「常勝將軍」吳起！傳說中貪財不孝又好色，他最致命的失誤又是什麼呢？｜【英雄故事書】EP70
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ค. 2024
- 將軍會打仗不稀奇，若還能夠帶領國家改革體質，這是非常難得的能力，我們的吳起做到了。
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編劇：阿睿
剪輯：Allen
日本在「明治維新」付出了什麼代價？▶ • 明治維新成功轉型的背後，日本付出了什麼樣的代...
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#吳起
#孫武
#戰國名將
【片後語】要說吳起不回母喪、殺妻求官是道德敗壞，我更願意形容他是：不在意旁人眼光。他當然是懂所謂「儒家版本的道德」，但有意識的選擇不受其拘束，這一點確實讓他更專注地投入於事業發展，也贏得魏文侯、楚悼王的欣賞，省下很多經營人際關係，培養派系的心力。但如果把時間軸拉長遠看，早先省下來的那些時間，是不是反而在他最後遇到政治危機時，統統吐了回來呢？
不過在楚國那種貴族聯合體制之下，包括張儀在內的很多人也都不得重用，就算他有心經營人脈，只怕那些貴族也不屑吧！
沒能力處理貴族，楚王也容易什麼都做不了，這也是明明人口國土天下第一，但戰果卻常常很抱歉的原因啊！
他被國君踢掉沒人幫他講話人緣不好個性又直腸子仕途坎坷。
張儀是把楚國騙得團團轉全身而退,吳起是把命留在楚國,歷代楚王被貴族左右,楚王用外人制衡貴族你吳起去得罪人被人幹掉是早晚的事,君子不立危牆之下,張儀騙一騙達到他的目的就走了改革把自己的命給革掉了,吳起生來悲壯死的淒慘不僅無人了解他還弄的裡外不是人終究還是別人的手上一顆棋,用完就丟了。
殺妻求官真的可怕...
@@Oscar-kv6qm
那，殺天下人來當皇帝的，一將功成萬骨枯的，也不應該被歌頌啊！
春秋戰國雖然是個封建階級開始鬆動的時代，但地方豪強或是各國王族還是有不可忽視的影響力，偏偏推動變法時一定會影響到他們的利益，不論是商鞅或是吳起最後都是因為這樣而不得善終。
真要說，如果他們真的這麼游刃有餘於朝臣和君王之間，反而會被君王猜忌而不見得這麼能放開手腳，有的時候，與任何人都好不了的孤臣，反而是得到君王絕對信任的前提吧
@@宇-x4d 孤臣只能賭一把老闆的八字硬.活的長長久久.可惜吳起沒有幫老闆做好健康檢查.老闆一掛還不逃命去.能力雖強但還是智商不足.
而且他們都是法家，都是君上死掉後自己死了被車裂（商君(இωஇ )
趙國改革家、軍事家,趙武靈王（趙主父）也不得善終
吳起最大的問題是功利心太重。
他愛功利愛到簡直喪心病狂的等。
過去看到太多對吳起的批判，今天阿睿能把他的另一面呈現出來真的很有意思! 推~
吳起：轉身離開有話說不出來，脾氣一衝起來怎樣都挽救不來
吳起超強的，他作的吳子兵法跟孫子兵法媲美，他在那一國，那國就稱霸，只是這個人個性差，貪財好色愛名利，又不孝。但他的能力跟才華，真的天下無雙。
雖無德卻有能 歷史中這種人都死的其慘無比
昔有吳起者，母歿喪不臨。
慈烏復慈烏，鳥中之曾參。
這裡應該把商文與吳起的對話解說一下，吳起雖然高傲，但是對於他所敬佩的人還是願意自居於下，是個傲而有氣度的人。而且在商文時代，吳起的事業一直受到支持，這又是一個良相與名將的案例！
吳起的宰相之爭導致離國是在商文死後公叔座即將上台的時間點，吳起如何中計的故事應該也可以說一下！
謝謝阿睿的解說❤😂看的回放👍
吳起的才能真的沒話說，能和那個孫武並列的人絕對是人傑，用兵匹敵孫子行政比肩商秧，這種文武雙全的人難怪招人忌妒......從史記可見司馬遷雖然不爽他人品但又超為他婉惜(還順便臭那些忌才的俗人，笑死)
吳起的功名力太強了，不折不扣心狠手辣
在當時條件下，長壽是很難的，想短時間內留下點什麼，本來就很難透過做點小事情就達到啊。
昔有吳起者，戰國電鋸殺人狂...🤣🤣🤣
是 卫国
@@fuyanpharminc.6730 感謝您，已更改...😅😅
吳起從那個時代的價值觀來看，不會是主流，因為當時雖然是亂世，卻還重視人倫(社會結構需如此才易於控制)，若是太多像吳起這樣「自由」的人，各國霸主可能會很難掌控人民......，以當世人的價值觀看吳起，吳起雖不近人情，但他也提供了一個用人唯才的參考樣板。普天之下人豈有完美之說？吳起敗是敗在鋒芒盡露，但換個角度，若是亦步亦趨，他也不可能在短期內聲名大噪，是故名聲與全身，兩難也。如果是我個人意見，我欣賞吳起的用兵和戰略眼光，可與之共事，但不能為友，或許這樣的大材都是孤獨的吧。
其實吳起是聰明人, 他知道用甚麼方法跟決心能夠萬無一失的達到他想要的目標, 也可以說是最快速的計畫達標並且不容有失, 但往往越是極端強迫達成, 後勁也會跟隨而來, 因果關西 蝴蝶效應就是如此.
