Великая дивергенция. Экономический взлёт Европы в Новое время. Елена Корчмина. Родина слонов №382
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Черная пятница до 30 ноября в Угличском Часовом Заводе - www.ouglichwat... , скидки до 50%
Реклама. ООО "ЮНИБРЕНДС", ИНН: 9729311642, Erid: 2Vtzqvo7Tqb
Каким образом пандемия чумы «Чёрная смерть» могла стать причиной экономического процветания Великобритании в Новое время? Научная революция, демократические институты или банальная география - что стало причиной возвышения Запада в XIX веке? Как Китай и Индия, которые были лидерами мировой экономики в XV веке, стали колониями когда-то бедной и периферийной Европы в XIX столетии?
Разбираемся с одной из самых актуальных и масштабных научных проблем современности - Великой дивергенцией с кандидатом исторических наук, Assistant Professor Экономического факультета Университета Южной Дании Еленой Сергеевной Корчминой.
Подписывайтесь на телеграм-канал Елены Корчминой "Ревизская сказочница" t.me/economhis...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe....
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/d...
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне TH-cam:
proshloe.com/
proshlo...
zen.yandex.ru/...
t.me/proshloej...
Спасибо! Тяжеловато было слушать ответ гостьи про первоначальную эпоху накопления капитала. Особенно про "благо", которое несли колонизаторы. "Есть такая точка зрения ") Да, понятно, что будет такая точка зрения. И опиум, в конце концов, дарил кииайцам счастье!
Надо всё правильно говорить с панно Danmark за спиной, а то грантов не дадут, денег будет мало, и потом не хватит калориев.
Насколько я понимаю, каких бы идеологических позиций учёный-гуманитарий/обществовед ни придерживался, он ни одно протяжённое во времени явление не может оценивать однозначно; так, войны, например, сколь бы ожесточёнными они ни были, являются в то же время способом культурного контакта, гораздо более интенсивным, чем торговля, например ...
@@АлександрБукреев-я6к , помимо идеологических позиций имеется ещё и объективная разница между сотрудническим и конкурентным принципами организации. И в рамках первой системы любые конфликты (а тем паче - их максимальное проявление: войны) - это объективно вредный фактор (как рак или иной сбой в организме); для второго же - войны просто неизбежны (как в силу принципиального антагонизма интересов, так и самого механизма социальной стабилизации, требующего обязательного внешнего источника для экспроприации - как любой паразит в принципе не выживет "сам по себе").
Дык знамо дело - опиум дарил китайцам счастье, *пока и поскольку* господствующие в Китае варвары-маньчжуры дарили китайцам звиздюли. В отличие от монголов, чжурчжэни сделали работу над ошибками и всеми силами постарались не китаизироваться и китайцев к власти не допускать. А тут приплыл белолицый варвар и привёз опиум - куда податься бедному Лю? Эскапизм, он не в XX веке выдуман.
В ролике объяснено, что речь пойдёт не о счастье и благосостоянии людей, а о полезности для развития цивилизации в целом. Там же упоминается о культе работы, из-за которого и индейцы страдали (потому что считалось, что раз они землю не обрабатывают, то она им и не нужна), и простые жители Европы (подробности - у Маркса). Экономика всегда на крови и поте росла.
Есть ещё два фактора:
1) Свобода передвижения в Европе. Многие крупные европейские учёные в своей биографии меняли покровителей. Фактически, короли конкурировали за учёных и изобретателей, переманивая самых наилучших. В едином государстве учёному деваться некуда - если император запретил строить корабли, то всем корабелам остаётся только читать Конфуция. Если император считает, что порох - только для фейерверков, а в армии лучше обойтись копьями, то так и будет.
2) Постоянные войны и восстания внутри Китая, с крупными разрушениями инфраструктуры. Два крупных завоевания - монгольское и манчжурское.
3) Опять о свободе передвижения. В первой половине прошлого тысячелетия китайские купцы торговали по всему Индокитаю и доходили до арабского мира (даже Аладдин - китаец в оригинале). А во второй императоры запретили покидать Китай. Европейским купцам, наоборот, никто не препятствовал творить за границей любую дичь.
Это прекрасно видно на сравнении судьбы экспедиций адмирала-евнуха в Китае и Колумба. Решил император свернуть программу - и Китай перестал быть морской державой. А у Колумба не было перспектив в родной Генуе, поехал к королю Португалии, не получилось там, поехал в Испанию. При этом ещё и имел запасной вариант с королём Франции.
Про порох порадовало. Только фейрверки, да-да.)))
@@andreimonov7261 Ну вот смотри. Во времена монгольского нашествия у китайцев огнестрел какой-то свой уже был, хотя остальная планета ничего такого не знала. А во времена опиумных войн и боксёрского восстания - только устаревшее европейское вооружение в небольших количествах, потому что какой-то император когда-то решил, что боевой дух важнее громовых палок.
@@cxell_801 Какой император? Имя.
@@cxell_801про порох в Китае точно не было какого то решения сверху, просто + пороха становятся очевидными при осаде городов - Европа вся была утыкана каменными замками, и появление пушек сразу вытеснило всякие требушеты, Китай же сражался в то время чаще с кочевниками, а против них нужны такие же конные всадники, где лучник будет эффективнее стрелка (с фитильным огнестрелом) а что бы дойти до продвинутого кремнего или тем более колёсного замка, что бы можно было создать рейтаров, нужна эволюция порохового оружия в чем опять же не было смысла.
24:30 "Люди начинают доверять друг другу и снижается уровень насилия в северной Европе в 16 веке:)" Так 16 век - это реформация в северной Европе, открывается самый что ни на есть портал в ад и жесточайшая жесть в плане насилия...
Это для князей, баронов и их слуг, а не про крестьян)
Люди начали настолько доверять друг другу, что смогли объединиться и скинуть доставшую всех католическую церковь. Так понятнее?
@@Miklosh.Prostoi для всех
Да, как то я не верю, что люди ни с того, ни с чего, начали больше работать и меньше пить. С фига ли?
@@torquatcincinnat5105нет, не понятнее. Церковь каким- никаким регулятором между властителями, но была. А потом? Каждый сам себе режисёр.
Это грандиозно. Видео, которое можно и нужно слушать десятки раз углубляясь в каждую теорию
и вообще, колонии захватывали не для того что бы их грабить путём неэквивалентного обмена, а для усиления всеобщего благорастворения и развития этих гиблых мест из гуманистических побуждений, конечно же))
все можно довести до абсурда, только ответов это не дает. Кстати в России почему-то склонны забывать, что она сама была (да на мой взгляд и остается) колониальной империей. Не плюй в колодец...
@@someguy87643 ну да, а самая угнетённая колония, это 404 была. Ты про Канаду в колодец плюй.
@@AngryZeka Все окраины бывшей Российской империи/СССР управлялись Питером/Москвой как колонии. Я с Урала, и Урал вполне себе остается колонией. Если вы из Москвы, поздравляю, можете не замечать этого дальше
@@someguy87643 Кем управлялись то? Ельцин, например, не ваших ли будет? Ты хотя бы признаки колонии изучи, абориген.
Ох, и наcpaнo у тебя в голове...
@@someguy87643 Какой нафиг Урал у кастрюльных шаровар ?
Очень интересно, но я не услышал ничего относительно простого факта, что Англия это страна, которая не имеет сухопутных границ, а значит чтобы выжить и взаимодействовать с миром нужен флот. А это и технологии и наука и в принципе возможность доплыть до Китая.
И как раз с 15 века ресурсы для этого флота она брала в России через северную торговлю
Именно. Флот - ключевые. Например сколь могущественными были крохотные государства Венеция и Генуя. Так же Португалия и Голландия стали монстрами из-за флота и т.д.
@@kastus77 во времена своего могущества Венеция не была крохотной.
Швеция и Норвегия не далеко от Англии ушли. Там хоть и полуостров, но отделенный от населенных территорий болотами Карелии. Однако там не произошел скачек из-за флота.
Португалия и Испания имели мощный флот и колонии. Но загнулись к 17-му веку.
Венеция и Генуя имели не только мощный флот, но и сильнейшую в Европе банковскую систему. Более того. именно с них началось европейское возрождение. Однако не на них ровнялся весь мир в 17-19 веке.
Выводы: флот роялем не играет. Мощный флот был и у турок. А толку? Не они запустили первого космонавта, не они построили первый паровоз. Даже первый пароход не они сделали (хотя это касалось флота).
@@1канал-у2з Карелия в 18м веке? Хммм.
Ну и сухопутная граница это сухопутная граница и по ней к тебе вероятно придут. И чтобы не пришли строить нужно не кораблики а человечков. А человечки, как хорошо их не снаряжай и не вооружай пешкодрапом дойдут максимум до соседнего государства. А те, кто решит клепать и кораблики и человечков надорвуться как голланды в свое время.
Такая интересная тема, а в итоге час пустой болтовни. А по теме предлагаю почитать естественно Даймонда и "Историю Востока" Нефёдова (история с т. з. мальтузианской теории), ну и послушать лекции Щедровицкого про "Нулевую промышленную революцию".
