Cześć Rychu,że paroizolacja nie istnieje to nie można tak powiedzieć...Napewno już wilgoć miała ograniczony dostęp do wełny. Czy dach jest wykonany w systemie szczelnym dla pary wodnej,czy umożliwiającym przepływ pary przez dach???To zasadnicze pytanie... A jeśli wszędzie jest ujście w kalenicy to mimo spartolonej roboty wilgoć by wyszła...Ja na miejscu tego właściciela już bym pruł tam dżwiczki i robił sobie dodatkowe pomieszczenie :)
Cześć w takim przypadku wilgoć będzie miała duże skupiska w miejscach gdzie są dziury. Już lepiej, jak by tej folii nie było. Przekonałem się o tym na prawie własnej skórze, że wełna stykająca się z OSB gwarantuje szybkiego grzyba. "Czy dach jest wykonany w systemie szczelnym dla pary wodnej," Pokażesz jakiś przykład lub jakiś link podeślesz ?
@@TRACHRYCH Tu masz rację że wilgoć będzie miała skupiska ale pamietajmy że wilgoć i ciepłe powietrze utrzymuje się u góry...Poza tym jeżeli kalenice są nieszczelne i mają wentylację to wilgoć ma ujście...Do czego dąże-pomijając fakt niestaranności w ułożeniu wełny,ale za to podwójnym płytowaniu płytą ogniową to pomieszczenie jeżeli nie jest łazienką czy kuchnią napewno by wytrwało próbę czasu...I ja tu w żadnym wypadku nie bronię poprzedniego wykonawcy a podchodzę racjonalnie do tematu a nie wedle wytycznych pana z za biórka któremu program wylicza poszczególne wytyczne remontu czy budowy... Co do dachu...-Ten pierwszy system minimalizuje dopływ pary wodnej do wnętrza dachu za pomocą materiałów blokujących dopływ pary wodnej do konstrukcji i termoizolacji lub polega na zastosowaniu materiałów nie nasiąkliwych. Jego słabym punktem jest możliwy przepływ pary w miejscach połączeń poszczególnych materiałów oraz mocowania powłoki dachu do jego konstrukcji.Ten drugi opiera się na założeniu, że lepiej jest zapewnić stałe usuwanie pary wodnej z wnętrza dachu (stropodachu) i jednocześnie ograniczać jej dopływ z wnętrza budynku. W ten sposób ta para wodna, która się już do stropodachu dostanie, może z niego wyjść, a nowa ma do niego utrudniony dostęp. Skuteczne usuwanie pary realizuje się za pomocą wentylacji, czyli zorganizowanego przepływu powietrza atmosferycznego w przewidzianych do tego celu przestrzeniach, znajdujących się pod pokryciem stropodach...O prawidłowym działaniu obu wymienionych systemów decydują użyte do budowy dachu materiały, które muszą być dobrze dobrane do każdego z nich. Oczywiście, od góry każdy dach musi posiadać pokrycie, które odprowadza wodę z opadów atmosferycznych poza budynek. Na dachach płaskich pokrycia powinny być dodatkowo hydroizolacyjne, a na dachach pochyłych wystarczy, jeżeli tylko sprawnie odprowadzą wodę tak, aby nie dostała się do środka dachu i budynku.Warto jednak zaznaczyć, że istnieją konstrukcje i materiały, które wychodzą poza ten schemat. Do najbardziej znanych należą „dachy odwrócone”, czyli takie dachy, w których nienasiąkliwy materiał termoizolacyjny jest układany ponad materiałem hydroizolacyjnym. Tam zjawisko dyfuzji działa w innych warunkach niż w opisywanych dotychczas systemach, a paroizolacje są najczęściej nie potrzebne. Mam nadzieję że miło się czytało :)
mistrzu naprawde wyolbrzymiasz . jest w miare poprawnie zrobione . czepiasz sie rzeczy ktore pewnie sam lepiej bys nie zrobil a opowiadzasz jak to jest zle zrobione . s. edit . dla ogladalnosci powinno sie pokazywac swoja prace a nie krytykowac innych :) wtedy to jest rzetelnie przedstawienie problemu s,
@@TRACHRYCH witaj ponownie obejrzalem . nie zrozmum mnie zle . nie jest moja intencja krtykowanie ciebie . wiem ze kazdy powinien wykonac swoja prace najlepiej jak potrafi , ale......... wszyscy chca taniej i taniej i taniej ............ i szybiciej :) mowie tylko ze jezeli ktos chce zaplacic 5 pln za cos co jest warte 25 to taki jest efekt i nikt i nic tego nie zmieni a pozniej pan "X" bierze sie za poprawki i tylko krytykoje . dodam ze jestem elektrykiem i poprawek po innych wykonuje multum i mysle ze wiem o czym mowie , s.
@@gregor2613 bo zawsze jest tanio. Wszyscy szukają jak najtańszej ekipy. Żeby zbudować dom porządnie, jak należy - na to może sobie pozwolić finansowo kilkunastu ludzi w Polsce. Reszta musi się niestety zadowolić lujami, którzy zgodzą się robić za stawkę ciecia. A i tak często jest problem z płaceniem, bo pieniędzy nie ma...
@@sodaris22 ale wiesz, że jest coś takiego jak marża i że wysoka marża (zazwyczaj także końcowa wysoka cena) nie eliminuje partactwa czy zwykłego lenistwa pracowników ?
Zwiększa to odporność ogniową ( czas) . Jednak aby spełniało, musi być wykonane w pełnym systemie z zachowaniem wszystkich detali. Tutaj to zostało pominięte i za wiele to by nie pomogło.
Jak jest odpowiednia folia na dachu to nie konieczna jest szczelina pomiędzy dachem tam chyba taką widziałem. osb przypominam nie jest wodoodporna ( choć ja przy ozb bym szczelinę dał ). Ogólnie suche krokwie nie wiem co tam miało by się zadziać. A co jak piane wpuszczą?
taki płatni z dewelopera to i wykonanie stosowne do ceny ha ha (jeżeli zapłacił). Takie są realia Polskiej deweloperki mało zapłacić za dużo sprzedać. Parę zleceń robiłem dla takich nie mówie ze taką fuszere ale zorjętowałem się czym sie kieruje deweloper i do czego mu są potrzebni podwykonawcy. pozdrawiam
Zbyt duże rachunki za gaz zmusiły mnie do rozebrania płyt kg i oczom moim ukazała się budowlana makabra. To żubr i żubrówka wykonywali prace budowlane.
