ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
視聴者の皆々様、ここ数日はいろいろとお騒がせし、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。公開のお約束をしている本件についての続編動画を、急ごしらえながら作成しました。修正漏れによる証言者の実名の記載箇所は、TH-camスタジオの編集画面より修正済みで、近々反映されると思います。
かわいいアイコンだなぁって思いました。
応援しかしてないっす
これ凄い案件ですね。偽名や偽造印章であっても合法って主張が最早犯罪容認と同義ですからね。これで敗訴となれば、そのとんでも屁理屈を聞いてみたいものです。どうやって違法を合法にするものだか。
@@斎宮頭藤原 え？？民事裁判において、非があるか、違法の証明責任は原告だぞ。五万とある判例の一つでしかないのに何が見物なの？別に例規集に載るような新解釈でてないよ？
ご苦労様です、著書を書店で取り寄せて買わせて頂きました
白岡市の担当の方もお気の毒としか思えないですね、、、、６０年近く前の訳のわからん案件に対処せよと、しかも原告に対して不本意ながらも理不尽な反論をせざるを得ないと。どこかで落とし所を見つけて和解に至るよう願うばかりです。
吉川さんの動画は、何百と登録している全てのチャンネルで一番更新を楽しみにしているチャンネルです。それくらい吉川さんの動画は丁寧で魅力的で興味深くて大好きなので、今後またいつか再開されることがあったら全力で応援したいです。どうぞお体お大事になさってください。
様々な思いがあられる中、続報ありがとうございます。このような事例に切り込まれたことすごいと思います。こういうことは表に出ていないだけで全国にあるのではないかと思わせられました。発信力や調査するお気持ちが非常に強い方なので、別の形でのご活躍もあるかと思います。応援しています。コメントな返信をつけられていることにも誠実なお人柄を感じました。誠実すぎてお疲れがでませんよう。ご活躍をお祈りします。
私は地理学科出身だったのですが、登記簿を取って、当事者に聞き取り調査をして、類似事例・書籍を調べて、と論文を書くのと同じ作業を繰り返し行う吉川さんには本当に頭が下がります自分なら大学時代に戻ってもう一度卒論を書けと言われても絶対やりたくありません
ありがとうございます。僕は論文自体書いたことがないので、逆に書ける方がすごいと思うのですが、不動産は好きなので見ていて飽きないのです
@@urbansprawl-zero 不動産会社のオープンハウスがアメリカの不動産も取り扱っているみたいですがこれも何かのギミックがあると見てます。※アメリカは建物は立派ですが水道インフラが脆弱
@@urbansprawl-zeroすごいです…！！やはり「好き」という情熱は、人を何処までも運んでいってくれるものですね。それが伝わってくるから見ていても楽しいんだろうな。
取り急ぎ、どんな形であれ、動画を出して下さって涙が出るほど嬉しいです。気持ちだけでも伝えさせてください。ありがとうございます。
ありがとうございます。ご迷惑をおかけしております。
楽しみにしてました！吉川さんのチャンネルの良いところは、一見何の話題もないただの荒れ地と化した分譲地や、何でもない住宅地に潜むすごく興味深いストーリーをあぶり出していることですね。「余白の美学」というか、子供の頃にやった炙り出しの絵の面白さとか、そういうものを感じます。
ありがとうございます。住宅地や空き地を見ていると、一見するとなんの変哲のないこの家や空き地にも、ひとつひとつにそれぞれ人生があり、世界の広さを実感できるのですごく好きなんです
アップロードお疲れ様です。ブログやツイッター等も拝見させていただいておりまして、今後の更新は絶望的だなと思っていたのですが、更新がありとても驚いています。管理人さんの希望通りに進むよう影ながら応援しております。
ありがとうございます。これはすでに取材も完了していましたし、簡単な動画ですから、公開の約束は果たすべきだと思い直して作りました
今後どんな判決が出ても、OさんやYさんの土地の相続や売買（所有放棄も含めて）、そして白岡市の固定資産税課税の際に何を根拠にするのかで永遠と揉めるんだろうな･･という未来しか見えない。※動画投稿ありがとうございます！100回見ます！
この方針では、Oさんの意向を完全に無視する形でしか幕引きできないので、Oさんは争う意志はなくても、もっと血の気の多い人だったらどうなってたんだと思いました
本人の自筆である必要は無く、「誰かによる」記名・押印であっても有効…って、これじゃ地面師なんかの所業は有効であり合法と言ってるようなもんじゃん。役所、それも白岡市の役所はそんなスタンスなんだ！？ で、裁判所もそれに同意するの？
どうせ偽造の立証は困難だからからか、ここの主張はすごく雑ですよね…
現役行政公務員ですが、現在の日本でも生まれも育ちも日本の日本国籍日本人であっても文字が書けない人がいます。代書は当然有効。行政書士だけではなくて、自称親族が本人同意で書かなければ受給できないものが多いですからね。生活保護の受け付けは１割はそういう人が並びます
推定無罪は民事にも適用なんですね。捏造があったと言う確実な証拠がないと捏造がないものとされるというのは。
別に第三者による記名押印だなんて誰も言ってないんだよなあ…。当然本人あるいは本人を法的に代理できる人間によるものしか法的には認めないよ。自署のみが本人確認として認められるなんてどこの法律に書いてあるんだか。
農地の扱いは非常に厳格と聞いています。農業委員会とかに申請して、農地以外の使用目的である位置指定道路としての使用の許可を得なくてはならないはず。その許可を得ずして、位置指定道路にするのは無理筋と思うのですが。農業委員会への位置指定道路の申請がなされていないにもかかわらず、位置指定道路に指定されたという事は、行政側内部での不正行為が疑われますね。裁判で、農業委員会の位置指定道路に対する許可書の提示を行政側に求めたいですね。
続報作成お疲れ様でした。白岡市の言い訳もなかなか苦しいですが、もし白岡市の主張をそのまま高裁が認めると、私的財産所有権の根幹を覆す重要な判断になると思います。ところでブログを拝見しました。活動について苦しい事情も理解できましたが、今後はどのように運営するかわかりませんが、無理のない範囲でかつブログとメディアミックスで活動をされるのが良いと思いますし、個人的には吉川さんの活動を期待しています。
ありがとうございます。事情はどうあれ、約束していた動画は上げなくてはなりませんので作りました。
なんとも悩ましい事案ですね …今回の「報道」も、興味深かったです
本件気になっておりました。配信ありがとうございます。”知らない事にどうやって反論する？”って不動産だけでは無く世の中では良くありそうです。せめて原告側に納得の行く判決が出ることを願います。あと、変な政治家や詐欺師的輩に目を付けられませんように。
ありがとうございます。元々僕は、行政批判のスタンスで発信を行っているものではないので、その点は少し心苦しい取材ではありました。政争の道具にはならないよう気をつけようと考えています
どんな和解勧告を出すのか気になる裁判の決着前に和解を薦めるのが裁判所だから裁判所の考える落とし所ってどこなんだ？と
純粋にどうやって幕を引くのか興味深いのです
動画アップありがとうございます！もう観れなくなるのかと残念に思っていたのでとても嬉しいです！ご無理なさらず、吉川さんのペースでこれからのご活躍を期待しています！
吉川さんの姿勢がとても好きです。youtubeのお陰で出会えブログも拝見することができました。無理なさらず(といち視聴者が言ってもどうしようもないと思いますが)ご自身のペースでご活動できるようになることを祈っております。
ありがとうございます。気持ちの整理は何もついていないのですが、まずは課題をひとつひとつ消化していこうと思いました。
えぇ…Oさんのお祖父さんのせいにしちゃうってことですか…位置指定道路になってたってことは税金はどうなってたんでしょうか…お役所仕事ってことなんですかねぇ…親戚のところもお祖父さんが亡くなったあと名義変更しないまま税金払ってて息子さんが亡くなって初めて指摘されて何十年も税金も払ってたのになんで今になって…ってお孫さんがみんな娘さんで結婚されてて名字、住所が違うし祖父から孫に飛んでるせいで手続きが複雑になったみたいで困り果ててました。同じ埼玉県の話です😅
省略しましたが、白岡市は固定資産税についても、実際に道路として使用されていないから減免の必要はないという主張でした。
固定資産税の減免はしない……ですか。実際に道路として使われていなければ、減免措置の対象外であるとする法的根拠ってあるのでしょうか？無ければ違法行為ですね。当然、返金が可能です。
