Вы просто красавцы!!!! Я только подготавливаюсь к стройке и слышал о такой проблеме,но никто не гворил как она решается на стадии проектирования. Вообще Ваш канал и ваши соревнования просто класс.
Уникма лучшая фирма! Качество продукции, инструктаж, рекомендации практически по всем видам строительных работ, расчет, обратобка и доставка заказов на высшем уровне! Так держать!!
Спасибо больше за пояснение, наконец я нашёл ответ своей проблеме. Из-за больших температурных скачков, вся крыша в "клеточку" . Производитель Технониколь не смог пояснить. Примного благодарен Вам!
Есть ещё один способ предотвратить волны. Осб-3 приходит со склада в основном в сухом виде. Перед монтажом осб на крышу подержите её под навесом от дождя чтоб она набрала влажность окружающего воздуха который и будет вокруг неё всегда. А когда смонтируете (обязательно с зазорами) , то "хождение" листов от влажности будет минимальным. И волн вы не заметите.
Мягкая кровля это замечательно, если уложена правильно. Надеюсь все знают про фанеру ФСФ 12мм. И конечно сухая погода. Правильный подкроовельный вентиляционный зазор, в зависимости от ширины ската. У многих, что скат 6 метров, что 10, всё едино. А количество черепах , зависит от длинны ската. И с подкладочным ковром не нужно экспериментировать. Бей молотком по настоящим кровельным оцинкованным гвоздям и будет всё хорошо.
@@СергейКалинин-м7ь у меня есть знакомый "спец". Он уложил мягкую кровлю на настил из сырых досок разной толщины, без подкладочного ковра. Причем пленку с черепицы не снимал, а паяльной лампой обжигал (!). Через несколько лет крыша протекла и начала гнить. Теперь этот товарищ ходит и со всех сил ругает мягкую черепицу.
@@meplin Очередная ересь. Да, да, только фальц и медный! Кровля как кровля, с очень приличным сроком службы, есть конечно и свои минусы, но в 9/10 дело лишь в прокладке между кровлей и инстрyментом, гордо именующей себя профессионалом-строителем...
У Вас при сдвиге двух плит дыбится не только подкладочный, но и сами гонты, т.е. они поднимутся и без подкладочного. У меня покрыт и дом и баня, (баню сам крыл) и нигде нет волн. Этим летом буду сам крыть гараж, материал закуплен. Считаю что все дело в температуре, при которой происходит укладка. Надо крыть летом, при +20-25 гр., моё мнение.
Спасибо за наглядный пример но как всегда есть но? Вы показали всего одну причину изменения высоты покрытия связанную с деформацией листа и говорите что вы разгадали причину что конечно же не так первое доска ее может крутить при высыхании и ей пофиг ваша укладка оторвет все доску надо выбирать обрабатывать и сушить второе гвозди вылезаю тоже от того что доска то набухает то высыхает постоянная смена влажности в среде поэтому и обработка нужна и гвозди должны быть кровельные ершовые и еще на практике осби закреплен на рейках или доске а не болтается по ним отсюда деформация происходит частично вместе сними а чаще необработанное осби просто разбухает на рынке много всякого добра))
1 )зазор между ОСБ плит должен быть не меньше 4мм 2)рулоны подкладочного ковра должны быть растелены для отлежки на ровной площадке за сутки до монтажа 3)мягка черепица должна быть эластичной ,тоесть монтаж разрешают до +5 градусов ,но при этом он должен быть подогрет
Спасибо вам огромное за труды. Судя по некоторым комментариям уровень образования монтажников оставляет желать лучшего (это мягко говоря). Они видимо просто не в состоянии понять о чём вы говорите. Но это не должно вас останавливать или понижать уровень. Успехов вам!
Моя практика показывает, что подобные волны возникают, если монтировать сырую обрешётку, которая при высыхании сжимается в основном это «осенние крыши». На крышах, смонтированных в тёплое время года с использованием Доски естественной влажности таких волн не наблюдается. Сама ОСП не даёт большого расширения при правильной вентиляции кровли.
Спасибо за комментарий! Ваш комментарий дополняет наш сюжет. Действительно, доски при высыхании сильно, до 15%, меняют свой размер в «поперечном направлении» и практически не меняют в продольном. Наш сюжет касался стыков листов ОСП в направлении вдоль ската, на эти стыки высыхание досок никак не влияет. При применениии листа ОСП «полной длины» возможны движения ОСП на 3 мм. Это на первый взгляд немного, но это может приводить к волнам вдоль ската, и именно об этом мы рассказали. А высыхание досок может приводить к сближению друг к другу листов ОСП по линии вдоль карниза, что может приводить к волнам поперек ската. Это немного другая и при этом очень важная тема.
Ответ будет в двух частях. 1. Визуальное восприятие плоскости ската связано с точкой обзора и с положением солнца в момент обзора. Когда солнце светит «строго в скат» малейшие неровности кажутся крупными, а в пасмурную погоду даже крупные волны не будут заметны. Из того факта, что никто ни разу не видел этих волн на какой-либо крыше, нельзя сделать вывод о том, что их там нет. 2. Существует много сочетаний состояния материала при монтаже и возможных состояний материалов при экспулатации. При целых листах описанных в видео эффект может проявиться, а может и не проявится. Предложенный способ минимизирует вероятность появления визуально воспринимаемых морщин и ничему, по нашему мнению, не вредит.
это все понятно хорошо обьяснили. а если не резать листы а промазать швы мастикой в смысле как шпаклевкой или еще каким нибудь эластичным материалом. вобщем сделать ти-по .что то демпферной ленты как при укладке ламината. это был вопрос. я не умничаю я спрашиваю мне интерестно. спасибо.
Объясните пожалуйста, зачем делать контр брус с пленкой(веет зазор) для мягкой кровли, конденсат через осб не появиться, под крышей, холодный чердак. В чем смыл этой пленки?
все сказано по делу , но например если вентиляция хорошая , наберет он столько влаги? Ну и получается Все делают эти 3 мм. по большому счету у всех на крышах должна быть такая шляпа же ? а посему тогда так не происходит?
25 лет назад стелил ИКОПАЛ на ОСБ ,Тогда еще не было столько информации и опыта по мягкой кровле .Сделали ОСБ без зазоров -плотно стыковали .Крыша до сегодняшнего дня стоит -никаких волн .НЕ помню кто был производитель ОСБ, Но по сравнению с сегодняшним даже стыдно сравнивать ( сегодня полное г ....о) Тогда обрезки ОСБ после зимней спячки собирали вокруг дома --- такое состояние что хоть снова на крышу И еще из за экономии подстилку делали из рубероида наплавляемого .Его стелили в ноябре а черепицу в мае Рубероид был с волной -разрезали по волне и стелили ИКОПАЛ .переживали что могут быть протечки но НИКАКИХ ПРОБЛЕМ !!!может быть если ОСБ постелено без швов ,на общую длину листа расширение из за влажности и не заметно будет Или эти миллиметры подъема распределяться так что волны и не видно будет
Я тоже занимаюсь. Кровлей и насмотрелся, я на эти крыши’ Как на пустое поле халтуры просто больше чем (профессионалов) Так что так’ А вот на счёт; Укладки. ОСБ я укладываю и всегда между швов ставлю вставки’ Но до укладки ковра я; ОСБ ВСКРЫВАЮ ПРАЙМЕРОМ. А потом и подложку и сам/же кровельные пласты типа катопал. И всё Удачи Мастеру лайк и подписка.
@@Tranvai1968 Это называется так вскрываю праймером; ОСБ Перед укладкой кровельной подложки’ А для (профессионалов) Это делается ради того. Что,бы ОСБ не гнило’
@@spartanec125 Фсф (фанеру) можно То катепал нужно забивать не вручную а пистолетом для гвоздей. А так лучше конечно ОСБ Крыша она и так имеет большую нагрузку.
Положенная на короткие полтораметровые дюмовки мягкая кровля волной не много вздулась, но не осп, не подкладочный ковер не применялись. Так что объяснения нельзя в данном случае применить. Вопрос, почему же образовалась через год волна???