沒錯，他真的好聰明der，如同影片中講到的幾個抉擇點：拜儒家為師、選魏國跳槽，都是高勝算的選擇。只可惜為求速效，最終失去了更長遠的影響力
看完廣告支持
死前趴在楚王屍體上這招 真的就是所謂的“死了也要拉人當墊背的”
就這一點吳起真的夠狠==
也是為了國家改革更順利
吳起：先王，這是我為你和太子能做的最後一件事了。
新·楚王：OK，我明白了(連坐七十家貴族
可惜變法沒有持續下去，吳起死後門閥制度又死灰復燃。
@@user-gr6ec7qj4j 項目經理不在，項目就無法進行下去呢…
@@elizalau3312 但商鞅變法並未商鞅死而停止
對 秦強大原因之一就是沿革下去
好有道理
變法能不能成功，最重要的一件事，是那個國君要夠挺你而且要活得夠久...
Thanks!
最早聽過吳起就是以前國文課本裡面白居易的慈烏夜啼，現在終於知道他的故事了
最後受教無窮啊 難怪我會這麼黏著阿睿的頻道
朝手臂咬下去，變身成巨人（x
進擊的吳起好像有點帥
手臂咬得下去，巨人變得起來，吳起發大財
若說孫子兵法是大方向.那吳子兵法就是細節了..很多事情大方向沒錯.但卻容易敗在細節
謝謝！
感謝 Amelia 的打賞支持
羋疑，羋臧，吳起死後復仇😮，說到一個人很會用兵都誇是孫武吳起白起韓信呢！😂
這是活得比明主長的害處
以前對他的印象就是慈烏夜啼這首詩在罵他，其實沒有認真看他的生平，原來這麼精彩
下次也能講豫讓嗎？他的命運也與三家分晉息息相關。
謝謝哥哥
吳起最後下的這步棋絕了
昔有吳起者，母歿喪不臨；嗟哉斯徒輩，其心不如禽。
這就應證了做事容易做人難的一位
欺負人有風險，不是每個人都能受跨下之辱的（X
其實玩戰略遊戲的時候，吳起的策略通常是最正確的，先用雷霆手段將體制建立好，然後再來應付到來的風暴，往往會比慢慢妥協延長陣痛期來的爽快。不過遊戲畢竟是遊戲，好像也不好這樣類比
如果讓戰略遊戲高手穿越回古代，很可能會做出吳起的決定，然後當政敵反撲時，心中納悶：怎麼跟遊戲不一樣啊啊啊！
畢竟真實情況 軍心未必是用吳起模式就穩操勝券的 但他的方法對於統一部隊步調而言 確實是最快速有效的==…
人心還是很難模擬的
0:15 第一反應➡松永久秀
呉起一手栽培的魏國精銳步兵團--魏武卒，可說是古代版“（美軍）海豹特戰隊”，以一敵十、進可攻、退可守，絕對是當時的戰國六雄挥之不去的惡夢...
若不是魏武侯的短視，呉起的命運也許會朝着不同的方向發展，魏國的“戰國霸主”地位也不會那麽容易被撼動，甚至得以延長更為持久...