Особенно смешно про высокие зарплаты 😂
Оказывается, китайцам надо было платить более высокие зарплаты, чтобы завоевать мир😂
Ее болтовня напоминает позднеперстоечный звездеж либерастов про то, что нужно разделить Россию на маленькие части, сопоставимые с размерами швейцарии, чтобы жить как в швейцарии 😂
даймонду тоже прилетало и за дело
Мда, и еще. Как щас помню программу про феодализм, где указывалось, что ближайшим аналогом класстческого феодалихма в Европе является....Япония. Что-то роскошь феодализма им не помогла.
@@pvl-px6ez вы про ваших "либерастов" сейчас сами придумали?
@@tanitatikaram2101 нет блять, у тебя подслушал 😂
Простите, а где кпоминание колоний? "Империя над которой не заходит солнце" - это вот про что? Европа грабила Африку, Америку, Индию как не в себя. Почему Китай так не стал делать - вопрос.
О, я первая! Каждый день, в который выходит Родина слонов превращается в праздник!
Очень крутая девчонка, очень крутой ролик. Спасибо.
Ответ с френдзоной огонь. Да,историк всегда может сказать - "так сложилось исторически". И будет прав.
Вообще тема великого расхождения таинственна и этим привлекательна, как мой любимый коллапс бронзового века)
Что-то Ваша гостья, Михаил, темнит и пытается навести тень на плетень. Или может она сама плавает в теме? Тема, конечно, обширная и непростая. С ходу ее не решить.
"В европе был культ силы и культ победителя" - Ну,здорово же! И,,, А где не было такого культа ?????😮😮😮
В Китае не было. В конфуцианстве культ точного следования традициям и испольнения ритуалов. Чиновник важнее военного. Только при манчжурах это перестало работать, и то на первых порах.
@@cxell_801это если не брать в расчёт, что до этого Китайцы постоянно захватывали друг друга, насаждали цензуру и единый письменный язык среди целой кучи разных народов. Так-то культ у них был, и ещё какой, особенно во время восстаний
@viktorlishka6691, присоединяюсь. Что это за чушь: «Культ силы и победителя - преимущества европейских лидеров»? Ну понятно, сверхчеловек, белокурая бестия и всё такое. Не доделали мы в свое время свою работу. Нашей ораторке стоит подумать о том, что в этой системе координат она относится к унтерменшам.
@@Rusforin иногда банан это просто банан
Очередная чушь. Если канал научный это не значит что гость объективный или понимает о чем говорит.
Совершенно не раскрыт вопрос. Сама всё время над этим думаю, работая переводчиком с немцами и наблюдая их отношение к труду, которое сложилось ,видимо, давно.
Кроме того, у нас в Сибири ещё 30 лет назад были сёла сосланных народов: немецкие, польские, литовские, украинские(с западной), села переселенцев : русские украинские, белорусские( бывшая Российская империя расселялась),местных народов: татар , алтайцев , бурятов и т.д.
Эти сёла, при одинаковом климате и правительстве в корне отличались укладом и развитостью.Немецкие сёла были с хорошей инфраструктурой, домами, такие же как в Германии , ну и дальше сами догадываетесь .
Когда , после падения железного занавеса, немцы (и все, кто смог пристроиться)уехали , эти сёла пришли в упадок и стали обычными русскими.
У русских скрепы есть, а у немцев нет 😅
Это не единственный фактор конечно, но связь есть.
Да, совершенно верно. Меня это поразило в Германии - люди любят свою работу! Они получают удовольствие даже от скучной и тяжёлой работы. Девушка, перебирая гнилой лук, говорит - мне так нравится эта работа! Другая говорит: я хочу стать акушеркой, потому что эта работа мало оплачивается, а нужны хорошие специалисты. Это примеры из моего реального общения с немцами. В России труд воспринимается как бремя, в лучшем случае как способ зарабатывания денег.
@@ЛенаДругова-р1д совершенно верно.
Сейчас строю дом, найти добросовестного работника даже на простые работы нереально. Все хотят сорвать денег и как попало сделать. Находим только через друзей и на них очередь.
В деревне у меня друзья фермеры. Даже если находят помошника, он работает до 1й з/п и уходит в запой.
люди разные, и здесь есть такие как немцы
@@ВорчатникБу да есть, %маленький.
Улучшатели истории всех стран, объединяйтесь !!!
На 54:20 тоже зачётная шутка про атлантов, затаривших гречи, которые "всё, что нажито непосильным трудом" своим умом и руками, ага. Беда только, что мы наблюдаем лишь крупные ТНК, наживающиеся на наемном труде, из которого они и черпают свою капиталистическую прибыль, то есть по определению недоплачивают своим наемным сотрудникам, грабят иначе говоря. И другого способа сколотить крупное состояние просто не существует. Либо капиталисты грабят свое население внутри своего государства, но тогда ограбляемые могут восстать, либо грабят в межгосударственном масштабе, делая жизнь своих пролов чуточку сноснее, такой национал-социализм. Это знал и озвучивал ещё Сесил Родс. Но ученая дама верит в сказки. Ещё надо было об абсолютном благе свободной конкуренции задохлика весом 40 кг. с боксером-тяжеловесом вставить. По этому поводу могу порекомендовать книгу корейского экономиста о корейском чуде "Злые самаритяне".
Я смотрю вы прям проффи в экономике. Куда уж людям которые проффесионально занимаются, до человека который прочитал комикс по мотивам "капитала"
@@elena_nлевая мысль не ограничивается Капиталом. Есть мир-системный анализ Валлерстайна, исследование по институту наследства Пикетти. На западе вполне ходовые темы. Но у людей из пост СССР часто травма, что марксизм это автоматом политизация, тогда как капиталистические концепции - безусловно, абсолютно нейтральные.
ух тут аудитория левая, читаешь комменты и прям интернационал в ушах
Прекрасный выпуск. Спасибо большое Михаил Михайлович за интересную тему. Также благодарен Елене за профессиональный взгляд. Жаль что выпуск так ограничен по времени.
Уфффф.... Пойду-ка, пожалуй, 4 том Валлерстайна наконец дочитаю.....🙄
Что-то релоканты с рязанских окоемов заполоняют ваши эфиры) То был Беляков, теперь Корчмина. Обращаю Ваше внимание, что в Рязани осталось немало замечательных историков. Позавчера, например, презентовали мощный сборник "Рязанская старина".
Так ведь Родин сам в Армении потерялся
Беда просто(
тебя, что ли, приглашать, вася
Приглашайте, кого угодно, уважаемый, до тех пор, пока с неизбывным долгом перед исторической истиной не рассчитаетесь. Но подсчет должного, уж мы, сирые и убогие рязанские васи, вести будем. Не обессудьте...
@@DazdrapermuOyushminaldu "историческую истину" тебе скабеева с экрана прокричала, вася.
Есть точка зрения о том, что альтруистические европейцы за свой счёт обеспечивали колонии духом предпринимательства...
Альтруизма там и в помине не было, о чем вы.
@@elena_nэто ирония
@@ТимурБулгаков-г9з чет я, да, не вкурила😁😁😁
@@elena_nАльтруизм там, как и во всех человеческих обществах, есть. Чисто эгоистические общества вымирают
Как говорит один известный человек: "Не всё так однозначно".
Или Гёте "Фауст": "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".
Чтобы далеко не ходить, один частный пример из настоящего. Как думаете фирма Сименс из альтруизма строила заводы в России? А теперь кто-то имеет возможность совершать "путешествие из Петербурга в Москву" не за день на пыхтящем паровозе (утрирую), а на всяких "Сапсанах" за несколько часов и в комфортных условиях.
не знаю, кому, как мне кажется, эта девушка очень плохо объясняет, как-то всё запутано, объясняет, начинает одну тему, потом переходит на вторую, потом заново на первая тему рассказывает, как-то всё запутано. а почему бы не рассказать, не спеша поспокойней поуверенней? очень плохое впечатление оставляет.
Вы же не из Высшей школы экономики😂😂😂.
Да я не окончил высшей школы экономики. Я окончил вуз, я преподаватель истории. Я могу слушать лекцию на любую тему начиная от экономики заканчивая биология или генетики. Ну когда вот эта девушка рассказывает очень сложно её слушать. Такое впечатление что она сама не понимает всё рассказывает или сама не уверена в том что она говорит.
ВШа это диагноз - минимум науки, максимум пропихивания _того, что сказали тому, кому сказали_ - так то они за действительность не задевают.
Обычно, в гуманитарных науках однозначные теории с чёткими ответами на все вопросы - это первый признак всяких шарлатанов от науки, или, в лучшем случае, дилетантов. Да даже физика не всегда даёт однозначные ответы.
А здесь докладчица изложила не единственную теорию имени себя любимого, а обрисовала широкую картину - у Петрова мнение на этот счёт такое, а у Иванова - такое (и эти Петров с Ивановым - не алкаши в сквере, обсуждающие цены на водку). Если вы окончили ВУЗ и вас эта тема интересует, то должны знать, что дальше с этим знанием теперь делать.