На своих объектах волн не было никогда. На других видел подобное много раз. Если в зиму оставляем кровлю под подкладочный ковром, то по весне волны на подкладке обязательно взрезаем, клеим, пробиваем, перед укладкой гч. На малых уклонах подкладку делаем наплавляйкой тоже нет проблем. Возможно суть проблемы укладка подкладки в холодное время года, когда она более сжатая+ описанная проблема с ОСБ=выпучивание на стыках. Опять же не каждый стык выпучивает, а лишь %5, хотя ОСБ вся должна двигаться, вопрос почему не все стыки пучит. Спасибо за видео , был на вашей лекции в г.Н. Новгороде лет 7назад приятно снова увидеть.
Молодцы капнули так капнули, разложили все по полкам ! Ток вод да самой сути не дошли при каком проценте изменения влажности должно произойти максимальное расширение осб а именно что приведет достижения этого максимального предела расширения, ну да ладно нашли виновного будем теперь листы осб резать на маленькие куски и лепить их чтобы не было волн и на последок скажу изменение влажности воздуха до максимального предела не приведет к таким последствиям
Спасибо за комментарий. Да, мы не проводили глубокие научные изыскания на эту тему. Просто поделились нашими соображениями и рекомендациями по вопросу возможных причин появления волн на гибкой черепице, с которыми столкнулись некоторые наши клиенты. Число возможного удлинения плиты OSP по данным производителя может составлять 3мм, что составляет 0,12% для длины 2500мм. Мы считаем, что причиной такой деформации может быть как влажность, так и температура.
я говорю о том что такое расширение происходит не из за изменения температуры или влажности воздуха а из за подмокание листа осб во время монтожа, то есть если после монтожа осб его сразу закрыть ковром и когда бьете черепицу сразу забивать полностью скат не допуская намокания половины ската от дождя то такой жопы не будет , ведь максимум расширения происходит не сразу после намокания осб а как правило когда черепица смонтирована, все подобные случаи которые я знаю происходили когда черепицу монтировали в дождь или сразу после него или когда происходило подмокание в результате подтекания под не проклеевшуюся плитку
Спасибо за вопрос и рассказ «из Вашего опыта». Для нас это действительно ценная информация. Из наших обобщений информации следует, что деформация листов может происходить, как из-за прямого намокания, чего необходимо обязательно избегать, так и из-за изменяющейся сорбционной влажности плиты, да и температурный коэффициент линейного расширения органических смол и самой древесины никто не отменял. Особо подчеркиваю, что мы говорим о минимальной деформации. Всего 0,12%!
Подскажите,пожалуйста, при двускатной крыше и резком углу уклона скатов ,нужен ли подкладочный ковер? Нам сказали,сто он нужен только если крыша более пологая, и угол наклона небольшой
Здравствуйте. У меня такой вопрос:откуда взялась влага для разбухания т.е.для расширения OSB.если кровля выполнена и чердачное помещение утеплено качественно.
Инженерный подход работает. Кстати, если так же посчитать выгиб ОСП при закреплении (только) концов враспор, то на плите 250см он составит 6,7 см. Стружка в плите ориентирована произвольно, а дерево расширяется до 4% поперек волокна при увлажнении. Остается один маленький вопрос. Какой коэфф.теплового расширения самого подкладочного ковра? Потому, что строители пишут, что одинаковая работа при разной температуре воздуха дает разный результат. Например, погонный метр сайдинга меняет длину на 1мм при изменении температуры на 10 градусов. Поэтому 3 метровые панели прибивают с отступом до 6мм.
А по высоте тоже резать, то есть на пять кусков по длине и ещё пополам по ширине, в итоге нужно добавлять обрешётку. Наверное проще сделать черепицу резиновую и бить слегка натянутую.)))
Добрый день, можно ли использовать местами остатки листов ОСП шириной вплоть до 10 см для устройства основания, если да, то какие нюансы нужно учесть? Спасибо Вам за квалифицированную подачу материала
Тогда такой вопрос : при монтаже в прохладное время года, что учитывать? То есть мы раскатали ковёр, а в жару он растягивается. Хватает ли его эластичности что бы не порваться? Ну или насколько различаются коэфициенты температурного расширения осп и ковра? И есть ли смысл не раскатывать его во всю длину целиком, а кусками, например, метра по 3. Естественно с перехлестами и мастикой. Возможно, я в чём то ошибаюсь.
8 лет назад положили без зазоров и даже без подкладочного ковра, просто не знали как правильно)). OSB - 3 мазали мастикой и лепили гонты. Ни ураганы, ни град, палящее солнце, ничего не повлияло, всё идеально ровно и гладко, никаких волн, задиров и зазоров. Легло намертво. Причём брали дешёвую черепицу гарантийная эксплуатация которой 15 лет. Теперь, зная технологию и косяки при монтаже, не знаю как поступить с новой крышей, стоит ли придерживаться правил при монтаже.. 🙄🤔👀
Добрый день! Придерживаться или нет правил - вопрос, на который каждый кровельщик отвечает самостоятельно, естественно, исходя из договоренностей между заказчиком и подрядчиком. Для нас это вопрос риторический, мы рекомендуем придерживаться, и, придерживаясь, помнить о том, как разные материалы работают совместно в кровельной системе. Видео как раз об этом.
@@unikma_krovli добрый день, всё - таки я опасаюсь, что из-за подкладочного ковра, г/ч может пойти волной. Мы купили самоклеящийся ковёр на всю крышу. Конечно, это дороже, возможно даже глупо, но я считаю, так будет надёжнее и быстрее. Ваше мнение по этому поводу?
@@nebo-etoia12345yps это не даст 100% гарантии отсутствия волн, но надежность увеличит. У нас на слуху был всего один случай, когда подобные бугры на гибкой черепице возникли при использовании самоклеящегося подкладочного ковра по всей площади.
Здравствуйте, все рассказано кратко, информативно, понятно. С дроблением основания в т. ч., на более мелкие детали, у меня вопрос: а если настил ( с учётом дробления) делается в 2 слоя с соответствующим перехлестом межслойным (согласно Т. У.), с соответствующей шаговой пробивкой гвоздями, с соблюдением зазоров соответствующих, с нормальным монтажем обрешетки (вент. зазоры и т. д.), - куда денется линейное (возможное) расширение 1-го слоя основания из OSB? Или его не стоит опасаться при 2-х слойном основании?
Никто не задался вопросом, почему так увлажнилась осп? Может нарушена вентиляция подкровельного пространства? А может надо просто осп выдержать на улице пару недель , чтоб влажность выровнялась и монтировать вообще без зазоров. И на пять частей лист не попилишь только на 4 по 65 см( шаг стропил) и сколько же гвоздей надо? Идея на грани полумер всё равно не исправит уже смонтированную кровлю. А почему он не предложил монтировать ее вертикально та же хрень! Американские строители щас кипятком ссут, как же они за столько лет не додумались до этого!
Я занимаюсь кровлей очень давно и сделал не одну крышу с мягкой кровлей не на одной крыше не было таких косяков за исключением производителя дёке. А про осп полный бред стыки какие были такие и остались. При попытке исправить волны выявил , что гонты расширяются помимо гонтов ещё и подложка
Добрый день, подскажите пожалуйста! Как я понял листы нужно резать размерами 0,5*1,25. А как правильно их укладывать? Длинной сторой вертикально или горизонтально?