少し目を離しているうちに大きく変わった展開に色々とついていけていませんが、これまでのような活動ができないのかなと察しております。このチャンネルはこの手の動画のなかで一番好みだったので、ここ半年〜1年くらいにされていたような活動ができなくなるのであれば、視聴者として残念な部分はあります。ただ、なにをおいても吉川さんが「納得のいく形で」「心身ともに健康に」活動されていくのが最も大事なことだと思いますので、いちファンとして吉川さんの決断を支持します。同世代としても応援しておりますので、お身体に気をつけて頑張ってください。
ありがとうございます。動画の代わりにブログもここ最近更新していましたが、内容はやはり暗くなりがちなので、それも少し休もうと思っています
チャンネル登録してまだ浅い者ですが、色々な問題を取り上げて頂きためになっております。ブログも見てますが、色々と大変そうで・・・１つ１つのテーマを確実にこなして頑張ってください！！
ありがとうございます。辛いのは確かなのですが、約束は約束として動画をあげなければと考え直しました
いつも取材とまとめ、お疲れ様です。1000歩譲って行政側の立場から見ても、今回の白岡市の反論は、ちょっと苦しいですね。これが通ったら行政側は地主のあずかり知らぬ書面上でなら、何でもやり放題で、数十年文句が出なかったらOK！という事になってしまい、民法のみならずおよそ全ての法律の場で前提とされている「所有権の公平性と安定性」が否定されてしまいます。裁判所がどうこれらの資料を判断し取り扱うのか、興味あります。
Oさんも自分の知らないところで巻き込まれていて大変かと思います。もし高裁で白岡市が負けても上告したら、またOさん側の負担が・・・と思うと、白岡市は早く歩み寄ってほしいと思います。
取材のためにご訪問するのも恐縮でした。とても穏やかな方でしたが、何ひとつ得することもない話で、Oさんにとって面倒なだけの話だと思います。
高裁の判断が妥当なものになることを祈っています。
なんとか和解になることを団地の皆さんは切望していますし、僕もそうなって欲しいです
私も同感です。
ただ何をもって「妥当」といえるのかがない事例だから悩ましいという話だとは思います
判決を出すとなると市の勝ちなんでしょうね。
@@いあ-h3k 私は農地法4条違反（申請者適格性の欠如）で市の敗訴と見ています、下手すると農地法5条違反で団地全体が既存不適格・原状復旧命令ということになるかもしれません。昔の農家は結構適当・滅茶苦茶なことをやっている（今それで苦労している）のですが、それでも開発業者が勝手に人の名前を使って農業委員会に農地法4条・5条申請を代行することは認められていません。個人的にはこれは原告側弁護団はうまい手を打ってきたなという印象です、裁判官は逆転判決を出すしか無くなっています。白岡市は農地法を甘く見過ぎていますね……
正直絶句しますね。
ここまで来ると、市も市でなんだか気の毒に思えてきてしまいます
そもそも職員はどんな学歴の人を採用しているのか？？低学歴の世界そのものだなぁ…
偽造かどうかや承諾の有無は証明のしようがなく裁判の争点としては厳しいので、現状の問題点を追及するという弁護団の方針は妥当に思われますね。
はい、農地法については弁護団にとってもちょっと盲点だったらしく、僕も同様、弁護士の先生方は勝訴を目指すというより、単純に判例の形成に強く関心があるという印象でした
ブログを拝見しました。今後も何らかの形で情報発信活動を継続していただけると嬉しいです。
慌てて修正しました。そのうち反映されると思います。ありがとうございます！
一土地家屋調査士として非常に関心をもって拝見させていただいております。続報お待ちしております。
ありがとうございます。肝心の農地法についての見解がまだ出ていないので、その点の市側の反論を待っているところです
個人名出てないですか？1.57からあと個人の土地に位置指定道路があるとその部分は何も建築できませんね。行政側の不始末ですねこれ
消し忘れなので対応しました。ありがとうございます。
多分全国でこんな土地が沢山あるからこそ、あちこちで揉めてるのでしょうね。相続登記の義務化で、またぞろ訳のわからん土地が出てきてあちこちで揉めるんだろうなあ(遠い目
もしかしたら土地制度の改革は、とんでもなく巨大なパンドラの箱を開けることになるのかもしれません
@@urbansprawl-zero 福島の山奥に仮設住宅を建てるだけでも、相当揉めたそうですしね。そういった経験や深刻化する空き家やマンション改修問題で、やっと尻に火がついて改正したのでしょうけど。
@@たかな-r9e 不謹慎だけど震災のエネルギーで日本の国土が動いたらしいですからね。
シェアをありがとうございます!
細やかで地道な資料収集、実地調査等丁寧な動画投稿、ご苦労様です。今回馴染みあるエリアだったのでびっくりしました。昭和40年代の位置指定図面は本当にどうしようも無いですね。
いつも楽しみにしてます！
ありがとうございます！
白岡市の主張を裁判所が認めたら、偽造した者勝ちって事ですよね。
準備書面には農地法についての見解が書かれていないのですが、農地法について裁判所の判断が見ものです。農地が絡む位置指定道路処分訴訟についての判例がありません
TH-cam活動お疲れ様でした。吉川さんの作る作品は大変興味深いコンテンツでした。この機会に十分にご養生なさってください。短い間でしたが、ありがとうございました。
ありがとうございます。ろくにコメント返しもできていませんでしたが、こうして大勢の方に見ていただいてありがたいです
こうやって吉川さんが取り上げることで国民の注目が集まり行政を監視する事が出来ますね。監視しなければ奴らはやりたい放題サボり放題ですから。吉川さんは真のジャーナリストです。本当はテレビ新聞がその役割を果たすべきですが、日本のジャーナリズムは残念ながら死んでます。
動画更新ありがとうございます。とても嬉しく思います。ここまで来てしまうと、落とし所がどうなるかとても気になります。結果によっては司法は財産権の侵害を黙殺してしまうのでしょうか。。
非常に興味深く見ています。傍聴しに行こうかしら……
率直に言って、刑事事件とは異なり、審理そのものはただの証拠の整理だけで刺激的な展開はなかったのですが、僕は次回の審議も傍聴する予定です。
気になってた裁判なので続報ありがとうございます。白岡市側も内心はOさんのほうに理があるだろうと思っていても、苦しい主張を通すしかないのでしょうね。感情を抜きに考えれば、今更現状をひっくり返すより、現状を追認して正とするのが一番影響が少ないという判断になるんですかね？
位置指定道路処分を取り消したら大変なことなので、現状追認にならざるを得ないのはわかるのですが、Oさんは見殺しなのか…と思いました。
法的には位置指定道路の取り消しが妥当ですよね。
世の中逃げ切ったら勝ちという分かりやすい一例に仲間入りしそう。仮にYさんが妨害行為を行うことなく、この問題が表面していれば…と、思うと、本当に悔やまれる。なんかいつのまにかラスボス感出してる白岡市ですら、現在の職員さんたちのこと考えたらお気の毒よね。
本音としては「今更そんな事言われたって困るよ」ってことなんでしょうね現状の道路位置指定のあり方が時間を遡って問題視されるようなことになればそこに住んでる人たち全体にも影響しかねないわけだしただそれは市の側の都合で、裁判所がどういう理屈をこねてその現状追認を更に追認するところにもっていくかはたしかに気になります
道路を作っても、当時の所有者が死んでいれば、書類を偽造するor残っていない。と言い張る地方公共団体は珍しくない。更にいえば15年以上露見しなかった悪事については絶対にしらを切る。続報を待ちます。
続報ありがとうございます。農地法違反についてはこれからっていうところですかね。ていうか、承諾書の署名が自著じゃなくてもいいって、そんな主張すんのかよ、って感じですが。自著なのは前提でしょうよ。。。
準備書面には農地法についての見解が記載されておらず、控訴審で原告側弁護団が口頭で厳しく指摘していたので、その判断を待ちたいところです。控訴審では市の代理人は、農地転用もOさんの祖父の責任で行うものだと反論しました
続報有ったんですね
取材依頼者の方より、控訴審の開始時はお知らせする約束をしていました
これはしょうがないよね。原則25年以上（自治体なども含む）他者が使用していて、何の異議も申し立てないと専有している側の所有地になってしまうようです。私も書類上曾祖父（所有）の土地のことで弁護士に相談しましたが。口約束で曾祖父が「使っても良い」とか「あげるよ」などと言っていた可能性もありますがもちろんわかりません。土地はそもそも誰の所有の物ではないのでそうなるのでしょう。土地の所有権ではなく使用権のみ認めるとした方が良いのでは？と思ったりもします。
白岡市の関係者もYさん親族もかわいそうだな既に他界したり退職してる当事者がテキトーなことしたばっかりに、両者の後継者たちが尻拭いか。
この問題の取材を僕に依頼した市議会関係者の方は、これはみんなが被害者なのだから和解以外解決方法はありえないという意見でした
そりゃ空き家問題が終わらないわけだわな。
応援しておりますご無理のない範囲で頑張ってください
覆ることは無いですからね。市がどう言い訳して、裁判所がどうお墨付きを与えるのか、ある種のアートを見ています。
はい、僕も、勝訴の勝ち目そのものはないという見立てなので、逆に展開がものすごく気になるのです
