Une Semaine en Comics #54 : La Sorcière Rouge, Caricature et Creepy & Eerie Présentent Alex Toth
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- เผยแพร่เมื่อ 19 พ.ค. 2024
- Un épisode dans lequel on parle de Caricature, le dernier recueil en date de Daniel Clowes chez Delcourt, de Creepy & Eerie Présentent Alex Toth, paru chez Délirium, et du deuxième tome de la Sorcière Rouge, sorti chez Panini Comics
- บันเทิง
Toujours un plaisir de vous entendre parler de notre passion !
Merci pour le Alex Toth, vraiment top
Les grands esprits 😎
Et dire que Laurence a un master de traduction littéraire 😬
En voyant ta vidéo hier matin, j'ai failli retirer le Scarlet Witch de ma liste, je me suis dit ça va faire trop si on se met tous à taper en même temps sur la dame. Et puis après tout, j'ai payé pour cette bouse, elle a clairement pas fait le boulot, une fois de plus, (et Panini non plus) donc Bam ! Pardon madame, mais c'est mérité 😁 (et le Captain America j'ai fait l'impasse, bon ben j'ai bien fait, deux fois la même connerie dans la même semaine j'aurais pas supporté 😁)
ah mais les mecs vous êtes cash! j adore, vous êtes objectif ! mais oui c est aberrant ces traductions pourries surtout vu le prix qu on paye! bon sinon, à quand une vidéo avec Maxfaraday? ce serait top!
Encore quelqu'un qui ne doit pas s'éclater dans son travail . Peut-être que Panini devrait demander en premier aux traducteurs quel est leur appétence pour les super héros avant de les embaucher car là, ça donne l'impression que la personne en a rien à faire de la cohérence de ce qu'elle écrit et donc des lecteurs. C'est limite une faute grave quand cela se produit autant de fois . J'espère qu'ils vont mettre quelqu'un de compétent pour le nouvel univers Ultimate sauf si ils veulent torpilller leur futur navire amiral chez Panini
Pour la sortie des mémoires de Rob Liefeld ? 😁
Ils avaient confié la traduction d'Ultimate Invasion à Jérémy Manesse, donc de ce point de vue c'est plutôt rassurant.
Bonsoir
Et merci pour cette vidéo comme chaque semaine.
Il n’y a qu’une chose sur laquelle je ne serai pas d’accord : non faut pas que Mme Belingard fasse la traduction de notices de meubles ; je ne voudrais pas acheter une bibliothèque et me retrouver en suivant la traduction avec un lit à la fin 😂
😁😁
J'allais le dire, oui il vaut mieux éviter 😂😂
Hello ! Alors, oui, quand tu veux pour parler de Alex Toth. Je suis un fan absolu du monsieur qui est trop méconnu. Bon, c'est un peu de sa faute aussi parce qu'il avait un caractère de cochon et s'est fâché avec beaucoup de monde dans sa carrière, il ne s'est jamais fixé sur une série populaire et donc n'a jamais été associé à un titre qui l'aurait rendu célèbre. Comme tu le mentionnes, il a beaucoup oeuvré dans l'animation, chez Hanna-Barbera comme designer (il a établi des chartes graphiques, des designs de personnages, des storyboards), ce qui l'a tenu éloigné dess comics pendant un bail.
Mais Toth, c'est un génie. Les américains le nomment "the artist's artist" parce qu'il a effectivement inspiré quantité de dessinateurs, encore aujourd'hui (Samnee, Risso, Mazzucchelli, etc) et parce que c'était un narrateur et un technicien virtuoses. La modernité de son travail reste sidérante, sa capacité à s'adapter aussi, et son goût pour les expérimentations. Toth, c'est l'homme du "less is more" et toute sa vie, il aura cherché l'épure, l'économie, l'essentiel en se servant de récits de genres (les romances comics, l'horreur, l'aventure, le super-héros, etc).