@@jorgesacristan9221, было бы неплохо, если бы она как раз и объяснила кто такие этот Иванов с Петровым. Условно - год рождения, профессор там-то. А то для меня Померанц - российский философ. Но она, явно, кого-то иного имеет.
Китай и Индия были крупнейшими производителями тканей и крупнейшими странами по населению (рынки сбыта). Англия, колонизировав Индию, первым делом запретила кустарное производство тканей. Колонизация - это: 1) уничтожение конкурентов, 2) продвижение своих товаров на рынки колоний. И только потом, "на сладкое" - вывоз ресурсов. С Аргентиной было то же самое. Посмотрите статистику по Англии - главным экспортным товаром (даже в 1930-е) были ткани. В 1930-е Япония проникла со своими тканями в Индию - одна из причин WWII.
Ищут европейцы ответ на вопрос... задача стоит найти ответ, который увёл бы внимание от настоящего ответа.
Британская Ост-Индская компания попала в Индию, успела кое-как там закрепиться... ну ничего особенного, пушки были ещё одинаковые у всех. Ничто не предвещало, но вдруг: в империи Великих Моголов случился кризис. И Индия сама упала в руки Британии...а от разграбления Индии ВВП хватило (через Британию) всей Европе... и пошло по нарастающей. Экспансия набирала обороты, средства позволяли экспериментировать с технологиями, технологии позволяли опережать мир и продолжать экспансию... все ценности всех народов вдруг стали "европейскими" и размещены теперь в Британском музее.
Не, не догадаются европейские учёные... в 19 веке они сделали по этому поводу смелое предположение о "превосходстве белого человека"... недавно ещё одно - свою "врождённую демократичность"... уже не работает? а сейчас снова ищут замену?
Зы. Интересно, если мой абзац озвучить в "Датских Академиях" - вылетишь сразу или дадут собрать вещи?
Извините два раза прочитала, не поняла вашу мысль. Вы хотите сказать случайно завоевали Индию, а потом пошло по нарастающей? Правильно вас поняла? Мне лично показалась немного несостоятельной такая версия. Индия огромная страна и были бы на одном уровне развития, европейцам бы даже зайти бы не дали. Александр Македонский в свое время как сунулся, так и высунулся.
@@elena_n чтобы мою мысль понять, нужно углублённо изучать историю. Вкратце, поскольку Вы Александра Македонского вспоминаете, то представляете себе некую страну (любую) как нечто одинаковое и однородное на всём протяжении истории. На самом деле - в государствах (и в регионах) бывают подьёмы и кризисы. Если страна сталкивается с внешними силами в момент кризиса - ей приходится плохо. Если в момент очередного подьёма - она эти внешние силы стирает в порошок. Любую страну условные враги "атакуют" постоянно. Но если она на подьёме - она справляется. При этом нам издалека это столкновение кажется незначительным, поскольку последствий мы не видим. А когда условия складываются против государства (страны, региона) то мы видим завоевания и разгромы. Индия - это огромный регион и длинная история. Ну вот про Китай что-нибудь знаете? Его кочевники с Севера атаковали и давили непрерывно. Но пока любая из китайских империй находилась не в кризисе - кочевников отбивали. А когда наступал внутренний развал, очередные кочевники Китай завоёвывали. Сянбийцы, чжурджени, монголы, снова чжурджени под именем манчжур. Но были и другие, которые в неудачное время нападали и на Хань ина Тан и на Мин и китайцы с ними расправлялись или сами ходили в Степь. . Мысль понимаете? У Александра то же самое случилось с Персидской империей. Момент оказался удачный.
Конечно с европейцами была не только удача с Индией. Ещё один мощный фактор, вернее, два. Первый -это благодаря португальскому принцу Энрике был разработан мореходный корабль, который впоследствии постоянно совершенствовали. И второе -изобретение венецианцами "фабричного производства".
К сожалению, мои тезисы упрощены и их понять сложно без университетского курса истории. Увы. Ничего не могу поделать в рамках реплики.
Зы. Да и с Китаем тоже - там власть манчжуров начала уже разваливаться, своих проблем хватало и тут европейцы это почувствовали и надавили. До этого -не могли. С Японией та же история. Сёгунат Токугавы выгнал всех европейцев, был на подьёме. Затем ослаб, впал в кризисы и быстренько приплыли американцы с артиллерией...
Улучшайзинг истории это новое слово в исторической науке?
просто вы тупой. 20 лет нацистской пропаганды рождают таких как вы. "углубленно изучающих историю"
@@elena_nхорошо излагаете. Поппонент исходит из кризиса Моголов.
В книге Diana Darke "Stealing from the Saracens (опубликовано в Oxford press) говорится, что было указание всем судам, возвращающимся в Британию, привозить с собой хотя бы одну арабскую книгу. Так и были созданы самые большие арабские библиотеки в Европе. И после этого в Британии всё как раз и стартануло.
Стартани пораньше. Там были кельты которые не плохо плавили метал когда пришли римляни. Суды цыганских баронов? Не знаю где ты возьмёшь и как ты возьмёшь но без коня не приходи. Маразм крепчает! Начитались.
@@3A2NH причём тут железо? Речь о точных науках, физике, механике, архитектуре и всем, что с этим связано.
@@yulialeybonen1487 При всём. Как те же книги стартующие.
@@3A2NH привоз книг совпадает с эпохой просвещения. И это не какие-то домыслы, а следует из записей тех, кто в то время преподавал в английских университетах.
@@yulialeybonen1487 Стартов нет. Человечество заимствует и учится у друг друга а по твоим домыслам Британия была неотёсанная. К приматологам шимпанзе изучать.
Эх, не повезло Михаилу с̶ н̶а̶р̶о̶д̶о̶м̶ со зрителем
Очень повезло! У "Родины слонов" очень крутая аудитория, не зря этот проект живёт уже девятый год и последние годы существует в совершенно автономном режиме - только благодаря поддержке аудитории.
Да. И ещё очевидный пример. В одной части света жили большое государство и много маленьких. Большое было на одном краю, много маленьких на другой. Большому ничего не угрожало, только вялая угроза со стороны степи. Маленькие друг с другом конкурировали и воевали, поэтому развива....ой нет, я ж про США и Южную Америку в 19 веке.
Спасибо ❤
спасибо большое комментаторам за комментарии❤️ , не нужно тратить время на просмотр
К просмотру - обязательно рекомендую!
Не рекомендую
@@EkaterinaGoldну чего Вы, весело же
Тяжело слушать. 20 минут, больше не выдержал. Кочмина начинает с одной фразы, прерывается, начинает другую, прерывается, начинает третью..., да и ответы вообще не о том, о чем спрашивали. И этот человек работал преподавателем?
Увы, в науке работают разные люди. Это не политики,,у которых всегда красивые и готовые ответы на сложные вопросы.
Если почитать серьезные книги, которые, впрочем, менее серьезные, чем сами научные статьи, (Down of Everything, Greate Diversions Померанца),там можно найти кучу примеров и контр-примеров.
Простые книги - Адам Смит и Карл Маркс, предельно простые теории сложной человеческой культуры. Оба автора были прородителями огромного клубка проблем и заблуждений. Зато - стали идеолагами школ имени самих себя. Можете присоединиться к их последователям.
Она идет по пунктам, не разворачивая, без подготовки вам кажется, что всё сумбурно.
Гайдаровская школа экономики, те вообще не школа,а фуфло.
@@klounhell2910спасибо, добрый человек: ты сэкономил мне время👍
там потом немного полегче. но да, изложение немного сложное.
«Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?.. Это науке неизвестно. Наука пока еще не в курсе дела!»
Получается, что невозможно объяснить дивергенцию. Нет универсального правила на пути к успеху. В разных обстоятельствах полезными будут разные инструменты в том числе те, которые казалось бы на первый взгляд негативные и вредят, но по итогу помогают. Это суть всего существующего и понять это человек рамками своего понимания никогда не сможет. Триллиарды миллионов факторов условных и фактических на протяжении огромного количества времени невозможно учесть, невозможно повторить в той же последовательности.
Очень интересный выпуск. Большое спасибо Елене и Михаилу за увлекательное обсуждение такой занимательной темы!
Не, в ружья, микробы и сталь от даймонда эта дивергенция объяснена лучше. Тут же, автор кажется хотел это объяснить, но хз, как то не смог
Не, не так - представителю ВШи невозможно объяснить дивергенцию. Учёные то её могут объяснить, а в ВШЭ методичку _откуда надо_ не завезли...
Я тут подумал по теме. ИМХО основа Дивергенции - ВГО и как следствие революция цен: избыточная денежная масса потребовала своего наполнения товарами, которые ограниченная с/х территория дать не могла, поэтому идет расширение ремесленного производства, а избыточное золото могло стать капиталом, который можно было применить в производстве или в торговле с Индиями. Отсюда идет усиление города, военная революция (швейцарцы) и те самые "прогрессивные" политические институты. Ну и плюс конкурентность государств Европы. Для примера можно взять Италию ренессанса - генуэзские и венецианские прибыли обеспечили и миланских бронников и флорентийских ткачей, ну и банкиров конечно.