恐縮ですが、日頃のご苦労とか一切考慮せずに自分の気持ちだけコメントさせてもらいます。吉川さんやめないで！！！！
市にとっては「そう言うしかない」という選択肢がない中での選択だったんだろうと私も思います。実際、半世紀も前のことなので知っている人物はほとんどが鬼籍に入られているはずですし、ご存命であったとしても覚えておられるかといえば、まず無理でしょう。ですが、間違いは間違いと認めないとこの後も不毛な議論が繰り返されるだけでしようがありません。関係者に不利益が生じない判決が出ることを望みます。
この動画を機に久々にブログを拝見しご近況を知りました。本チャンネルが高く売れ吉川さんの次の計画の原資になる事を切に願い、その付加価値を維持するために売却完了までチャンネル登録は維持しようと思います。その先は視ての判断としようと思います。吉川さんの様に実地を見て、登記簿など入念に裏を取り、客観的且つ興味深くに伝える内容なら継続しますが、さもなくば。。
いくら何でもこんな無茶苦茶な理屈が通るのかって感じ・・・。白岡市酷いな。
市も市で、昔の県の申請なんだからうちは知らんがな、というのが本音ではないかなという気がします
これ、高校生の授業で教えた方が良いですね。不動産だけは厄介すぎる☔
白岡市、苦しい言い訳でどこまで通すんでしょうかw反論してながらも普通の人の考えなら担当者も「これおかしいって！」って思ってるでしょうね次回も楽しみにしております♫
それが普通の反応だと思います。一般的な農家さんの気質を考えると、自身の農地について、家族にも言わずに道路にするとか、そんな雑な扱いをするとは思えないのです。
@@urbansprawl-zero マスコミが取り上げて話題にならないと警察も行政も動かないんだよね
前回動画見ましたが、実に面白いです。行政が発達した現在では考えられないずさんさですが、当時はこんなゆるゆるだったんですね。個人的にはこの話の発端となったYさんの妨害行為は裁判で負けてもしゃあないかなと。広い心の人間になりたいものです。
白岡市側の主張はごく普通の教科書通りの内容でしょうね。裁判は弁論主義で有利な要素を全部出すのが当たり前。署名が怪しいってだけで申請書が偽造ってのは無理筋。知らないものに異議は出せないってのは道理なのだけど、そこは世の中そういうもんで一々教えてくれたりしないのよね。一応知った時点で異議申し立てはしておいた方が良い。ここまでの話では普通に市側が勝つと思う。
原告側弁護団も、本音では署名の偽造可能性についての主張にはほとんど期待していないようでした。ただ、農地法についての見解がまだ準備書面には反映されてなくて、その点が原告側弁護団の本命でもあるので、次回の控訴審でどう主張するか気になります
署名が自筆でなくてもよいと行政が主張する影響は大きいのでは？と感じます。少なくとも委任状が必要なのでは
ちょっとこの点についての白岡市の主張は、昔の話だからか、論理が雑ですよね。
当時はそれでも良かった、と言い訳に言い訳を重ねるだけでしょうね。
表面化していないだけで、全国至るところに同様の事例があるのではないかと思いました。
僕もそう思います。ただ、農地法が絡む位置指定道路処分の訴訟は過去に判例がなく、弁護士の方もその点は判決に非常に興味を持っています
あるらしいですね。th-cam.com/video/icb6ix95hkQ/w-d-xo.html
行政には勝てない! 弁護士に言われました。
こう言った問題は全国あちこちに存在する。孫や曾孫になってから気づく、期間が長いのは明治時代、流石に今更？書類はあるが、行政側に貸すと書いてある、今になり賃料をまとめて支払いの訴訟起こしたり、確か訴訟は賃料支払いを無効にしてました。市に一部道路や公園にされたり、沢山ありそうですね、個人も市もビックリだよね。
これ下手な判決出したら東京高裁の沽券に関わるのではないか？
反論の論調は非常に論理的だし妥当性もあるからこれ負けちゃいますね。白岡市側が非を認めないかぎり見通しは暗いですね・・
偽造の可能性を追及している限りはまず勝ち目はないと僕も思います。まだ農地法についての見解だけを正式に引き出せていないので、その点を次回注視したいです
チャンネル売らないでほしいです😢すごく楽しみにしてるので悲しいです😢現地になるべく行かず、Google Earthや視聴者に協力してもらう形で続けるのは難しいのでしょうか？話すのがとても上手な方なので、現地まで赴かない動画でも見たいと言う人もいると思います😂
「知らないものにどうやって異議を申し立てるんだ」が、その通り過ぎて笑ってしまいました。白岡市の言い訳は、盗人猛々しいですね。まあ、最初にテキトーなことしたのは埼玉県なんでしょうけど。
他にも書いていますが埼玉県や北関東は部落問題が多いエリアです。もしかしてそちら系の団体との絡みが関係しているのでは？？、と勘ぐっています。
@@kazuyukitomita891やはり部落問題は駄目ですね...大阪維新のように利権を一掃してくれる政党が登場するのを祈るばかりです。
すごく面白い、と言っては当事者に失礼かと思うけど、この動画を見始めてから気になってた内容が動き始めたんだなって思って、最後まで追いたくなった。もし本気で行政が本気で主張を信じていたら、ちょっと怖い。
不謹慎ですし原告のYさんには悪いですけど、野次馬的、傍観者的な視点でも、これは行く末がすごく気になるんです。おそらくそれは原告側弁護団も同じだと思います。
@@urbansprawl-zero 野次馬的な視点でも、世の中にこういう事例を広く知らしめることに非常に価値を感じます。勘違いしている人が多いですが、裁判所は正義の機関ではありません。
ファンは何年新作が出なくても連載が止まっても心の片隅で待っていることができます。
これは本当に誰も得をしない戦いだよね白岡市の担当者も昔のことで自分には関係がないから裁判を有利に進めて、少しでも出費を抑えるしかないし住民側は到底納得できる内容でないから、反論するしかない責任を取るべき人は、すでに存在しない、誰がババを引くのか決める裁判にしかなっていない、、
白岡市ェ…
民事の被告側の主張なんてこんなもんですよ。
行政側は勝訴を確信しているのかなと思いました
まぁ市側の主張が事実と仮定すると「爺様が知らせていない事を知らなった」となる訳で異議云々は無茶な話でもないと面倒な話ですな
白岡市の主張は吉川さんの言うように、市の立場では当然の主張ですね。地権者の側に決定的な証拠があるわけではないわけですし、自分の土地に関する決定を子や孫に伝えない親なんて世の中いくらでもいるんですよ…。実際のところは、よくわからない、市が間違っている可能性も高そう、とは思えるものの「間違っている」と断定できない以上訴訟では反論するしかない…。
控訴審は、一回結審（期日が一回だけ開かれて結審し、判決の言い渡しになる）が多いのに、続行（次回期日の指定）となったことから、控訴審として追加の審理が必要と判断したものと推察します。その点は、吉川さんなら、原告（控訴人）訴訟代理人から情報提供してもらえるのではないかと。
私の家のところにも位置指定道路があり、昭和34年の手書きの申請書が残されていています。自治体の道路課にも手書きのものが登録されています。私で3代目ですが地番や面積や非課税であることは相続の時に知りました。が、その道路に面した別の家では宅地と合わせていまだに一筆で位置指定道路部分も含まれたままなので非課税部分かどうか、気づいてないかもしれません。位置指定道路にするには使用する家が複数必要だと認識してます。他の人の署名があって、その家の人も認識していなければ変だと言うことですよね。「合理性」と言う意味では現役の畑の中を貫かれているのは不自然だと思います。
この件はこれから多々起こりゆく問題であると認識した上で、もっと大きくメディアで取り上げ、一人でも多くの人々に思慮分別して欲しいと感じますね。
正直、原告側の主張も白岡市側の主張も両方無理があるよね。
署名の偽造の可能性についてはもう立証のしようがないので、その点は原告側弁護団もあまり本気で主張しておらず、農地法について控訴審で厳しく指摘していました
白岡市の主張は、ほんとにそう思ってる？と感じるところはあるものの、法律的にそれほど違和感はないように思いました。お祖父さまやお父様が位置指定のことを話さずに亡くなることはあり得ることだというのは、理解できる主張です。その土地が普通に使えていると、その土地の権利関係とか気にしなくなることはそこそこあることですよね。権利者が死んでから、「え、そんなところに土地もってたの？」ってわかることも珍しくないですし、位置指定承諾しててもそれを話さず亡くなるというのがあり得ないとはとても言えないんじゃないかなと思います。署名の偽造についてもOさんが証拠を出せていないなら、偽造の事実はないものと判断されるでしょう。今更、偽造の証明しようがないだろ、というのも気持ちとしてはわかりますが、ただ署名は基本的に真正なものと推定されますから、偽造の証明は原告側の仕事でそれができないなら偽造はないものと判断されてしまいます。偽造があることを証明できず、書類に偽造がないと裁判で認定されれば、お祖父さんは位置指定処分を承諾していたということになります（少なくても裁判上の事実認定としては）。そうなると、（裁判上の事実認定としては）お祖父さんは位置指定処分の事実を知ってたわけで、その後亡くなるまでに異議を唱えなかった以上は、処分を承諾していたというべきだ、という白岡市の主張はあながち的外れとは言えないのではないでしょうか。白岡市としては偽造の事実はないとしているわけで、Oさんたちの「知らないものにどうやって異論を唱えるんだ」という意見とはそもそも前提が違うので、個人的には白岡市の主張はこの裁判に限ってみればそれほど頓珍漢とも思いません。農地転用の手続きをしないで、位置指定処分がされてる点についてはだいぶ手続きに瑕疵があると思うので、その点が位置指定処分の有効性にどう影響するのかは控訴では審議されないのか気になります。