那個戰車讓我笑出來了🤣
阿兵哥士氣高昂，排隊等著被吸
狡兔死，走狗烹；飛鳥盡，良弓藏；敵國破，謀臣亡
1:35 阿睿：有可能是個小商人。糟糕，我怎麼想了很久才想起這三個字原來的意思XDDD
哈哈～這裡是真的小商人，不是衍伸意義阿！！！
魏武卒就是以前國家的特種部隊，精兵當然待遇好跟現在特種部隊待遇好差不多，難怪魏國在那個時代國力強盛是一大亮點
在那個年代，醫療條件不發達，又是亂世，到底能活多久根本不好說，想要趕快有個功業，只能選擇最迅速而不免極端的方式，也是大時代的無奈吧！
而且討論吳起個人的條件之餘，也不能忘記，那是個專制的時代。在現代，獲得功成名就的機會和方法多元，可在那個年代，跟到什麼老闆，決定了你未來的可能性，畢竟在封建條件還算牢固的戰國初期，創業很難，扒著越大的老闆，成功機會越大，也是合理。
而大家說，吳起就這麼不會經營人脈？到底是不會？還是不能呢？如果真的不會，那對待士兵和基層人民，不論是權謀心機，還是真心實意，總之，他就是做得到好好維持和人的關係，可為什麼就跟朝臣們好不了？
那恐怕，也有另一個可能，就是最高統治者的「帝王心術」了！畢竟在那個年代，只有最高統治者給你的權威，才是唯一的合法權威，特別在當時，會想大刀闊斧改革的，就是對於舊體制不滿的國君，只是國君有國君的立場必須維持，也不可能事必躬親的處理每件事情，又想做事，不想妥協於舊勢力，又不可能親自做每件事情，那當然，用一個放得下心的人是最簡單的。
而這種情況下，國君喜歡的，是那種能在朝堂上游刃有餘，高興的時候聽國君的，不高興的時候就聯合朝臣抵制國君的人？還是滿朝文武都得罪光了，不效忠國君，就是死路一條的「孤臣」？答案應該很明顯了。
所以別說吳起想跟朝臣好好經營人脈，人家也愛理不理，就是為了不讓國君生疑，免得被處理掉，他都不能去經營這種人脈，否則隨時可以被安心上路，那還談什麼一展長才？而既然選擇了這條絕對效忠國君，好為自己換取最大發展空間的路，他吳起自己心裡應該也知道，除非自己急流勇退，不然有這個結果，早該是心裡有數了吧！而之前的許多不合常理的操作，也就能說是為了加強自己的這種形象，所不得不為的了吧！不然，他就種田就好，不要當官了。
到底，環境的影響，還是很大的！
吳起最後的波紋！！！！
阿睿說書比“袁騰飛”老師還幽默生動了😄
說故事不敢當啦 >< 但要比老溼機開車的話，我倒是有自信！！！
不过，历史趣事，吴起出生的卫国虽小，但是出了一堆名人，尤其是变天的人如
1。吴起
2。商鞅
3。李悝
4。吕不韦
等等
可惜，池子太小，養不起這些神，不然天下也該是衛國的
全是文武大人物 開局選衛國就對了 但要撐到他們出生xd
@@papa12b
這倒不是問題，畢竟衛國實際的亡國時間，是秦朝統一天下後，只是是秦始皇統一天下的同一年（西元前221）年，還是秦二世元年（西元前209）年滅亡，還有考據上的爭議而已，但要活得久，真的不是問題！
但問題還是在，這個小地方，給不起這些人實現夢想需要的基本資源，這些人不想留。而且衛國四戰之地，稍微有點威脅感，周邊國家都會修理一下，很難有什麼大作為啊！
就是在這樣狹小的競爭之地，才有辦法斷裂出這樣的心智，太安逸的地方無法成長出這樣的人
@@louislu1977 同意，我覺得是地方上的風俗民情，培養出這種人才。
日本近代首相，最多出身地是群馬縣，剛查一下，在47縣只排第18名。
吳起又咬又吸........阿睿竟然跑去瓦城~~
哈哈哈～是從奎丁那裡看到的嗎？（手肘頂
他的價值觀真到的很難讓人苟同
容易暴怒的吳起🤫
發了毒誓要努力，老婆跟村民….唉
最後……
楚王挺，但是貴族憤怒
報到
吳將軍又吸我兒子🤣🤣🤣我笑翻了
我一直好想問
阿睿右手邊 牆壁上 那一幅 是什麼???
是宗教的咒輪 還是什麼??