Здравствуете, Хочу поделится своим опытом и высказать свое мнение. Опыт такой. Только что крыша покрыта ОСП. Погода прекрасная. Дождя нет, температура в среднем +20C. На ОСП уложили ковёр фирмы Katepal, модель Xtreame. Ковёр уложен горизонтально (уклон крыши 15 градусов). При прямых солнечных лучей на полосах ковра появляется волны!!! Не на всех. На большинстве. Сейчас объясню почему. Волн нет на тех полос которые были кладены в полдень, то есть когда ковёр был нагрет солнцем до максимума. Сегодня сделали эксперимент. Утром было пасмурно (температура +22C). Уложили пару полос ковра с натяжкой (как написано в инструкций). Ковер ровен как струя. Потом посветила солнце, ковёр то чёрны, он сразу нагрелся от солнечных лучей и сразу преобразовались волны. Солнце пропало, волны исчезли. Я не представляю какими методами и силами надо натягивать ковёр, чтобы компенсировать его тепловое расширение! Два Илья Муромеца должны натягивать в дол. Или надо ждать когда температура воздуха поднимется на пример +35C (Ковер тогда наверное будет + 60C - очень приятно работать). Наверное правильно писал sharik shurik- ковёр ненужен вобше. Думал что Katepal бренд хороши и такой херни не будеть…
Думаю причина в механичнском смещении листов , друг относительно друга, по каким либо причинам, усасочные деформации, либо деформация страпильной системы под нагрузкой, и прочие
Ролик-"шедевр". Даже круче, чем был в своё время "стакан с тайвеком"(для тех, кто" в теме"). Ребята, вы же серьёзные люди в серьёзной компании. Кто-же вам такую идею и "обоснование с математическим расчетом" подкинул? Владимир Владимирович, а если убрать из вашей системы подкладочный ковер, гонты же всё равно поднимутся(по сути вашего эксперимента).Далее: лист ОСП увеличится на 3 мм(при очень неблагоприятных условиях) пропорционально по всей длине, а не крайние 60 мм. А что будет(по вашей логике),если ОСП смонтировать без зазора?А причина возникновения волн бывает разная: монтаж черепицы на мокрое основание, нарушения в организации вентиляции подкровельного пространства,неправильный выбор подкладочного ковра при "зимнем монтаже", геометрическая нестабильность стропильной системы,использование в одной системе комплектующих с несовместимыми параметрами стабильности и температурного расширения (и такое тоже оказывается возможно). У каждой проблемы причины могут быть разные. С Уважением, Владимир.
Владимир, с Вами согласны, что причины волн могут быть разные при некачественном монтаже. Мы рассмотрели уникальный случай, когда монтаж абсолютно качественный! Он соответствует всем имеющимся инструкциям производителей ГЧ по монтажу. Но волны появились. Кстати, перечисленные ваши варианты: мокрое основание, отсутствие вентиляции именно и приводят к увеличению влажности ОСП и к ее деформации. К сожалению, не все приготовленные нами сюжеты вошли в ролик, так как закон жанра требует краткости. Иначе, можно было бы узнать и даже увидеть, что при отсутствии подкладочного ковра гонты не поднимаются, так как у них достаточная жесткость, чтобы при деформации ОСП не подниматься, а увеличивать отверстие в гонте от гвоздя вбок на размер деформации основания. Но как только появляется малейшая провокация на подъем в виде складки подкладочного ковра, появляется волна и на гонтах. Нам не известно ни одного случая появления волн, где не было подкладочного ковра. Лист 2500мм может увеличиться на 3мм. Куда пойдет это увеличение? В сторону куда легче. Если прочнее закрепили с одной стороны (больше гвоздей) или уперлись в соседний лист и поэтому зазор только с одной стороны, очевидно, увеличение пойдет в другую сторону. А вот если собрано без зазоров и происходит критичное увеличение размеров плиты (0.12%), то зависит от качества крепления гвоздями. При определенных условиях плите может будет легче выгнуться дугой, вырвав плохо прибитый гвоздь, чем сжаться на величину деформации, а может деформировать торцы плиты, особенно если из-за влажности торцы плиты размокли. 60мм - это не участок деформации ОСП. Деформируется вся плита 2500мм на 3мм. В том месте, где кромки плиты сближаются на 3мм на расстоянии 60мм гвоздями прибит подкладочный ковер. Т.е. часть ковра 123мм должна улечься на участке 120мм, вот излишек 3мм поднимается от плоскости волной почти на 13мм.
Бинго! Неужели наличие покладочного ковра приводит к появлению волн на гибкой черепице.Тогда давайте без него (только маркетологам из "Технониколя" про это не говорите : проклянут). А может всё-таки проблема в правильности выбора и качестве монтажа этого самого ковра. При грамотном монтаже кровельной системы с использованием качественной(это тоже важное условие) гибкой черепицы, с последующей правильной эксплуатацией кровли, таких проблем не возникает. Если такие проблемы присутствуют то: либо система "безграмотно" смонтирована, либо нарушены условия правильной эксплуатации кровли и ТОЧКА. Вы же пытаетесь обосновать, что при"абсолютно качественном" монтаже(монтаже чего именно: ОСП, подкладочного ковра, гонтов...?) появление волн "закономерно". Найдите причину такого увеличения размеров ОСП, устраните её и не нужно будет ничего обосновывать. По вашей логике, идеально это: основание из кусков ОСП размером 300х300 мм. + гонты без подкладочного ковра и ... о сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух, и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг.(А.С.Пушкин).
Спасибо за ваше мнение. Мы достаточно подробно изложили свое: при делении длины ОСП 2,5 м на 5 частей, по 0,5 м вдоль ската неизбежно (прописано изготовителями ОСП) присущее качественному материалу движение в пределах 0,12% составит не более 0,6 мм и именно этот диапазон (0,6 мм) не приведет ни какому визуальному эффекту. А неизбежно присущее качественному материалу движение на 3 мм может приводит к визуальному эффекту при определенном освещении. И этот факт «выпал» и из поля зрения поставщиков ОСП, и из поля зрения поставщиков гибкой черепицы. Наш опыт работы с рекламациями клиентов и наши наблюдения позволили нам сделать такой вывод. Спасибо за Пушкина. Да, именно так.
А как вы объясните "феномен" кровель, выполненных с использованием тех же материалов и технологий, не имеющих проблем в виде волн( а их большинство)?А из поля зрения "производителей", а не" поставщиков" (коим вы являетесь) ,этот факт тоже выпал. На рекламации должен присутсвовать представитель" производителя", который и должен обоснованно ответить: что является нормой, а что "косяком" в случае применения продукта, выпущенного им.
Сначала отвечу про производителей, потом про «феномен». Производитель чего именно будет определять качество товара? Производитель ОСП или Битумной черепицы? По нашему опыту на объекте ни тому ни другому производителю делать нечего, поскольку каждый из них специалист по производству материалов, и ни один из них не специалист в монтаже материалов как своих, так и материалов другого производителя. В тех случаях когда вопрос касается качества именно материала, мы всегда приглашаем представителей наших поставщиков или производителей (это скорее вопрос терминологии). А по поводу того, что в большинстве случаев никто не видит волн при монтаже целыми листами ОСП скажу: да, таких случаев большинство. При этом нам известно немало случаев, когда при качественных материалах и качественном монтаже целыми листами при определенном освещении клиенты видели волны на кровле. И мы разобрались с причиной. И мы уверены, что при уменьшении размера листа ОСП вдоль ската до 500 мм, вероятность появления этого визуального эффекта существенно снижается. И добавлю лирики: есть такое прекрасное слово «повезло», а есть слово похуже «не повезло». Некоторым нашим клиентам «не повезло». Для них мы и сделали ролик. А тем кому всегда «везет» наш ролик не нужен.
Такого не ожидал услышать.Интересно, куда из расчётов исчезли саморезы , которые и делят лист ОСП на мелкие части ? Тоже наверно расширяются на 0,12 процентов.
Здравствуйте. Мы знаем, что никакие саморезы не удержат лист ОСП от расширения-сужения. Просто в соединениях ОСП-ОБРЕШЕТКА есть возможность сдвига самореза в теле ОСП и в теле обрешетки в пределах нескольких миллиметров. Это работа саморезов «на сдвиг». Саморезы будут удерживать лист в плоскости обрешетки и именно для этого они нужны в правильном количестве. Это работа саморезов на вырывание. Если есть сомнения, можем обсудить подробнее.
сдвиньте мне саморез на 3мм без потери его прочности или же без потери качества соединения..... да у вас или саморез сломает, гвозди погнет, или вырвет из плиты, образовав дыру в 2-3мм и тут вообще даже речь не идет об какой-либо прочности и работе на вырывание...
Элит Батькович судя по видео то зазор в 3мм. делим пополам и получаем ход края одной плиты на расширение в 1.5 мм. Саморез будет играть в древесине на 1.5 мм без ваших дыр и разрывов крепежа.