ありがとうございます。準備書面には農地法についての見解が記載されておらず、控訴審で原告側弁護団が口頭で指摘していましたので、その点についての市側の正式な反論はおそらく次回になるかと思われます。伝言の有無だけ見ればそうなのかもしれませんが、そもそも団地の住民でもないOさんの祖父には、農地の一部を位置指定道路として提供するメリットがまったくなく、自身の農地についての所在などの説明は生前受けていたとOさんは語っていたので、僕はOさんの見解が自然かなと思いました。
全く同感です。白岡市の主張は別に変では無い。Oさんの祖父には客観的にみたらメリットは無いように思うが、イコール署名の偽造にはならない。署名の偽造が証明出来ないのなら、それは真正な署名。 伝言についても、伝言しない事があまりにも不自然と主張できる根拠があるのならそれを主張していけば良いが、そもそもOさんは争う気はない。そこを証明・主張出来ないのなら、伝言しない事は不自然では無いとの判断は変では無い。白岡市の主張は至極真っ当
ミレーの落ち穂拾いかなんかのネタ解釈で「このとき適当に決めた敷地境界線のせいで孫世代が地獄を見ることに…」っていうの思い出した
つまり国と国との国境線になると。。。（汗）
色々別件でご心痛だと思います。お大事にしてください。いつもブログもTwitterもTH-camも応援しています。お気持ち楽になって楽しく生活されること祈っています。
白岡市の主張は明らかに不自然ですが、行政に甘い日本の裁判所・・・
原告側弁護団も、本音では勝訴の期待は持っていないんです。
その通り、色物扱いのNHK党 党首 立花氏がNHKの郵便法違反で告発しても受理しない警視庁。総務省は行政指導だけ。マスコミは殆ど報じない
以前からの動画も見ていますが、コメントは初めてです。詳細な調査で、これなら投稿本数が少ないことも理解できます。待ち遠しい気持ちにはなりますが。末長く視聴して行きますので、宜しくお願いします。お願い。投稿が突然終わる方がいらっしゃいます。関心があって見ている者にとっては、知り合いが突然いなくなり、行方知れずになった時の気分になります。お止めになる時は、「卒業します。」と言ってください。
と言う事は、地面師も地主と役所を上手く騙せれば合法と言う事ですね。
今回の件はいろいろと残念です。
無理筋すぎてもはや滑稽の域
Oさんご夫妻もさすがに苦笑するしかなかったようです
白岡市側に挙証責任が無いから、原告側に立証が何もないとただこのまま裁判が進む(´・ω・｀)
行政機関なんてすべての当事者が他界するのを待つんです。適当なんですよ、特に議員とか権力者がからむとね、人間なので
他界または弱体化ですね。最近は墓じまいとかが増えていますけど、これも地域の古参たちが弱体化したからブレイクしたのでしょうね（笑）
理屈というか屁理屈ですな
根拠がないのです…
わからんけど、固定資産税とかどうなってる？農地から道路部差し引いてるの？コミコミ？
それが、この動画では省略したのですが、固定資産税についても、実際に道路が築造されていないからという理由で今も差し引きは行われていないんです。
記名押印は自署よりも偽造される可能性があるが、一応は広く認められているサインだったような…。筆跡鑑定出しても良いかもしれませんね。代わりのものが書いたとしてもそれは代筆にあたるので、代筆者の連名か依頼者の委任状が必要でしょう。裁判所は開発図面の真偽を断定しないものの疑義は残るとし、生活者の環境を優先して今住んでる人や住もうとしている人の建築行為は認める救済措置の判決を下しそうですね。しかしこの団地、4m以上あるのか気になる…
最大の加害者たる東信が潰れて逃げ勝ちになっている事や、許可した埼玉県が知らんふりしてるのが腹が立つ。関係者引きずり出して裁くなり不当に得た財産を差し押さえるなりしてほしいもんだ。
日本のあちこちで色々あると思いますよ。役所なんていい加減と言っては言い過ぎですが、しっかりやっていない人もいるわけです。それが、表に出るかでないかだと思います。しっかりやれてない人の言い分もあるかもしれませんが、それは役所の上役の問題ですよね。明石市でも、数年間土地の買収もほったらかしにして何もやっていないということで、泉市長が怒ったらハラスメントになってましたし、個人任せにするのが良くないんですよ。。
今でこそ精細な航空写真やGPS測量といったものがありますが、図面だけ見せられて現地で実際にどこだというのはなかなか判断がつけづらいものです。現地で、こんな農地のど真ん中ではなく隣地との境の部分に道路をつけると説明されていて、かつこの道路がついて住宅団地ができることで地区が発展するとか言われたら、できた人だと逆に全ての手続きをやってくれるならと無償で提供するという条件でも判を押すということもないことはないかと。このケースがそうだというわけではありませんが。
本件気になっていたので投稿に感謝します。自筆でないサインでも有効とは驚きです。知らぬがゆえ抗議しなかったことが承認を意味し、自筆でないサインと三文判が有効となるという主張を高裁が認めればマズい前例になりそうです。話は違いますが、行政が立場を守ることが目的化して無理な主張を続けなければならない状態は例の有名な冤罪事件に通ずる気がして、一個人としての白岡市の担当者も気の毒だと感じます。
ムリクリ「時効取得」に持って行こうとこじつけるんですかねぇ？
それが、現在でもここに家を建てようとする際に問われる処分内容なので、時効で幕を引くのも難しい気がするのです
この訴訟も、誰も得をしない、痛み分けとなるのでしょうか。原告も、被告も、また、巻き込まれた住民の方々も不幸ですね。原因は、行政のチェックの甘さでしょうけど。一番の悪は、開発業者ですね。業者と、誰か共犯がいるんでしょうけど。土地をめぐる民事裁判は、たしかに多々ありますが、これは、裁判しても、誰も得しないパターンですね。
法律に関して資格を持っているものではないのですが、会社で法務関係の仕事をしています。裁判例を見ていると、結論ありきで理由付けをしている判決も散見されます。法律の条文をこう解釈をするのかという裁判例もあります。吉川様が言う通り、裁判所がどのような理由付けをして判決を下すかが見所です。裁判事件が特殊そうなので、もしかしたら事実審終了後、上告受理がされそうですがその際に最高裁判所がどのような判断がされるか興味があります。この事件が最高裁で審理され、判決が確定すると判例になります。後に遺恨を残す判例にならないことを祈らずにはいられません。
高裁はなんだかあまり期待できなそうな雰囲気なのですが、最高裁がどう出るかが最後の望みですね。弁護団の方は、その判例の形成について強い関心をお持ちです
高等裁判所では勝訴は難しいそうなのですか。ただ、高等裁判所までは事実審と言い、その事実関係について審理判断されます。最高裁判所は法律審で審理の対象が異なります。高裁の判決を最高裁で覆ることがあるのはこれに由来するところもあります。
本来は不動産を語る観点から、法律や裁判の観点になると語りづらいところは多いと思ってます。役所、自治体が難癖つけて責任回避をいってくるのは他の歴史を見ればわかることです。その上で吉川さんがどこまでこの件を記事にされるかは悩まれるところかなと思ってます。一リスナーの思いとしては、こんなくっそマイナーな出来事を新聞やTVが記事にするはずもなく、それ故結審するまで追って頂きたいという思いがあるのは確かです。
役人だけならこういう流れになるわな。市長は何もできないのかなぁ。判決出してもらって、不整合や過ちを確定して、みんなが納得できる形で行政手続きをやり直せればいいネ。
他人の土地を勝手に第三者が売買できますよってな判決になるのかね？地面師大喜びやな〜笑
農地にも位置指定道路を通し放題！みたいになったら大変です…
当時の役人も業者もあの世に勝ち逃げってことなのかな。住民からすりゃ現状の道路を指定し直して欲しいけど役所からしたら次建て直すときに図面どおりにやればいいんだろうな。
今の法令に適合していないのは仕方ないのですが、農地法はこの団地の開発よりももっと古い法律なので、そこがどうなんだと気になっています。
コレって…泥沼じゃねー？
裁判所の場所は分からないが見に行けるものなら、暇つぶしに見に行ってみたい
視聴者の皆々様、ここ数日はいろいろとお騒がせし、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
