Maakt Jezus mensen "dronken in de geest"?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ย. 2022
- Naar aanleiding van een vraag in de comments van mijn vorige video nu een video over "dronken in de geest". Deze term kom je vooral tegen binnen de charismatische stroming. In deze video kijken we naar verschillende Schriftgedeelten die worden aangehaald ter onderbouwing van deze praktijk.
Muziek: Khi Rho Beats
Hoi Chris, waarom steek je zoveel tijd en energie in het " afbranden" van de charismatische beweging. Kun je het niet gewoon laten rusten en het oordeel aan God overlaten? Ook denk ik dat je een nogal extreem beeld hebt van een charismatische bijeenkomst. In mijn gemeente staat het woord van God centraal, maar ook de werking van de Heilige Geest in de gemeente. En meestal een oproep tot bekering na de prediking, je schetst dus een beeld wat lang niet altijd en overal klopt.
Misschien heb je negatieve ervaringen gehad met charismatische kerken? Dat is dan jammer, maar wees voorzichtig om alles over één kam te scheren en te veroordelen, je zou zonder het te beseffen de Heilige Geest kunnen bedroeven en tegen God kunnen strijden en dat wil je niet. God's zegen.
Hoi Margreeth.
A. Volgens mij zijn mijn video’s vrij scherp gericht op specifieke praktijken zoals “vallen in de geest” en “dronken in de geest”. Dit omdat ik er vragen over krijg van mensen die er kennelijk mee te maken krijgen. Ik geef antwoord op de vraag of er een solide bijbelse basis is voor dergelijke ervaringen. Die is er niet.
B. Feit dat anderen mij er vragen over stellen is ook de reden dat ik er tijd in steek.
C. Ik weet dat er ook pinkster- en charismatische kerken zijn die de Schrift centraal zetten. Toch is zeker in charismatische kerken de openheid voor buitenbijbelse openbaring een constante bedreiging voor de zuiverheid van de leer.
D. “Misschien heb je negatieve ervaringen gehad met charismatische kerken” -> Opmerkelijk hoe je redeneert vanuit bepaalde ervaringen. Ik heb inderdaad allerlei soorten ervaringen met charismatische kerken. Sommigen positief, anderen negatief. Maar mijn video’s maak ik niet vanuit mijn ervaringen, maar met als doel om Gods Woord te raadplegen om bepaalde praktijken te toetsen. Concepten als “vallen in de geest” en “dronken in de geest” zijn wijdverbreid bekend in charismatische kerken. Wat hebben mijn ervaringen daarmee te maken?
E. “Wees voorzichtig om alles over een kam te scheren en te veroordelen” -> Volgens mij ben ik daar betrekkelijk voorzichtig in. Maar wees zelf tegelijkertijd ook voorzichtig dat je in een tijd vol dwaalleer nog wel praktijken blijft toetsen aan de hand van het Woord van God. Dwaalleer is zeer beschadigend voor mensen. Daarom waarschuwt de bijbel er keer op keer voor. Volgens mij is het onze ROEPING en PLICHT om die waarschuwing door te geven. Dat heeft niets met veroordelen van mensen te maken.
F. “je zou zonder het te beseffen de Heilige Geest kunnen bedroeven” -> Dat geldt minimaal zo sterk voor mensen die in Zijn Naam onbijbelse dingen doen als anderen op de grond laten vallen en dronken gedrag doen vertonen. Juist die bedroeving meen ik te ervaren in mijn hart en is een extra motivator om deze video te maken.
Gods zegen,
Chris
@@christelijkeapologeet9890 Beste Chris dank je wel vier je geweldige Gods werk. Blijven herhalen en anderen laten zien hoe de charismatische kerken mensen met hun valse leer helemaal verkeerd begeleiden. Ik heb het ook genoeg mee gemaakt en elke keer dachten ik zit dit keer bij een goede gemeente dus niet , zeer grote teleurstellingen ieder keer. Ik ben zo blij met je video’s en uitleggen . Alsjeblieft blijven doen maak de blinde ogen wakker. Zoals die beelden is puur duivels , ze dienen niet te levende God maar de duivel. Allemaal charlatans en geld monsters. Er is geen goed bezige Charismatische gemeenten. Die naam zegt al Charismatisch 👎🏻👎🏻. God is groot , hij vraagt aan ons alleen maar dat we elkaar lief moeten hebben en in hem blijven geloven en vertrouwen. Ons leventje zijn handen leggen. In stilte geloof en trouw zijn. Dit is puur oplichterij , ik laat hun oordeel aan God de Vader maar de oordel van de valse leraars zal erg heftig en pijnlijk zijn. Beste broeder Chris God zegen je rijkelijk voor je goede werk.🙏🏻✝️🙏🏻❤️🕯
@@MsAzaz08 Je zegt dat je het oordeel overlaat aan God maar dat doe je duidelijk niet door de dingen die je hier zegt. Je doet nogal stellige uitspraken..