三國志英傑傳，和東吳和談可以得到孫子兵法或吳子兵法。
10:43 雖然是有點作秀，但打仗就是上到下都要一條線啊
魏武卒虽然战力高，但要养一队魏武卒，他的痛脚在于需要地大才能供养。历史证明，秦国的路不拾遗，每个人都能升迁贵族的变法。这使得秦卒虽弱，但每个兵肯杀，肯发奋图强来提升自己。
而且古代交通條件不好，精兵不可能分散各地，各地有需求時上報，精兵再奉命出擊，交通時間上根本來不及，可是要養一支真正的精兵，一定會讓其他部隊很難供養得上，還不如養一大群戰力不會差太多的軍隊，然後在陣法、默契配合等上面盡量補上自體戰力不足的問題，還更實際
謝謝兩位的留言補充～
@@宇-x4d 這要看精兵放在誰手裡用了，在吳起手中天下無敵，在不會用人的手裡照樣被坑！
真正能在總體戰當道的戰國時代做到整體素質偏高的只有秦軍，那是用全國體制撐起來造就的軍隊！
@@user-ut1ut9fq6k 能够高效率駕驅一支軍隊的人，也只有親身栽培這支軍隊的人才能够做得到... 魏武侯就是犯了這個短視兼致命的錯誤（排挤及驅逐呉起），導致失去了主帥的魏武卒喪失了原有的士氣，在數十年後便於數場關键的戰爭中全軍覆滅...
@@lianglouis9011 其實吳起之後的公叔座、龐涓都曾統領過，並且以此打了不少勝仗。而且公叔座晚年打勝仗的時候，還大大誇讚了吳起留下來的遺產，顯然魏武卒就是遺產之一。
以公叔座的記載和說這話的時間對比吳起離開魏國的時間，吳起所留下的魏武卒顯然是一套制度。按照戰國的兵符制度這支軍團很可能也是以兵符作為領軍之證！所以不存在兵為將有的問題！
戰國時代數百年的總體戰體制，也打造出很接近近代的兵役制度，兵不為將有的符令制度就是其中之一。
9:46他們的軍醫應該會嚇死吧 XD
不回去料理喪事還能理解，但為了求官殺妻真的太離譜
5:47 一定是擔心自己的地位受到影響
幹 這集好好聽喔 結論聽了感同身受
希望大家都有吳起的才能，加上李靖的人和～
最近台灣有一本書叫「八國聯軍乃正義之師」，在香港引起軒然大波，突然想了解更多義和團、李鴻章、左宗棠、張之洞⋯⋯的故事🤔
5:10 就代表 不要隨便懷疑別人
讚
魚與熊掌不可兼得 但能從中得到平衡
魚吃半條，掌面剖半，魚熊兼得。
吸! 還吸!!XD
吳起：既然我老婆會讓你忌憚三分，那直接解決她連通敵都不用怕，來！看看吧，這是她的頭
太完美的人會功高震主，有缺陷才不會引起嫉妒心，讓皇帝認為他自己可以控制你，才是為官之道
現代社會董事長巴不得有個真的能夠功高震主又沒有股權的ceo
今天聽阿睿老師說吳起的故事, 我才發覺裡面有點不合理的地方, 其實吳起殺了家鄉三十幾人, 佢老母死左, 我都好懷疑佢點樣番去奔喪...,而且
曲有誤周郎顧，未亡人孟德護 by 冷淡熊。 我認為他是得罪太多國，魯、魏'、齊、楚、秦。通通不爽他，不過吳起會被黑那麼慘，
個人認為吳起的才華絕對不在其他人之下，但缺乏圓融且協調其他派系的能力，這也導致晚節不保
他幚劉邦 說不定也跟韓信有一様的下場
@@wangsi737
應該是不至於，韓信被殺的原因更複雜(他比吳起更不安份，疑似有想當到一人之下、萬人之上的野心)
韓信真的是心態膨風的問題,人上人的野心很重,至於吳起就算活過劉邦 ,也會因為他忠君的作風,而被呂氏一派搞死。
15:26他的政敵不會覺得他在打自己臉嗎 XD
政敵覺得欣慰
我也是做人比做事重要派的
因為過去身邊很多同事都是 很有能力 但完全不會做人 拼命在長官面前講其他的人很差勁
最後搞到大家都氣氛不好 還搞到所有人都要跟他一樣拼命 各種氣噗噗
如果像電動遊戲可以配比的話，我會選七分做事，三分做人
@@Herostory 我都是七分做人 三分做事 哈哈哈哈
現在執政團隊就很多人像吳起 為了官位不擇手段