Системности нет, почерпнуть из этого что-то полезное как в роликах ЦФ где разговаривают Яковлев и Назаренко и ты прямо впечатываешь их слова в реферат и вдохновляешься. Вот такого здесь нет
Видимо, в данном ролике не преследовалась цель диктовать системно для рефератов)
Ну смотрите эти ролики, какие проблемы.
Без надиктовщиков рефератов не справляешься?
@@user-gh6jq9cc2w всё Справляюсь. Норм всё, диплом написал, защитил, спасибо всем кто меня поддержал и поддерживает. Низкий поклон.
Спасибо. Очень интересно.
Докладчику орден В. С. Черномырдина за смысловую нагрузку, Михаилу медаль им. Чубайс за очередной выпад в сторону Маркса. Чтобы тебя восприняли как мейнстрим в науке надо обязательно "разоблачить Маркса". И это работает с 19века, даже если твои доводы - это пустой трëп на полтора часа...
Все эти либеральные теории какой то детский лепеть по сравнению с капиталом Маркса
Капитал для хипстеров😂😂😂
Да, действительно научная мысль же с 19 века вообще не развивается😂😂😂 Уверена, что капитал вы не читали. Слишком ленивый мозг у вас, раз такое пишите.
03:00 - всё-таки в XVIII-XIX вв. в отношении "благосостояния населения" Европа была далеко "не торт" в том числе и по сравнению с государствами Азии и Северной Африки. Большая часть населения жила, скажем так, далеко от блеска, о чём свидетельствует хотя бы старый добрый Энгельс и его "Положение рабочего класса в Англии". Преимущество было именно в организации, технике и прогрессе этой организации (медленном) и техники (достаточно быстром).
21:50 - "под колонизаторским бременем Франции" - это какие? У Франции не было колоний, где жили "белые люди" (как у Британии Канада или Австралия). А и у Британии в "неевропейских" колониях в Азии и Африке особенного экономического бума не было, просто традиционный уклад медленно и печально вытеснялся/сожительствовал с "европейским".
25:00 - в Египте тоже была чума, но после неё не произошло никакого бума.
28:20 - в Азии тоже был этот вечный "турнир" разных ханов и эмиров, но не было такого взлёта, как в Европе. Ну а культ силы в тех краях был всегда, один Чингисхан чего стоил.
33:20 - китайского адмирала звали Чжэн Хэ.
обидно тема важная но разговор шел ни о чем
может она и серьезный специалист в своей свере но донести чего то внятного она не смогла
по нескольку раз переслушивал некоторые моменты и показалось, что тётя окончательно адаптировалась к Европе.)
Ой как здорово ❤
Пошел качать Хофмана и Даймонда)
Если можно,было бы круто закрепить в сообщении или в описании список литературы.
Часто так делают на иностранных исторических каналах.
К Даймонду рекомендую критическую статью:
Карандашные пометки биолога на полях книги Джареда Даймонда «Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ».
@@Gorbarev спасибо. Критику тоже почитаем...
@@GorbarevУ Еськова ошибки
@@sab2022какие?
@@dilettant5090 Он предлагает к одомашниванию тех животных, которых до сих пор не смогли одомашнить. И ещё что-то было, но эта ошибка удивительна для биолога
Очень интересно
Родин: Почему они пришли в колонии, но были сильнее и смогли их победить. Значит это они раньше сумели стать лучше (эндогенный). Ответ понятен: европейцы пришли в Америку и были сильнее (это Джаредд Даймонд). А затем, ограбив Америку они стали сильнее и пришли в Индию и подчинили. А после Индии стали еще сильнее - и пришли в Китай. И победили
Как победа над Америкой сделала их такими сильными, что бы победить Индию?
Серебро
Португальцы добрались до Индии и стали там творить беспредел примерно в одно время с испанцами на Карибах. См. историю Гоа.
@@СергейЛеонидовичТимкин при чем тут серебро? В Индии деньжищ было немеряно во время завоевания
серебро было нужно не Индии, а Европе, чтобы стать сильнее
А почему вы даже не упомянули Павла Уварова с его весьма проработанной концепцией чем Европа отличается от того же Китая?
К слову, я с ней категорически согласен. Да, вы упомянули «конкуренцию», но Уваров как раз объясняет почему конкуренцию в Европе завезли, а в Китае выпололи.
Советуете послушать? Есть этот автор на ютубе?
Вообще-то мы про это говорили 29:05
@@elena_n Более чем советую. У Уварова несколько лекций на эту тему, он и здесь выступал. Но интересно что он все досконально объяснил в лекции на этой неделе.
Следующим комментом кину ссылку.
@@elena_n th-cam.com/video/4tGjEuuUrSg/w-d-xo.htmlsi=pXoRhk74f18qWlxO
@@proshloejournalВы правы, отвлекся. Спасибо что указали на момент.
Ну если три "путешественника" привозят по несколько годовых бюджетов страны в год каждый, то оно конечно, ВВП будет расти! Идиотизм/
а почему к примеру британцы приплыли в Индию, а не индусы в Британию?
@@someguy87643 Они дураки что ли в тогдашнюю Британию плыть? Они в Африку плыли
Если вы напечатаете деньги то никакое ВВП не вырастет , кончится все только дикой инфляцией
В Англии всегда было много детей в семьях, так как Англия была морской державой то они стали искать новые земли ,где можно покормиться,ещё и привезти домой.Всегда все хотели хорошо жить - за счёт кого или чего не важно. Демократ Аристотель имел рабов .
Ох-хо-хо... Ну вот казалось бы все просто.
Мокир справедливо замечал, что наука НЕ была производительной силой ДО промышленной революции.
А вот в промышленную революцию она СТАЛА производительной силой, причем ГЛАВНОЙ.
Други мои! Почему никто не рассматривает накопление так называемого информационного (научного) капитала?
Почему никто из них не рассматривает УНИВЕРСИТЕТЫ (внимание! независимые) двигатели науки, как главное отличие Европы?
Где еще кроме Европы ТАК росла наука?
Что? Удача? Они собираются чем-то ее измерять?
И вы говорите, что они не дураки?
Ох-хо-хо...
Невероятно интересно, спасибо! Хотелось бы немного более подробного раскрытия каждой из теорий.
Особенно интересно было бы послушать про теорию и исследования самой гостьи, о которых она упомянула в конце.
Частично мы об этом уже рассказывали th-cam.com/video/B7bF7EX7xxA/w-d-xo.htmlsi=_5tkVzgpnbt6RmOO
@@proshloejournal спасибо!
Спасибо!
Мне кажется, что важную, хотя и не единственную роль в «великой дивергенции» сыграло античное наследие. Да, есть такой контрпример, как Византия. Кроме того, экономическое развитие распространялось не только на территориях бывшей Римской империи, но и на европейской периферии, к которой относились, например, скандинавские страны. Но всё-таки, Западная Европа добивалась значительных успехов не только в экономике, но и в других аспектах цивилизации, таких как культура, оказавшаяся под огромным влиянием античного наследия. «Великая дивергенция», по моему мнению, тесно связана с ренессансными тенденциями, причём не только теми, что происходили во времена Леонардо да Винчи, но и в Средние века. Где-то в XI-XII веках, как мне кажется, Западная Европа вышла из «тёмных веков» и встала на путь к опережению всего остального мира.
1:01:40 Хорошо ли в Европе "сейчас", узнают только наши внуки ... Ведь и китайские интеллектуалы 18-го века думали, что в Поднебесной "хорошо" ...
В 18 в. в Китае действительно было хорошо, и даже в начале 19 в., экономика Китая была ведущей экономикой мира, Британия отставала в промышленном производстве, поэтому начались опиумные войны. Что непонятно? И сейчас Китай - первая экономика мира по ППС, по росту благосостояния населения Китай уже обогнал США.
@@severnajasova Всё верно: в Китае было так же "хорошо" в 18-м веке, как и в Европе "сейчас ", а потом полтораста лет было "нехорошо" ... Два поколения людей родились и умерли ...
А в моменте не понятно? Когда в Поднебесной думали, что у них хорошо, у них и было хорошо. По сравнения с варварами. А потом началось- несменяемость власти, коррупция, закупорка страны и следствие отставание в технологиях. Они не думали, что всё хорошо, они так декларировали.
@@severnajasovaне обогнал
@@elena_n Будущее растёт из настоящего; технологическое отставание Китая от Европы было фактом уже в 18-м веке, преодолеть его, продолжая политику изоляционизма было невозможно, а, коль скоро "всё хорошо ", то и не нужно; соответственно, катастрофа 19-го века была неизбежной ...
А "выстрел" Европы не может быть связан с ограблением Америки? По времени, вроде, совпадает. Конец 16 века.