Теоретики 😁. А если разрезать листы по 10 см то вообще ни какого движения не будет в поднятии черепицы😂. А то что крепежа будет уходить на эти обрубки в разы больше скромно умолчали. 😁 И потом, не понятно у производителя осб или фсф сказано, что плита влагостойкая (а некоторые усиленной прочности и влагостойкости) и не подвержены набуханиям и каким то там расширениям. Так что у вас набухает и шевелиться? 😏 И кстати компания техниколь почему то кладёт такие листы стык в стык без всяких зазоров и ничего там после не шевелиться и не подымается? Странно как то... А может всё таки кривой монтажник был да дешёвые низкого качества материалы? 😂 Короче, мы плиты 12 мм уложили себе прямо на страпилы с шагом меж стропил 600 мм, не делали ни каких зазоров, покрыли плиты праймером, коврики подкладочные неложили, и сверху с монтировали рулонную мягкую черепицу. Полёт нормалтный! Стоит уже не первый год и ни каких выпуклостей не наблюдаем. Я уверен, что всё что тут показали это не просто так. Выглядит это так, как будто эта компания нашла оправдание своим ляпам.😂 Уверен, что у всех у кого такие выпуклости появляются связано только с плохим мотажом и не качественными дешёвыми товарами! Например, низкой плотности холст черепицы, да однослойная, да слабо защищённая и низко влагостойкие плиты osb, да кривые монтажники - вполне могут привести к таким вот последствиям. 😁
Добрый день! А возможно как то устранить данный дефект или как-то визуально уменьшить эти волны? Что делать, если уже пошли? Неужели перестилать заново эту черепицу? Благодарю
не делал, но мое предположение, надо просто разрезать подкладочный ковер около швов и сделать нахлест, когда будет сдвигаться доска ковер не будет подниматься а заходить друг за друга
Николай Григорьев, ваше предложение - это вариант скорее ремонта кровель, уже после того, как листы ОСП сошлись, а волны образовались, причем, пожалуй, единственный вариант, при условии, конечно, что получиться осуществить локальное вскрытие фрагментов кровли без существенного повреждения гонтов. Заранее нарезать единое полотно ковра, который используется для дополнительной гидроизоляции, на короткие фрагменты - не лучшее решение, просто потому, что вам придется дополнительно расходовать битумную мастику в этих местах. Битумная мастика, гвоздевое крепление черепицы через ковер и вес спекшейся рядовой плитки частично «восстановит» целостность полотна и при схождении листов ОСП все равно поднимет этот участок. Попробуйте нарезать листы. Это не долго и не сложно, да и поднимать на кровлю такие фрагменты гораздо легче. Потом поделитесь впечатлениями и дадите обратную связь. Будем рады.
Посмотрел, почитал комментарии, но ни кто не сказал с каким шагом крепят ОСБ , я слышал что 50 саморезов на лист , неужели лист будет двигаться по обрешётке
Здравствуйте, подскажите пожалуйста , или дайте ссылку на видео как делать мягкую черепицу на двускатной крыше, на брусовом доме с брусовыми фронтонами. Дом только построен, и будет усаживаться . На коньке сейчас зазор между скатами и стропилами примерно 3см. Это сделано для того, чтобы при усадке дома , когда конек опустится ниже боковых стен на примерно на 9 см, произойдет смыкание этого самого зазора. Из той же теоремы Пифагора. Так вот отсюда у меня вопрос, как же делать перекрытие конька, ведь он потом при усадке сойдется, и получится нехилый такой горб ? А в случае с аэратором, последний вообще сломает ???
Автор достаточно образованный , даже знает теорему Пифагора. Но вот беда какая: Лист ОСБ прикручен или прибит к обрешетке через каждые 20 см. На стыках зазоры 4 мм. Как по вашему сдвигаеться лист с обрешетки? Очевидно что влажность обрешетки и влажность листа ОСБ ОДИНАКОВА. И расшерение приблизительно равно. Каждый лист крепиться 80 - 100 саморезов или гвоздей. Притом, что все поголовно производители битумной черепици ТРЕБУЮТ достаточную вентиляцию кровли и строго регламентируют колличество вент. элементов. Посему : умно, но не соответствует действительности. Я занимаюсь кровельными работами уже больше 25 лет, знаю что пишу.
В одном коротком видео нашёл ответы на все свои вопросы. Спасибо.
Спокойная и понятная подача информации, очень приятно видеть профессионала своего дела.
Вот суть всех профессий - знания и умение раскрыть существо любого вопроса. Автору респект!!!!!
Очень приятно смотреть такую грамотную подачу материала! 👍
th-cam.com/video/7fw5RvEgFhs/w-d-xo.html
Автору, огромное спасибо... грамотная и приятная речь 👍
Приятно послушать и посмотреть. Грамотная речь,а главное инженерские мозги! Спасибо. Очень полезно ,ёмко и доходчиво.
Вы просто красавцы!!!! Я только подготавливаюсь к стройке и слышал о такой проблеме,но никто не гворил как она решается на стадии проектирования. Вообще Ваш канал и ваши соревнования просто класс.
Круто, очень своевременная инфа! Благодарю.
Уникма лучшая фирма! Качество продукции, инструктаж, рекомендации практически по всем видам строительных работ, расчет, обратобка и доставка заказов на высшем уровне! Так держать!!
Спасибо больше за пояснение, наконец я нашёл ответ своей проблеме. Из-за больших температурных скачков, вся крыша в "клеточку" . Производитель Технониколь не смог пояснить. Примного благодарен Вам!
Вы утепляли кровлю?
Есть ещё один способ предотвратить волны. Осб-3 приходит со склада в основном в сухом виде. Перед монтажом осб на крышу подержите её под навесом от дождя чтоб она набрала влажность окружающего воздуха который и будет вокруг неё всегда. А когда смонтируете (обязательно с зазорами) , то "хождение" листов от влажности будет минимальным. И волн вы не заметите.
Самый правильный ответ, проверено
@@meplin 👎
@@meplin а что нужно?
Мягкая кровля это замечательно, если уложена правильно. Надеюсь все знают про фанеру ФСФ 12мм. И конечно сухая погода. Правильный подкроовельный вентиляционный зазор, в зависимости от ширины ската. У многих, что скат 6 метров, что 10, всё едино. А количество черепах , зависит от длинны ската. И с подкладочным ковром не нужно экспериментировать. Бей молотком по настоящим кровельным оцинкованным гвоздям и будет всё хорошо.
@@СергейКалинин-м7ь у меня есть знакомый "спец". Он уложил мягкую кровлю на настил из сырых досок разной толщины, без подкладочного ковра. Причем пленку с черепицы не снимал, а паяльной лампой обжигал (!). Через несколько лет крыша протекла и начала гнить. Теперь этот товарищ ходит и со всех сил ругает мягкую черепицу.
Слушал просто с открытым ртом, дикция, профессионализм, опыт и все в одном человеке. Жаль, что не знаю Вашего имени, добрый человек. Успеха Вам
Спасибо! На видео главный инженер фирмы УНИКМА Андрей Федоров .
очень приятный лектор:)
ЛУЧШЕЕ ВИДЕО....из всех мною просмотренных...спасибо и низкий вам поклон за ЦЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ
Спасибо вам из Баку,за грамотный и обоснованный объяснения.
Очень грамотно,доходчиво,основываясь на матем.расчетах. молодцы!!
Как же приятно слушать умного человека!
Одно видео стоит 125 видео остального шлака... Салют, ребята, так держать!
@@meplin В этом мире всё временно...
@@meplin
Очередная ересь. Да, да, только фальц и медный!
Кровля как кровля, с очень приличным сроком службы, есть конечно и свои минусы, но в 9/10 дело лишь в прокладке между кровлей и инстрyментом, гордо именующей себя профессионалом-строителем...
@@meplin конкретные доказательства что материал временный?! Или только пук в воздух?
Спасибо!👍Очень ценная информация.
У Вас при сдвиге двух плит дыбится не только подкладочный, но и сами гонты, т.е. они поднимутся и без подкладочного.