公開のお約束をしている本件についての続編動画を、急ごしらえながら作成しました。
修正漏れによる証言者の実名の記載箇所は、TH-camスタジオの編集画面より修正済みで、近々反映されると思います。
かわいいアイコンだなぁって思いました。
応援しかしてないっす
これ凄い案件ですね。偽名や偽造印章であっても合法って主張が最早犯罪容認と同義ですからね。これで敗訴となれば、そのとんでも屁理屈を聞いてみたいものです。どうやって違法を合法にするものだか。
@@斎宮頭藤原 え？？民事裁判において、非があるか、違法の証明責任は原告だぞ。五万とある判例の一つでしかないのに何が見物なの？別に例規集に載るような新解釈でてないよ？
ご苦労様です、著書を書店で取り寄せて買わせて頂きました
白岡市の担当の方もお気の毒としか思えないですね、、、、６０年近く前の訳のわからん案件に対処せよと、しかも原告に対して不本意ながらも理不尽な反論をせざるを得ないと。どこかで落とし所を見つけて和解に至るよう願うばかりです。
吉川さんの動画は、何百と登録している全てのチャンネルで一番更新を楽しみにしているチャンネルです。それくらい吉川さんの動画は丁寧で魅力的で興味深くて大好きなので、今後またいつか再開されることがあったら全力で応援したいです。どうぞお体お大事になさってください。
様々な思いがあられる中、続報ありがとうございます。
このような事例に切り込まれたことすごいと思います。こういうことは表に出ていないだけで全国にあるのではないかと思わせられました。
発信力や調査するお気持ちが非常に強い方なので、別の形でのご活躍もあるかと思います。応援しています。
コメントな返信をつけられていることにも誠実なお人柄を感じました。誠実すぎてお疲れがでませんよう。ご活躍をお祈りします。
私は地理学科出身だったのですが、登記簿を取って、当事者に聞き取り調査をして、類似事例・書籍を調べて、と論文を書くのと同じ作業を繰り返し行う吉川さんには本当に頭が下がります
自分なら大学時代に戻ってもう一度卒論を書けと言われても絶対やりたくありません
ありがとうございます。僕は論文自体書いたことがないので、逆に書ける方がすごいと思うのですが、不動産は好きなので見ていて飽きないのです
@@urbansprawl-zero 不動産会社のオープンハウスがアメリカの不動産も
取り扱っているみたいですがこれも何かのギミックがあると見てます。
※アメリカは建物は立派ですが水道インフラが脆弱
@@urbansprawl-zeroすごいです…！！
やはり「好き」という情熱は、人を何処までも運んでいってくれるものですね。
それが伝わってくるから見ていても楽しいんだろうな。
取り急ぎ、どんな形であれ、動画を出して下さって涙が出るほど嬉しいです。気持ちだけでも伝えさせてください。ありがとうございます。
ありがとうございます。ご迷惑をおかけしております。
楽しみにしてました！
吉川さんのチャンネルの良いところは、一見何の話題もないただの荒れ地と化した分譲地や、何でもない住宅地に潜むすごく興味深いストーリーをあぶり出していることですね。
「余白の美学」というか、子供の頃にやった炙り出しの絵の面白さとか、そういうものを感じます。
ありがとうございます。住宅地や空き地を見ていると、一見するとなんの変哲のないこの家や空き地にも、ひとつひとつにそれぞれ人生があり、世界の広さを実感できるのですごく好きなんです
アップロードお疲れ様です。ブログやツイッター等も拝見させていただいておりまして、今後の更新は絶望的だなと思っていたのですが、更新がありとても驚いています。
管理人さんの希望通りに進むよう影ながら応援しております。
ありがとうございます。これはすでに取材も完了していましたし、簡単な動画ですから、公開の約束は果たすべきだと思い直して作りました
今後どんな判決が出ても、OさんやYさんの土地の相続や売買（所有放棄も含めて）、そして白岡市の固定資産税課税の際に何を根拠にするのかで永遠と揉めるんだろうな･･という未来しか見えない。※動画投稿ありがとうございます！100回見ます！
この方針では、Oさんの意向を完全に無視する形でしか幕引きできないので、Oさんは争う意志はなくても、もっと血の気の多い人だったらどうなってたんだと思いました
本人の自筆である必要は無く、「誰かによる」記名・押印であっても有効…って、これじゃ地面師なんかの所業は有効であり合法と言ってるようなもんじゃん。役所、それも白岡市の役所はそんなスタンスなんだ！？ で、裁判所もそれに同意するの？
どうせ偽造の立証は困難だからからか、ここの主張はすごく雑ですよね…
現役行政公務員ですが、現在の日本でも生まれも育ちも日本の日本国籍日本人であっても文字が書けない人がいます。代書は当然有効。行政書士だけではなくて、自称親族が本人同意で書かなければ受給できないものが多いですからね。生活保護の受け付けは１割はそういう人が並びます
推定無罪は民事にも適用なんですね。
捏造があったと言う確実な証拠がないと捏造がないものとされるというのは。
別に第三者による記名押印だなんて誰も言ってないんだよなあ…。当然本人あるいは本人を法的に代理できる人間によるものしか法的には認めないよ。自署のみが本人確認として認められるなんてどこの法律に書いてあるんだか。
農地の扱いは非常に厳格と聞いています。農業委員会とかに申請して、農地以外の使用目的である位置指定道路としての使用の許可を得なくてはならないはず。その許可を得ずして、位置指定道路にするのは無理筋と思うのですが。農業委員会への位置指定道路の申請がなされていないにもかかわらず、位置指定道路に指定されたという事は、行政側内部での不正行為が疑われますね。裁判で、農業委員会の位置指定道路に対する許可書の提示を行政側に求めたいですね。
続報作成お疲れ様でした。白岡市の言い訳もなかなか苦しいですが、もし白岡市の主張をそのまま高裁が認めると、私的財産所有権の根幹を覆す重要な判断になると思います。
ところでブログを拝見しました。活動について苦しい事情も理解できましたが、今後はどのように運営するかわかりませんが、無理のない範囲でかつブログとメディアミックスで活動をされるのが良いと思いますし、個人的には吉川さんの活動を期待しています。
ありがとうございます。事情はどうあれ、約束していた動画は上げなくてはなりませんので作りました。
なんとも悩ましい事案ですね …
今回の「報道」も、興味深かったです
本件気になっておりました。
配信ありがとうございます。
”知らない事にどうやって反論する？”って不動産だけでは無く世の中では良くありそうです。
せめて原告側に納得の行く判決が出ることを願います。
あと、変な政治家や詐欺師的輩に目を付けられませんように。
ありがとうございます。元々僕は、行政批判のスタンスで発信を行っているものではないので、その点は少し心苦しい取材ではありました。政争の道具にはならないよう気をつけようと考えています
どんな和解勧告を出すのか気になる
裁判の決着前に和解を薦めるのが裁判所だから裁判所の考える落とし所ってどこなんだ？と
純粋にどうやって幕を引くのか興味深いのです
動画アップありがとうございます！もう観れなくなるのかと残念に思っていたのでとても嬉しいです！
ご無理なさらず、吉川さんのペースでこれからのご活躍を期待しています！
吉川さんの姿勢がとても好きです。
youtubeのお陰で出会えブログも拝見することができました。
無理なさらず(といち視聴者が言ってもどうしようもないと思いますが)ご自身のペースでご活動できるようになることを祈っております。
ありがとうございます。気持ちの整理は何もついていないのですが、まずは課題をひとつひとつ消化していこうと思いました。
えぇ…Oさんのお祖父さんのせいにしちゃうってことですか…
位置指定道路になってたってことは税金はどうなってたんでしょうか…
お役所仕事ってことなんですかねぇ…
親戚のところもお祖父さんが亡くなったあと名義変更しないまま税金払ってて息子さんが亡くなって初めて指摘されて何十年も税金も払ってたのになんで今になって…ってお孫さんがみんな娘さんで結婚されてて名字、住所が違うし祖父から孫に飛んでるせいで手続きが複雑になったみたいで困り果ててました。同じ埼玉県の話です😅
省略しましたが、白岡市は固定資産税についても、実際に道路として使用されていないから減免の必要はないという主張でした。
固定資産税の減免はしない……ですか。
実際に道路として使われていなければ、減免措置の対象外であるとする法的根拠ってあるのでしょうか？無ければ違法行為ですね。当然、返金が可能です。
少し目を離しているうちに大きく変わった展開に色々とついていけていませんが、これまでのような活動ができないのかなと察しております。
このチャンネルはこの手の動画のなかで一番好みだったので、ここ半年〜1年くらいにされていたような活動ができなくなるのであれば、視聴者として残念な部分はあります。
ただ、なにをおいても吉川さんが「納得のいく形で」「心身ともに健康に」活動されていくのが最も大事なことだと思いますので、いちファンとして吉川さんの決断を支持します。