Malgré son caractère, c'était aussi un pédagogue, très sévère avec lui-même et les autres, mais juste, précis. Ses interviews sont de vrais cours magistraux pour comprendre les finesses du dessin, de l'art séquentiel. Effectivement, comme tu le dis, il a été lui-même inspiré par les comic-strips : Milton Caniff bien sûr, mais surtout Noel Sicles (Scorchy Smith) qu'il considérait comme le plus grand.
IDW avait sorti trois magnifiques bouquins (genius : isolated, illustrated, animated) qui retraçait son oeuvre dans tous ses états, ce sont mes livres de chevet avec Bravo pour l'aventure et Zorro. Faire connaître Toth, c'est faire découvrir un artiste prodigieux, mais c'est aussi quelque part apprendre à comprendre la BD.
Excellente synthèse de tout ce qui fait de Toth un immense artiste.
Le Alex Toth a l'air génial 😲
Vraiment, il l'est 👌
15:11 très très joli ça ! La Sorcière Rouge, feuilleté 2 secondes à la FNAC, ça me semble d'une laideur assez prononcée, confirmé par ta vidéo. Je ne sais pas qui achète ça. Et ce Loki, non mais, pffff....
Ce magnifique tome 2 de Scarlett Witch, avec des dialogues incompréhensible. Clairement il n'y a pas de relecture chez Panini.
Merci pour la videos Phillipe toujours un plaisir a t ecouter .
J ai pris le Toth samedi chez Histler quelle claque graphique effectivement j ai pensé a Charlie Adlard sur l impact de Toth sur son travail.
Merci pour cette vidéo et également merci à panini comics de ne pas me donner envie d acheter la sorcière rouge ainsi que captain America. L argent pour ces volumes sera investi chez d autres éditeur tels que 404, delirium ou bliss......
Concernant Panini, je me permets de poser simplement la question : mais pourquoi donc se gêneraient-ils ?
Ils ont bien raison de se comporter ainsi, puisqu'ils ont affaire à un lectorat captif et totalement soumis qui accepte absolument tout !
Les traductions foireuses, les gammes de prix absolument délirantes, les rythmes de parution déments, les logiques de collections illisibles où on ne s'y retrouve pas, sans compter les arrêts en cours de route sans finir les runs.
Et si on parlait de la façon dont sont traités les gens sur les réseaux : dès qu'ils émettent la moindre critique ils se font au mieux répondre comme des merdes au pire bannir.
Je pense qu'il existe un véritable instinct de soumission chez tout ce beau monde, autrement ce n'est pas possible !
Le pire c'est que je connais des gens qui bien que maîtrisant l'anglais continuent à acheter chez eux ... c'est dingue.
Personnellement, j'ai arrêté la VF il y a plusieurs dizaines d'années, dès que j'ai réalisé à quel point on nous fourguait de l'étron au prix du caviar.
Bon sang, les gens ... respectez-vous un peu et arrêtez de vous agenouiller devant des types qui vous méprisent.
Et cette remarque vaut aussi pour d'autres éditeurs, pas seulement Panini ... et je l'étends également à l'endroit des influenceurs soi-disant Comics et autres "tenanciers" de sites et pages Comics (exemple : "Comicsblog") qui traitent tout esprit critique comme de la serpillière sale.
Pourquoi ne pas inverser les rapports de force ?
Ces personnes vivent grâce à vous ! Sans votre argent, sans l'audience que vous leur apportez, ils ne sont rien, ne gagnent rien, n'existent pas.
Alors oui, il y aura toujours un ou deux râleurs dans leur coin, mais si la masse continue à acheter et à liker bien docilement, alors rien ne changera.
Donc, oui : en attendant que les soumis se rebellent, Panini, Comicsblog et consorts ont bien raison de l'enfoncer bien profond.
Voilà, désolé pour la diatribe, mais là il fallait que ça sorte.
Mais ne t'excuse pas, tu es tout à fait le bienvenu pour exprimer ton point de vue sur le sujet, et d'autant plus que je partage une bonne partie de tes opinions.