Ludzie chcą mieć za pół darmo to takie kwiatki wychodzą, chociaż tutaj jakiejś strasznej tragedii nie widzę. Paroizolacja to jest w ogóle nie śmieszny żart, mogłoby jej w ogóle nie być.
@@Phaeton85 Prawda, ale jeśli ktoś dostaje kilka wycen od różnych firm i nagle jedna z firm ma cenę o kilkadziesiąt procent niższą to chyba coś jest na rzeczy? Każdy logicznie myślący człowiek wie, że ta cena jest niższa głównie przez gorsze materiały, a nie przez niższe pensje pracowników.
Ciekawe jak poprawnie zamocujesz tą paroprzepuszczalna membranę bez zdjęcia pokrycia dachu? Bo jeśli tylko przyczepisz między krokwiami, to skropliny spłyną na krokwie i dalej będzie ten sam problem. Mokra wełna i mokre krokwie.
@@Kuba-wk5jr Dużo też zależy od podejścia klienta wobec pracowników, dyspozycji dnia, czy chociażby lokalizacji i temperatury. Jesteśmy tylko ludźmi, nie maszynami i zawsze się komuś może zdarzyć gorszy dzień, nie zawsze wszystko się uda idealnie, tym bardziej, że teraz dobry budowlaniec musi znać się na wszystkim i ciężko to ogarnąć. Jednakże dobrego fachowca wyróżnia to, że jeśli popełnił jakiś istotny błąd to robotę jak najszybciej poprawi za darmo.
Niedbiałość w szpachlowaniu miejsc przy łączach lub wkrętach ,sugeruje byle jakość wykonanej roboty. Po drugie, po wykonaniu remontu ,wysokie rachunki za gaz mówiły mi że trzeba zerwać płyty kg. Oczom moim ukazał się horror budowlany. Nawet gruz pozostawili za płytą kg.
jak dla mnie luz na łącznikach krzyżowych nie jest wcale wadą. Pozwala pracować konstrukcji dachu nie powodując pęknięć. Dlatego właśnie robi się krzyżowy a nie pojedynczy tylko na esach
Teraz będzie pół metra wełny, a po poddaszu będzie chodziło się na czworaka. Za kilka lat coś nowego wymyślą i ktoś będzie waszą robotę rozbierał i tak samo krytykował, a tak w ogóle, to potencjalny zysk na ogrzewaniu może zwróci koszty tej przeróbki w drugim pokoleniu. 😉
Rysiu ja też szykuję dom na sprzedaż ,lecz wszystko nagrywam na kanale właśnie po to , aby kupujący mógł mieć wgląd na to jak było robione .Pozdrawiam.
Ja tam do łączenia hydroizolacji bym się tak nie czepiał tylko do braku izolacji. Natomiast fachura nic nie wspomina o stosowania systemu krzyżowego na skosach o tym na szkoleniu nie wspomnieli i się nie mądrujemy też luki w wiedzy. Nic nie wspomniał o nie przeszpachlowanych łączach na pierwszej warstwie tak samo luki w wiedzy. Oglądana dalej
@@siwy-777-siwy dokładnie... O tych "straszych luzach" na łącznikach krzyżowych i rzekomym braku paroizolacji to lepiej nie komentować. Gościu chyba za bardzo chce błyskać wiedzą, a tak naprawdę ma jeszcze mleko pod nosem i jego wiedza opiera się głównie na filmikach instruktażowych potentatów na rynku materiałów budowlanych. O fizyce to on wiele nie wie. Fakt, że ogółem ta robota jest zjebana, ale w sumie jedynie co tam jest źle, co wymaga tak szeroko zakrojonych prac, to brak drugiej warstwy wełny zakrywających krokwie. Reszta jest do przyjęcia. Najbardziej mnie bawi ta jego podnieta o niedokładnie położoną folię, nie dałby sobie powiedzieć, że tej folii w zasadzie w ogóle by mogło tam nie być, jeśli nie jest to tzw. pomieszczenie mokre...
Witam.U mojego kolegi została zacementowana fufajka w rogu górnym w pokoju,odkryl ja jak wieszał karnisz na zaslony.Tak więc musiał na nowo gipsować ściany ,zmyslowosc tych ludzi to ksiega Ginesa.
Bardzo fajny kanał, dużo mi pomógł we własnych remontach 😊 dużo inspirujących filmów, przez to postanowiłem sam zrobić swój własny remont poddasza. Chętnych zapraszam na mój kanał, wiem że pierwsze filmy nie są profesjonalne ale chcę się uczyć razem z wami.
@@lolarola7631 no a ty widzisz co ja napisałem ? Wkładałem wełnę , jebs snopowiązałka , folia i Nida i uwierz mi ze ciepło trzyma. Sranie w banie te wasze porady, bo nikt nie narzeka jak tak jest zrobione, puszek po piwie nie wkładałem.
Bez różnicy, jeżeli nie obawiasz się, że przy pożarze szybciej spłonie dach, może być nawet biała. Tylko po co? Kosztują tyle samo(poza białą, prawie połowę tańsza), ale służą do czego innego. U siebie rób jak uważasz.
niepotrzebnie to rozebrałeś ja bym tam dołożył w poprzek 15cm wełny zakleił folią do stelaża podwójną robotę sobie robicie. A tak z ciekawości zapytam jaki cel tej rozbiórki ?
Bo nie ma szczeliny wentylacyjnej od OSB, i zabudowa jak kończą się skosy to krzywo idzie tam gdzie jest już sufit. Pewnie była nie wypoziomowana bo widać że podwójnie plyrowane było żeby coś ukryc.
Z tego co ja zauważyłem to na krokwie była bita łata. Nie po to by wzmocnić dach tylko po to by wełna nie dotykała osb. Nie wiem mnie tam nie było, ale po coś tam była. Chyba że nie mieli żubra i z nudów przybili.
Była tam przybita po to, żeby przedłużyć krokwy, bo wełna, zeby spełniać zalecenia powinna mieć minimum 25cm grubości, w dwóch warstwach. Tylko, że oni dali 25cm w dwóch warstwach między krokwie, zamiast jedna miedzy krokwie a drugą na nie. Juz nie wspominając o tym, że między profilami też powinna być wełna, a paroizolacja na styku profili z płytą. Niektórzy to jednak są prze chje Panowie Wiesie z blok ekipy 😂 A, i nieważne, czy jest membrana, czy deskowanie. Zawsze robi się szczelinę wentylacyjną.