У меня покрыт и дом и баня, (баню сам крыл) и нигде нет волн. Этим летом буду сам крыть гараж, материал закуплен. Считаю что все дело в температуре, при которой происходит укладка. Надо крыть летом, при +20-25 гр., моё мнение.
Красавчик!!!
Все просто и доходчиво объяснил и показал!!!
Век живи век учись. Хорошо что посмотрел Ваш урок. Спасибо.
Отличное видео. По умолчанию режу лист на три части, на следующем объекте буду резать на четыре.👍
просто офигенное видео! Жаль что нашел его после монтажа осб :( А я думал, почему ДЕКЕ рекомендует резать на части по 50 см
Сегодня купил Деке.. На днях пойду монтировать - материал очень своевременный! :)
Всё просто и понятно! Спасибо большое за информацию!
Жирный лайк, за подробное объяснение
Почему тогда листы не режут сразу на заводе на такие размеры?
Отличный, познавательный ролик! Спасибо!
Очень хорошо рассказал и объяснил.Спасибо.
Огромное спасибо за исчерпывающий ответ.
Все ясно и понятно.
круто, как раз мучился вопросом как в одного затаскивать целые листы осп на рышу, а теперь целые затаскивать не надо))
Не надо мучатся я один монтировал листы. Конек 6.5 м
Ф
Спасибо за наглядный пример но как всегда есть но? Вы показали всего одну причину изменения высоты покрытия связанную с деформацией листа и говорите что вы разгадали причину что конечно же не так первое доска ее может крутить при высыхании и ей пофиг ваша укладка оторвет все доску надо выбирать обрабатывать и сушить второе гвозди вылезаю тоже от того что доска то набухает то высыхает постоянная смена влажности в среде поэтому и обработка нужна и гвозди должны быть кровельные ершовые и еще на практике осби закреплен на рейках или доске а не болтается по ним отсюда деформация происходит частично вместе сними а чаще необработанное осби просто разбухает на рынке много всякого добра))
1 )зазор между ОСБ плит должен быть не меньше 4мм
2)рулоны подкладочного ковра должны быть растелены для отлежки на ровной площадке за сутки до монтажа
3)мягка черепица должна быть эластичной ,тоесть монтаж разрешают до +5 градусов ,но при этом он должен быть подогрет
сказочник
Спасибо вам огромное за труды. Судя по некоторым комментариям уровень образования монтажников оставляет желать лучшего (это мягко говоря). Они видимо просто не в состоянии понять о чём вы говорите. Но это не должно вас останавливать или понижать уровень. Успехов вам!
th-cam.com/video/7fw5RvEgFhs/w-d-xo.html
Отличные разъяснения! Пойду пилить свои листы осб
Благодарю создателей ролика !
Моя практика показывает, что подобные волны возникают, если монтировать сырую обрешётку, которая при высыхании сжимается в основном это «осенние крыши».
На крышах, смонтированных в тёплое время года с использованием Доски естественной влажности таких волн не наблюдается.
Сама ОСП не даёт большого расширения при правильной вентиляции кровли.
Спасибо за комментарий!
Ваш комментарий дополняет наш сюжет. Действительно, доски при высыхании сильно, до 15%, меняют свой размер в «поперечном направлении» и практически не меняют в продольном.
Наш сюжет касался стыков листов ОСП в направлении вдоль ската, на эти стыки высыхание досок никак не влияет. При применениии листа ОСП «полной длины» возможны движения ОСП на 3 мм. Это на первый взгляд немного, но это может приводить к волнам вдоль ската, и именно об этом мы рассказали. А высыхание досок может приводить к сближению друг к другу листов ОСП по линии вдоль карниза, что может приводить к волнам поперек ската. Это немного другая и при этом очень важная тема.
Фирма УНИКМА но в таком случае на всех крышах покрытых цельными листами ОСП должна подняться черепица, а по факту это редкие случаи.
Ответ будет в двух частях.
1. Визуальное восприятие плоскости ската связано с точкой обзора и с положением солнца в момент обзора.
Когда солнце светит «строго в скат» малейшие неровности кажутся крупными, а в пасмурную погоду даже крупные волны не будут заметны. Из того факта, что никто ни разу не видел этих волн на какой-либо крыше, нельзя сделать вывод о том, что их там нет.
2. Существует много сочетаний состояния материала при монтаже и возможных состояний материалов при экспулатации. При целых листах описанных в видео эффект может проявиться, а может и не проявится.
Предложенный способ минимизирует вероятность появления визуально воспринимаемых морщин и ничему, по нашему мнению, не вредит.
Я говорил не про визуальное восприятие.
Не повредит это точно.
Valentin Mikhaylov th-cam.com/video/7fw5RvEgFhs/w-d-xo.html
это все понятно хорошо обьяснили. а если не резать листы а промазать швы мастикой в смысле как шпаклевкой или еще каким нибудь эластичным материалом. вобщем сделать ти-по .что то демпферной ленты как при укладке ламината. это был вопрос. я не умничаю я спрашиваю мне интерестно. спасибо.
Всё просто и доступно! Спасибо
Спасибо. Дядька моодец!
Спасибо 👍👍👍
Всем кровли без волн 👍!
Объясните пожалуйста, зачем делать контр брус с пленкой(веет зазор) для мягкой кровли, конденсат через осб не появиться, под крышей, холодный чердак. В чем смыл этой пленки?
все сказано по делу , но например если вентиляция хорошая , наберет он столько влаги? Ну и получается Все делают эти 3 мм. по большому счету у всех на крышах должна быть такая шляпа же ? а посему тогда так не происходит?
25 лет назад стелил ИКОПАЛ на ОСБ ,Тогда еще не было столько информации и опыта по мягкой кровле .Сделали ОСБ без зазоров -плотно стыковали .Крыша до сегодняшнего дня стоит -никаких волн .НЕ помню кто был производитель ОСБ, Но по сравнению с сегодняшним даже стыдно сравнивать ( сегодня полное г ....о) Тогда обрезки ОСБ после зимней спячки собирали вокруг дома --- такое состояние что хоть снова на крышу
И еще из за экономии подстилку делали из рубероида наплавляемого .Его стелили в ноябре а черепицу в мае Рубероид был с волной -разрезали по волне и стелили ИКОПАЛ .переживали что могут быть протечки но НИКАКИХ ПРОБЛЕМ !!!может быть если ОСБ постелено без швов ,на общую длину листа расширение из за влажности и не заметно будет Или эти миллиметры подъема распределяться так что волны и не видно будет
Спасибо Вам за полезный обзор 🙏👍
Я тоже занимаюсь. Кровлей и насмотрелся, я на эти крыши’
Как на пустое поле халтуры просто больше чем (профессионалов)
Так что так’
А вот на счёт; Укладки. ОСБ я укладываю и всегда между швов ставлю вставки’
Но до укладки ковра я; ОСБ ВСКРЫВАЮ ПРАЙМЕРОМ.
А потом и подложку и сам/же кровельные пласты типа катопал. И всё
Удачи Мастеру лайк и подписка.
А подскажите что означает словосочетание "ВСКРЫВАЮ" ПРАЙМЕРОМ?
@@Tranvai1968
Это называется так вскрываю праймером; ОСБ
Перед укладкой кровельной подложки’
А для (профессионалов)
Это делается ради того. Что,бы ОСБ не гнило’
@@q-dance2696 а если вместо осб фанеру фсф постелить? По качеству она намного выше
@@Tranvai1968
Житкая битумная мастика, в Google пробейте что такое (Праймер)
@@spartanec125
Фсф (фанеру) можно
То катепал нужно забивать не вручную а пистолетом для гвоздей.
А так лучше конечно ОСБ
Крыша она и так имеет большую нагрузку.
Положенная на короткие полтораметровые дюмовки мягкая кровля волной не много вздулась, но не осп, не подкладочный ковер не применялись. Так что объяснения нельзя в данном случае применить. Вопрос, почему же образовалась через год волна???
смотря какая влажность древесины. может усохла.
Окей, а что на счёт осп, которая идёт с кромкой шип-паз?