Ook ga je uit van je eigen negatieve ervaringen en dat is geen basis of bewijs voor waarheid. De waarheid maakt vrij , heb je dat al ervaren? Dat is het mooiste wat er is, vrij van religie en traditie om de Geest van God de ruimte en toestemming te geven om te bewegen in je leven en je gemeente, en dan kunnen er bijzondere dingen gebeuren. Die boven je menselijke verstand uit gaan. God is niet te doorgronden met het verstand en zo ook niet altijd de dingen die Hij doet.
Be blessed.
@@margreethakkerman4026 ik vertel hier wat ik allemaal persoonlijk mee gemaakt heb is geen oordel , duidelijk dat jij ook vanuit charismatische groep ben. Welke waarheid dan als duivel lachen , op de grond kreunen , flauw vallen , onbegrijpelijke valse woorden uitspreken , zelfs zieke mensen proberen te overtuigen ziekten bestaan niet , stoppen met medicatie , geen operatie , enz enz is dit de waarheid die jij gelooft , kom zeg , ik weet heel goed wat mijn God van me verwacht . Allemaal valse sekte bewegingen die bij heleboel mensen de vertrouwen in Gods weg beschadigd hebben. Als jij dit oordel noemt dat ik graag mensen waarschuw mag je denken wat je wil. Maar de echte Gods oordel zal erg pijnlijk zijn voor de personen die de mensen bewust de verkeerde pad op brengen. Ik zie genoeg mensen die net zoals ik denken. Trouwens ik ken de waarheid heel goed, God heeft me van heleboel vrij gemaakt , zonder al dat charlatans lichaam taal en bewegingen. Ik waarschuw iedereen voor de valse leer en charismatische gemeenten , ze hebben niks mee te maken met de waarheid van Gods leer. 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
@@MsAzaz08 Het klopt dat ik charismatisch ben, maar dat wil niet zeggen dat ik (zoals jij hebt meegemaakt) tegen medicatie of operaties ben of dat ik ziektes ontken of negeer. Het is jammer dat je zulke extremen en uitwassen hebt meegemaakt, en ik ontken niet dat het voorkomt, maar dat is echt niet kenmerkend voor alle charismatische gemeentes., ook niet voor die van mij.
Extremen moeten we vermijden maar we moeten ook onderscheiden: wat is van God, wat van het vlees (emoties) en wat van de duivel. bv vallen in de Geest kan een manifestatie zijn wanneer demonen worden uitgedreven door de kracht en de naam van Jezus en God gebruikt mensen in Zijn dienst voor de bediening van genezing en bevrijding. Probeer iets gebalanceerder te kijken naar allerlei manifestaties, wat gebeurt er precies, en wat is het resultaat(de vrucht) ervan. God's zegen.
Ik vind dit echt steengoed en zeer bemoedigend! Thanks Chris! Ik ben 11 jaar geleden tot geloof gekomen in een Pinkster evangelie beweging en ben daar erg dankbaar voor. Totaal niet christelijk opgevoed en 18 jaar drugs gebruikt totdat ik tot bekering kwam. De laatste twee jaar ben ik mezelf aan het verdiepen geweest in theologie en volg ik jouw kanaal. Ik heb alles al voorbij zien komen in charismatische kringen waar ik mezelf bevond, maar altijd is mijn gebed geweest, Here ik verlang naar echtheid bewerk het diep in mijn hart. Dankbaar dat God mij deze weg laat bewandelen! Vooral dat vallen in de "geest" spreken in "tongen" en allerlei manifestaties die dan als het werk van Heilige Geest word genoemd heeft mij altijd tot veel onzekerheid gebracht. Heb jarenlang mensen gekopieerd door deze dingen na te doen. Ben jarenlang gediscipelt door een charismatische bijbel leraar, de intenties waren goed en oprecht maar eigenlijk was ik een kopie van deze persoon. Gelukkig heb ik nog hartstikke goed contact met deze persoon! Een veel gehoord en wat ik ook lees hieronder, dat als je van deze praktijken in charismatische kringen iets vind of met deskundig bijbels onderzoek aantoont dat het helemaal niet bijbels is, dat je als afweermechanisme krijgt pas op wat je zegt je zou de Heilige Geest kunnen bedroeven, of je oordeelt. Ik vind dat erg jammer.
Maar broeder Chris ga vooral door met deze video's!
De zegenbries uit Hongarije...
Jaaaaa, Bart en ik hebben dit YT kanaal via jou, broeder!! Daar zijn we jou nog steeds dankbaar voor!! Wij delen dit kanaal ook weer met andere mensen in onze omgeving. 📖🕊
Gods Zegen en veel liefs uit Rijnsburg van ons!! 🙌🏽🤗🌸
Heel goede uitleg, ik heb hier ook in gezeten, maar ik ben er van verlost dank zij de Genade van God.
Thanks man broer weer een stuk duidelijker voor mij heb ook zulke dingen meegemaakt in gemeentes en had er altijd me twijfels bij en God laat me steeds meer zien wat waarheid is en deze video bevestigd het alleen maar weer
Bedankt Chris. Jouw video's zijn zo helpend. Heel verhelderend en duidelijk!