Siema Tychy tak będzie bo ludzie nie rozumieją że płacą nie tylko za wykonaną pracę ale też za nasze umiejętności wykształcenie i wiedzę. Ale to jest drugi level dla klientów oni już leżą podczas wyboru czy taniej czy drożej. Tak jak w tym męskie gdzie jest pięknie narysowany koń do połowy a druga jego część dorysowanie przez małe dziecko lewa ręką i podpis "gdy klient pyta czy może być taniej. U nas klienci nie chcą zrozumieć że na przyklad łazienka trwa 4 tyg bo my też jesteśmy ludźmi i chcielibyśmy pracować po 8 godzin z przerwą a niektóre procesy technologiczne nie pozwalają na przyspieszenie prac. Tzn hehe za granicą rozumieją i płacą to tylko u Nas ma być tanio i szybko. No to jest na załączonym obrazku. Tylko teraz będzie dobrze i 2*drożej jak nie 3 w stosunku do pierwotnej ceny upychania wełny😂😂😂
A taka ciekawostka w Niemczech jak zaczęliśmy montować profile ud "na stałe" wszyscy kierownicy się zlecieli i dziwili się co my robimy. Profile mają być jedynie włożone taki system knaufa ponoć.
A ty jesteś ich ojciec albo matka? Co cię to obchodzi? Jak będzie miał problem ze zdrowiem to jego problem a nie twój. Fachowcy mają tylko dobrze wykonać swoją robotę a to czy zrobi to w rękawicach czy bez albo może w samych majtach to nie powinno być twoje zmartwienie. Nadajesz się na urzędnika który będzie ludziom nakazywał co mają ubierać, co pić i co jeść. Zatrudnij się może w sanepidzie - to teraz jest fucha na topie i mają dużo zleceń.
Stara ekipa uciekła wziął nowych z ulicy zgodnie z przekonaniem i dyrektywami styropianowców udzielił jednodniowego szkolenia i nowa fachowa ekipa przystapiła do pracy. Starali się , ale jasnowidzami nie byli. Zrobili zgodnie z oczekiwania szefa i dewelopera
Witaj. 1:44 czym gracie na tej budowie ze tak daje fajnie i skąd bierzesz muzykę, bo fajne kawałki. A robota przykra. Masakra ile pracy dodatkowej przy poprawianiu po kimś. Pozdrawiam!!
marzy mi sie odcinek z Majstrem wazzupem ;) mógłbyś zrobić jakiś filmik o sprzęcie do gk , jak to sie u Ciebie zmieniało przez lata pracy , co sie przydaje a w co nie warto inwestować ?
Niezbędne rzeczy, żeby szybko i sprawnie wykonać pracę to: niezbędny materiał. Poziomice, laser(od biedy do poziomowania nawet sznurek daje rade 😂 zrobiłem tak pierwsze poddasze), metr, tapeciak, nożyce do blachy, wiertarka, wkrętarka, końcówka kątowa, kielnia, paca, szpachelki, papier ścierny(na bogatości to żyrafa 😄), akrylownica, pędzel, wałki. Przydaje się jeszcze piłka do rygipów, no i wiedza i umiejętności :) mając to wszystko, zrobisz dosłownie wszystko.
Ja rozumiem że ktoś nie był fachowcem ale żeby upychać ślady alko w budynek to to jest perfidne i z takimi dowodami każdy chyba sąd kaze oddac kasę za tą fuszerke
Aktualnie robię łazienkę i też mam takie kwiatki. Chłopaki postawili przedscianke z profilu 75 nawet skręcili profile ze sobą plecami żeby zrobić dwuteownik ale żadnego mocowania do ściany poza obrysem i teraz uwaga w środek wkręcili OSB 10mm wyginając rant profila ale po co? Bo chcieli wzmocnienie bo do tej konstrukcji maiły być przymontowane zestawy podtynkowe do WC i bidetu !!! Wełna za ścianka ułożona gorzej niż u ciebie bo w sposób randomowy. Ściany z gk położone na boki ok ale przyłożona poziomica pokazała nierówność 1.5 cm u góry 1 cm na dole a lata oparta na krawędzi fabrycznej gk😉. To nie koniec jak już nawlekli gk na ściany to zrobili wzmocnienia pod grzejnik wycięli kwadraty gk i wstawili OSB 10mm na klej do gk więc po jednym uderzeniu odpadły zostawiając piękna strukturę wiuru na kleju. Nie nie koniec😈😈😈 robili wylewkę i wyprowadzili kanalizację pod wannę i ujście już wystawało ponad wylewkę a jeszcze prawie metr do syfonu. Ale ale najlepsze że wanna ma 1.60m od ściany a ujście nad wylewka bylo 1.85m od tej samej sciany. To tylko w łazience która poprawiam tzn rozjebalem ja całą i robię od nowa. A był bym zapomniał woda w peksie wchodząca z posadzki w ścianę w naciętego regipsa bo bruzd się nie chciało podkuwac bez kolana zagięta rura więc wystającą poza lico ściany i posadzki😈 w dolnej łazience narazie zauważyłem tylko misę od wc zamontowany na 53cm!!! od gotowej posadzki . Także pozdrawiam bo pandemia i kurczące się portfele sprzyjają takiemu rozwojowi sytuacji.
Ud na górze. w systemie krzyżowym którego tam być nie powinno sie profilu głównego z ud przyściennym nie skręca jest to system pływający ( chyba ż e ktoś innej nomenklatury używa). ud jest tylko po to by zrobił linie
Nie można generalizowac , nie wszyscy są tacy sami .Wina ewidentna osoby odpowiedzialnej za odbiory myślę od podwykonawców. Jak na to wpadłeś zrobiłeś badania kamera termowizyjna ?
Witam. Interesuje mnie tylko jeden szczegół - co było impulsem do tak wściekłego rpzpi... nia całej tej roboty ???? przeciez nie zburzę domu bo budowlańcy wrzucali pety do zaprawy a ja chce im udowodnić winę i bujać się latami w sądach.