同世代としても応援しておりますので、お身体に気をつけて頑張ってください。
ありがとうございます。動画の代わりにブログもここ最近更新していましたが、内容はやはり暗くなりがちなので、それも少し休もうと思っています
チャンネル登録してまだ浅い者ですが、色々な問題を取り上げて頂きためになっております。
ブログも見てますが、色々と大変そうで・・・１つ１つのテーマを確実にこなして頑張ってください！！
ありがとうございます。辛いのは確かなのですが、約束は約束として動画をあげなければと考え直しました
いつも取材とまとめ、お疲れ様です。1000歩譲って行政側の立場から見ても、今回の白岡市の反論は、ちょっと苦しいですね。これが通ったら行政側は地主のあずかり知らぬ書面上でなら、何でもやり放題で、数十年文句が出なかったらOK！という事になってしまい、民法のみならずおよそ全ての法律の場で前提とされている「所有権の公平性と安定性」が否定されてしまいます。裁判所がどうこれらの資料を判断し取り扱うのか、興味あります。
Oさんも自分の知らないところで巻き込まれていて大変かと思います。もし高裁で白岡市が負けても上告したら、またOさん側の負担が・・・と思うと、白岡市は早く歩み寄ってほしいと思います。
取材のためにご訪問するのも恐縮でした。とても穏やかな方でしたが、何ひとつ得することもない話で、Oさんにとって面倒なだけの話だと思います。
高裁の判断が妥当なものになることを祈っています。
なんとか和解になることを団地の皆さんは切望していますし、僕もそうなって欲しいです
私も同感です。
ただ何をもって「妥当」といえるのかがない事例だから悩ましいという話だとは思います
判決を出すとなると市の勝ちなんでしょうね。
@@いあ-h3k 私は農地法4条違反（申請者適格性の欠如）で市の敗訴と見ています、下手すると農地法5条違反で団地全体が既存不適格・原状復旧命令ということになるかもしれません。
昔の農家は結構適当・滅茶苦茶なことをやっている（今それで苦労している）のですが、それでも開発業者が勝手に人の名前を使って農業委員会に農地法4条・5条申請を代行することは認められていません。
個人的にはこれは原告側弁護団はうまい手を打ってきたなという印象です、裁判官は逆転判決を出すしか無くなっています。白岡市は農地法を甘く見過ぎていますね……
正直絶句しますね。
ここまで来ると、市も市でなんだか気の毒に思えてきてしまいます
そもそも職員はどんな学歴の人を採用しているのか？？
低学歴の世界そのものだなぁ…
偽造かどうかや承諾の有無は証明のしようがなく裁判の争点としては厳しいので、現状の問題点を追及するという弁護団の方針は妥当に思われますね。
はい、農地法については弁護団にとってもちょっと盲点だったらしく、僕も同様、弁護士の先生方は勝訴を目指すというより、単純に判例の形成に強く関心があるという印象でした
ブログを拝見しました。今後も何らかの形で情報発信活動を継続していただけると嬉しいです。
慌てて修正しました。そのうち反映されると思います。ありがとうございます！
一土地家屋調査士として非常に関心をもって拝見させていただいております。続報お待ちしております。
ありがとうございます。肝心の農地法についての見解がまだ出ていないので、その点の市側の反論を待っているところです
個人名出てないですか？1.57から
あと個人の土地に位置指定道路があるとその部分は何も建築できませんね。
行政側の不始末ですねこれ
消し忘れなので対応しました。ありがとうございます。
多分全国でこんな土地が沢山あるからこそ、あちこちで揉めてるのでしょうね。
相続登記の義務化で、またぞろ訳のわからん土地が出てきてあちこちで揉めるんだろうなあ(遠い目
もしかしたら土地制度の改革は、とんでもなく巨大なパンドラの箱を開けることになるのかもしれません
@@urbansprawl-zero 福島の山奥に仮設住宅を建てるだけでも、相当揉めたそうですしね。そういった経験や深刻化する空き家やマンション改修問題で、やっと尻に火がついて改正したのでしょうけど。
@@たかな-r9e 不謹慎だけど震災のエネルギーで日本の国土が動いたらしいですからね。
シェアをありがとうございます!
細やかで地道な資料収集、実地調査等丁寧な動画投稿、ご苦労様です。今回馴染みあるエリアだったのでびっくりしました。昭和40年代の位置指定図面は本当にどうしようも無いですね。
いつも楽しみにしてます！
ありがとうございます！
白岡市の主張を裁判所が認めたら、偽造した者勝ちって事ですよね。
準備書面には農地法についての見解が書かれていないのですが、農地法について裁判所の判断が見ものです。農地が絡む位置指定道路処分訴訟についての判例がありません
TH-cam活動お疲れ様でした。吉川さんの作る作品は大変興味深いコンテンツでした。
この機会に十分にご養生なさってください。短い間でしたが、ありがとうございました。
ありがとうございます。ろくにコメント返しもできていませんでしたが、こうして大勢の方に見ていただいてありがたいです
こうやって吉川さんが取り上げることで国民の注目が集まり行政を監視する事が出来ますね。監視しなければ奴らはやりたい放題サボり放題ですから。吉川さんは真のジャーナリストです。本当はテレビ新聞がその役割を果たすべきですが、日本のジャーナリズムは残念ながら死んでます。
動画更新ありがとうございます。
とても嬉しく思います。
ここまで来てしまうと、落とし所がどうなるかとても気になります。
結果によっては司法は財産権の侵害を黙殺してしまうのでしょうか。。
非常に興味深く見ています。
傍聴しに行こうかしら……
率直に言って、刑事事件とは異なり、審理そのものはただの証拠の整理だけで刺激的な展開はなかったのですが、僕は次回の審議も傍聴する予定です。
気になってた裁判なので続報ありがとうございます。
白岡市側も内心はOさんのほうに理があるだろうと思っていても、苦しい主張を通すしかないのでしょうね。
感情を抜きに考えれば、今更現状をひっくり返すより、現状を追認して正とするのが一番影響が少ないという判断になるんですかね？
位置指定道路処分を取り消したら大変なことなので、現状追認にならざるを得ないのはわかるのですが、Oさんは見殺しなのか…と思いました。
法的には位置指定道路の取り消しが妥当ですよね。
世の中逃げ切ったら勝ちという分かりやすい一例に仲間入りしそう。仮にYさんが妨害行為を行うことなく、この問題が表面していれば…と、思うと、本当に悔やまれる。なんかいつのまにかラスボス感出してる白岡市ですら、現在の職員さんたちのこと考えたらお気の毒よね。
本音としては「今更そんな事言われたって困るよ」ってことなんでしょうね
現状の道路位置指定のあり方が時間を遡って問題視されるようなことになれば
そこに住んでる人たち全体にも影響しかねないわけだし
ただそれは市の側の都合で、裁判所がどういう理屈をこねてその現状追認を更に追認するところにもっていくかはたしかに気になります
道路を作っても、当時の所有者が死んでいれば、書類を偽造するor残っていない。と言い張る地方公共団体は珍しくない。更にいえば15年以上露見しなかった悪事については絶対にしらを切る。
続報を待ちます。
続報ありがとうございます。
農地法違反についてはこれからっていうところですかね。
ていうか、承諾書の署名が自著じゃなくてもいいって、そんな主張すんのかよ、って感じですが。自著なのは前提でしょうよ。。。
準備書面には農地法についての見解が記載されておらず、控訴審で原告側弁護団が口頭で厳しく指摘していたので、その判断を待ちたいところです。
控訴審では市の代理人は、農地転用もOさんの祖父の責任で行うものだと反論しました
続報有ったんですね
取材依頼者の方より、控訴審の開始時はお知らせする約束をしていました
これはしょうがないよね。原則25年以上（自治体なども含む）他者が使用していて、何の異議も申し立てないと専有している側の所有地になってしまうようです。
私も書類上曾祖父（所有）の土地のことで弁護士に相談しましたが。口約束で曾祖父が「使っても良い」とか「あげるよ」などと言っていた可能性もありますがもちろんわかりません。
土地はそもそも誰の所有の物ではないのでそうなるのでしょう。土地の所有権ではなく使用権のみ認めるとした方が良いのでは？と思ったりもします。
白岡市の関係者もYさん親族もかわいそうだな
既に他界したり退職してる当事者がテキトーなことしたばっかりに、両者の後継者たちが尻拭いか。
この問題の取材を僕に依頼した市議会関係者の方は、これはみんなが被害者なのだから和解以外解決方法はありえないという意見でした
そりゃ空き家問題が終わらないわけだわな。
応援しております
ご無理のない範囲で頑張ってください
覆ることは無いですからね。
市がどう言い訳して、裁判所がどうお墨付きを与えるのか、ある種のアートを見ています。
はい、僕も、勝訴の勝ち目そのものはないという見立てなので、逆に展開がものすごく気になるのです
恐縮ですが、日頃のご苦労とか一切考慮せずに自分の気持ちだけコメントさせてもらいます。