После апелляции к Пифагору остановил просмотр. Стало смешно.😂
Грамотно, спасибо за науку.
Очень круто спасибо большое гений просто
На своих объектах волн не было никогда. На других видел подобное много раз. Если в зиму оставляем кровлю под подкладочный ковром, то по весне волны на подкладке обязательно взрезаем, клеим, пробиваем, перед укладкой гч. На малых уклонах подкладку делаем наплавляйкой тоже нет проблем. Возможно суть проблемы укладка подкладки в холодное время года, когда она более сжатая+ описанная проблема с ОСБ=выпучивание на стыках. Опять же не каждый стык выпучивает, а лишь %5, хотя ОСБ вся должна двигаться, вопрос почему не все стыки пучит. Спасибо за видео , был на вашей лекции в г.Н. Новгороде лет 7назад приятно снова увидеть.
Аа.. Вы так же режете осб на 4 части, или нет?!.. И как часто гвозди забиваете?
большое спасибо! встретился с такой проблемой на одном из объектов , не как не могли понять причину!
th-cam.com/video/7fw5RvEgFhs/w-d-xo.html
Молодцы капнули так капнули, разложили все по полкам ! Ток вод да самой сути не дошли при каком проценте изменения влажности должно произойти максимальное расширение осб а именно что приведет достижения этого максимального предела расширения, ну да ладно нашли виновного будем теперь листы осб резать на маленькие куски и лепить их чтобы не было волн и на последок скажу изменение влажности воздуха до максимального предела не приведет к таким последствиям
Спасибо за комментарий.
Да, мы не проводили глубокие научные изыскания на эту тему. Просто поделились нашими соображениями и рекомендациями по вопросу возможных причин появления волн на гибкой черепице, с которыми столкнулись некоторые наши клиенты. Число возможного удлинения плиты OSP по данным производителя может составлять 3мм, что составляет 0,12% для длины 2500мм. Мы считаем, что причиной такой деформации может быть как влажность, так и температура.
я говорю о том что такое расширение происходит не из за изменения температуры или влажности воздуха а из за подмокание листа осб во время монтожа, то есть если после монтожа осб его сразу закрыть ковром и когда бьете черепицу сразу забивать полностью скат не допуская намокания половины ската от дождя то такой жопы не будет , ведь максимум расширения происходит не сразу после намокания осб а как правило когда черепица смонтирована, все подобные случаи которые я знаю происходили когда черепицу монтировали в дождь или сразу после него или когда происходило подмокание в результате подтекания под не проклеевшуюся плитку
Спасибо за вопрос и рассказ «из Вашего опыта». Для нас это действительно ценная информация. Из наших обобщений информации следует, что деформация листов может происходить, как из-за прямого намокания, чего необходимо обязательно избегать, так и из-за изменяющейся сорбционной влажности плиты, да и температурный коэффициент линейного расширения органических смол и самой древесины никто не отменял. Особо подчеркиваю, что мы говорим о минимальной деформации. Всего 0,12%!
Приведёт, если монтажник будет использовать осп для внутренних работ! 😂
Подскажите,пожалуйста, при двускатной крыше и резком углу уклона скатов ,нужен ли подкладочный ковер? Нам сказали,сто он нужен только если крыша более пологая, и угол наклона небольшой
Здравствуйте. У меня такой вопрос:откуда взялась влага для разбухания т.е.для расширения OSB.если кровля выполнена и чердачное помещение утеплено качественно.
Естественная влажность воздуха
Осб то влагостойкое. Его же не в воду бросают. Сколько нужно влаги на крыше что бы двигать начало@@exciter1390
Во разложил так разложил всё по полочкам.
Инженерный подход работает. Кстати, если так же посчитать выгиб ОСП при закреплении (только) концов враспор, то на плите 250см он составит 6,7 см. Стружка в плите ориентирована произвольно, а дерево расширяется до 4% поперек волокна при увлажнении.
Остается один маленький вопрос. Какой коэфф.теплового расширения самого подкладочного ковра? Потому, что строители пишут, что одинаковая работа при разной температуре воздуха дает разный результат.
Например, погонный метр сайдинга меняет длину на 1мм при изменении температуры на 10 градусов. Поэтому 3 метровые панели прибивают с отступом до 6мм.
Подскажите как крепить юсби к проф трубе правильно для мягкой кровли
Коротко и понятно!!!
Это разбухание от влаги ИЛИ расширение при нагреве осб от солнца???
все очень доходчиво и грамотно
th-cam.com/video/7fw5RvEgFhs/w-d-xo.html
А по высоте тоже резать, то есть на пять кусков по длине и ещё пополам по ширине, в итоге нужно добавлять обрешётку. Наверное проще сделать черепицу резиновую и бить слегка натянутую.)))
👍👍👍 net slov..spasibo..
Объяснение понятно , но уменя вопрос как швы должны быть расположены , если они расположены ,, крестом ,, так можно ?
Скажите пожалуйста можно крепить мягкую черепицу саморезами оцинкованными спасибо
Добрый день, можно ли использовать местами остатки листов ОСП шириной вплоть до 10 см для устройства основания, если да, то какие нюансы нужно учесть? Спасибо Вам за квалифицированную подачу материала
Вывод интересный, но как же саморезы которые прокручиваются в среднем через 350мм? Всё ходит вместе с обрешеткой?
А линейное расширение по стороне 2550 только происходит? В сторону 1250 его нет?
И варианты самого крепление ОСБ к бруску, что роли не играет на расширение ОСБ?
Тогда такой вопрос : при монтаже в прохладное время года, что учитывать? То есть мы раскатали ковёр, а в жару он растягивается. Хватает ли его эластичности что бы не порваться? Ну или насколько различаются коэфициенты температурного расширения осп и ковра? И есть ли смысл не раскатывать его во всю длину целиком, а кусками, например, метра по 3. Естественно с перехлестами и мастикой. Возможно, я в чём то ошибаюсь.
пусть рвется ни че страшного, он все равно в "дуршлаг" от гвоздей потом.
С ОСБ-3 все понятно, спасибо за ролик! А как быть с самим ковром, он тоже даёт волны под черепицей, создавая подъемы гонтов.
Раскатываете несколько рулонов с вечера, утром уже можно нарезать и монтировать, это если спешить некуда
8 лет назад положили без зазоров и даже без подкладочного ковра, просто не знали как правильно)). OSB - 3 мазали мастикой и лепили гонты. Ни ураганы, ни град, палящее солнце, ничего не повлияло, всё идеально ровно и гладко, никаких волн, задиров и зазоров. Легло намертво. Причём брали дешёвую черепицу гарантийная эксплуатация которой 15 лет. Теперь, зная технологию и косяки при монтаже, не знаю как поступить с новой крышей, стоит ли придерживаться правил при монтаже.. 🙄🤔👀
Добрый день! Придерживаться или нет правил - вопрос, на который каждый кровельщик отвечает самостоятельно, естественно, исходя из договоренностей между заказчиком и подрядчиком. Для нас это вопрос риторический, мы рекомендуем придерживаться, и, придерживаясь, помнить о том, как разные материалы работают совместно в кровельной системе. Видео как раз об этом.
@@unikma_krovli добрый день, всё - таки я опасаюсь, что из-за подкладочного ковра, г/ч может пойти волной. Мы купили самоклеящийся ковёр на всю крышу. Конечно, это дороже, возможно даже глупо, но я считаю, так будет надёжнее и быстрее. Ваше мнение по этому поводу?
@@nebo-etoia12345yps это не даст 100% гарантии отсутствия волн, но надежность увеличит. У нас на слуху был всего один случай, когда подобные бугры на гибкой черепице возникли при использовании самоклеящегося подкладочного ковра по всей площади.
@@unikma_krovli буду надеяться на лучшее) спасибо за беседу.
Вот мегаа дяденька!