Ik was een paar jaar terug ook erg gericht op de beleving van de Heilige Geest. Maar ook op de gaven van de Heilige Geest. Het steeds maar meer willen en voelen. Het dronken zijn in de Geest vond ik zelf ook wel heel bijzonder en het spreken in tongen. Doordat ik manifestaties zag bij mensen wilde ik dit ook. Ik dacht juist dat zulke mensen heel geestelijk waren en dichtbij God leefden. Eigenlijk heel dom van me. Alsof dat een leidraad was. De buitenkant zegt natuurlijk niks. Alleen God kent het hart van de mens.
Ik ging dan uren in de stilte met God om me laten vervullen door Zijn Geest. Net zolang tot ik ook bepaalde sensaties en tintelingen kreeg van binnen. Van binnen in mij voelde ik dan echt dat er beweging was. Een soort golven van binnen. Ik dacht dat dit misschien de stromen van levend water waren waar de Bijbel over spreekt.
Op dat moment geloofde ik dat God binnen in mij iets nieuws deed. Mij vernieuwde van binnen en mij innerlijke genezing gaf. Maar ik besefte me later pas dat ik uit een verkeerde bron putte.
Daarnaast wilde ik ook graag beelden ontvangen en profetische woorden doorgeven.
En dat kreeg ik dan ook weleens. Dit werd voor mij iets waar ik steeds meer en opnieuw naar op zoek was. Maar eigenlijk raakte ik steeds verder af van Gods Woord. Totdat God me duidelijk maakte dat ik me moest bekeren. Het ging eigenlijk niet meer om Hem. Terwijl ik echt wel oprecht wilde leven met God en getuigde tegen mensen van wat God in mijn leven had gedaan. Maar toch was ik misleid. Wat ben ik dankbaar dat God me weer terugbracht naar Zijn Woord en me nu steeds leert bidden om onderscheiding te vragen.
Ik ben zo dankbaar dat er steeds meer bedieningen komen die waarschuwen voor dwaalleer. Ik zag het toen echt niet. Ik was zo naïf en verblind geraakt. Alleen Gods Waarheid maakt VRIJ.
Goede video, goed uitgelegd! We zijn zelf een tijd geleden uit de charismatische beweging weggegaan en ik kan wel zeggen dat God ons daar in Zijn grote genade uit heeft gehaald en ik ben Hem zo dankbaar. Er is zoveel misleiding vandaag de dag. Dichtbij het Woord blijven en vragen om onderscheiding is zo belangrijk!
Mag ik vragen naar welke organisatie je bent overgestapt? Ik ben benieuwd hoe er uit te stappen en welke beweging wel nuchter is en het ware woord preekt
@@Bozziez We zijn jarenlang op zoek geweest omdat het niet uiteindelijk is maar uiteindelijk zijn we via via bij een gemeente gekomen die de waarheid liefheeft. Het behoort niet tot 1 of andere 'beweging' .
"marineren in de heerlijkheid van God". 😆 Het blijft een goede video, broeder Chris! 💯
Super bedankt voor het verduidelijken van je video's en het beantwoorden van comments. Ik kan uit eigen ervaring getuigen dat genoemde charismatische praktijken kerken laten scheuren. Het Woord van God wordt ondergesneeuwd door emoties en mensen die hongerig zijn naar geestelijke ervaringen. Uiteindelijk geven die geen bevrediging en verlaten mensen de samenkomst. Het heeft mijn geloof destijds veel schade toegebracht (ik was toen 16 jaar) en ik ben blij dat mijn geloof vandaag de dag gefundeerd is op de bijbel. Ervaringen komen altijd op de tweede plaats en moeten kloppen met wat er staat geschreven. Nogmaals hartelijk dank.
Bedankt broeder Chris! 🙌🏻☝🏻
Shabbat Shalom en Gods zegen.
Harstikke bedankt! Ik vind de kwaliteit van je videos echt heel goed. Ook hoe je de Bijbelteksten erbij zet en de vragen behandeld. Het is goed dat je dit aandraagt. Echt super fijn! Dankjewel
Ik heb een aantal videos bekeken en proef het pure hart achter het maken van de video's. Over het algemeen goede video's en goede onderwerpen. Ik vind persoonlijk alleen wel dat de uitleg betreft de onderwerpen m.b.t.. tot de charismatische hoek (vallen in de Geest, wonderen en tekenen) heel kortzichtig worden weggezet met bepaalde bijbelteksten en worden gecategoriseerd en meteen afgedaan als iets gevaarlijks. Ik snap de angst, teleurstelling, voorzichtigheid etc. maar ik denk dat je ook voorzichtig moet zijn om het kind met het badwater weg te gooien wat vaak gebeurd na zoveel excessen die er zijn. Er gebeuren wel degelijk echte wonderen en tekenen, gedocumenteerd (meer dan alleen een pijntje wat vertrekt) , mensen die puur door Gods Geest aangeraakt worden, doden die opgewekt worden, onverklaarbare wonderen die plaats vinden en ik denk dat je mag toetsen en onderzoeken maar heel voorzichtig moet zijn met iets direct bestempelen als 'gevaarlijk' of 'niet echt'. Dat is echt te kortzichtig. Als we iets zien wat we niet meteen kunnen verklaren en kunnen controleren dan mag je het ook gewoon open laten en zeggen, ik snap het niet. Waarom zo'n angst voor het bovennatuurlijke?