Zatrudniłam dwóch gości do wykonania remontu, wykonali poddasze, dostali zapłatę i ? Wysokie rachunki za gaz uświadomiły mnie że problem mam w źle wykonanej pracy budowlańców. Rozpie.regipsy i moim oczom ukazał się horror budowlany. Teraz jestem w trakcie ponownego remontu od stanu początkowego. Na filmie widać niedbałe maskowanie wkrętów i złącza regipsow, już to budzi niepokój.
ja zawsze drutuję , bo juz widizałem sparciałe sznurki i osunietą izolację przy przebudowie dachu. ale generalnie dobrze ze przy deskowaniu robisz 3centy luzu, oczywiście kalenica "otwarta".pzdr.
Takie firmy to już powinny zostawiać flaszkę ale pełną, dla tych co to później będą poprawiać :P
Majster nie odróżnia wełny 5cm od 10cm kozak
Jaki powód jest takiej rozbiórki? Widać że na każdym kroku błędy w zabudowie ale jakie to dało konsekwencje?
Rysiek to było tak zrobione żebyście mogli łatwo rozebrać 😂😂😂.
Też spotykam takie sytuację.
Udaje fachowca od poprawek a takiej podstawy jak zakrycie klimatyzatora przed pyłem nie zrobił,ale grunt to się wymądrzać
Cześć Rychu,że paroizolacja nie istnieje to nie można tak powiedzieć...Napewno już wilgoć miała ograniczony dostęp do wełny. Czy dach jest wykonany w systemie szczelnym dla pary wodnej,czy umożliwiającym przepływ pary przez dach???To zasadnicze pytanie... A jeśli wszędzie jest ujście w kalenicy to mimo spartolonej roboty wilgoć by wyszła...Ja na miejscu tego właściciela już bym pruł tam dżwiczki i robił sobie dodatkowe pomieszczenie :)
Cześć w takim przypadku wilgoć będzie miała duże skupiska w miejscach gdzie są dziury. Już lepiej, jak by tej folii nie było. Przekonałem się o tym na prawie własnej skórze, że wełna stykająca się z OSB gwarantuje szybkiego grzyba. "Czy dach jest wykonany w systemie szczelnym dla pary wodnej," Pokażesz jakiś przykład lub jakiś link podeślesz ?
@@TRACHRYCH Tu masz rację że wilgoć będzie miała skupiska ale pamietajmy że wilgoć i ciepłe powietrze utrzymuje się u góry...Poza tym jeżeli kalenice są nieszczelne i mają wentylację to wilgoć ma ujście...Do czego dąże-pomijając fakt niestaranności w ułożeniu wełny,ale za to podwójnym płytowaniu płytą ogniową to pomieszczenie jeżeli nie jest łazienką czy kuchnią napewno by wytrwało próbę czasu...I ja tu w żadnym wypadku nie bronię poprzedniego wykonawcy a podchodzę racjonalnie do tematu a nie wedle wytycznych pana z za biórka któremu program wylicza poszczególne wytyczne remontu czy budowy... Co do dachu...-Ten pierwszy system minimalizuje dopływ pary wodnej do wnętrza dachu za pomocą materiałów blokujących dopływ pary wodnej do konstrukcji i termoizolacji lub polega na zastosowaniu materiałów nie nasiąkliwych. Jego słabym punktem jest możliwy przepływ pary w miejscach połączeń poszczególnych materiałów oraz mocowania powłoki dachu do jego konstrukcji.Ten drugi opiera się na założeniu, że lepiej jest zapewnić stałe usuwanie pary wodnej z wnętrza dachu (stropodachu) i jednocześnie ograniczać jej dopływ z wnętrza budynku. W ten sposób ta para wodna, która się już do stropodachu dostanie, może z niego wyjść, a nowa ma do niego utrudniony dostęp. Skuteczne usuwanie pary realizuje się za pomocą wentylacji, czyli zorganizowanego przepływu powietrza atmosferycznego w przewidzianych do tego celu przestrzeniach, znajdujących się pod pokryciem stropodach...O prawidłowym działaniu obu wymienionych systemów decydują użyte do budowy dachu materiały, które muszą być dobrze dobrane do każdego z nich. Oczywiście, od góry każdy dach musi posiadać pokrycie, które odprowadza wodę z opadów atmosferycznych poza budynek. Na dachach płaskich pokrycia powinny być dodatkowo hydroizolacyjne, a na dachach pochyłych wystarczy, jeżeli tylko sprawnie odprowadzą wodę tak, aby nie dostała się do środka dachu i budynku.Warto jednak zaznaczyć, że istnieją konstrukcje i materiały, które wychodzą poza ten schemat. Do najbardziej znanych należą „dachy odwrócone”, czyli takie dachy, w których nienasiąkliwy materiał termoizolacyjny jest układany ponad materiałem hydroizolacyjnym. Tam zjawisko dyfuzji działa w innych warunkach niż w opisywanych dotychczas systemach, a paroizolacje są najczęściej nie potrzebne. Mam nadzieję że miło się czytało :)
maseczki przy pracy z wełną mineralną lub szklaną obowiązkowe tak jak okulary ochronne.
Aż żal patrzeć, ale partacze, skąd ci ludzie, brawo dla Panów, co rozbierają
mistrzu naprawde wyolbrzymiasz .
jest w miare poprawnie zrobione .
czepiasz sie rzeczy ktore pewnie sam lepiej bys nie zrobil a opowiadzasz jak to jest zle zrobione .
s.
edit .
dla ogladalnosci powinno sie pokazywac swoja prace a nie krytykowac innych :)
wtedy to jest rzetelnie przedstawienie problemu
s,
To weź się cofnij i zobacz moja prace, jak wykonywałem po tym rozebraniu i jeszcze raz skomentuj. :)
@@TRACHRYCH
witaj ponownie
obejrzalem .
nie zrozmum mnie zle . nie jest moja intencja krtykowanie ciebie .
wiem ze kazdy powinien wykonac swoja prace najlepiej jak potrafi , ale.........
wszyscy chca taniej i taniej i taniej ............
i szybiciej :)
mowie tylko ze jezeli ktos chce zaplacic 5 pln za cos co jest warte 25 to taki jest efekt i nikt i nic tego nie zmieni a pozniej pan "X" bierze sie za poprawki i tylko krytykoje .
dodam ze jestem elektrykiem i poprawek po innych wykonuje multum i mysle ze wiem o czym mowie ,
s.
@@sssees4410 Racja. Dokładnej historii tego poddasza nie znam. Oceniłem, to co zastałem.
Dobry przykład jak zrobić
szybko, tanio i źle.
Pytanie teraz jak zrobili reszte.
skąd wiesz, że było tanio?