吉川さんやめないで！！！！
市にとっては「そう言うしかない」という選択肢がない中での選択だったんだろうと私も思います。
実際、半世紀も前のことなので知っている人物はほとんどが鬼籍に入られているはずですし、ご存命であったとしても覚えておられるかといえば、まず無理でしょう。
ですが、間違いは間違いと認めないとこの後も不毛な議論が繰り返されるだけでしようがありません。
関係者に不利益が生じない判決が出ることを望みます。
この動画を機に久々にブログを拝見しご近況を知りました。
本チャンネルが高く売れ吉川さんの次の計画の原資になる事を切に願い、その付加価値を維持するために売却完了までチャンネル登録は維持しようと思います。その先は視ての判断としようと思います。
吉川さんの様に実地を見て、登記簿など入念に裏を取り、客観的且つ興味深くに伝える内容なら継続しますが、さもなくば。。
いくら何でもこんな無茶苦茶な理屈が通るのかって感じ・・・。
白岡市酷いな。
市も市で、昔の県の申請なんだからうちは知らんがな、というのが本音ではないかなという気がします
これ、高校生の授業で教えた方が良いですね。
不動産だけは厄介すぎる☔
白岡市、苦しい言い訳でどこまで通すんでしょうかw
反論してながらも普通の人の考えなら担当者も「これおかしいって！」って思ってるでしょうね
次回も楽しみにしております♫
それが普通の反応だと思います。一般的な農家さんの気質を考えると、自身の農地について、家族にも言わずに道路にするとか、そんな雑な扱いをするとは思えないのです。
@@urbansprawl-zero マスコミが取り上げて話題にならないと警察も行政も動かないんだよね
前回動画見ましたが、実に面白いです。
行政が発達した現在では考えられないずさんさですが、当時はこんなゆるゆるだったんですね。
個人的にはこの話の発端となったYさんの妨害行為は裁判で負けてもしゃあないかなと。
広い心の人間になりたいものです。
白岡市側の主張はごく普通の教科書通りの内容でしょうね。
裁判は弁論主義で有利な要素を全部出すのが当たり前。署名が怪しいってだけで申請書が偽造ってのは無理筋。
知らないものに異議は出せないってのは道理なのだけど、そこは世の中そういうもんで一々教えてくれたりしないのよね。
一応知った時点で異議申し立てはしておいた方が良い。
ここまでの話では普通に市側が勝つと思う。
原告側弁護団も、本音では署名の偽造可能性についての主張にはほとんど期待していないようでした。ただ、農地法についての見解がまだ準備書面には反映されてなくて、その点が原告側弁護団の本命でもあるので、次回の控訴審でどう主張するか気になります
署名が自筆でなくてもよいと行政が主張する影響は大きいのでは？と感じます。
少なくとも委任状が必要なのでは
ちょっとこの点についての白岡市の主張は、昔の話だからか、論理が雑ですよね。
当時はそれでも良かった、と言い訳に言い訳を重ねるだけでしょうね。
表面化していないだけで、全国至るところに同様の事例があるのではないかと思いました。
僕もそう思います。ただ、農地法が絡む位置指定道路処分の訴訟は過去に判例がなく、弁護士の方もその点は判決に非常に興味を持っています
あるらしいですね。
th-cam.com/video/icb6ix95hkQ/w-d-xo.html
行政には勝てない! 弁護士に言われました。
こう言った問題は全国あちこちに存在する。
孫や曾孫になってから気づく、期間が長いのは明治時代、流石に今更？
書類はあるが、行政側に貸すと書いてある、今になり賃料をまとめて支払いの訴訟起こしたり、確か訴訟は賃料支払いを無効にしてました。
市に一部道路や公園にされたり、沢山ありそうですね、個人も市もビックリだよね。
これ下手な判決出したら東京高裁の沽券に関わるのではないか？
反論の論調は非常に論理的だし妥当性もあるからこれ負けちゃいますね。
白岡市側が非を認めないかぎり見通しは暗いですね・・
偽造の可能性を追及している限りはまず勝ち目はないと僕も思います。まだ農地法についての見解だけを正式に引き出せていないので、その点を次回注視したいです
チャンネル売らないでほしいです😢すごく楽しみにしてるので悲しいです😢現地になるべく行かず、Google Earthや視聴者に協力してもらう形で続けるのは難しいのでしょうか？
話すのがとても上手な方なので、現地まで赴かない動画でも見たいと言う人もいると思います😂
「知らないものにどうやって異議を申し立てるんだ」が、その通り過ぎて笑ってしまいました。
白岡市の言い訳は、盗人猛々しいですね。まあ、最初にテキトーなことしたのは埼玉県なんでしょうけど。
他にも書いていますが埼玉県や北関東は部落問題が多いエリアです。
もしかしてそちら系の団体との絡みが関係しているのでは？？、と
勘ぐっています。
@@kazuyukitomita891やはり部落問題は駄目ですね...
大阪維新のように利権を一掃してくれる政党が登場するのを祈るばかりです。
すごく面白い、と言っては当事者に失礼かと思うけど、この動画を見始めてから気になってた内容が動き始めたんだなって思って、最後まで追いたくなった。
もし本気で行政が本気で主張を信じていたら、ちょっと怖い。
不謹慎ですし原告のYさんには悪いですけど、野次馬的、傍観者的な視点でも、これは行く末がすごく気になるんです。おそらくそれは原告側弁護団も同じだと思います。
@@urbansprawl-zero 野次馬的な視点でも、世の中にこういう事例を広く知らしめることに非常に価値を感じます。
勘違いしている人が多いですが、裁判所は正義の機関ではありません。
ファンは何年新作が出なくても連載が止まっても心の片隅で待っていることができます。
これは本当に誰も得をしない戦いだよね
白岡市の担当者も昔のことで自分には関係がないから裁判を有利に進めて、少しでも出費を抑えるしかないし
住民側は到底納得できる内容でないから、反論するしかない
責任を取るべき人は、すでに存在しない、誰がババを引くのか決める裁判にしかなっていない、、
白岡市ェ…
民事の被告側の主張なんてこんなもんですよ。
行政側は勝訴を確信しているのかなと思いました
まぁ市側の主張が事実と仮定すると「爺様が知らせていない事を知らなった」となる訳で
異議云々は無茶な話でもないと
面倒な話ですな
白岡市の主張は吉川さんの言うように、市の立場では当然の主張ですね。地権者の側に決定的な証拠があるわけではないわけですし、自分の土地に関する決定を子や孫に伝えない親なんて世の中いくらでもいるんですよ…。実際のところは、よくわからない、市が間違っている可能性も高そう、とは思えるものの「間違っている」と断定できない以上訴訟では反論するしかない…。
控訴審は、一回結審（期日が一回だけ開かれて結審し、判決の言い渡しになる）が多いのに、続行（次回期日の指定）となったことから、控訴審として追加の審理が必要と判断したものと推察します。その点は、吉川さんなら、原告（控訴人）訴訟代理人から情報提供してもらえるのではないかと。
私の家のところにも位置指定道路があり、昭和34年の手書きの申請書が残されていています。自治体の道路課にも手書きのものが登録されています。私で3代目ですが地番や面積や非課税であることは相続の時に知りました。が、その道路に面した別の家では宅地と合わせていまだに一筆で位置指定道路部分も含まれたままなので非課税部分かどうか、気づいてないかもしれません。位置指定道路にするには使用する家が複数必要だと認識してます。他の人の署名があって、その家の人も認識していなければ変だと言うことですよね。「合理性」と言う意味では現役の畑の中を貫かれているのは不自然だと思います。
この件はこれから多々起こりゆく問題であると認識した上で、もっと大きくメディアで取り上げ、一人でも多くの人々に思慮分別して欲しいと感じますね。
正直、原告側の主張も白岡市側の主張も両方無理があるよね。
署名の偽造の可能性についてはもう立証のしようがないので、その点は原告側弁護団もあまり本気で主張しておらず、農地法について控訴審で厳しく指摘していました
白岡市の主張は、ほんとにそう思ってる？と感じるところはあるものの、法律的にそれほど違和感はないように思いました。
お祖父さまやお父様が位置指定のことを話さずに亡くなることはあり得ることだというのは、理解できる主張です。
その土地が普通に使えていると、その土地の権利関係とか気にしなくなることはそこそこあることですよね。
権利者が死んでから、「え、そんなところに土地もってたの？」ってわかることも珍しくないですし、位置指定承諾しててもそれを話さず亡くなるというのがあり得ないとはとても言えないんじゃないかなと思います。
署名の偽造についてもOさんが証拠を出せていないなら、偽造の事実はないものと判断されるでしょう。
今更、偽造の証明しようがないだろ、というのも気持ちとしてはわかりますが、ただ署名は基本的に真正なものと推定されますから、偽造の証明は原告側の仕事でそれができないなら偽造はないものと判断されてしまいます。