Wanneer verkeerde inerpretatie zich manifesteert, dan is het van de tegenstander ben ik bang.
"wees niet dronken van wijn maar wees vol van de Geest" wordt "wees dronken in de Geest"
Handelingen 2:6 gebruikt het griekse woord dialektos ipv glossa, dat is bewijs dat het verstaanbaar was.
Beste Chris. Hele goede video en uitleg over deze "toestanden". Ik ben het zeer met je eens dat je staat voor de waarheid en wat er nou echt in het Woord staat. De gemeente moet een pijler en fundament van de waarheid zijn.
Veel zegen Chris!
Dankjewel. Veel bijbelteksten om zelf nog eens na te kunnen lezen
Fantastisch! Wat een goede uitleg en ben blij dat je de waarheid openbreekt. Ga door hiermee
Duidelijke uiteenzetting. Bedankt, broeder Chris.
Blij met deze leerzame les,dank hiervoor
Beste Chris, ik geniet van je video's. Zelf blijf ik even kritisch op het (christelijk) geloof in haar algemeenheid, als jij in deze video op de charismatische stromingen daarin. Toch vind ik je rechtlijnigheid en duidelijkheid aansprekend. Ga zo door, ik blijf iig kijken. Wie weet wat ervan komt ;)
Goed gesproken Chris. Dit is de smalle weg. Het gaat om volwassenen worden in het geloof. Gods zegen gewenst bij het brengen van Gods woord.
Goedemorgen Chris, zou je een filmpje kunnen maken over hoofdbeddeking? Zie: 1 Korinthe 11. Of dat ook voor nu is?
God's zegen.
Beste Chris, dank voor dit onderwijs alsook je eerdere video over het vallen in de geest. Geen speld tussen te krijgen. Graag wil ik je bemoedigen vooral door te gaan met dit onderwijs. Er rust een zegen op. Veel van je video's heb ik kunnen delen met christenen in mijn omgeving die met dit soort manifestaties binnen hun kerk te maken hebben gehad en die hier hun vragen bij hadden. Je video's waren voor hen en ook voor mij persoonlijk een ware eyeopener. Gods zegen.
De bethel ( amerika) heeft ook een mooie you tube preek hierover .
Goed dat deze bijbelse onderscheiding besproken wordt .
Overigens is de honger naar meer een goed iets
Zolang het niet honger naar bewijzen is maar honger naar de aanraking van God onze Vader
Bedankt broeder Chris, dankbaar om het uitleggen wat het zuivere evangelie van Jezus Christus betekent.
God bless🙏🔥Broeder Super dank voor al je wijze video’s, heb je ook een video over tongentaal?
Dank je wel. Heel mooi en goed uitgelegd
P.s. Zou je je misschien ook een keer kunnen verdiepen in de "Hebrew Roots" beweging? Ik ken mensen die daar erg in op gaan en kan dit niet gemakkelijk weerleggen, maar heb hier zeer sterke twijfels bij. Alvast bedankt.
Chris je hebt helemaal gelijk.
Dit deugd niet.
Hmm, blijft een interresant onderwerp en het is altijd goed om te blijven onderzoeken🙏. Maar ik vind het beeld wat wordt geschetst dat er een korte oppervlakkige preek is en dat er dan een soort signaal van de prediker is die alles in gang zet, klopt niet helemaal. Tenminste niet in mijn gemeente.
Heel erg bedankt voor je video weer! Weer wat geleerd :)
Dankjewel broeder Chris , dit is een hele duidelijke Bijbels onderbouwde uitleg ,
Heel fijn , Gods zegen.
1Korinthe 2:14
Maar de natuurlijke mens neemt de dingen van de Geest van God niet aan, want ze zijn dwaasheid voor hem. Hij kan ze ook niet leren kennen, omdat ze geestelijk beoordeeld worden.
Ik zou u willen adviseren om te stoppen met schrijven over iets waar u geen idee van hebt en niet te praten over iets dat u niet hebt meegemaakt, omdat het kan blijken dat u met God zelf in gevecht bent.
Want het Koninkrijk van God bestaat niet in woorden, maar in kracht.
1Korinthe 4:20.
Doet me denken aan de bijeenkomsten van Jomanda
Broeder Chris, heb je wellicht vanuit je professie misschien een verklaring waarom deze manifestaties voorkomen in sommige charismatische kringen?
Hoi Dirk.