@@gregor2613 bo zawsze jest tanio. Wszyscy szukają jak najtańszej ekipy. Żeby zbudować dom porządnie, jak należy - na to może sobie pozwolić finansowo kilkunastu ludzi w Polsce. Reszta musi się niestety zadowolić lujami, którzy zgodzą się robić za stawkę ciecia. A i tak często jest problem z płaceniem, bo pieniędzy nie ma...
@@sodaris22 ale wiesz, że jest coś takiego jak marża i że wysoka marża (zazwyczaj także końcowa wysoka cena) nie eliminuje partactwa czy zwykłego lenistwa pracowników ?
@@tygnoju nie ma czegoś takiego jak wysoka cena. Ekipa, która się wyżej ceni, po prostu nie ma nic do roboty.
Dlatego dom buduję sobie sam, wolę stawiać 2 lata i dobrze niż puzniej poprawiać po partaczach, pozdrawiam wszystkich
Lepiej "systemem gospodarczym" przez dwa/trzy lata budować, jak potem się szwendać po sądach
Również pozdrawiam
MOże laickie pytanie ale dlaczego były dwie warstwy karton-gipsu?
Zwiększa to odporność ogniową ( czas) . Jednak aby spełniało, musi być wykonane w pełnym systemie z zachowaniem wszystkich detali. Tutaj to zostało pominięte i za wiele to by nie pomogło.
@@TRACHRYCH Dziękuję za odpowiedź.
Ta butelka to może kapsuła czasu miała być? Tylko przez spożycie jej zawartości zapomnieli włożyć list ;D Za długo ta kapsuła nie czekała 😂
No to oznaka kiedy co robione bylo tak jak nie raz gazety sie znajduje
I tak nie jest źle jak kiedyś zmieniałem dach na domu z poddaszem to między krokwiami był styropian poutykany ciuchami
Zawsze tak było że jeden drugiego ośmiesza , też następny wyśmieje.hihihihi.
Jak jest odpowiednia folia na dachu to nie konieczna jest szczelina pomiędzy dachem tam chyba taką widziałem. osb przypominam nie jest wodoodporna ( choć ja przy ozb bym szczelinę dał ). Ogólnie suche krokwie nie wiem co tam miało by się zadziać. A co jak piane wpuszczą?
Dane tej firmy co to robiła powinny być upublicznione
aty sieniemondrzyj glonojadzie sam guwno umiesz a udajesz praworzondnego experta
@@kojotewarga6300 o ty dzbanie naucz sie pisac bo wodoglowie masz
@@kojotewarga6300 naucz się pisać,a później, a najlepiej to nic nie pisz
Zdzisiek & Szwagier sp. z o. o.
@@kojotewarga6300 O i mamy tego co to robił XD
Jak wpadliście na te puszki po żuberkach? Przypadek czy słychać było cos?
Przypadek podczas rozbiórki.
taki płatni z dewelopera to i wykonanie stosowne do ceny ha ha (jeżeli zapłacił). Takie są realia Polskiej deweloperki mało zapłacić za dużo sprzedać. Parę zleceń robiłem dla takich nie mówie ze taką fuszere ale zorjętowałem się czym sie kieruje deweloper i do czego mu są potrzebni podwykonawcy. pozdrawiam
A co fachowcowi przeszkadza kabel w peszlu pod folią ?
Co drugi ma tak zrobione, tylko o tym nie wie. Pozdrawiam
Zbyt duże rachunki za gaz zmusiły mnie do rozebrania płyt kg i oczom moim ukazała się budowlana makabra. To żubr i żubrówka wykonywali prace budowlane.
Widziałem lepsze cuda .
Zarówno w normalnych domach jak i rezydencjach.
Ludzie chcą mieć za pół darmo to takie kwiatki wychodzą, chociaż tutaj jakiejś strasznej tragedii nie widzę. Paroizolacja to jest w ogóle nie śmieszny żart, mogłoby jej w ogóle nie być.
@@nalesnik5319 to, że coś jest zrobione drogo, nie znaczy, że dobrze.
@@Phaeton85 Prawda, ale jeśli ktoś dostaje kilka wycen od różnych firm i nagle jedna z firm ma cenę o kilkadziesiąt procent niższą to chyba coś jest na rzeczy? Każdy logicznie myślący człowiek wie, że ta cena jest niższa głównie przez gorsze materiały, a nie przez niższe pensje pracowników.
Ciekawe jak poprawnie zamocujesz tą paroprzepuszczalna membranę bez zdjęcia pokrycia dachu? Bo jeśli tylko przyczepisz między krokwiami, to skropliny spłyną na krokwie i dalej będzie ten sam problem. Mokra wełna i mokre krokwie.
prawda szacun
Tak jest wlasnie jak sie szuka tanio bardzo tanio😂
Ojcu ostatnio robili wykonczeniowke majstry z "gornej polki" i taka maniana ze szkoda gadac. Bedzie tydzien poprawiania
@@Kuba-wk5jr Dużo też zależy od podejścia klienta wobec pracowników, dyspozycji dnia, czy chociażby lokalizacji i temperatury. Jesteśmy tylko ludźmi, nie maszynami i zawsze się komuś może zdarzyć gorszy dzień, nie zawsze wszystko się uda idealnie, tym bardziej, że teraz dobry budowlaniec musi znać się na wszystkim i ciężko to ogarnąć. Jednakże dobrego fachowca wyróżnia to, że jeśli popełnił jakiś istotny błąd to robotę jak najszybciej poprawi za darmo.
I to na naszym terenie 😂😂 ja rozumiem piwko , dwa góra pięć ale nie widziałem jeszcze tak spartolonej roboty
Hahahah chłopie ty chyba fuszerki nie widziałeś tak jak tu poniżej ktoś napisał co drugi ma tak zrobione
Jak doszło do tego że się skapneliście że to fuszerka była skoro już płyty były przykręcone ?
Bo sami to robili😀
Haha i dobrze wiedział gdzie fanty chował
Niedbiałość w szpachlowaniu miejsc przy łączach lub wkrętach ,sugeruje byle jakość wykonanej roboty.
Po drugie, po wykonaniu remontu ,wysokie rachunki za gaz mówiły mi że trzeba zerwać płyty kg. Oczom moim ukazał się horror budowlany. Nawet gruz pozostawili za płytą kg.
dobre dobre dobre pytanie
Panie, dobre jest trzymo sie
jak dla mnie luz na łącznikach krzyżowych nie jest wcale wadą. Pozwala pracować konstrukcji dachu nie powodując pęknięć. Dlatego właśnie robi się krzyżowy a nie pojedynczy tylko na esach
Tak, ale odpowiedni i w pewnych zakresach.