Неа ,к этому времени уже Европа была впереди
@@batutash2698 впереди кого? в Европе не было ничего что мы считаем европейским. Ни пряностей, ни вина, ни пиццы, ни сыра 🤣
@@kastus77 впереди технологии ,корабли ,ружья ,пушки навигация а эти пиццы шлицы мелочь
@@batutash2698 порох и пушки придумали китайцы
@@kastus77 ну а чья вина что они не смогли вывезти их на следующий технологическим уровень имея кучу времени в запасе а европейцы под порох и сплавы металлов придумали для пушек и ружей и затворы итд а не стреляющие бамбуковые палки и кстати пушек не было у них а были подобия ракет взрывающиеся ,но с непредсказуемой траекторией полета
Интересно, что про это думал Маркс?
Ускоренное развитие Европы связано с большим количеством анклавов, в которых могли развиваться государства, не уничтожая друг друга на ранней стадии.
Много ПОЛУОСТРОВОВ, ограниченых горами.
Это был как ИНКУБАТОР государств.
Теория ЭВОЛЮЦИИ, предложенная Дарвином подходит и для государств.
В Европе государства ЧАЩЕ возникали, чаще исчезали, т.е. процесс ЭВОЛЮЦИИ происходил быстрее, кроме того они непрерывно конкурировали и самые УДАЧНЫЕ модели государств распространялось на всю Европу.
В то же время такого в других частях Света этого не происходило. Государства, их устройства оставались неизменными СТОЛЕТИЯМИ
Тем самым развития не происходило.
Это как например процесс ЭВОЛЮЦИИ у мелких существ, с маленьким периодом жизни, происходит быстрее чем у больших животных.
Но в современном Мире процесс торможения технологически отсталых государств, происходит ИССКУСТВЕННО,
Запад устанавливает такие правила, которые не дают возможность развивать ДРУГИМ высокие технологии.
Как пример ЗЕЛЕНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ.
Это фактически НАЛОГ, который будет браться со стран НЕЗАПАДА.
Пока я вижу, что как вы пишете "фактически налог" на зелёные технологии платит такая страна Запада как Германия, а не Китай или Индия.
Для проверки достаточно почитать новости примерно двухмесячной давности о забастовках фермеров. Одна из причин забастовки - необходимость соблюдать различные "зелёные" нормы, в результате чего растёт себестоимость производимой в Германии сельхозпродукции, государство субсидии отменяет и продукция немецкого фермера не может конкурировать даже с продукцией фермеров из других стран-членов Евросоюза, не говоря уже об условной Турции. Из той же оперы - закрытие угольных и атомных электростанций в Германии с одновременным ростом потребления угля в Китае и сжиганием газа просто факелами на скважинах в России, которым эти зелёные технологии и вопросы экологии до лампочки.
В начале 103 минуты неполадки со звуком?
Приятно наблюдать за грамотными людьми. Огромное мерси.
Неполадки со звуком там всю дорогу, тащемта
Да, случайно вырезал несколько секунд, когда работал с картинкой. Не заметил на монтаже. Виноват.
Нет там никаких других неполадок со звуком )
@@proshloejournal не смотря на мелкие шероховатости, по содержанию Вы производите материал / контент высшего качества.
@@maximg4368 Спасибо большое! Стараемся )
Единство Китая - понятие очень условное; Китай 18-го века объединён властью чужеземной династии, которая значительной частью "интеллигенции" и народа воспринималась как власть завоевателей; а уж в 19-м веке это единство и вовсе эфемерно ...
Так единство это не единство власти и крестьян, это единая цивилизация с едиными правилами. Вы не можете поменять правителя, оставаясь внутри системы. В Европе легко и люди и идеи перемещались. Отменили нантский эдикт - гугеноты отправились в Пруссию и Англию и внесли весьма значимый влкад в экономику и как раз научно-техническую революцию
@@ИринаРощупкина-я1х Для нас, действительно, монгольские или маньчжурские императоры Китая - представители китайской цивилизации, однако сами маньчжуры и китайцы воспринимали это несколько иначе ... Цивилизационного единства Китая чужеземное господство действительно не нарушило, но трагизм китайской истории последнего тысячелетия в значительной степени обусловлен именно чужеземным господством (если даже объективно "каста" правителей принадлежит той же цивилизации ...) ...
А перемещений населения в Китае было едва ли меньше чем в Европе; как внутри империи, так и за её пределы; были, кстати, и волны легальных миграций чужеземцев в Китай ...
@@АлександрБукреев-я6к, дело не в наличии перемещения, а что вы перемещаетесь в другое государство, оставаясь внутри той же цивилизации. До монгол был период с двумя Китаями, но не более.
В Европе довольно легкая возможность сменить королевство, приводила к тому, что интеллектуал мог себе поссориться с этой властью. Или мог сбежать от папы к императору. Ну а что династии иностранные - в Англии последний местный король погиб в 1066 году. И ничего.
@@ИринаРощупкина-я1х Китай (как впрочем, и Англия) неоднократно раскалывался на две и более, чем две, части, и до монголов, и после; в общем-то, добрую половину своей истории Поднебесная существовала как конгломерат независимых государств, по которым странствовали и Конфуций, и Лао-Цзы, и множество менее знаменитых или совсем незнаменитых китайцев ...
Если же вернуться к монголам, то Чингисхан для китайцев был, безусловно явлением культурного антимира ...
Интересный получился выпуск.
Тем более примечательно, что создает впечатление об исторической науке как о… множестве различных школ, множестве теорий, интерпретаций. Отдельных людей, которые находят более или менее убедительными некоторые версии.
То есть, это не выглядит как некий заговор, где ученые договорились и написали историю о том, как все было на самом деле. Нет, эти люди сами друг друга критикуют - и делают это получше, чем со стороны скептики.
Почему из мальтусова уравнения всегда исключают доминирование? Эта третья потребнорсть рода Homo тоже базовая.
Рекомендую ознакомиться с критикой Даймонда от биолога Еськова на "Элементах" по поводу географического детерминизма. Тот случай, когда междисциплинарность закрывает вопрос, однако это не мешает социальным наукам варится самим в себе.
Еськов несёт чушь об одомашнивании зебр и буйволов
@@sab2022 за слова надо отвечать. Слово зебра встречается в статье трижды и только первый раз по сути. Слово буйвол не встречается вовсе.
@@Gorbarev Ну не буйвол, другой рогатый, но такой же свирепый. Читала лет 15 назад, сразу после Даймонда.
Да и одной зебры достаточно, а он ещё чего-то наплел странного
Процесс приумножения богатства за счёт ограбления по Марксу смущает Михаила, а такой научный исторический аргумент "им просто повезло" , вызывает одобрение. Как можно договориться до того, что период первоначального накопления капитала начался для англичан с началом ограбления Индии?
Принципиально дослушал... практически до конца.... и сломался) На такой прекрасный канал стали приглашать альтернативных историков)))) Я не знаю как вообще это можно назвать историей, где люди полностью впадшие в идеализм рассуждаю что было первым яйцо или курица) Вынес лично один позитивный момент, что они скурпулезно изучают архивы касательно экономических показателей в разные эпохи и компилируют их) Это может упростить жизнь в будущем настоящим историкам)
Очень умная женщина. Могла бы ещё часа два излагать.Или за 15 минут озвучить всё, что есть сказать по существу
По существу: общепринятой теории не существует, а те что есть нас , либералов, не устраивают.
По сути там 2 минуты, остальное чмоки и вода...
Мне честно говоря показалось очень интересным, по поводу колониализма что на тезис - мы вас убили и ограбили, что признается, поиводится контраргументы - мы принесди вам новые институты, что обеспечило вам последующий рост. Данный аргумент не подтверждается ни какой практикой, собственно Валленштайн хорошо это показал на примере постколониальных стран Африки. Скромная позиция ведущих по поводу "людоедскости" данных представлений - это что?!?!? Это наука? Где доказательство причино-следственных связей? Или позиция честно скажем нацистских алогичных построений 19 века без нормальной современной аргументации, до сих пор превалирует в науке?!?!?! Где же Михаил научная объективность тогда?
Монголы, арабы, тюрки тоже убивали и грабили
Про объективность в общественных науках - это, конечно, зачетная шутка, особенно в вопросе изучения доминирования запада 😂
А так, да, постановка вопроса очень интересная, но ответы автора выглядят наивными, как выводы 25-летнего кандидата наук, пытающегося рассуждать о глобальных вопросах. Тётя, возможно, хороший спец в локальных вопросах - знает пайку английского и французского рабочих в 18в - и даже об историографии вопроса какое-то представление имеет, но у нее напрочь отсутствует понимание сути вопроса во всей его полноте, поэтому рассказ напоминает повествование сельской учительницы для пятиклассников про излишки и возникновение классового общества.
Высшая Школа Экономики однако! 😊
Ну тут все просто - до колониализма в Африке южнее Сахары были племена, сейчас государства, которые криво-косо развиваются.
Можно ту же ЮАР вспомнить и банту , которые туда стремились в условия жизни вторым сортом, но стремились - потому что жизнь лучше была.