Mijn professie is niet gericht op het duiden van praktijken in kerken, dus ik ben wat voorzichtig om die erbij te betrekken. Maar wel denk ik dat er in charismatische kerken gemiddeld genomen meer mensen zitten met extraverte en op ervaring/emotie/gevoel gerichte persoonlijkheden. Dat geeft denk ik al een bepaalde basis waarop zulke manifestaties een goede voedingsbodem vinden. Vervolgens maakt die basis contact met een verkeerde interpretatie van de Schrift waarbij mensen oprecht gaan geloven dat het Gods wil is dat dergelijke manifestaties vandaag de dag plaatsvinden. Wanneer er dan ook een sterke charismatische leider aan de formule toegevoegd wordt die dit alles bevestigt op een stellige manier, ontstaat er een situatie waarin fenomenen als "vallen in de geest" en "dronken in de geest" zich gaan voordoen. Hierbij speelt ook een groepsdynamisch aspect: een bepaalde gemeenschappelijke verwachting, een zekere spanning en een sociale druk. Dit alles bij elkaar kan al leiden tot allerlei opmerkelijke fenomenen in groepen mensen. Het placebo effect kan hierin ook een grote rol gaan spelen.
Hiermee is nog niets gezegd over de mate waarin en wijze waarop God daadwerkelijk betrokken is bij dergelijke gebeurtenissen. Ik ben voorzichtig om daar uitspraken over te doen. Maar ik geloof dat Gods Geest Zich verbindt aan de getrouwe prediking van het Evangelie. En dat Gods Geest nooit in zal gaan tegen de Schrift die door Hem is geïnspireerd. En daarom ervaar ik vrijmoedigheid om bepaalde onbijbelse praktijken te adresseren.
Gods zegen,
Chris
@@christelijkeapologeet9890 Vallen in de geest of dronkenschap in de geest ervaar ik niet alleen in samenkomsten, ook gewoon in de supermarkt of alleen met een goede vriend thuis. Wanneer ik zeg Heilige Geest kom, dan gebeuren dit soort dingen. 🙏🏻
Is 1 Tim. 4:1 hier op van toepassing?
@@schuddeplaatsen en je laat je niet storen door het feit dat niets maar dan ook niets in de Bijbel aanleiding geeft voor een discipel van Jezus Christus om in een supermarkt te “vallen in de geest”? Of dat je hiermee mogelijk een verkeerd getuigenis van God afgeeft in de wereld om je heen? …. Volgens mij ben je geestelijk veiliger en vruchtbaarder als je staat op Gods Woord.
@@schuddeplaatsen en waar zegt de bijbel om tot de heilige geest te spreken? De bijbel zegt bid tot de Vader in de naam van Jezus Christus en de Heilige Geest woont in ons die altijd de aandacht werpt op Jezus Christus
@christelijke apologeet
Top! Gezien de vele negatieve reacties in de comments zit je op het goede spoor. Ga zo door👍
Men begrijpt niet dat de vloek van taalverwarring (Babel) wordt opgeheven in Handelingen.
De meeste die dit overkomen of voor het eerst naar deze bijeenkomsten
Gaan weten weinig of niets van de bijbel af
Eerst kennis verzamelen dan je laten mee slepen.
Chris uitstekend verwoord.
Dit is onchristelijke
Chris blijf in de spiegel kijken en hou je zèlf in de gaten.
In contrast met de volgende versen
Hoi Chris, op zeker interessant en het zou goed kunnen dat Jezus dit niet deed en het woord ook niet zegt het te doen, maar mijn grote vraag is dan wel wat deze manifestaties dan wel zien, aangezien ze vaak als een positieve ervaring worden ervaren. Waarom zou God cq de Heilige geest dit dan alsnog doen of toelaten. Dit wordt niet echt in jouw video besproken.
Goede video. Bedankt. Zou je misschien een keer een video willen maken over de new apostolic kenotic theology? Men leert dat Jezus pas wonderen kon doen nadat Hij in de jordaan "de zalving" van de Heilige Geest ontving en daarvoor nog niet de Heilige Geest had ontvangen of in mindere mate. Hij werd toen pas de Christus en de Gezalfde. Zij zeggen verder dat Hij alleen wonderen kon doen en deed als mens, hoewel Hij ook God of goddelijk was, in totale afhankelijkheid van en door de kracht Heilige Geest in een juiste verhouding met God de Vader. Zo is Hij ons tot voorbeeld geweest. Zo kunnen wij, zo zeggen zij, doordat wij gezalfd zijn met de Heilige Geest en in de juiste verhouding tot God de Vader dezelfde werken en zelf grotere werken (wonderen) doen.
Waarom vraag je het God zelf niet velen vragen chris alsof hij n gezalfde is terwijl God onszelf wil doen begrijpen wat waar is rn waarom, sjalom loes.