Teraz będzie pół metra wełny, a po poddaszu będzie chodziło się na czworaka. Za kilka lat coś nowego wymyślą i ktoś będzie waszą robotę rozbierał i tak samo krytykował, a tak w ogóle, to potencjalny zysk na ogrzewaniu może zwróci koszty tej przeróbki w drugim pokoleniu. 😉
czyli to Ty robiłeś te poddasze co teraz poprawiają?
@@gregor2613 nie
Młodzian jesteś wielki ,chce zobaczyć jak to zrobisz Panie inżynierze, ale uważaj na plecy
Rysiu ja też szykuję dom na sprzedaż ,lecz wszystko nagrywam na kanale właśnie po to , aby kupujący mógł mieć wgląd na to jak było robione .Pozdrawiam.
To bardzo dobrze z Twojej strony. :)
Uzywaj pan maski bo te włókna wbijają się w płuca od środka i ciężko je będzie wykaszleć 😉 pozdrawiam
Wydziwiasz
Dokładnie
Deweloper był zadowolony 😅😅😅
Ja tam do łączenia hydroizolacji bym się tak nie czepiał tylko do braku izolacji. Natomiast fachura nic nie wspomina o stosowania systemu krzyżowego na skosach o tym na szkoleniu nie wspomnieli i się nie mądrujemy też luki w wiedzy. Nic nie wspomniał o nie przeszpachlowanych łączach na pierwszej warstwie tak samo luki w wiedzy. Oglądana dalej
Wszystko mnie swędzi jak patrzę na ten film. Jakąś maseczka chociaż by się przydała.
Tacy fachowcy po innych poprawiają A sami nie mają pojęcia
@@siwy-777-siwy dokładnie...
O tych "straszych luzach" na łącznikach krzyżowych i rzekomym braku paroizolacji to lepiej nie komentować. Gościu chyba za bardzo chce błyskać wiedzą, a tak naprawdę ma jeszcze mleko pod nosem i jego wiedza opiera się głównie na filmikach instruktażowych potentatów na rynku materiałów budowlanych. O fizyce to on wiele nie wie.
Fakt, że ogółem ta robota jest zjebana, ale w sumie jedynie co tam jest źle, co wymaga tak szeroko zakrojonych prac, to brak drugiej warstwy wełny zakrywających krokwie. Reszta jest do przyjęcia. Najbardziej mnie bawi ta jego podnieta o niedokładnie położoną folię, nie dałby sobie powiedzieć, że tej folii w zasadzie w ogóle by mogło tam nie być, jeśli nie jest to tzw. pomieszczenie mokre...
Witam.U mojego kolegi została zacementowana fufajka w rogu górnym w pokoju,odkryl ja jak wieszał karnisz na zaslony.Tak więc musiał na nowo gipsować ściany ,zmyslowosc tych ludzi to ksiega Ginesa.
Witam jakiej firmy i model agregatu do malowania i szpachlowania posiadasz?
Bardzo
fajny kanał, dużo mi pomógł we własnych remontach 😊 dużo inspirujących filmów, przez to postanowiłem sam
zrobić swój własny remont poddasza. Chętnych zapraszam na mój kanał, wiem że
pierwsze filmy nie są profesjonalne ale chcę się uczyć razem z wami.
Sam tak robiłem sobie , dosyć podobnie gdy robiłem sobie poddasze w domu rodzinnym. 10 lat i trzyma pięknie ciepło, wiec nie wiem w czym problem 😂
Ty widzisz co napisałeś?
Partactwo to główna przyczyna remontu × 2.
@@lolarola7631 no a ty widzisz co ja napisałem ? Wkładałem wełnę , jebs snopowiązałka , folia i Nida i uwierz mi ze ciepło trzyma. Sranie w banie te wasze porady, bo nikt nie narzeka jak tak jest zrobione, puszek po piwie nie wkładałem.
W Polsce na 90 procent podaszy po rozebraniu jest podobna nie ma znaczenia ile za metr
dlatego warto robić samemu
Jestem babka i robię część prac sama, jedynie zawolam hydraulika i do montażu drzwi. Tzw.fachowcy odstawili maniane że ho ho .
Chwalisz się czy żalisz?
Dlatego do roboty podchodze jak matka mowila do ojca albo chlanie albo ruch..anie xDDD
Niezła petola
Czy czerwone rigipsy na poddaszu można zastąpić zielonymi???
Bez różnicy, jeżeli nie obawiasz się, że przy pożarze szybciej spłonie dach, może być nawet biała. Tylko po co? Kosztują tyle samo(poza białą, prawie połowę tańsza), ale służą do czego innego. U siebie rób jak uważasz.
niepotrzebnie to rozebrałeś ja bym tam dołożył w poprzek 15cm wełny zakleił folią do stelaża podwójną robotę sobie robicie. A tak z ciekawości zapytam jaki cel tej rozbiórki ?
Bo nie ma szczeliny wentylacyjnej od OSB, i zabudowa jak kończą się skosy to krzywo idzie tam gdzie jest już sufit. Pewnie była nie wypoziomowana bo widać że podwójnie plyrowane było żeby coś ukryc.
@@patrykschmelzer8968 ta flaszka to dla następnego fachowca żeby na trzeźwo nie robił ;)
2:40 a jak ją zmasakrujecie wkrętami to niby działa lepiej?
a no działa
Z tego co ja zauważyłem to na krokwie była bita łata. Nie po to by wzmocnić dach tylko po to by wełna nie dotykała osb. Nie wiem mnie tam nie było, ale po coś tam była. Chyba że nie mieli żubra i z nudów przybili.
Była tam przybita po to, żeby przedłużyć krokwy, bo wełna, zeby spełniać zalecenia powinna mieć minimum 25cm grubości, w dwóch warstwach. Tylko, że oni dali 25cm w dwóch warstwach między krokwie, zamiast jedna miedzy krokwie a drugą na nie. Juz nie wspominając o tym, że między profilami też powinna być wełna, a paroizolacja na styku profili z płytą. Niektórzy to jednak są prze chje Panowie Wiesie z blok ekipy 😂 A, i nieważne, czy jest membrana, czy deskowanie. Zawsze robi się szczelinę wentylacyjną.
