив все мыслимые и немыслимые конвенции, коммуникативная теория могла бы и развязать себе руки, отряхнуть пыль с догматов, «пуститься во все тяжкие». Пройдя школу Брентано/Гуссерля, совершив «дискурсивный переворот» (discursive turn) (3), став новой онтологией (4), речевая коммуникативная парадигма, казалось, восторжествовала, а число её направлений перевалило за сотню (5). Но, перечисляя родовые функции коммуникации, все эти школы упускают из вида главное - цель, которую преследует речь, когда вверяет себя коммуникантам. Ответы, которые мы слышим, по большей части узко прагматические, редко экзистенциальные, и никогда не онтологические. Но именно онтология, онтологическая проблематика обуславливает речепорождение и смыслопорождение. Поэтому, озаботившись смыслом коммуникактивного акта (сознательным/бессознательным), мы пришли к выводу, что цель любой коммуникации - достижение бессмертия языковой личности.
(Продолжение ниже)
Людвиг Витгенштейн задумывался о том возможен ли язык если у него остался один носитель.
И пришел к выводу,что нет,такой возможности ибо смысл возникает при коммуникации с другими людьми.
Если дискурс можно представить как стиль речи для выражения рассудочных мыслей,то нужно подумать о том,что на нем не все можно выразить в силу недостатка всякого языка,правящий субъект,-жрец практик-монарх создает совместно с коллегами свой мир через общение с себе подобными,а другим в нём жить или уходить в тень подобно
философам жрецам теоретикам ища свободы из плена власти,ища представления,чтобы сбежать с чужого дома ,фактически речь идёт о выборе Божества и судьбы, всякая реальность устроена речами монархов,чужая для кого-то из людей или в принципе чужая для смертных которые как и Миры Космоса сотворены Богами,хоть космос возможно не сотворен.Однако бессмертных домов не бывает,хотя они и стремятся к нему поглощая другие дома,отсюда война миров она рождает хаос,правители должны плакать не меньше философов,Боги завистливые к людям не являющимся дураками.
Титаны завистливые к Богам,иерархия власти иерархия разума и свободы.Герои одиночки,-маги собственной волшебной реальности выросшей из верно или ошибочно подобранных деталей [всякая реальность не прописана в деталях ссылаюсь на текст Максима palaman из жж,всякая реальность или мир человека виртуальный и человек обладающий удачей как женщиной,наделен virtu вниманием к своей реальности он из неё не выпадает,он собран и он видит отсюда логика,если есть разрывы реальности рядом находятся представители сети власти из офицеров их величества],не должны встречать себе подобных если не хотят власти.
т.е. для дикаря светофор, это попросту некорректно поставленная задача.
Ох, если он препод то он не компетентен.0 полезной инфы. Философия к практике, увольте его! Я медицине, виже что бесполезно, для знаний. И практически 0