@user-pn1eh9bk6z
Южнее Сахары были гос-ва, напр Империя Мали, Ашанти, Салум
Очень тема интересная и содержательно изложено. С научной точки зрения. По моему мнению, это видео яркий пример, почему очень много людей не понимают и не воспринимают мнение научных работников. Так и хочется сказать - "Короче, Склифасофский!". Могу только пожелать лектору лаконичности, яркости и четкости излагаемых тезисов.
Я думаю что прежде чем понять взлёт Европы в Новое время, надо понять сначала
почему Александр Македонский дошел до Индии, почему появилась грандиозная Римская
Империя, почему были Крестовые походы, почему Португалия совершила великие Географические
открытия и завоевания. И тогда станит яснее на взлет вропы в Новое время.
Монгольская империя 13-го века раз в пять, а арабские халифаты 8-го века раза в два больше государства Александра Македонского. Османская империя в период своего расцвета была, как минимум, не меньше Римской империи и в значительной степени располагалась на тех же территориях.
Китайский флот, а не отдельные корабли, в первой половине 15-го века несколько раз ходил к западному побережью Индии, до Персидского залива, Красного моря и северо-восточного побережья Африки, а также различным островам Юго-Восточной Азии (т.е. там же, где португальцы, только раньше).
Почему вас не интересуют эти государства? С вашей точки зрения португальцы совершили "великие географические открытия", а китайцы никаких открытий не совершали? Почему в упомянутых мной государствах не произошло ничего подобного взлёту Европы в Новое время?
Великих завоеваний было не мало. Но Португалия впервые началанастоящие научные исследования.
Генрих Мореплаватель набрал ученых и инженеров отовсюду. Были разработаны корабли для дальних плаваний. Множество экспедиций отправлались вокруг Африки.
Все дальше и дальше. после многих попыток был открыт морской путь в Индию. Потом Испания отправила Колумба в Америку. Никакие завоевания с этим не сравнимы.
Это произошло именно тогда и там, где уровень науки, культуры, технологии, экономики и близость к Океану поднялись до уровня, где это стало возможно.
Почему именно в Европе, требует более длинного ответа.
Более Википедия Генрих Мореплаватель
@@jorgesacristan9221
50:53 удивительно не знать или не понимать столь давно уже разобранных вещей. Разумеется, воспоследовавший гимн предпринимательству (как "организаторам рабочих мест", берущим (якобы) на себя все риски - видимо, исключительно из человеколюбия) к реальности имеет не большее отношение, чем восхваления феодалов по аналогичному поводу (барин-кормилец позволяет работать на своей земле). Промышленное производство - при всех своих достоинствах (объёмах, себестоимости, унификации, etc.) - в рамках конкурентных/классовых условий - "отрабатывало" исключительно за счёт ПРИНУДИТЕЛЬНОГО сбыта (как в Индии, так и в Китае), а уже потом изъятое и присвоенное (а, опять-таки, отнюдь не образование и креативность) позволяли "раскрутиться" по-полной - когда выбора (кроме нескольких наиболее мощных игроков-монополистов) уже просто не оставалось (да и то - даже тогда периодически приходилось подключать админресурс).
Кстати, современная ситуация - когда предпринимателей любого калибра "хоть жопой ешь" (пожалуй - больше, чем когда бы то ни было) - а общеэкономическая (равно как и политическая, и социальная и т.п.) ситуация только ухудшается, а тенденция демонстрирует только всё большее увеличение этого регресса (а заодно - как упомянутые предприниматели прямо-таки и в очередь становятся, и без очереди рвутся принять на себя риски и ответственность).
Где в ролике о человеколюбии?
@@cxell_801 , слово "сарказм" вам знакомо - или вы тоже из этих столь хвалимых предприимчивых якобы "двигателей прогресса" и шутите только за наличные?
Вы смешиваете между собой капитализм и колониализм. Капитализм - это когда ты произвёл товар в условиях свободной конкуренции, и если людям он нужен, то они сами его купят в том объеме, в каком они сами хотят. А колониализм - это когда ты произвёл товар, привёз в колонию и продаёшь его под штыками, выдавливая всех местных конкурентов.
И я не знаю, где вы увидели "ухудшение общеэкономической ситуации", и что "тенденция демонстрирует всё большее и большее увеличение этого регресса". Неужели не помните, как в 90е жилось? Ну а про Советский Союз с его километровыми очередями и гонками за чешскими люстрами и говорить нечего. В последнее время общеэкономическая ситуация ухудшается только за счёт ВПК, но оно-то и понятно: произвёл боеприпас, выстрелил - деньги по сути улетели в трубу. Ну и санкции, чего уж там, отток инвестиций
@@victorche5859 ,
- Да, - ухмыльнулся Хардин. - Мишень, от которой лучше держаться подальше. Неужели вы не понимаете, почему я затронул эту тему? Мне удалось кое-что выяснить - и мои самые серьезные подозрения подтвердились.
- И что же вам удалось выяснить?
- А то, что экономика Анакреона больше не опирается на ядерную энергетику. В противном случае этот тип знал бы, что плутоний использовался на атомных станциях только в глубокой древности. Следовательно, и другие планеты Периферии не обладают ядерной энергией. Конечно, это касается и Смирно, иначе Анакреону не удалось бы победить почти во всех сражениях во время войны с нею. Интересно, не правда ли?
- Вот еще! - Пиренн удалился в самом скверном расположении духа.
Хардин кротко улыбнулся.
Он выбросил сигару и взглянул на раскинувшуюся над ним Галактику.
- Вернулись к углю и нефти, так, что ли? - пробормотал он о чем-то своем.
- А вот о чем. В прошлом году мы получили сообщение, что на атомной станции Пятой планеты Гаммы Андромеды произошло оплавление активной зоны реактора. Подробности мы так и не узнали. Может быть, вы расскажете нам, что именно там произошло?
Пиренн поджал губы:
- Я полагаю, вы утомляете Его Светлость вопросами, не относящимися к теме нашего разговора.
- Ничего, ничего, доктог Пигенн. - Канцлер пришел к нему на помощь. - Все в погядке. Пгавда, об этом инцинденте я не могу гассказать подгобно. На атомной станции и в самом деле пгоизошло оплавление активной зоны геактога, и это была настоящая катастрофа. Думаю, что пгоизошла утечка радиации. Пгавительство намегено сегьезно огганичить несанкционигованное использование ядерной энеггии, хотя, как вы понимаете, все это не для шигокой публики.
- Я понимаю, - ответил Хардин. - Но какова причина аварии?
- Насколько мне известно, - равнодушно ответил лорд Дорвин, - пгичина не установлена. На станции за несколько лет до этого были сегьезные неполадки, и существует мнение, что гемонтные габоты были выполнены очень некачественно. В наши дни нелегко найти людей, котогые и в самом деле глубоко понимают все нюансы атомной энеггетики.
И он с грустной миной отщипнул себе табака.
- Вам ведь известно, - сказал Хардин, - что независимые королевства Периферии полностью лишились ядерной энергии?
- Газве? Впгочем, меня это не удивляет. Планеты, заселенные вагвагами. И не называйте их независимыми, мой догогой дгуг. В действительности это не так, и заключенные нами договогы ясно об этом свидетельствуют. Они пгизнают за Импегатогом вегховную власть. Они вынуждены ее пгизнавать, в пготивном случае мы не стали бы вести с ними пегеговоры.
- Может быть, это и так, но они пользуются большой свободой действий.
- Да, большой. Но какое это имеет значение? Импегии живется намного лучше сейчас, когда Пегифегия вынуждена сама себя обеспечивать. Для нас же никакой ценности они не пгедставляют. Дикие планеты, и до цивилизации им еще ох как далеко.
- В древности к цивилизации они, однако, принадлежали. Анакреон был самой богатой из отдаленных провинций. Он не уступал самой Веге.
- Ну, Хагдин, так было много столетий назад. Не стоит из этого делать выводы. В стагые добгые вгемена все было иначе. Мы уже не те, что были.
- Но, Хардин, - ответил ему Фара, - нам он действительно не известен.
- Но вы и не пытались его найти. Вы совершенно ничего не делали. Сначала вы отказывались признать, что угроза вообще существует. Затем вы слепо уверовали в заступничество Императора. Теперь вы надеетесь на Хэри Селдона. И все время вы полагаетесь на чей-то авторитет или на то, что помощь придет из прошлого, а не на самих себя!
Он в ярости сжал кулаки.
- Да это же просто болезнь, условный рефлекс, не позволяющий вам мыслить самостоятельно - всякий раз, когда вам противостоит авторитет. У вас нет и тени сомнения в том, что Император могущественнее, чем вы, а Хэри Селдон умнее. Но это же ошибка, и как только вы этого не понимаете?!.
Почему-то никто не стал ему отвечать.
Хардин продолжал:
- Это касается не только вас. Это беда всей Галактики. Пиренн слышал соображения лорда Дорвина о том, что такое научное исследование. Лорд Дорвин считает, что быть хорошим археологом означает прочитать все книги, написанные на эту тему сотни лет назад. Он полагает, что, сравнивая различные мнения авторитетных ученых, можно решать загадки археологии. Пиренн выслушал это, не возражая. Разве вы не понимаете, что это ерунда?