Pieknie panowie to mi się podoba , jestem fachowcem i takie kwiatki spotykam na budowach :) tragedia :) ale widziałem wieksze 🍺
Niestety duża część"fachowców"tak robi🙄
Witam. Mógłbyś napisać jakiej kamery używasz? Tez chce zacząć nagrywać swoje prace i nie wiem jaki sprzęt kupić.
Cześć. Ja używam GoPro Hero Black 7
Dzięki;)
Dobry fachowiec musi pić🥇
👍 👌 👍 👍 👍
W sumie to dlaczego to demontujecie? Klient zlecił sprawdzenie wykonawycy czy o co chodzi?
Wiesz co to chyba było źle zrobione ale nwm
Siema Tychy tak będzie bo ludzie nie rozumieją że płacą nie tylko za wykonaną pracę ale też za nasze umiejętności wykształcenie i wiedzę. Ale to jest drugi level dla klientów oni już leżą podczas wyboru czy taniej czy drożej. Tak jak w tym męskie gdzie jest pięknie narysowany koń do połowy a druga jego część dorysowanie przez małe dziecko lewa ręką i podpis "gdy klient pyta czy może być taniej. U nas klienci nie chcą zrozumieć że na przyklad łazienka trwa 4 tyg bo my też jesteśmy ludźmi i chcielibyśmy pracować po 8 godzin z przerwą a niektóre procesy technologiczne nie pozwalają na przyspieszenie prac. Tzn hehe za granicą rozumieją i płacą to tylko u Nas ma być tanio i szybko. No to jest na załączonym obrazku. Tylko teraz będzie dobrze i 2*drożej jak nie 3 w stosunku do pierwotnej ceny upychania wełny😂😂😂
Sami wypili a teraz chcą się wybielić
A taka ciekawostka w Niemczech jak zaczęliśmy montować profile ud "na stałe" wszyscy kierownicy się zlecieli i dziwili się co my robimy. Profile mają być jedynie włożone taki system knaufa ponoć.
Ja taką zostawiłem w Norwegii może kiedyś ktoś znajdzie za jakieś 50 lat 😋
Jeden profil prawidłowo zagięty znaczy ktoś pokazał jak mają robić. Później Sasza i Witalij robili jak umieli 😉
Ne pizdy, my dobre pracujem! )))
Poproszę teraz o filmik jak wyglądała Wasza poprawka po poprzednikach.
th-cam.com/video/lLigibBbqeM/w-d-xo.html
th-cam.com/video/R5jtKngvApg/w-d-xo.html
th-cam.com/video/xdC12r73i6w/w-d-xo.html
Ja ze szwagrem nie jedną robotę tak zrobiliśmy i nikt się nie czepia
Flaszki we wełnie to standard :) w normach przenikania ciepła powinni uwzględniać
Wam tam płuca nie wypadną robiąc przy wełnie bez żadnych masek? :D
ten sam styl firmy co była wcześniej!
@@paulexkiller3140 Robią dobrze, tylko to wyjebanie na BHP będzie później kosztować zdrowie.
Aż mnie zaczęło wszystko swędzieć patrząc na ta wełnę bo zajmuje się poddaszami 😂
A przepraszam na zszywki to źle? Mosze na silikon?
chodzi pewnie żeby było jak na szkoleniu z 5 na krokwi przyklejona folia do stelaża aha.
Krytyka dobra sprawa, a gdzie rekawice okulary I maski do welny
A ty jesteś ich ojciec albo matka? Co cię to obchodzi? Jak będzie miał problem ze zdrowiem to jego problem a nie twój. Fachowcy mają tylko dobrze wykonać swoją robotę a to czy zrobi to w rękawicach czy bez albo może w samych majtach to nie powinno być twoje zmartwienie. Nadajesz się na urzędnika który będzie ludziom nakazywał co mają ubierać, co pić i co jeść. Zatrudnij się może w sanepidzie - to teraz jest fucha na topie i mają dużo zleceń.
Stara ekipa uciekła wziął nowych z ulicy zgodnie z przekonaniem i dyrektywami styropianowców udzielił jednodniowego szkolenia i nowa fachowa ekipa przystapiła do pracy. Starali się , ale jasnowidzami nie byli. Zrobili zgodnie z oczekiwania szefa i dewelopera
Witaj. 1:44 czym gracie na tej budowie ze tak daje fajnie i skąd bierzesz muzykę, bo fajne kawałki. A robota przykra. Masakra ile pracy dodatkowej przy poprawianiu po kimś. Pozdrawiam!!
To nie jest poprawianie, to robota od stanu zero.
jaki był wiek tych "fachowców" prl?
Dobrze tanio i szybko 😄
Witam Chłopaki zakładajcie maski, dbajcie o swoje zdrowie.
Proponuję zakleić klimatyzację.
Pozdrawiam
13:26 dali Z siebie 40%
40% X2 czyli 80%
@@Surminator69 😂
Czy szczelina wentylacyjna jest zawsze potrzebna? Czy tylko jak jest osb.
Zawsze potrzebna. Welna musi oddychać bo tak zgnije od pary wodnej. Sama wełna nie jest izolatorem ciepła a powietrze, które przez nią przepływa.
Szczelina tylko jezeli pełne deskowanie/osb, jezeli membrana paroprzepuszczalna to szczelina jest błędem
@@przemysawknapik8513 zalezy tez od SD membrany. Przy niektórych trzeba robić szczelinę
marzy mi sie odcinek z Majstrem wazzupem ;) mógłbyś zrobić jakiś filmik o sprzęcie do gk , jak to sie u Ciebie zmieniało przez lata pracy , co sie przydaje a w co nie warto inwestować ?
Popieram👍
@@areka.9200 Ale, że jak niby ? :)
Niezbędne rzeczy, żeby szybko i sprawnie wykonać pracę to: niezbędny materiał. Poziomice, laser(od biedy do poziomowania nawet sznurek daje rade 😂 zrobiłem tak pierwsze poddasze), metr, tapeciak, nożyce do blachy, wiertarka, wkrętarka, końcówka kątowa, kielnia, paca, szpachelki, papier ścierny(na bogatości to żyrafa 😄), akrylownica, pędzel, wałki. Przydaje się jeszcze piłka do rygipów, no i wiedza i umiejętności :) mając to wszystko, zrobisz dosłownie wszystko.