De mon côté je n'ai jamais lâché la VF (sauf dans les quelques périodes où j'ai lâché les comics tout court), avant tout pour une question de budget. Parce que tant que les comics étaient diffusés en kiosque, ça revenait infiniment moins cher pour un lecteur compulsif comme moi d'acheter de la vf, même mal traduite, même partiellement censurée (je ne fais pas partie de ces lecteurs qui idéalisent la période Lug/Sémic, loin de là) que les comics en VO.
Aujourd'hui, j'ai tendance à prioriser la VF (alors que je lis de la VO depuis 1986), en partie pour soutenir l'édition locale, en partie pour soutenir les libraires (je ne parle pas des Fnac & Co.). Et puis aussi (et surtout) parce que tu as des éditeurs qui se cassent vraiment le cul pour sortir de beaux bouquins, sans équivalent aux US. Je pense à 404 Graphic, souvent aussi à Delirium et Komics Initiative, parfois même Urban.
Panini, j'ai l'impression qu'ils commencent à se rendre compte qu'ils ont trop tiré sur la corde du "vieux lecteur", celui qui achète tout sans broncher, parfois même sans lire, juste pour ranger ça joliment dans sa bibliothèque. J'ai l'impression que ce genre de lecteur est en voie de disparition, ou qu'il n'a juste plus les moyens de suivre. Et que du coup ils commencent à se rendre compte qu'il va peut-être falloir renouveler le cheptel, d'où les Panini Poche, d'où un effort accru en direction des jeunes lecteurs. Mais les défauts récurrents de cet éditeur persistent. Après, je ne sais pas comment ils fonctionnent, il est tout à fait possible qu'ils fassent le maximum en fonction de leurs moyens, si ils sont juste une poignée de gusses à bosser dans la branche comics pour sortir 400 titres par an, c'est juste impossible d'assurer un suivi qualitatif. Ca n'excuse pas la pauvreté de certaines de leurs publications et le fait de vendre de la merde au prix de l'or.
Oups ! Et je rajoute dans ma liste Néofélis. Leur édition des mémoires de Roy Thomas sur Conan est juste sublime comparée à la version originale.
Alors, je suis d'accord avec tes propos, vraiment, mais si on commence tous à ne plus acheter du Panini, je vois déjà venir leur réponse gros comme une maison, en mode culpabilisation à base de "Ne vous étonnez pas que le comics ne marche pas en France à cause de gens comme vous qui n’achète pas de comics à cause de quelques broutilles de traduction et d'édition... a cause de vous, le marché du comics se meurt".
Ca va totalement la carte de la culpabilisation envers les lecteurs qui en ont marre de leur c*nneries...
L'un des gros problème de Panini est aussi que le patron... bah il s'en fout des comics ; en Interview ça te parle de part de marché mais aucunement de comics. Même chez Urban, François Hercouet on sait qu'il lit des comics et bizarrement je vois moins de soucis chez Urban que chez Panini. (Attention, Urban est loin d'être parfait non plus ; je suis moyennement convaincu de l'éditorial pour Dawn Of DC, à titre personnel)
Merci pour tes vidéos et ton avis,très déçus pour le tome 2 de la Sorcière rouge j'avais hâte de la lire car j'avais bien aimé le premier tome mais je vais passer mon chemin
Panini ne respecte pas sa clientèle. Beaucoup de lecteurs souhaitent les voir perdre leurs droits sur Marvel mais malheureusement, c’est impossible vu que Panini est une filiale de Marvel.
Et en plus, j’ai vraiment l’impression que l’équipe Française est vraiment à la ramasse comparé à celles d’Italie ou d’Espagne.
On a touché les plus mauvais !
Très sympa cet album sur Toth.
N'est-ce pas 😉
Salut
Je découvre la chaîne depuis cette semaine et c'est quand tu veux pour des vidéos sur Toth. Cet artiste le mérite tout comme cette maison d'édtion qui font vraiment un vrai travail d'éditeur contrairement aux vendeurs de sandwich.