Здравствуйте, все рассказано кратко, информативно, понятно. С дроблением основания в т. ч., на более мелкие детали, у меня вопрос: а если настил ( с учётом дробления) делается в 2 слоя с соответствующим перехлестом межслойным (согласно Т. У.), с соответствующей шаговой пробивкой гвоздями, с соблюдением зазоров соответствующих, с нормальным монтажем обрешетки (вент. зазоры и т. д.), - куда денется линейное (возможное) расширение 1-го слоя основания из OSB? Или его не стоит опасаться при 2-х слойном основании?
Никто не задался вопросом, почему так увлажнилась осп? Может нарушена вентиляция подкровельного пространства? А может надо просто осп выдержать на улице пару недель , чтоб влажность выровнялась и монтировать вообще без зазоров. И на пять частей лист не попилишь только на 4 по 65 см( шаг стропил) и сколько же гвоздей надо? Идея на грани полумер всё равно не исправит уже смонтированную кровлю. А почему он не предложил монтировать ее вертикально та же хрень! Американские строители щас кипятком ссут, как же они за столько лет не додумались до этого!
Классное видео.
У меня вопрос, если можно.
Парапет длина 2500мм полка 255 подъём 150.
Почему идёт волной, каа избежать?
Добрый день
Скажите пожалуйста
Правильно ли замазывать стыки осби праймером или мастикой ?
Благодарю. Великолепно !!!
Спасибо, от себя лайк и подписка.
Молодец Мужик.
Я занимаюсь кровлей очень давно и сделал не одну крышу с мягкой кровлей не на одной крыше не было таких косяков за исключением производителя дёке. А про осп полный бред стыки какие были такие и остались. При попытке исправить волны выявил , что гонты расширяются помимо гонтов ещё и подложка
А если прибивать ковер не на расстоянии 60 мм от края листа, а например 15 мм, то и при схождении листа, волна поднимется на 3 мм. Так?
Добрый день, подскажите пожалуйста! Как я понял листы нужно резать размерами 0,5*1,25. А как правильно их укладывать? Длинной сторой вертикально или горизонтально?
по их логике-вертикально. Что бы уменьшить горизонтальное расширение.
Здравствуете,
Хочу поделится своим опытом и высказать свое мнение. Опыт такой. Только что крыша покрыта ОСП. Погода прекрасная. Дождя нет, температура в среднем +20C.
На ОСП уложили ковёр фирмы Katepal, модель Xtreame. Ковёр уложен горизонтально (уклон крыши 15 градусов). При прямых солнечных лучей на полосах ковра появляется волны!!! Не на всех. На большинстве. Сейчас объясню почему. Волн нет на тех полос которые были кладены в полдень, то есть когда ковёр был нагрет солнцем до максимума. Сегодня сделали эксперимент. Утром было пасмурно (температура +22C). Уложили пару полос ковра с натяжкой (как написано в инструкций). Ковер ровен как струя. Потом посветила солнце, ковёр то чёрны, он сразу нагрелся от солнечных лучей и сразу преобразовались волны. Солнце пропало, волны исчезли. Я не представляю какими методами и силами надо натягивать ковёр, чтобы компенсировать его тепловое расширение! Два Илья Муромеца должны натягивать в дол. Или надо ждать когда температура воздуха поднимется на пример +35C (Ковер тогда наверное будет + 60C - очень приятно работать). Наверное правильно писал sharik shurik- ковёр ненужен вобше. Думал что Katepal бренд хороши и такой херни не будеть…
Вот вот правильно говоришь ковер надо с перва нагреть на скате кровли только потом шить кровлю,пока греется другой ряд ковра надо шить первый ряд...
Очень хорошо,а то я думамал что черепицу уже не постелю.
Думаю причина в механичнском смещении листов , друг относительно друга, по каким либо причинам, усасочные деформации, либо деформация страпильной системы под нагрузкой, и прочие
Ролик-"шедевр". Даже круче, чем был в своё время "стакан с тайвеком"(для тех, кто" в теме"). Ребята, вы же серьёзные люди в серьёзной компании. Кто-же вам такую идею и "обоснование с математическим расчетом" подкинул? Владимир Владимирович, а если убрать из вашей системы подкладочный ковер, гонты же всё равно поднимутся(по сути вашего эксперимента).Далее: лист ОСП увеличится на 3 мм(при очень неблагоприятных условиях) пропорционально по всей длине, а не крайние 60 мм. А что будет(по вашей логике),если ОСП смонтировать без зазора?А причина возникновения волн бывает разная: монтаж черепицы на мокрое основание, нарушения в организации вентиляции подкровельного пространства,неправильный выбор подкладочного ковра при "зимнем монтаже", геометрическая нестабильность стропильной системы,использование в одной системе комплектующих с несовместимыми параметрами стабильности и температурного расширения (и такое тоже оказывается возможно). У каждой проблемы причины могут быть разные. С Уважением, Владимир.
Владимир, с Вами согласны, что причины волн могут быть разные при некачественном монтаже.
Мы рассмотрели уникальный случай, когда монтаж абсолютно качественный! Он соответствует всем имеющимся инструкциям производителей ГЧ по монтажу. Но волны появились. Кстати, перечисленные ваши варианты: мокрое основание, отсутствие вентиляции именно и приводят к увеличению влажности ОСП и к ее деформации.
К сожалению, не все приготовленные нами сюжеты вошли в ролик, так как закон жанра требует краткости. Иначе, можно было бы узнать и даже увидеть, что при отсутствии подкладочного ковра гонты не поднимаются, так как у них достаточная жесткость, чтобы при деформации ОСП не подниматься, а увеличивать отверстие в гонте от гвоздя вбок на размер деформации основания. Но как только появляется малейшая провокация на подъем в виде складки подкладочного ковра, появляется волна и на гонтах. Нам не известно ни одного случая появления волн, где не было подкладочного ковра.
Лист 2500мм может увеличиться на 3мм. Куда пойдет это увеличение? В сторону куда легче. Если прочнее закрепили с одной стороны (больше гвоздей) или уперлись в соседний лист и поэтому зазор только с одной стороны, очевидно, увеличение пойдет в другую сторону. А вот если собрано без зазоров и происходит критичное увеличение размеров плиты (0.12%), то зависит от качества крепления гвоздями. При определенных условиях плите может будет легче выгнуться дугой, вырвав плохо прибитый гвоздь, чем сжаться на величину деформации, а может деформировать торцы плиты, особенно если из-за влажности торцы плиты размокли.
60мм - это не участок деформации ОСП. Деформируется вся плита 2500мм на 3мм. В том месте, где кромки плиты сближаются на 3мм на расстоянии 60мм гвоздями прибит подкладочный ковер. Т.е. часть ковра 123мм должна улечься на участке 120мм, вот излишек 3мм поднимается от плоскости волной почти на 13мм.
Бинго! Неужели наличие покладочного ковра приводит к появлению волн на гибкой черепице.Тогда давайте без него (только маркетологам из "Технониколя" про это не говорите : проклянут). А может всё-таки проблема в правильности выбора и качестве монтажа этого самого ковра. При грамотном монтаже кровельной системы с использованием качественной(это тоже важное условие) гибкой черепицы, с последующей правильной эксплуатацией кровли, таких проблем не возникает. Если такие проблемы присутствуют то: либо система "безграмотно" смонтирована, либо нарушены условия правильной эксплуатации кровли и ТОЧКА. Вы же пытаетесь обосновать, что при"абсолютно качественном" монтаже(монтаже чего именно: ОСП, подкладочного ковра, гонтов...?) появление волн "закономерно". Найдите причину такого увеличения размеров ОСП, устраните её и не нужно будет ничего обосновывать. По вашей логике, идеально это: основание из кусков ОСП размером 300х300 мм. + гонты без подкладочного ковра и ... о сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух, и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг.(А.С.Пушкин).
Спасибо за ваше мнение.
Мы достаточно подробно изложили свое: при делении длины ОСП 2,5 м на 5 частей, по 0,5 м вдоль ската неизбежно (прописано изготовителями ОСП) присущее качественному материалу движение в пределах 0,12% составит не более 0,6 мм и именно этот диапазон (0,6 мм) не приведет ни какому визуальному эффекту. А неизбежно присущее качественному материалу движение на 3 мм может приводит к визуальному эффекту при определенном освещении. И этот факт «выпал» и из поля зрения поставщиков ОСП, и из поля зрения поставщиков гибкой черепицы. Наш опыт работы с рекламациями клиентов и наши наблюдения позволили нам сделать такой вывод.