说什么做人做事，其实关键看老板。像是商鞅啦，李牧啦，很多人都是老板一换就处境完全不同。
做人呢，有得有失，把精力分到搞政治上面就会少一些精力在专业上面，看各人取舍吧。
看完這篇我想起了一部電影有事鐘無艷無視夏淫春......吳起其實在幫一個國家前應該要留後手的(不留雖然看似忠心實則蠢驢一個顆顆)人若悲劇不是天意就是自食惡果
話說我看的版本是迎春 XDDD 您的版本是不是要午夜才看得到
为达目的不择手段，重点看这个目的有多大，多好。
槍打出頭鳥啊…
第一次認識是在慈烏夜啼
白起
吳起
你們這群叫起的做事都很極端喔
吳起回到三國應該也是個狠角色，曹操+郭嘉+法正+龐統+甘寧+徐庶等等綜合體，有血有肉的角色
哈哈哈～沒錯！
沒有可能是吳起的自保策略，如王翦一般
吸爸爸，又吸兒子，父子丼🥴
想你講荀攸
吳起安排的體測項目，怎麼不是扛著200斤麥子，走10里山路不換肩！！
人家吳起的共體時艱是字面上的意義，台灣的共體時艱是你們員工共體時艱
有時候，面對陳苛冗疾，必需下猛藥，面對既得利益團體，你只能在做好人（討喜）和做好事（事情）之間二則一，中間沒有模糊地帶，要把事情做對做好，你就一定會得罪人，所謂【不招人忌是庸才】，你不得罪人，代表你沒有把你應該做的事情做好，根本不可能做到大家都滿意的，就連當年的諸葛武侯都不敢說在蜀國民調100%，但如果超過50%的同事都反對，就只有兩種可能：1.你真的觸動大多數人的利益或者有小人忌妒見不得你好2.自己的做事方法真的存在很大的問題。這時，自己試想一下，如果是第二種情況，真的要改變自己的做事方法，但如果是第一種，那就看你的長官挺不挺你，如果挺你，那你就大展拳腳，全力放手一搏，長官的壓力長官自己會挺住，不用瞻前顧後，前怕狼後怕虎，船頭怕鬼，船尾怕賊的；如果不挺你，你又捨不得離開，那就不要做【人才】做【奴才】吧~滄浪之水啊~沒必要各個都去跳汨羅江啊~😁
回頭翻到這段留言非常讚！巧曜在職場上肯定是一員猛將！
@@Herostory 睿哥真內行！我之前離開一個工作時，我的長官送我一個離別禮物，我回去一看，結果是一個張翼德的國劇臉譜，內附的小卡片裡，長官也是說我做事像張翼德😂
@@su681115 敬重專業人士，鞭打犯錯下屬嗎（開玩笑的
@@Herostory 😂
魏武卒戰國的特種部隊
戰國時期三家分晉，幾百年後變成三國歸晉。
吳起真的很愛吸）X
我偏要咬一口漢堡再聽!
順便立下誓言？我沒有成為漢堡王之前，不會回到家鄉！
我是覺得他就是功利心太強逼死自己
這個人物
真的很難評價
殺鄰居、殺老婆 拋棄母親
再對照他對待小兵的態度
很難想像會如此無情的人
選擇性的放感情（無誤
喜歡。
這些變法者是強了國家卻把自己陪葬下去。
寫吳起殺30人我真的不相信，難道這些人不會跑？不會抄東西還手或跑？
就傻不拉機的讓他殺？！
謝謝帥睿及團隊帶來好節目。
其實吳起是火雲邪神啊啊啊！
死前還送新國君一份大禮包，真的也是鞠躬盡瘁
可惜新君沒延續他的改革，不然楚國應該大有作為。
2:00 鄭傑?
人生不能有些科目0分，有些滿分，這樣太危險，吳起像是沒有明天似的不斷追逐自己的夢想，改革速成一直以來風險都很大。哀公問政。子曰：「文武之政，布在方策。其人存，則其政舉；其人亡，則其政息。人道敏政，地道敏樹。夫政也者，蒲盧也。
吳起：等一下，還有一點，讓我把它吸完
吳起也懂傳說中的黑暗兵法啊
說不定他就是黑暗兵法的始祖...
16:08應是拜田文為相，非商文
這是用自己的命給楚王變法的借口
可惜只是砍了老貴族幾刀 後來還是繼續腐敗了
換個現代話說 吳起是為了自身利益什麼事情都幹的出來
只是在戰國時期為人所不容而已
吳起有能力，但下場不好，不也是因私德有虧的報應嗎？
昔有吳起者
母歿喪不臨