Quant à Clowes je ne l'ai jamais lu. Quel est la bonne d'entrée sur son oeuvre selon toi ?
Sur Toth, j'y reviendrai certainement prochainement. Urban doit publier son Zorro, il était initialement annoncé pour juin (en même temps que celui de Sean Murphy), malheureusement il a été reporté à octobre. Par contre, si tu comprends l'anglais, je te conseille la chaîne qui lui est entièrement consacrée (je n'ai pas le nom en tête, mais en tapant Alex Toth tu vas forcément tomber dessus).
Pour Clowes, c'est compliqué, c'est vraiment selon les sensibilités de chacun. Je te conseille de jeter un œil sur les différentes vidéos ou j'en parle, histoire de voir lequel pourrait te convenir le mieux.
@@comicscode6512 Ok je vais regarder tes vidéos où tu parles de Daniel Clowes d'ici peu.
Pour en revenir à Alex Toth, j'ai le Zorro publié chez Glénat. Est ce que cette édition est complète ? Ou quelles sont les différences entre celle de Glénat et Urban ?
Et je suis aussi assez curieux de lire le Zorro de Sean Murphy.
@@laurent2945 Je ne connais pas la version Glénat, j'ai une vieille version US parue chez Eclipse je crois. À voir quand elle sortira ce que contiendra la version Urban.
@@comicscode6512 OK effectivement c'est à comparé ;)
Je crois que je vais pencher pour "la sorcière rouge" ... 🤔 En fait, Non !
Je ne sais même plus à quand remonte mon dernier achat Panini, malgré toutes leurs sorties balancés à coup de camion benne !
...Ah si, le dernier panini acheté, c'était le tome 1 du Thor de Donny Cates. Pour le tome 2, bah... J'attends...
Ah bah ça va le tome 2 sort le 6 juin ! Ça va il a fallu attendre un peu moins de 2 ans pour avoir la suite ; c'est largement dans la moyenne de parution de Panini :D (Je précise que je suis évidemment sarcastique)
Franchement '' comme déjà dit '' ils vont au plus 'facile' ' un truc de fou.. Moi aussi ils me casse le' dos' pour êtes poli ' et les prix arrêt de faire monter les prix' bon dieux '' et en plus d'enlever des pages..😱😫
Moi je dit 'bravo à' urban comics ' sauf sur les couvertures souple des chroniques.. Les comics se déforme comme de la' merde '.. Voilà c' est dit 'oufff😜
Ca conforte ma décision de ne plus acheter de nouveaux titres MARVEL.
D'autres éditeurs méritent beaucoup plus notre attention et notre pognon, à tous les niveaux.
Bon bah, comme le dit Max, direction la VO pour les titres Marvel
Je serais pas aussi systématique. Quand tu as des trads signées par exemple Jérémy Manesse ou estampillées Makma, en règle générale, ça fait le boulot. Après, je pense que c'est du coup par coup, à voir entre la vo et la vf quelle édition est la plus intéressante ou la plus économique.
Sans vouloir lui manquer de respect, Daniel Clowes c'est toujours un "pass" pour moi.
Le bouquin sur Toth correspond au "Creepy Presents Alex Toth" sorti en 2015 chez Dark Horse.
Effectivement, d'une histoire à l'autre le style change et c'est parfois très ... expérimental (mais tant mieux !).
J'ai adoré, alors que normalement je déteste les anthologies à courts récits. C'est dire si je conseille ...
D'ailleurs Dark Horse avait sorti plusieurs Creepy Presents et Eerie Presents, consacrés à Corben, Wrightson ou Ditko, au Hunter également ou au Cid.
COMMENT continuer à se fourvoyer ainsi dans des VF déguelasses ? Vive la vo.
Caricature c'est un nouveau vieux récit 😁😁😁
Pas du tout, c'est un vieux nouveau récit 😁
argument imparable je suis pas encore à ton niveau 🙂🙃🙂
Affligeant ce je-m'en-foutisme chez Panini...