@@loesvanes1019 Ik vind het nogal een opmerkelijke suggestieve aanname waarin je stelt dat ik Chris als een gezalfde zie en klakkeloos aanneem wat hij zegt. Ook Chris zijn video's toets ik. Ik ben het dan ook niet altijd met Chris eens, maar meestal wel ;-) Verder heb ik ook niet het idee dat Chris zich als een boven andere mensen verheven gezalfde ziet, maar dat hij openstaat voor feedback en zie ik hem ondanks zijn scherpe video's als een bescheiden persoon. In Chris zie ik wel een getalenteerd theoloog die op een gezonde manier de Bijbel uitlegt waarbij hij teksten in de context leest, terug gaat naar de grondtekst en Schrift met Schrift vergelijkt en een goed onderscheidingsvermogen heeft. Nu wat mijn vraag aan Chris betreft. Ik heb God gevraagd mij dit doen te verstaan, de Bijbel erop nageslagen en heb hier inmiddels ook een zienswijze over, maar ben tevens benieuwd hoe Chris hierover denkt. Sjalom.
Dag zus, ik zag je vraag, ik heb deze vraag ook gehad en God heeft deze geopenbaard, ik zal het proberen uit te leggen zoals mijn openbaring was, toets het zelf!
Onze Jezus moest als mens op aarde komen, met een hele belangrijke reden, Hij moest net als ons zijn de bijbel zegt ook dat Hij voor een tijd minder gemaakt werdt als de engelen, wij zijn minder als de engelen, dus echt mens. Waarom is dit zo belangrijk, omdat de eerste mens Adam, alle autoriteit wat God hem gegeven had weg gaf aan satan, daarom moest een Mens deze autoriteit weer terug nemen. Bijbels gezien doet Jezus idd pas wonderen na zijn doop met de HG, hierna begint zijn bediening ook pas, als Hij eerder wonderen had gedaan, hadden Zijn broers hem wel geloofd ( dit deden ze niet namelijk). Ik geloof dat Jezus altijd God was maar zijn goddelijkheid voor een korte tijd aan de kant heeft gelegd zoals de bijbel ook zegt om echt mens te zijn. Ik hoop dat je dit iets helpt. Dit hielp mij wel. Jezus is Koning der koningen en daar kan niemand iets aan veranderen! Blijf Zijn Woord onderzoeken en vraag dagelijks of God me openbaring wil geven door Zijn Woord heen. Hij is goed en de beste Papa die je kan bedenken! Hallelujah! Veel zegen zus!
Als het vallen in de geest en dronkenschap in de geest niet van God komt, hoe verklaar je dan dat het wel veelvuldig gebeurt? Is dit volledig psychologisch te verklaren?
Ik geloof van niet. Soms wel hoor, maar ik geloof dat er op dergelijke plaatsen ook andere geesten aan het werk kunnen zijn dan de Heilige Geest. De HG maakt je geaard en rustig, maar op sommige plaatsen worden mensen 'high' en extreem blij, hard lachen, ongecontroleerd bewegen etc. Ik geloof niet dat dit een resultaat van het werk vd HG is. Een deel van de vrucht van de Geest is zelfbeheersing!
Na 20 jaar pinkster en volle evangelie kan ik wel zeggen : 1. De na aper speelt toneel, de meeste mensen laten zich vallen, zij worden omgeduwd of zodanig uit evenwicht gebracht dat zij achter over vallen.
Zoals Chris zegt het is 100 procent on Bijbels. In de Schrift "vallen" mensen voorover of beter gezegd zij werpen zich ter aarde uit respect voor God !!!!!
Kan me heel goed vinden in wat je zegt en hoe je het onderbouwt via t schrift. Irritant gelach klonk voor mij als of God werd uitgelachen..als ik geen vrede voel dan komt twijfel..en als je twijfelt steek je gewoon weg de weg niet over!! Door geblaas omvallen ook zo iets .. in aanbidding of door besef v zonde heb ik wel eens plat gelegen op de grond maar ook als je niks voelt weet ik dat God nabij is. Je mag van alles maar niks mag overheersen toch?? Ik vind niet dat je t allemaal over 1 kam scheert. Goed dat we elkaar zo scherp mogen houden maar we moeten wel uitkijken dat we Gods kunnen niet beperken of proberen te begrijpen allemaal.. bijv genezing, ik denk en zie vaak dat God nog steeds geneest. Maar dat is andere discussie.. zolang we ons aan de grote opdracht v Jezus houden en niet laten opslokken door bijzaken denk ikdat we allen op de goede smalle weg zitten.. 2 Tim. 2 , 1 kor. 11,12,13,14 gaven mij althans veel inzicht.. Gods zegen!!!
Ze gaan naar de ene bijbel school naar de andere. . Maar .. als iedereen in de Heere Jezus Christus nou eens deed.. wat hij van ons vraagt! Nee ..vele willen ontvangen en ...ontvangen... jammer dat iedereen in het vuur van de Heere Jezus Christus vol van vrijmoedigheid.. in de liefde en waarheid en ook belangrijk eindtijd!
Ik moet hier altijd denken aan de priesterdienst in het oude testament. Daar waren de priesters ook in geestvervoering. Dit fenomeen haalt Paulus aan in brief aan de Korinthiërs hier werd het een doel op zichzelf, maar hij wees het niet af.