Flachowcy ;p
Moze bylo zaplacone za pakiet mini zamiast premium ;) Ale ogolnie jakiejs turbo tragedii nie bylo tak mi sie wydaje.
Niestety, źle się Panu wydaje
Ja rozumiem że ktoś nie był fachowcem ale żeby upychać ślady alko w budynek to to jest perfidne i z takimi dowodami każdy chyba sąd kaze oddac kasę za tą fuszerke
Używaj maseczki antypylowej. Szkoda zdrowia. Mam pytanie. Kto wyczail tą lipe i na czyj koszt ta naprawa? Pozdrawiam
Siemano super film do następnego
Super Fakty
Tak jest jak kolega kolegi zrobi taniej😂
aż się boje pomyśleć co może być u mnie w domu po wyobraźni poprzedniego właściciela może być podobnie
Aktualnie robię łazienkę i też mam takie kwiatki. Chłopaki postawili przedscianke z profilu 75 nawet skręcili profile ze sobą plecami żeby zrobić dwuteownik ale żadnego mocowania do ściany poza obrysem i teraz uwaga w środek wkręcili OSB 10mm wyginając rant profila ale po co? Bo chcieli wzmocnienie bo do tej konstrukcji maiły być przymontowane zestawy podtynkowe do WC i bidetu !!! Wełna za ścianka ułożona gorzej niż u ciebie bo w sposób randomowy. Ściany z gk położone na boki ok ale przyłożona poziomica pokazała nierówność 1.5 cm u góry 1 cm na dole a lata oparta na krawędzi fabrycznej gk😉. To nie koniec jak już nawlekli gk na ściany to zrobili wzmocnienia pod grzejnik wycięli kwadraty gk i wstawili OSB 10mm na klej do gk więc po jednym uderzeniu odpadły zostawiając piękna strukturę wiuru na kleju. Nie nie koniec😈😈😈 robili wylewkę i wyprowadzili kanalizację pod wannę i ujście już wystawało ponad wylewkę a jeszcze prawie metr do syfonu. Ale ale najlepsze że wanna ma 1.60m od ściany a ujście nad wylewka bylo 1.85m od tej samej sciany. To tylko w łazience która poprawiam tzn rozjebalem ja całą i robię od nowa. A był bym zapomniał woda w peksie wchodząca z posadzki w ścianę w naciętego regipsa bo bruzd się nie chciało podkuwac bez kolana zagięta rura więc wystającą poza lico ściany i posadzki😈 w dolnej łazience narazie zauważyłem tylko misę od wc zamontowany na 53cm!!! od gotowej posadzki . Także pozdrawiam bo pandemia i kurczące się portfele sprzyjają takiemu rozwojowi sytuacji.
nie powinno być maty wiatrochronnej na płytach osb?
To jest tak jak inwestor chce tanio to ma i ci biedacy będą spłacać długi
Patrzac na ten film i opis wydaje mi sie ze nie zaplaciles za wykonanie a firma podała cie do sadu
Witam czy można by było przesłać zdjęcia z podasza które wykonywałem u siebie dla oceny ..pozdr
Cześć. Śmiało na maila.
@@TRACHRYCH
Dzieki
Wysłałem na mesenger bo na e-mail zdjęcia w formacie mi nie przechodzą pozdrawiam
Za te same pieniądze masz profesjonalną robotę
Wcześniej tylko malowałeś ? Teraz wziąłeś się za zabudowy g-k ? Gdzie nabywałeś doświadczenie ?
na YT
Witam ja pianę polecam zamiast wełny
A potem co się z takim czymś dzieje jeśli się takie coś odkryje?
Ud na górze. w systemie krzyżowym którego tam być nie powinno sie profilu głównego z ud przyściennym nie skręca jest to system pływający ( chyba ż e ktoś innej nomenklatury używa). ud jest tylko po to by zrobił linie
Przede wszystkim folia powinna być na stelażu a nie pod nim i to jest najważniejszy błąd tej konstrukcji pomijając reszty fuszerki.
Obydwie metody są poprawne.
Nie można generalizowac , nie wszyscy są tacy sami .Wina ewidentna osoby odpowiedzialnej za odbiory myślę od podwykonawców. Jak na to wpadłeś zrobiłeś badania kamera termowizyjna ?
Wiecej kolegów pracowników z UA!
Taniej, taniej , szybciej
Witam. Interesuje mnie tylko jeden szczegół - co było impulsem do tak wściekłego rpzpi... nia całej tej roboty ???? przeciez nie zburzę domu bo budowlańcy wrzucali pety do zaprawy a ja chce im udowodnić winę i bujać się latami w sądach.
Zatrudniłam dwóch gości do wykonania remontu, wykonali poddasze, dostali zapłatę i ? Wysokie rachunki za gaz uświadomiły mnie że problem mam w źle wykonanej pracy budowlańców. Rozpie.regipsy i moim oczom ukazał się horror budowlany. Teraz jestem w trakcie ponownego remontu od stanu początkowego.
Na filmie widać niedbałe maskowanie wkrętów i złącza regipsow, już to budzi niepokój.
ohhhooo następny "profesjonalista" z koziej dupy hehe
Ja mam pełne deskowanie , i rozciaglem tylko sznurek 3 cm od desek żeby szczelina była ,
ja zawsze drutuję , bo juz widizałem sparciałe sznurki i osunietą izolację przy przebudowie dachu. ale generalnie dobrze ze przy deskowaniu robisz 3centy luzu, oczywiście kalenica "otwarta".pzdr.
@@BudowniczyDomanNaszeGniazdo otwarta cug musi być
🤣
@@dawidpoloczek6159 tak "apropos żubrów" :P
Na kolankowej sciance między mur łata A tynkiem powinna być cegla bądź ytonk A nie styropian. Drewno pracuje .
Lepiej jak jest xps. Przynajmniej docieplone jest lepiej. A pękać nie pęka. Sam tak nie kiedy robię, jak nie ma miejsca na murowanie.
A skąd ktoś wiedział, że trzeba to rozebrać bo jest źle? Przecież pod płytą nie było widać, a wszystko wygląda na nowe więc skąd się tam wzięliście?
Była wcześniej ścianka działowa, która została zburzona. Można było zobaczyć cały przekrój zabudowy.
Znak że Nasi robili to i flakon musi być 😄
Majstry chyba jakieś narcyzy bo myślą że niewiadomo jakie z nich harpagany.
Gorzej niż Magda Gessler.... Nie przesadzaj, nie było tak źle