Спасибо за Пушкина. Да, именно так.
А как вы объясните "феномен" кровель, выполненных с использованием тех же материалов и технологий, не имеющих проблем в виде волн( а их большинство)?А из поля зрения "производителей", а не" поставщиков" (коим вы являетесь) ,этот факт тоже выпал. На рекламации должен присутсвовать представитель" производителя", который и должен обоснованно ответить: что является нормой, а что "косяком" в случае применения продукта, выпущенного им.
Сначала отвечу про производителей, потом про «феномен».
Производитель чего именно будет определять качество товара?
Производитель ОСП или Битумной черепицы?
По нашему опыту на объекте ни тому ни другому производителю делать нечего, поскольку каждый из них специалист по производству материалов, и ни один из них не специалист в монтаже материалов как своих, так и материалов другого производителя.
В тех случаях когда вопрос касается качества именно материала, мы всегда приглашаем представителей наших поставщиков или производителей (это скорее вопрос терминологии).
А по поводу того, что в большинстве случаев никто не видит волн при монтаже целыми листами ОСП скажу: да, таких случаев большинство.
При этом нам известно немало случаев, когда при качественных материалах и качественном монтаже целыми листами при определенном освещении клиенты видели волны на кровле. И мы разобрались с причиной. И мы уверены, что при уменьшении размера листа ОСП вдоль ската до 500 мм, вероятность появления этого визуального эффекта существенно снижается.
И добавлю лирики: есть такое прекрасное слово «повезло», а есть слово похуже «не повезло».
Некоторым нашим клиентам «не повезло». Для них мы и сделали ролик. А тем кому всегда «везет» наш ролик не нужен.
Такого не ожидал услышать.Интересно, куда из расчётов исчезли саморезы , которые и делят лист ОСП на мелкие части ? Тоже наверно расширяются на 0,12 процентов.
Здравствуйте.
Мы знаем, что никакие саморезы не удержат лист ОСП от расширения-сужения. Просто в соединениях ОСП-ОБРЕШЕТКА есть возможность сдвига самореза в теле ОСП и в теле обрешетки в пределах нескольких миллиметров. Это работа саморезов «на сдвиг».
Саморезы будут удерживать лист в плоскости обрешетки и именно для этого они нужны в правильном количестве. Это работа саморезов на вырывание.
Если есть сомнения, можем обсудить подробнее.
Николаич николаич th-cam.com/video/7fw5RvEgFhs/w-d-xo.html
сдвиньте мне саморез на 3мм без потери его прочности или же без потери качества соединения..... да у вас или саморез сломает, гвозди погнет, или вырвет из плиты, образовав дыру в 2-3мм и тут вообще даже речь не идет об какой-либо прочности и работе на вырывание...
ОСБ не только гвоздями крепят
оцинкованные саморезы пресс-шайба для этого тоже предназначены...
Элит Батькович судя по видео то зазор в 3мм. делим пополам и получаем ход края одной плиты на расширение в 1.5 мм. Саморез будет играть в древесине на 1.5 мм без ваших дыр и разрывов крепежа.
А как насчет обрезной доски?
Теоретики 😁.
А если разрезать листы по 10 см то вообще ни какого движения не будет в поднятии черепицы😂.
А то что крепежа будет уходить на эти обрубки в разы больше скромно умолчали. 😁
И потом, не понятно у производителя осб или фсф сказано, что плита влагостойкая (а некоторые усиленной прочности и влагостойкости) и не подвержены набуханиям и каким то там расширениям. Так что у вас набухает и шевелиться? 😏
И кстати компания техниколь почему то кладёт такие листы стык в стык без всяких зазоров и ничего там после не шевелиться и не подымается?
Странно как то...
А может всё таки кривой монтажник был да дешёвые низкого качества материалы? 😂
Короче, мы плиты 12 мм уложили себе прямо на страпилы с шагом меж стропил 600 мм, не делали ни каких зазоров, покрыли плиты праймером, коврики подкладочные неложили, и сверху с монтировали рулонную мягкую черепицу. Полёт нормалтный! Стоит уже не первый год и ни каких выпуклостей не наблюдаем.
Я уверен, что всё что тут показали это не просто так. Выглядит это так, как будто эта компания нашла оправдание своим ляпам.😂
Уверен, что у всех у кого такие выпуклости появляются связано только с плохим мотажом и не качественными дешёвыми товарами!
Например, низкой плотности холст черепицы, да однослойная, да слабо защищённая и низко влагостойкие плиты osb, да кривые монтажники - вполне могут привести к таким вот последствиям. 😁
Чётко все разложил) 👍
Здорово!) Благодарю вас!
Добрый день! А возможно как то устранить данный дефект или как-то визуально уменьшить эти волны? Что делать, если уже пошли? Неужели перестилать заново эту черепицу? Благодарю
Здравствуйте! Сначала прибывают плиту, а потом ковёр! А у Вас наоборот?
подкладочный ковёр обязательно ложить в строительстве беседки ?
не делал, но мое предположение, надо просто разрезать подкладочный ковер около швов и сделать нахлест, когда будет сдвигаться доска ковер не будет подниматься а заходить друг за друга
Николай Григорьев, ваше предложение - это вариант скорее ремонта кровель, уже после того, как листы ОСП сошлись, а волны образовались, причем, пожалуй, единственный вариант, при условии, конечно, что получиться осуществить локальное вскрытие фрагментов кровли без существенного повреждения гонтов.
Заранее нарезать единое полотно ковра, который используется для дополнительной гидроизоляции, на короткие фрагменты - не лучшее решение, просто потому, что вам придется дополнительно расходовать битумную мастику в этих местах.
Битумная мастика, гвоздевое крепление черепицы через ковер и вес спекшейся рядовой плитки частично «восстановит» целостность полотна и при схождении листов ОСП все равно поднимет этот участок.
Попробуйте нарезать листы. Это не долго и не сложно, да и поднимать на кровлю такие фрагменты гораздо легче. Потом поделитесь впечатлениями и дадите обратную связь. Будем рады.
@@unikma_krovli а если крутить целые листы а в местах стыка ковер прихватить битумом? С мелкими листами возни много, а вот с крупными...
Посмотрел, почитал комментарии, но ни кто не сказал с каким шагом крепят ОСБ , я слышал что 50 саморезов на лист , неужели лист будет двигаться по обрешётке
Резали лист на три части, после укладки через неделю, подняло кровлю именно также, кровля проветриваемая, подшивкой ещё даже не монтировали
И зазоры оставляли, му листами, да?!..
А какой шаг у гвоздей делали?!..
Здравствуйте, подскажите пожалуйста , или дайте ссылку на видео как делать мягкую черепицу на двускатной крыше, на брусовом доме с брусовыми фронтонами. Дом только построен, и будет усаживаться . На коньке сейчас зазор между скатами и стропилами примерно 3см. Это сделано для того, чтобы при усадке дома , когда конек опустится ниже боковых стен на примерно на 9 см, произойдет смыкание этого самого зазора. Из той же теоремы Пифагора. Так вот отсюда у меня вопрос, как же делать перекрытие конька, ведь он потом при усадке сойдется, и получится нехилый такой горб ? А в случае с аэратором, последний вообще сломает ???
Автор достаточно образованный , даже знает теорему Пифагора. Но вот беда какая: Лист ОСБ прикручен или прибит к обрешетке через каждые 20 см. На стыках зазоры 4 мм. Как по вашему сдвигаеться лист с обрешетки? Очевидно что влажность обрешетки и влажность листа ОСБ ОДИНАКОВА. И расшерение приблизительно равно. Каждый лист крепиться 80 - 100 саморезов или гвоздей. Притом, что все поголовно производители битумной черепици ТРЕБУЮТ достаточную вентиляцию кровли и строго регламентируют колличество вент. элементов. Посему : умно, но не соответствует действительности. Я занимаюсь кровельными работами уже больше 25 лет, знаю что пишу.