В голосе его слышалась мольба. Ему опять никто не ответил.
Он продолжал:
- И вы, господа, и половина населения Терминуса воспитаны в этом духе. Мы считаем, что Энциклопедия превыше всего. Мы считаем, что величайшей целью науки является классификация уже собранных данных. Разумеется, это важно, но разве вся работа проделана? Мы теряем и забываем. Здесь, на Периферии, ядерной энергии больше не существует. На атомной станции Гаммы Андромеды произошло оплавление активной зоны реактора из-за некачественного ремонта, а Канцлер Империи жалуется на нехватку квалифицированных кадров для атомных станций. Разве это выход? Разве нельзя обучить новых специалистов? Но этим никто не занимается. Вместо этого ограничивают использование атомной энергии…
Он заговорил опять:
- Неужели вы не согласны? Вся Галактика преклоняется перед прошлым. Да это же самый настоящий упадок, застой, деградация!
"
Кстати, можете посмотреть - как обстоят дела с той же атомной энергетикой СЕГОДНЯ.
@@victorche5859 , ///Ну а про Советский Союз с его километровыми очередями и гонками за чешскими люстрами и говорить нечего/// - эт точно! То ли дело современность с безработными и бездомными и очередями за пособиями и бесплатным супом!
В общем, "вы пошутили - я тоже посмеялся" - на этом можно заканчивать; повторю в третий раз - современная мифология и её карго-культы меня занимают исключительно как социальное явление, конкретное же содержание их - весьма убогонькое как с художественной, так и (тем более) практической точек зрения.
Из Индии не так много спортсменов, хотя там 1 миллиард
Там кастовая система. Брахман в спорт не пойдёт, скорее всего. Представителя низших каст - не пустят. А кшатриев, которым положено подвиги совершать по дхарме, не так уж и много.
А ещё там жарко и душно))) и мало едят мяса, что спортивным достижениям не способствует.
@@ТимурБулгаков-г9з про китайцев можно сказать то же самое (кроме северных, которых 10%)
Нету гос программы и очень сильны кумовство кастовость ,например в школах у них детишки кучкуются по касте и с друг другом не очень
@@aldermans Китай уже обогнал США по числу медалей на Олимпиадах.
У него другая проблема. В целом китайцы это нация "ботанов".
Видно что консультант работает в Европе и не хочет признавать очевидный факт, что Азия уже догнала их и через 5лет перегонит на ближайшие 30 - 50 лет.
Простите, а можно поподробнее, в чем Азия догнала, например, США?
@@ВадимОрлов-с5ь Один Китай догнал по ВВП . Половина современных Нобелевских лауреатов азиаты. США полностью. зависимы от импорта из Китая.
Ну ну. Европа хоть сейчас в состоянии кризиса, но ведь им ничего не мешает просто выбраться из него и остаться на господствующем положении
@@Asan_from_Ural Да, но для того чтобы выбраться нужно время. Азия вместе с Африкой в это время будут идти вперед , а населения там больше в разы.
@@gve2573ВВП дутый у Китая, азиат не значит китаец, да и многие богатые китайцы бегут из Китая, там самый сильный отток капитала в мире, всё богатые и успешные китайцы бегут в США, ибо смысл с Китая если у тебя там элементарно прав нет, партия прижмет когда надо, а про зависимость от импорта орнул, у Китая основные рынки это США и Европа, а дешёвую рабочую силу, которая ширпотреб будет клепать, где угодно найти можно, вон Индия под боком. У Китая сейчас серьёзные проблемы в виде безработной молодёжи, стареющего населения(усугобенного политикой одна семья один ребёнок) , нехваткой женщин, лютым пузырём в недвижимости.
Ключевое, повторюсь, агрессия и экспансия, что в большей степени было характерно для западного психотипа. Более жесткая конкуренция, что в числе прочего делало нормой выдавливание людей в колонии, использование иных как рабов. Парадоксально - жесткость нравов способствовала жесткости (и исполнению) законов
Это и в науке помогает. В науке тот же принцип - смелость экспериментов кореллирует с фанатизмом, беспринципностью, корыстью и честолюбием.
Собственно, потому мужчины и умнее женщин (при одинаковом почти мозге) - что проявляется не только в науке, но и в таких "песочницах" как шахматы. Агрессия, в какой-то форме она эффективна и в мышлении
В любом случае сейчас общества по всему мира становятся более травоядными - не знаю, хорошо это или плохо
Опять я так и не понял, что автор сказать хотел. Нагромождение каких-то фактов, теорий (местами странных), но связанной картины не получается.
Есть Европа и есть Китай. Европа превзошла Китай. Почему, не знаем. Теперь Китай превзойдет Европу. Почему, не знаем. Без закуси - трудно.
Ага, шас, жди😂
55 минут ждал обсуждения колониального грабежа. Оказывается, для работающих в Дании такое нельзя рассказывать. А чтобы случился экономический рост нужна чума. ...
Ничего ты не понял, Джон Сноу )
@@proshloejournal , я услышал, что "всё сложно, не однозначно, есть мнения". И не услышал, что автор сама считает достоверным и основным.
Но без сомнения, крайне интересная тема. Спасибо большое и вам и автору!
Швейцария никогда не была колониальной державой. У нее даже выхода к морю нет. У Швеции есть, но колоний тоже не было. Дания что-то пыталась, но не вышло. Самое большое достижение - холодильник Гренландии. Норвегия была зависимой то от Дании, то от Швеции. Финляндия то в составе Швеции, то России.
Италия и Германия, были раздроблены и объединились только в 3-й четверти XIX в. И опоздали к колониальному разделу. Итог известен.
Япония до 1868 г. отсталая феодальная, после революции Мейдзи индустриальная и сильная. Испания высасывала из колоний все что можно, но это ей не помогло остаться даже в тройке лидеров.
Само по себе наличие колоний не дает стране решительного преимущества перед конкурентами.
@@DenisDobrov-bj8jv , сам по себе - не даёт. Но как можно в отрыве от войн рассматривать процессы появления сложных институтов управления и распределения ресурсов - совсем не пойму. Взять ту же Швейцарию.
@@denya1382 Вы опять всё про распределение! У вас реальный сектор где? Опять отсутствует, как всегда в экономикс. Вы чем управлять собрались и что распределять?
Посмотрю позже. Сейчас откликаюсь на вопрос заставки. Зализняк обращал внимание на пульсацию языков, если так можно выразиться. Может быть нахождение языка в некоторых фазах его развития оказывает существенное влияние на пассионарность?
Увы, получилось родить только очередной вопрос)
Нет, язык и религия следуют за обществом и тормозят, а не ведут его вперёд.
Разные идеи ходящие в обществах дают разный экономический результат. Идеи двигавшие Англию давали лучший экономический результат, чем идеи в Испании или Китае. Ну и уровень экономической науки этих трех стран в XIX веке можно сравнить.
- А где данные берёте?
- Да с потолка.
Целая секция программы посвящена источникам данных.
@@proshloejournal все эти источники - мусорный бак.
Критика уровня - "бог")))
ныне данные берутся не с потолка, а с облака)
Не упомянута теория русского экономиста Олега Вадимовича Григорьева. Его теория называется Неокономика. Главная предпосылка в том, что вся экономика планеты складывалась из замкнутых воспроизводственных контуров с разным разделением труда.
Чтобы была возможность конкуренции, нужно признавать равенство прав, по крайней мере в экономике, людей. То есть нужно отбросить сословную замкнутость, касты и прочее. Вы рассуждаете, как будто на земле был вечный капитализм, который нуждается именно в равенстве прав каждого на совершение сделок, то есть различает людей только по толщине кошелька, уравнивая во всех остальных правах.
можно сделать вывод - заявленная тема не может быть раскрыта докладчиком в виду отсутствия методологического инструментария)) Хотя теория Маркса все ещё может объяснить экономический взлет т.н. Запада🤔
Теория Маркса ничего не обьясняет и противоречит фактам.
Не смогла
Препадаю эту проблему в 8/9 классах канадской школы :)
Это самая главная проблема!
Ответ: дефицит!
Ни в Китае ни в Индии его не было; а в Европе был и надо было изгаляясь решать проблемы.
Можно про Европу Уварова пригласить. Он топовый историк
Павел Юрьевич, прекрасен, много раз бывал в Родине слонов, скоро снова появится. Но он не занимается экономической историей.
@@proshloejournal если можно и Сергея Иванова( византивиста) пригласите🤗. Оба отличные популяризаторы.
@@proshloejournal да,он не с экономической стороны рассматривал взлет Европы. Но данная лекция тоже вносит много полезного . Было интересно
Короче, много тезисов и влзможных "за" и "против"к ним, а ответа нет. И это, только, Британию и Китай рассматривали. Но есть пища для размышлений. Мне близка позиция Сергея Викторовича Дмитриева в отношении Китая: ему, просто, не нужна была заграница и, почти, ничего оттуда. 🙂
Это путь улитки ,если закрываешся от мира мир тебя вскроет ,очень характерно для китайцев и много раз обжигались на этом ,
Трудно подобрать аналогию столь спутанному и противоречивому разъяснению даного вопроса - среди перечисления множества обьективных и субьективных факторов, откуда ни возьмись, имеются и попытки всё обьяснение свести исключительно к одному главенствующему, типа во "всём виновата эпидемия чумы" или "в Англии были более легкодоступные угольные месторождения, поэтому она всех и опередила". Короче, никто ничего не знает, но почему бы и не потрепать языком, при профессорской з.п. в 20К€?!