Maar dat was met de tussenkomst van God in charismatische gemeentes zijn het mensen die de handen opleggen of blazen of met een jasje gaan zwaaien en dat mensen dan gaan vallen en dit doen ze ook in het oculte
Oh amen!!! Niet je persoonlijke ervaring als basis maken van je geloof
En bidden in tongen thuis alleen?…
We moeten manifestatie niet tot doel maken, maar als de Heilige Geest werkt, gebeuren er soms wonderlijke dingen Heb je God ook wel eens ervaren Chris, of is het alleen maar dode letter? De letter doodt, maar de Geest maakt levend.
Het lijkt er wel op, ook zoals hij reageert en de extreme filmpjes in zijn betoog juist mensen die je niet als voorbeeld wilt nemen, zo jammer.
Beetje vreemde en eigenaardige uitleg en toepassing van deze Bijbeltekst. De dode letter slaat hier op de (werken der) Wet, het oude verbond waaruit men door deze na te leven niet het eeuwige leven kan verwerven en de Geest daarentegen die wij als christenen hebben ontvangen, Die ons hart vernieuwd, geeft het leven. Het lijkt mij toch niet dat de dode letter hierop Bijbelkennis, Het Woord en de Waarheid slaat of de Geest op een bijzondere ervaring / wonderbaarlijke uiting van de Heilige Geest. Het lijkt mij dan ook niet dat je deze tekst kan uitspelen tegen iemand die meent dwaalleer te bestrijden. Zou het niet zo kunnen zijn dat Chris juist de Geest ervaart tijdens het weerleggen van dwaalleer?
Ik geef hier geen uitleg, maar ik stel een vraag. Ik zou graag van Chris willen weten, hoe hij het leven met Jezus ervaart. Er is zoveel kritiek op alles en iedereen in de christelijke wereld. Als het over geestelijke onderwerpen gaat, zou ik zeggen: onderzoek alles en behoud het goede. En als je niet alles begrijpt, respecteer het dan. In Handelingen 5 staan wijze woorden van Gamaliël: “ het zou kunnen zijn, dat jullie tegen God strijden; als het mensenwerk is, verdwijnt het vanzelf”
@@henkbos1391
Als dat zo is snap ik de relevantie niet van het aanhalen van 2 korinthiers 3:5-6. De letter dood... Wat ik nog minder goed begrijp is de relevantie van het aanhalen van handelingen 5 en 1 thessalonicenzen 5: 21-22. Welke vergaande conclusies trek je hier dan uit? In handelingen 5
trachten de hogepriester en zijn raad de apostelen om het leven brengen.
Het gaat hierbij om een veroordeling van de persoon, een strijd en zaak van leven en dood. Dit oordeel kunnen ze beter aan God overlaten, ofwel als God het nodig acht zal hij de persoon doen verdwijnen/doden. Je kunt deze tekst dan ook absoluut niet gebruiken om de ernst van de toetsing en weerlegging van dwaalleer af te zwakken. Hierbij gaat het niet om de veroordeling van de persoon maar beoordeling van de leer. De passage van 1 thessalonicenzen 5 vs 20-21 is misschien wel de meest misbruikte bijbeltekst ooit. Het er gaat er inderdaad om alles te onderzoeken en het goede te bewaren. Maar de tekst zegt ons toch niet dat wij dwaalleer lichtzinnig moeten opvatten en/of dwaalleraren moeten blijven bezoeken /volgen om er het goede uit te filteren. Sterker nog het tegendeel is waar. Vs 22 geeft een ernstige vermaning : en vermijd elke vorm van kwaad. Daarnaast roept de Bijbel ons op te waken voor valse profeten en wolven in schaapsklederen. Besef je wel hoe schadelijk dwaalleer kan zijn? Wat zegt de Bijbel over de dwaalleer van Hymeneus en Filetus.
De woorden die zij spraken waren als een gezwel. 2 tim 2:17-18.
Suzan, maak het nou niet zo groot; je hebt het maar over dwaalleer. In mijn kerk wordt hier nooit over gepreekt, maar er is wel gelegenheid voor voorbede. Een tijdje geleden bad één van de voorgangers met iemand die onderuit ging; hij was er beduusd van en de persoon die het overkwam, voelde zich gezegend. En zo gebeurt het af en toe ook bij andere voorbidders. Voor de duidelijkheid, het is mij nog nooit overkomen; ik ga ook eigenlijk nooit naar voren om voor me te laten bidden, maar mocht het een keer gebeuren, dan accepteer ik het als een zegen van de Heer. Ik ken de mensen, die voorbede doen als oprechte, eerlijke kinderen van God. Daarom zeg ik: als je het niet begrijpt, respecteer het gewoon en betitel het niet gelijk als dwaalleer. Dwaalleer is een leer, die een andere weg naar God wijst dan Jezus; volgens de Bijbel is er maar één weg: Jezus Christus, de gekruisigde en opgestane Zoon van God. Zolang die waarheid gepredikt wordt, hoeven we ons niet bezorgd te maken. Als het Volmaakte komt, hebben we deze ervaringen niet meer nodig, maar zolang we hier nog in het vlees leven, is een aanraking van Gods Geest, in welke vorm dan ook, voor heel veel mensen, zeer zegenrijk.