偽造があることを証明できず、書類に偽造がないと裁判で認定されれば、お祖父さんは位置指定処分を承諾していたということになります（少なくても裁判上の事実認定としては）。
そうなると、（裁判上の事実認定としては）お祖父さんは位置指定処分の事実を知ってたわけで、その後亡くなるまでに異議を唱えなかった以上は、処分を承諾していたというべきだ、
という白岡市の主張はあながち的外れとは言えないのではないでしょうか。
白岡市としては偽造の事実はないとしているわけで、Oさんたちの「知らないものにどうやって異論を唱えるんだ」という意見とはそもそも前提が違うので、
個人的には白岡市の主張はこの裁判に限ってみればそれほど頓珍漢とも思いません。
農地転用の手続きをしないで、位置指定処分がされてる点についてはだいぶ手続きに瑕疵があると思うので、その点が位置指定処分の有効性にどう影響するのかは控訴では審議されないのか気になります。
ありがとうございます。準備書面には農地法についての見解が記載されておらず、控訴審で原告側弁護団が口頭で指摘していましたので、その点についての市側の正式な反論はおそらく次回になるかと思われます。
伝言の有無だけ見ればそうなのかもしれませんが、そもそも団地の住民でもないOさんの祖父には、農地の一部を位置指定道路として提供するメリットがまったくなく、自身の農地についての所在などの説明は生前受けていたとOさんは語っていたので、僕はOさんの見解が自然かなと思いました。
全く同感です。白岡市の主張は別に変では無い。Oさんの祖父には客観的にみたらメリットは無いように思うが、イコール署名の偽造にはならない。署名の偽造が証明出来ないのなら、それは真正な署名。
伝言についても、伝言しない事があまりにも不自然と主張できる根拠があるのならそれを主張していけば良いが、そもそもOさんは争う気はない。そこを証明・主張出来ないのなら、伝言しない事は不自然では無いとの判断は変では無い。
白岡市の主張は至極真っ当
ミレーの落ち穂拾いかなんかのネタ解釈で「このとき適当に決めた敷地境界線のせいで孫世代が地獄を見ることに…」っていうの思い出した
つまり国と国との国境線になると。。。（汗）
色々別件でご心痛だと思います。お大事にしてください。いつもブログもTwitterもTH-camも応援しています。お気持ち楽になって楽しく生活されること祈っています。
白岡市の主張は明らかに不自然ですが、行政に甘い日本の裁判所・・・
原告側弁護団も、本音では勝訴の期待は持っていないんです。
その通り、色物扱いのNHK党 党首 立花氏がNHKの郵便法違反で告発しても受理しない警視庁。総務省は行政指導だけ。マスコミは殆ど報じない
以前からの動画も見ていますが、コメントは初めてです。
詳細な調査で、これなら投稿本数が少ないことも理解できます。
待ち遠しい気持ちにはなりますが。
末長く視聴して行きますので、宜しくお願いします。
お願い。
投稿が突然終わる方がいらっしゃいます。関心があって見ている者にとっては、
知り合いが突然いなくなり、行方知れずになった時の気分になります。
お止めになる時は、「卒業します。」と言ってください。
と言う事は、地面師も地主と役所を上手く騙せれば合法と言う事ですね。
今回の件はいろいろと残念です。
無理筋すぎてもはや滑稽の域
Oさんご夫妻もさすがに苦笑するしかなかったようです
白岡市側に挙証責任が無いから、原告側に立証が何もないとただこのまま裁判が進む(´・ω・｀)
行政機関なんてすべての当事者が他界するのを待つんです。
適当なんですよ、特に議員とか権力者がからむとね、人間なので
他界または弱体化ですね。
最近は墓じまいとかが増えていますけど、これも地域の古参たちが
弱体化したからブレイクしたのでしょうね（笑）
理屈というか屁理屈ですな
根拠がないのです…
わからんけど、固定資産税とかどうなってる？
農地から道路部差し引いてるの？コミコミ？
それが、この動画では省略したのですが、固定資産税についても、実際に道路が築造されていないからという理由で今も差し引きは行われていないんです。
記名押印は自署よりも偽造される可能性があるが、一応は広く認められているサインだったような…。筆跡鑑定出しても良いかもしれませんね。代わりのものが書いたとしてもそれは代筆にあたるので、代筆者の連名か依頼者の委任状が必要でしょう。裁判所は開発図面の真偽を断定しないものの疑義は残るとし、生活者の環境を優先して今住んでる人や住もうとしている人の建築行為は認める救済措置の判決を下しそうですね。しかしこの団地、4m以上あるのか気になる…
最大の加害者たる東信が潰れて逃げ勝ちになっている事や、許可した埼玉県が知らんふりしてるのが腹が立つ。
関係者引きずり出して裁くなり不当に得た財産を差し押さえるなりしてほしいもんだ。
日本のあちこちで色々あると思いますよ。
役所なんていい加減と言っては言い過ぎですが、しっかりやっていない人もいるわけです。
それが、表に出るかでないかだと思います。
しっかりやれてない人の言い分もあるかもしれませんが、それは役所の上役の問題ですよね。
明石市でも、数年間土地の買収もほったらかしにして何もやっていないということで、
泉市長が怒ったらハラスメントになってましたし、個人任せにするのが良くないんですよ。。
今でこそ精細な航空写真やGPS測量といったものがありますが、図面だけ見せられて現地で実際にどこだというのはなかなか判断がつけづらいものです。現地で、こんな農地のど真ん中ではなく隣地との境の部分に道路をつけると説明されていて、かつこの道路がついて住宅団地ができることで地区が発展するとか言われたら、できた人だと逆に全ての手続きをやってくれるならと無償で提供するという条件でも判を押すということもないことはないかと。このケースがそうだというわけではありませんが。
本件気になっていたので投稿に感謝します。
自筆でないサインでも有効とは驚きです。知らぬがゆえ抗議しなかったことが承認を意味し、自筆でないサインと三文判が有効となるという主張を高裁が認めればマズい前例になりそうです。
話は違いますが、行政が立場を守ることが目的化して無理な主張を続けなければならない状態は例の有名な冤罪事件に通ずる気がして、一個人としての白岡市の担当者も気の毒だと感じます。
ムリクリ「時効取得」に持って行こうとこじつけるんですかねぇ？
それが、現在でもここに家を建てようとする際に問われる処分内容なので、時効で幕を引くのも難しい気がするのです
この訴訟も、誰も得をしない、痛み分けとなるのでしょうか。原告も、被告も、また、巻き込まれた住民の方々も不幸ですね。原因は、行政のチェックの甘さでしょうけど。一番の悪は、開発業者ですね。業者と、誰か共犯がいるんでしょうけど。土地をめぐる民事裁判は、たしかに多々ありますが、これは、裁判しても、誰も得しないパターンですね。
法律に関して資格を持っているものではないのですが、会社で法務関係の仕事をしています。
裁判例を見ていると、結論ありきで理由付けをしている判決も散見されます。
法律の条文をこう解釈をするのかという裁判例もあります。
吉川様が言う通り、裁判所がどのような理由付けをして判決を下すかが見所です。
裁判事件が特殊そうなので、もしかしたら事実審終了後、上告受理がされそうですがその際に最高裁判所がどのような判断がされるか興味があります。
この事件が最高裁で審理され、判決が確定すると判例になります。
後に遺恨を残す判例にならないことを祈らずにはいられません。
高裁はなんだかあまり期待できなそうな雰囲気なのですが、最高裁がどう出るかが最後の望みですね。弁護団の方は、その判例の形成について強い関心をお持ちです
高等裁判所では勝訴は難しいそうなのですか。
ただ、高等裁判所までは事実審と言い、その事実関係について審理判断されます。
最高裁判所は法律審で審理の対象が異なります。
高裁の判決を最高裁で覆ることがあるのはこれに由来するところもあります。
本来は不動産を語る観点から、法律や裁判の観点になると語りづらいところは多いと思ってます。
役所、自治体が難癖つけて責任回避をいってくるのは他の歴史を見ればわかることです。その上で吉川さんがどこまでこの件を記事にされるかは悩まれるところかなと思ってます。
一リスナーの思いとしては、こんなくっそマイナーな出来事を新聞やTVが記事にするはずもなく、それ故結審するまで追って頂きたいという思いがあるのは確かです。
役人だけならこういう流れになるわな。市長は何もできないのかなぁ。判決出してもらって、不整合や過ちを確定して、みんなが納得できる形で行政手続きをやり直せればいいネ。
他人の土地を勝手に第三者が売買できますよってな判決になるのかね？地面師大喜びやな〜笑
農地にも位置指定道路を通し放題！みたいになったら大変です…
当時の役人も業者もあの世に勝ち逃げってことなのかな。
住民からすりゃ現状の道路を指定し直して欲しいけど役所からしたら次建て直すときに図面どおりにやればいいんだろうな。
今の法令に適合していないのは仕方ないのですが、農地法はこの団地の開発よりももっと古い法律なので、そこがどうなんだと気になっています。
コレって…泥沼じゃねー？
裁判所の場所は分からないが見に行けるものなら、暇つぶしに見に行ってみたい