Интересно, что др Кормчина не вспомнила Найла Фергюсона и финансовую историю "великокого расхождения". А она показывает, что индустриальная революция имела в качестве финансового двигателя вовсе не междоусобные войны. (Кстати, тогда бы эта революция произошла не в Англии, а в Германии. Там и чума весело протанцевала, и с углем и железом дела обстоят ничуть не хуже, если не лучше, чем в Британии.) Не междоусобные войны, а как раз трансконтинентальную торговлю. Прежде всего, с богатым Востоком, но и с Африкой и Америкой тоже.
Да разве может торговля влиять на экономику сильнее, чем бубонная чума, "рациональное расположение угля" и культурка. Быть такого не может 😂
@@domashnie_lubimtsy Бубонная чума, кстати, имела крайне важное экономическое значение. Она создала дефицит рабочей силы и резко сузила внутренний рынок. В результате появился прямой резон инвестировать в технологии и развивать производство, ориентированное на экспорт. А уже это потянуло за собой развитие науки, научных обществ и походы за открытием и завоеванием экспортных рынков. (В Китае, кстати, был избыток рабочей силы, а после свержения космополитичной династии Юань и воцарения ксенофобной Мин, наоборот, свернули экспорт.) Ну, а без удачно расположенного угля, рек и речек, и пастбищ для овец трудно было бы создать эту экспортно-ориентированную индустрию. Хотя те же голландцы сумели это сделать на соли и селёдке.
Роль культуры осознаешь только тогда, когда культура не срабатывает. За почти тысячу лет до "Черной смерти" была Юстинианова чума. По сравнению с ней "Черная смерть" - просто какой-то COVID-19. Юстинианова чума не только обезлюдила две великие державы так, что их смогла захватить горстка дикарей на верблюдах, но и прикончила античность, ввергнув Запад в два "темных" века, которые почти не оставили письменных источников за вымором грамотных людей.
Так вот, после этой чумы почему-то никакой культурной, не говоря уже - индустриальной революции не замечено. Только через 300 лет в Европе начинаются реформы, и то - церковные. В Ромайе же идут бесконечные религиозные войны. А почему? Потому что в Европе 15-16вв возникло массовое желание разбогатеть, чего раньше не было. Дошло до того, что новая вера объявила богатство знаком благословения Божия, а труд - лучшей формой служения Господу. Это вот - элементы культуры, которых тоже не было в Китае.
@@domashnie_lubimtsy Offtop: у вас роскошная коллекция кошаков. Поздравляю и немного завидую.
👍👍👍
1:06:45 ну в США тоже этот процесс был - освоение запада и переселение туда, Калифорния с золотой лихорадкой и прочее. Фенимор Купер хорошо процесс засвидетельствовал.
Интересный разговор. спасибо :)
Интересное обобщение- удача. Тогда Проще сказать Божий промысел
Привет. По поводу Англии и Индии. А разве Ост Индская компания, владеющая Индией, была государственной? Частная фирма использовала английское государство ради обогащения в Индии. Наверное поэтому для Англии господство над Индией было убыточно. Из за содержания колониального аппарата и армии. А для Ост Индской компании прибыльно. Версия.
Пока не смотрел, но предположу, что там что-то про ограбление Нового Света, "революцию цен" и "восточный барьер", в котором Петру пришлось "прорубать окно"? А также про колониальную систему и плантационное рабство?
Не угодали, об этом не слова. Европейский, же историк😂
Нет )
И ни слова про то, что Географические открытия имели основания маниакального желания доступа к благам Востока - пряностям, шелку, фарфору, чаю и так далее
А у Востока все это было - вот и не было мотивации
Непонятно, почему такая фокусировка на Британии. Ведь британцы были всего лишь продолжателями хорошей европейской традиции колонизации. А что касается вопроса - почему Европа всех превзошла, вроде как на эту тему масса всего написано. Зап. Европа это уникальное место на Земле в плане географии. Отличный климат - идеальный для сельского хозяйства, в меру тепло, но при этом не засушливо. А развитое сельское хозяйство это накопление излишков капитала. Отличная логистика, т.к. все побережье Европы изрезано морями, а морской транспорт был основным транспортом в то время, для доставки грузов на большие расстояния. +реки. А удачная логистика это не только активная торговля, это активный обмен новыми идеями и изобретениями, которые как пожар распространялись по Европе. Вспомним протестантизм. Немаловажный фактор - удаленность от Великой степи, как источника самых разрушительных вторжений. И хотя степняки до Европы доходили, но это были затухающие волны вторжений. Это сочетание факторов уже выстреливало в истории, вспомним античность.
Промышленная революция началась там
@@Air94808 Нет, и она началась не там. Первые мануфактуры появились в Италии. Но, конечно я не спорю, что в Англии эта революция достигла кульминации.
Англия - Новый Израиль ( избранный богом народ)
Почему Китай не открыл Австралию? почему он не завоевал Сибирь? почему не захватил центральную Азию?
ну скажем в 18 веке Китай был несколько больше чем сейчас и часть средней азии ему принадлежала
@@scpmrвроде веке в 5 ему принадлежала средняя Азия до Хорезма. ( если я ничего не путаю конечно). Династия Тан.
Китай владел Дальним востоком
Австралию он открыл, но не счел нужным об этом доводить европейцам.
@@ВорчатникБу про Австралию не слыхала, а вот до Америк говорят очень даже доплывали. Ну тут у меня, пытаются в голове факты и догадки, за источники не ручаюсь. 😁
А где промокод от блога на покупку часов?
лучше спросите, платит ли Михаил налоги с денег за рекламу)
Платит. Так же как и с донатов.
Если рассматривать Северную Европу как "эпицентр" "Великого расхождения", то стоит учесть, что именно оттуда происходит массовая миграция ... Но "от добра добра не ищут" ... Правда, параллельно идёт и миграция с Пиренейского полуострова ...
"Мы знаем, мы не знаем... " Видимо, один из важнейших институтов, отличающих Европу от прочих стран, - это самоуправляющиеся корпорации, занимающиеся помощью ищущим знания (а иногда и находящим их), - университеты. Где ещё что-то подобное было в таких масштабах?.. Про "выход из " френд-зоны" Англии (и невыход из неё Китая) Елена рассказала особенно убедительно, - с живостью, обаянием, и прочими очевидными достоинствами. Зачот!..
Что-то мне аж поплохело. Бубонная чума по-любому важнее для стабильного экономического роста, чем эксплуатация колоний, к бабке не ходи. А уж запрет на торговлю конкурирующим товаром, котрый ты сам научился производить много и дешево - об этом и говорить нечего, полная фигня.
Всегда интересовал вопрос, откуда известно и какие есть доказательства того, что когда-то в истории, Китай был развитым государством и где то там и в чём то доминировал?🤔
Вся Восточная Азия этими доказательствами забита в три слоя. Потому что Китаю в этом регионе две тысячи лет подражали ВСЕ оседлые государства в меру сил и возможностей. Корея, Япония, кхмеры, вьетнамцы... Подражать отсталой помойке дурных нема.
Та же бумага в Китае была изобретена в 1 веке, книгопечатание, порох чуть позже. До Европы эти чудеса доползли в Средневековье, и все перевернули.
Много чего они изобрели то что не было у европейцев @@kastus77
По-моему, надо звать Дробышевского. Цивилизации, которые лучше всего приспосоьились к выживанию, перестали развиваться. А потесненные геладами древние австралопитеки(? они ли) были вынуждены эволюционировать, ну в смысле нищие европейцы были вынуждены выживать как угодно, пока Восток эксплуатировал базу и модель управления. Власть европейских королей так или иначе ограничивало недовольство элит и народа. Вот вам парламент, права купечества и прочее, что ведет к развитию технологий. Ваш генерал диванных войск.
Дробышевского 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Дробышевский фрик, и судя по тому, какую левацкую ересь он говорит про IQ бушменов еще и дурак.
Небольшой список главных книг или статей по теме не помешал бы
Научная революция была в Европе. Не в Англии. Да, Ньютон, но остальные значимые ученые были в других странах. И как раз то, что Европа была единая, потому, что была республика писем, но разная потому, что были разные страны с разной религией и невозможны были единые запреты, скорее всего и позволило научным идеям развиваться. Количество перешло в качестве.
А в Китае научной революции не было. Наука в понимание Фалеса и Аристотеля в Китае более-менее была, но не коперниканско-ньютоновская наука. А что китайцы не интересовались разные штуками, так они и в районе 1800 не интересовались
Вообще экономическая история и история науки это разные специализации. Хотя с другой стороны сразу же научная революция мало, что дала.