Heerlijk drinken van de Heilige Geest! Elke dag wel weer diep gaan! 🔥🔥🌊🌊
Het is ook brood en spelen..maken kerkgangers en geen soldaten. Dat is het probleem!
De valse heilige geest is bedacht door de religieuze Romeinse katholieke, kerk Constantijn, en is doorgenomen in de Bijbel, Jesus de Christus heeft nooit, geleerd over de heilige geest, maar van de geest van de waarheid, deze is niet dezelfde als de valse heilige geest, de "TROOSTER" is de geest van de waarheid"Johannes 16:13
"Maar wanneer Die komt, de "GEEST van de WAARHEID", zal Hij u de weg wijzen in heel de waarheid, want Hij zal niet vanuit Zichzelf spreken, maar wat Hij gehoord zal hebben, zal Hij spreken, en de toekomstige dingen zal Hij u verkondigen." De Bijbel, is een gemanipuleerde boek, en niet zo heilig zoals gezegd.
Zelfbeheersing is je zelf onthouden van zondige praktijken, en draait over je als persoon.
Wanneer de kracht van Gods Geest komt, vernieuwd het je en soms kan het gebeuren dat je een half uur tot een aantal uren op de grond ligt in de aanwezigheid van God om God te laten werken.
Dronkenschap in de Heilige Geest is diepe vreugde die voor iedere christen beschikbaar is, de hongerige zal het ontvangen!
Je begint al verkeerd. Jezus liet nooit iemand dronken worden. Dit verschijnsel kwam pas toen Jezus al was opgevaren naar de hemel. Iedereen die kan lezen kan eenvoudig tot deze conclusie komen.
Wat je doet weer opnieuw doet is beginnen met een verkeerde conclusie en die ga je verdedigen.
Vanuit het vlees ga je weer beredeneren wat er gebeurd.
Net als Paulus ben je, met de beste bedoelingen, hard bezig om de Heilige Geest een halt toe te roepen.
3:59 Je haalt hier een tekst aan die je plakt op de genoemde ervaring en hanteert daarmee eigenlijk een 'strawman' argument.
Waarom heb je het niet bijvoorbeeld over 1 Koningen 8, vers 10-13 ? En dat is zelfs nog onder het oude verbond terwijl wij nu een nieuw verbond met betere beloften hebben waarbij de gelovige nu zelf een tempel van God is...
1 Koningen 8 vs.10-13
_10 Toen de priesters uit het heiligdom naar buiten traden, vulde een wolk het huis des Heren, 11 zodat de priesters vanwege de wolk niet konden blijven staan om dienst te doen, want de heerlijkheid des Heren had het huis des Heren vervuld._ _12 Toen zeide Salomo: De Here heeft gezegd in donkerheid te willen wonen;_ _13 voltooid heb ik de bouw van het huis U ter woning, een vaste plaats om daar eeuwig te wonen._
En ik denk dat datgene (6:58) wat je als jouw argument tégen gebruikt, juist een argument vóór is. Het waren nl. _spotters_ die dit vanuit het vlees, opmerkten. Sela.
Het is _alleen_ de _goedheid, van God_ die tot (echte) bekering leidt. *Bekering* van de zonde (enkelvoud) van ongeloof, nl. het niet geloven op Jezus en _Zijn werk_ aan het kruis en opstanding uit de dood _alleen._
En het evangelie _ontvangen_ (en dat dus de Geest op je valt) houdt eigenlijk ook meteen in: het verwerpen van het geloof in de eerste leugen van de slang in het Paradijs... Uit deze éne zonde zijn alle andere zonden en consequenties voortgekomen.
We moeten geen geheelonthouders worden van de wijn van de Heilige Geest wat ons een bezonnen verstand in Geest en Waarheid geeft. En daar wordt je echt blij van en echt vreugdevol en ja, dan val je ook wel eens op de grond van het lachen. En daar is niets ongeestelijks aan.
Verstandelijke "controle" van de Geest is daarentegen behoorlijk vleselijk.
Dus laten we niet alles op een hoop gooien en het kind met het badwater weggooien door een persoonlijke vleselijke comfort zone of vleselijke aanstoot en spot.
Beste Chris, heel vaak heb je dingen heel krachtig en goed beargumenteerd uitgelegd. Ditmaal maak je helaas een karikatuur van charismatische gemeentes en samenkomsten. Dat vind ik zo jammer! Je maakt ook een karikatuur van het spreken in tongen, begrijp ik. Alsof dat telkens zo voorkomt, ik zie en hoor dat niet gebeuren. Wel heb ik meegemaakt bij de Stoneleigh-conferentie (12.000 mensen van vele landen) dat tijdens de tijd van aanbidding in een hoek mensen in de Geest gingen lachen, eerst 10, toen 100 toen 1000, en het was zo bevrijdend voor tallozen. Dat was dus niet bewerkstelligd door een spreker, maar werk van de Geest. Ik wens je wijsheid en dat je niet bepaalde richtingen afbrandt.
Helemaal mee eens.